Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
10.10.2008 21:08
Суть событий
Ведущие:
Кризис будет дополнительным поводом для отчаянного и веселого грабежа
комментарии
авторизация
  •  
    moderator ДПС (Дежурный по сайту)
    10 октября 2008 | 22:20

    Регистрация!

    Дорогие пользователи!
    Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
    Присоединяйтесь к нам!
    Ваш ДПС.
  •  
    10 октября 2008 | 23:09

    К сведению мессии Пархоменко

    Российский рынок далеко не в самом большом минусе: китайский упал почти на 70%, индийский ранее на 80%...если же посмотреть на абсолютные цифры по миру, то и говорить не очем.
    P.S.Что касается Юкоса, Бахмину жалко, Ходорковского нет. Однако отрабатываете вы бабки, Сергей, очень даже прилично. Сразу видно - башляют юкосовцы вам солидно.
    •  
      11 октября 2008 | 04:49
      Я понимаю, что вы легко покупаетесь и легко продаетесь. Поэтому так уверены в том, что все покупается и все продается. В том числе Пархоменко, Шендерович, Каспаров и т.д., которые - суки такие, продались мировой закулисе. А за то, что не умеете сопереживать, сочувстовать людям, попавшим в беду, будет у вас все очень плохо и в семейной и в деловой жизни. Ведьма
      •  
        11 октября 2008 | 12:43

        Ведьме )

        Захворала -- не беда!
        Съешь лягушку из пруда!
        Нет надежней медицины,
        Чем природная среда!

        Ты морочить мне мозги
        Даже думать не моги!
        Лучше всю свою подлючесть
        На работу напряги!
      •  
        11 октября 2008 | 12:48

        На костер ее, и яду не давать!!!))

      •  
        11 октября 2008 | 17:06

        Наталия - Ведьма, жаль вас

        Я привык иметь и высказывать СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение, а не то, которое пропагандируют ВСЕ ведущие на Эхе и большинство посетителей данного интернет-ресурса. Аргументы можно найти в других постах.
        Что касается вашего пожелания в отношении моей жизни, вам можно только посочувствовать - всё это зло вернётся к вам в десятикратном размере, и вам это должно быть известно.
        •  
          11 октября 2008 | 23:30

          John from New York

          теперь порчу надо снимать
          •  
            15 октября 2008 | 07:33

            "теперь порчу надо снимать "

            Может подскажите как?
      •  
        11 октября 2008 | 22:39
        Каждый вправе зарабатывать там где захочет и как захочет (если это не противоречит закону) и демократия в нашей стране отличается от прибалтийских стран, Беларусии, тем что Россия не только для Русских. Время всех лечит и равняет...
      •  
        14 октября 2008 | 07:29

        Наталия

        Вы неверно считаете, что я "не умею сопереживать, сочувствовать людям, попавшим в беду". Сопереживать, тем более сочувствовать мне приходилось может быть чаще, чем Вам, такова оказалась моя жизнь. Я совсем не считаю, что Пархоменко, Шнедерович, Каспаров и т.д. "продались мировой закулисе",как Вы пишите. Просто как-то читал большую подобную статью, и у меня возникли сомненья, что возможно в этом что-то есть. Хотелось увидеть реакцию от просвещённой аудитории Эха в качестве аргументированных постов, и сделать для себя соответствующий вывод. Что касается М.Ходорковского, то Вы меня не допоняли - у него просто другой статус, но сочувствую я ему, как человеку и желаю скорейшего освобождения не меньше, чем С.Бахминой. Согласитесь, нельзя не поняв до конца человека, имеющего в чём-то отличную точку зрения, насылать на него ЗЛО. ПО-моему мнению, если кто и стОит быть наказан для переосмысления своих человеконенавистнических взглядов, так это фашисты и ксенофобы всех мастей, которые не мало высказываются и на этом сайте. Поэтому прошу Вас снять с меня Ваши колдовские чары ведьмы, от этого страдают другие, близкие мне люди, которые вообще ни причём, в том числе дети. Нельзя же сопереживая и сочувствуя одним, проклинать других, даже если вы не согласны с его точкой зрения, тем более, что на поверку она оказывается совсем не такой, и уж тем более нести зло людям, которые даже понятия не имеют обо всём этом.
    •  
      11 октября 2008 | 12:45

      Kir

      К вашему сведенью , с мая , индекс РТС упал в три(!) раза : с 2400 до 800 . Абсолютный мировой рекорд . Слава Раше и ее гениальным руководителям .
      •  
        11 октября 2008 | 16:20
        Посчитайте. Это и есть 70%.

        Я не пойму: чем плохо, что мыльные пузыри сдуваются? Это же хорошо!
        Особенно поразила меня передача "Как скажется сегодняшний кризис на рынке недвижимости". Слушатели-москвичи звонили и выражали обеспокоенность о снижении цен на жильё. Это же цинизм и безнравственность! Ни слова ни сказать о тех, кому жильё предназначено и кому низкие цены есть хорошо, а посвятить весь разговор только проблемам так называемых инвесторов!

        Что это за кризис? Заводы и фабрики рушатся? Мосты, домны? Поезда под откос идут? Саранча урожай поела? Нет. Сдуваются виртуальные пузыри.
        Нужно отменить все вторичные рынки инвестиций -никаких перепродаж акций, недвижимости. Квартиры для инвестиций вообще надо запретить покупать, пусть, кто хочет, покупает акции строительных компаний, но не так примитивно и безнравственно.

        http://no.fiziks.org.ua/
        •  
          11 октября 2008 | 16:56

          про жилье

          понимаете альберт цены на жилье настолько высоки, что в их снижении нет никакого смысла...
          они будут так же недоступны для большинства росииян даже если упадут на 50% - а такое врядли возможе
          в реальности же колебяния в 10-15% никак на народе не отразится
          поэтому людям как то спокойнее чтобы цены остались как были...
          за хрушевку в мухосранске можно купить квартиру на кипре... это мысль знаетели греет душу =)
          •  
            11 октября 2008 | 18:46
            Такая ситуация с жильём не может быть навсегда. Когда-нибуль она должна стать более здравой. Если у меня есть единственное жильё, которое я не собираюсь менять, то мне всё равно, сколько оно стоит. Если есть несколько - то мне выгодно, чтобы оно было дороже. Но если у меня нет жилья, и я только собираюсь его купить, то 10-15% для меня существенны.
            Жильё в настоящее время играет роль не только товара (как пачка макарон, телевизор или автомобиль), но и средства сохранения, накопления и преумножения капитала (будто слитки золота), что нарушает здравый смысл и здоровую ситуацию на рынке жилья. Оно покупается не теми, которые нуждаются, а теми, у которых уже есть. Оно простаивает, оно строится не там, где нужнее для проживания, а там, где выше его цена. Ситуация получается перекошенная, первобытная в своей примитивности. Вкладывать деньги в недвижимость человек может, но только цивилизованно - вкладывая деньги в акции строительных фирм, строя отели, доходные дома и владея ими, но не скупая квартиры, как раньше дефицитные товары, с целью перепродажи (спекуляции) или сдачи в наём. Это нецивилизованно, примитивно, безнравственно. Это должно быть законодательно запрещено. Если человек имеет две единицы жилья, то третье может купить только продав одно из имеющихся, или чтобы временной разрыв между покупкой и продажей не составлял более одного года, например, или иные меры: большие налоги на сверхбыстрые операции с жильём и т. д.
            Мне не известны статистические данные о количестве излишнего жилья в частном владении в России, но по Португалии за 2001 год (сейчас ещё больше): 544 тысячи единиц пустующего жилья (на 10 млн жителей страны). В Испании, где остро стоит вопрос нехватки жилья, 6,5 млн квартир пустуют. В Белоруссии, встретились данные за 1999 год - более 200 тыс. А если приплюсовать те, которые не пустуют, а сдаются! Мне известны люди, у которых больше десятка квартир.
            Это не "отобрать и поделить", а нормальное средство регулирования, пока не настроено жилья вдоволь. (А если разобраться, то при такой ситуации его никогда не будет настроено достаточно, чтобы решить проблему. Потому что выгодна всегда будет ситуация, когда жильё дорого, если государство не будет вмешиваться). Моё предложение, понимаю, гипотетично и фантастично, но СПРАВЕДЛИВО, а, значит, верно. При его осуществлении цены на жильё сильно упали бы, и жильё стало бы доступнее.

            http://no.fiziks.org.ua/
            •  
              11 октября 2008 | 19:32

              "не там, где нужнее для проживания, а там, где выше его цена"

              Раскрою секрет: там, где нужнее для проживания (значит есть работа и заработки) - там, и цена выше.
              И еще один "секрет".
              Фактически нулевой налог на недвижимость для частных лиц - делает покупки квартир частными лицами возможными для инвестиций и перепродажи.
              Введение 1-2% налога на недвижимость (от рыночной оценки) приводит 1) к снижению цен, в нашем случае раза в 2, не меньше, 2)более важно - делает строительство выгоднее в других регионах, а не только в пределах МКАД. 3)сделает местные налоги основой действенной местн.власти.
              Но какой вой "Грабеж!" поднимется в народе, не знающем, что такое налоги, и не желающем знать.
            •  
              11 октября 2008 | 21:38

              Жилье и др.

              После 2010 года жилье в России, особенно Москва и Санкт-Петербург упадет 30%-40%, это связано с тем что правительсвенная программа по строит.жилья приглашает на наш рынок иностранных фирм по изгот первичного мат. по строительству, на конкур.основе конечно, а это снижает расценки на стройматериалы... Ведь большинство людей не верили что доллар начнет снижаться, а он и сейчас очень высок по курсу Магдональса. И деятельность Торговых Бирж будет пересмотренна по инициативе ЕЭС - слишком много воздуха и паникеров в их деятельности что не отрожает действительную картину на рынке.
              •  
                12 октября 2008 | 01:35

                "упадет 30%-40%"

                Позвольте узнать - в какой валюте Ваш прогноз?
        •  
          11 октября 2008 | 18:05

          А.Тарасов

          Так за тот же период Китай снизился примерно в 2 раза , Индия на 25% ( а не на 80) , Бразилия - в 2 раза , Аргентина в 2 раза . Я беру только крупные , развивающиеся страны , к которым относится РФ . Какую-нибудь Мурумбию , приводить нет смысла .
          •  
            11 октября 2008 | 19:46

            Китай снизился примерно в 2 раза

            SSE Composite Index с 6000 до 2000. Плохо у вас с математикой.
            •  
              11 октября 2008 | 19:53
              Шанхай был в максимуме год назад . А я рассматриваю отрезок с мая , этого года .
        •  
          11 октября 2008 | 18:57

          Надо отменить и запретить

          Можно, конечно, биржу закрыть, но мы с Вами тут же организуем "площадку" для торгов, можно прямо на ЭМ (правда будет сплошной обман по сделкам), и потому надо отменить интернет, связь вообще, электрон.платежи. Не поможет - надо отменить акции и частную собственность, и смело перейти от торговли к спец.распределителям.
        •  
          11 октября 2008 | 19:06

          Сдуваются виртуальные пузыри.

          В том числе и пузыри доходов. И зарплатных пузырей тоже.
          Кстати, "великая депрессия 29-33" была не просто цикл.кризисом развития, а прямым следствием нерыночного определения стоимости рабочей силы, связанного с ростом силы амер.профсоюзов.
          •  
            11 октября 2008 | 21:48

            Александр ты прав!

            Если бы правительство прислушивалось к таким как ты! Мой прогноз - Америка больше не поднимется экономически. Европа будет ориентированна на нас.Эконом. Лидер после 2012 года - Китай, Индия. А на наш рынок все больше будут приходить Японские корпорации. И последнее ни одна валюта на настоящий момент не поткреплена так золотом как наша, а значит Рубль будет укреплятся! И Украина вернется кнам или мы к ней...
            •  
              12 октября 2008 | 02:13

              "каждый слышит, как он дышит"

              Впрочем, принимаю Вашу иронию
      •  
        11 октября 2008 | 18:54

        Нетрудно посмотреть

        Shanghai LAST=204(10/10/2008) 52-WEEK HIGH=590(01/15/2008)
        India BSE SENSEX(BSE30)LAST=10528(10/10/2008) 52-WEEK HIGH=20873(01/08/2008)
        RTS(Россия) Last=845, Max(52нед)=2488
        Japan NIKKEI LAST=8276(10/10/2008) 52-WEEK HIGH=17489(10/11/2007)
        Итого за год: Китай:-65%, Индия:-50%, Япония:-53%, Россия:-66%, т.е. в 2-3 раза.
        В Японии, кстати, в 5 раз с 90-го(-80%). Тоже началось с недвижимости (страна махонькая). Так что падать всегда есть куда. Здесь важно - не мешать, потому как смысла нет.
        •  
          11 октября 2008 | 19:24

          Александр

          Небольшие уточнения : Шанхай имел максимум в октябре 2007 , а не 01.15(!).08 , а Бомбей 01.01.08 , а не 01.08.08 .
          •  
            11 октября 2008 | 20:25

            Это же просто WSJ

            Можно конечно и его уточнить:)) Кроме того амер формат даты я не поменял.
      •  
        11 октября 2008 | 23:57

        Ole-Ingwar

        Вы о чем?. Индекс СПС упал до нуля.Индекс ЛДПР 12%.Индекс ЕР зашкаливает.Экономика пошаливает. На Западе болеют и нам не здоровится.
        Путин ласкает тигренка.
        Медведев на ракетных стрельбах.Жизнь хороша и прекрасна. Живите и радуйтесь.
        Тех,кто много стонет и плачет девушки не любят.

        •  
          15 октября 2008 | 14:39

          #ля, опять пермское ГБ полуночничает!!!

          Потапов, блин, кто бы о девушках говорил?!Ты же все ночи напролет тут торчишь, всё отслеживаешь кто-чего вякнет! Ты бы лучше с девушками в это время тусовался! Опять весь форум загадил, флудер убогий!
    •  
      11 октября 2008 | 18:43

      !?

      http://www.vazhno.ru/important/article/13241/
    •  
      13 октября 2008 | 22:17

      Кризис в России. Предсмертные судороги.

      Кризис в России. Предсмертные судороги.

      Кризис в России и его последствия на данный момент прячут под слоем искусственной штукатурки. Вот наиболее распространенные доводы 1) У нас достаточно накоплений в стабилизационном фонде , 2) Цены на недвижимость не падают, а растут, 3) Фондовый рынок по сравнению с США и другими странами довольно таки стабильный , 4) Экономика России растущая, 5) Цены на нефть и полезные ископаемые стремительно падать не будут.

      Да стабилизационный фонд у нас с запасом, но куда он будет расходоваться в производство, по факту наше производство это слаборазвитые предприятия, выросшие на легких деньгах и не думающие до начала кризиса не об инновациях не об усовершенствование производственного цикла, все что происходило это доение уже имеющихся ресурсов и привлечения инвестиций. Чтобы поднять такое производство, хотя бы до сегодняшнего уровня Китая, Европы и США потребуются не месяцы, а годы и все это при нехватке профильных специалистов кто будет поднимать производство экономисты или юристы, которые встанут к станкам. Но пока мы наблюдаем вливания только в государственные организации и добывающий комплекс, которым эти вливания не нужны.

      Утверждения что фондовый рынок у нас стабильный, не имеет отношения к реальному сектору экономики, на фондовом рынке сейчас тот, кто поумней, думают только об одном как бы слиться побыстрей с минимальными потерями, да еще и подзаработать на тех, кто по меньше и не так хорошо видит обстановку.

      Цены на недвижимость не падают, только по одной причине их судорожно пытаются сдержать всеми доступными средствами, чтобы распродать хоть что то. Вначале ограничили строительство в черте города, потом ведущие компании заморозили строящиеся объекты, на данный момент компании делают скидки до 20%. Число покупателей снижается, да и откуда им увеличиваться. Ставки по ипотеки растут, требования к заемщикам ужесточаются, что естественно отсекает людей с доходом на семью до 60-70 тысяч рублей, это на фоне сокращения в среднем на 40% сотрудников, у которых заработная плата начинается от 100 тысяч рублей. Те же 60% счастливчиков, которые не потеряли работу и должны сокращать свои расходы, так как на ту зарплату, которую они получали месяц назад рассчитывать не приходиться, а они совсем недавно инвестировали в недвижимость. Не надо быть провидцем, чтобы догадаться, что очень скоро они будут пытаться продавать недвижимость и произойдет это максимум через три четыре месяца. Цены на недвижимость в Москве упадут однозначно, чем дольше их искусственно будут сдерживать, тем стремительнее будет падения. Частные инвесторы, которые успеют избавиться от недвижимости, смогут еще и заработать, купив такой же объект через несколько месяцев гораздо дешевле.

      С Российской экономикой предельно просто она росла только по той причине, что после 90-х годов ей падать уже было некуда, цены на нефть и сырье показывали рост, что было обусловлено ростом экономики других стран.

      Цены на нефть не падать не могут. В Америки число автомобилистов стремительно уменьшается, продажи новых автомобилей упали и это не только в США данную тенденцию демонстрируют другие страны. Со снижением спроса на товары во многих секторах экономики, уменьшается и производство, что не минуемо, влечет за собой уменьшение расходов на энергоносители. Падение цен на нефть и другие ископаемые отразиться в первую очередь на доходах России и заткнуть возникшую дыру нам просто нечем.

      Как сохранить.

      Всех мучает вопрос, как сохранить деньги в данной ситуации. Бесспорным лидером, куда стоит инвестировать является китайская и индийская экономика, а также страны с плохо развитой экономикой, на которых кризис если и скажется, то незначительно, восстановление и рост после кризиса здесь будет самым быстрым.

      Шанс для Росси.

      Для Росси как бы ни было все плохо мировой кризис это шанс, вопрос весь в том сможем ли мы им воспользоваться. Да положение не завидное основная масса населения потеряет деньги, и ухудшиться уровень жизни, экономика откатиться назад. Но это и естественная чистка, оздоровление экономики. Все будет зависеть от государства, сможет ли перестроиться, сменив как механизмы управления, так и направления движения.

      Лебедев А.В.

      solor@inbox.ru



  •  
    10 октября 2008 | 23:15

    Знаковая Подпись или Ирония Бреда?

    Уважаемый Сергей Борисович!

    Обратите пожалуйста внимание, на подпись под № 11185*, на сайте, в поддержку Светланы Бахминой!
    _____________________________________________

    *Цитирую: "№11191. Путин Владимир, Москва, министр, председатель правительства 10.10.2008 21:50"
    _____________________________________________

    Странно... странно, что подписи перемещаются на несколько пунктов вперед... Было под № 11185...
    Это либо чья-то несмешная шутка... а возможно, просто горькая, а впрочем совсем "недалекая" ирония... А возможно?... что и нет... Тогда Что это???
    •  
      11 октября 2008 | 23:41

      podpis putina

      ne nahozhu .naverno shutka
  •  
    10 октября 2008 | 23:28
    Большое спасибо господину Пархоменко ,за то что разьяснил вопрос по делу Ходорковского.
    Теперь я убежден окончательно, что Михаил Ходорковский сидит вполне справедливо .
    Как выразился ведущий ,присутствовавшии на суде ,Хородковский деиствительно уколнялся от налогов ,используя "дыры
    в законе " . Могу сказать в духе передачи " Кейс" - приговор может быть и не законен , но СПРАВЕДЛИВ !
    Это ж сколько надо налогов скрыть что бы попасть на страницы журнала Форбс ! Заодно вот и ответ на вопрос мучавших
    многих людей - можно ли честным трудом заработать 14 миллиардов . И сколько пенсионеров и бюджетников не дополучало
    денег из за таких вот - "умников" ( воров в законе ) . И не надо косить на "остальных " что мол все так делали .Хорошо хоть
    кто то получил по заслугам . В свете этого делаю для себя вывод - Ходорковский и его компания ДОЛЖНЫ сидеть - и это справедливо .
    PS : сразу скажу - ОРТ не смотрю вообще , к Путину отношусь неитрально , и в органах не состою ( для параноиков)
    •  
      11 октября 2008 | 01:22
      Согласен , за содеенное надо нести ответ. НО вот есть это "НО" , с посадкой Ходорского мало что изменилось по отнашению к ПЕН"СИОНЕРАМ. Выходит отняли у вора такие-же воры, а люди не приделах.Вот это называется " перенос парток на другой гваздок"
    •  
      11 октября 2008 | 05:08
      Сидеть им и сидеть - Ходорковскому в карцере, Бахминой в тюрьме, Алексанану то в тюремной больничке, то в карцере. Русские люди, которые мнят себя самыми совестливыми и добрыми, почему такая жестокость?
    •  
      11 октября 2008 | 07:23

      V0LK -полная откровенность

      Вы хорошо сделали что в постскиптуме указали почти все варианты,чтоб не гадать ,кто же вы.Очень удобно узнать,что вы просто глупы и больше ничего.Не работаете ни на кого,не смотрите,не любите.Все бы так...
      •  
        11 октября 2008 | 11:26
        Вы знаете , Ваши оскорбления меня нисколько не задевают Дмитрии ) Пустые они . Если Вы не согласны с моими выводами по этой теме, напишите в чем я ошибаюсь .
        •  
          11 октября 2008 | 12:27
          ... и вообще все свои выводы я строю только на основе информации из "Эха Москвы" . Ничего другого почти не слушаю . И как многие люди ищу правду . И например движение "НАШИ" я так же ненавижу как и движение например Каспарова . Потому что и там и там людей просто используют в своих политических целях .Дурят одним словом .
          •  
            11 октября 2008 | 12:33
            +1
          •  
            11 октября 2008 | 13:28

            Ничего другого почти не слушаю

            Демократия так и прёт!
            •  
              11 октября 2008 | 14:01
              при чем тут демократия ? или Вы делите всех людей на демократов и сталинистов ? я просто люблю радио где в основном говорят , а не пускают музыку .
        •  
          12 октября 2008 | 00:51

          V0LK

          Я попытаюсь вам обьяснить в чем вы не правы.Вы ставите знак равенства между оптимизацией и воровством.Эта главная ошибка.В любой стране мира есть возможности не нарушая закон (который действует на данный момент)сокращать налогооблагаемую базу.И если Ходорковский ,как и все кто на тот момент занимался бизнесом в России,уводили слишком большие деньги в свой карман,то это вина не их ,а законодателя,который не предусмотрел в законе этих возможностей.Я могу вам привести собственный пример оптимизации налогов в Канаде.Имею маленький бизнес.Каждый год должен подавать налоговую декларацию,на основании которой и плачу налоги.Многие берут эту декларацию и заполняют сами.После этого платят налоги по полной.Они экономят на бухгалтере,но попадают на налоги.Я нанимаю квалифицированного специалиста,который находит возможности для экономии моих средств.При чем,я повторяю,на абсолютно законных основаниях.Вот это и называется оптимизация.Тем более она была нужна в России в 90-х гг.,т.к.по оценкам западных экспертов,если платить все налоги ,то бизнесом заниматься было не возможно.Они составляли в зависимости от рода деятельности от 80 до 102% с заработанного рубля.Это не считая взяток для чиновников.
          •  
            13 октября 2008 | 19:05

            Волки

            Дмитрий, Вы похитили слово из моего рта. Я, как раз, хотел упомянуть пример Канады. Там есть множество так называемых "loop holes", причём, абсолютно законных, на основании которых можно абсолютно законно сохранять средства, которые, в другом случае, государство прикарманило бы не моргнув глазом. А господин Волк, кажется, относится к людям, которые ненавидят всех и всё. Может Вам надобно Малахова слушать больше, научитесь контролировать пищеварение, а с ним и эмоции.
            •  
              15 октября 2008 | 14:48

              не стоит метать бисер

              Бесполезно что-либо пытаться втолковать сотруднику ГБ. Они же люди подневольные и работают по методичкам, потому неспособны критически оценивать свои посты и доводы оппонентов. Просто не тратьте своё время на споры с такими как Volk
        •  
          12 октября 2008 | 06:51

          VOLKy

          Оплата налогов через компании, зарегистрированные в офшорных зонах не является воровством.Статус офшорной зоны регулируется законодательством.
    •  
      11 октября 2008 | 14:00

      V0LK...Ходорковский и его компания ДОЛЖНЫ сидеть - и это справедливо...

      Какая-то однобокая справедливость у Вас получается, а справедливо ли тогда то, что за бОльшие хищения другие не сидят? Не пойман - не вор, вот и вся Ваша правда?
      •  
        11 октября 2008 | 14:06
        Отвечу - это тоже несправедливо . Однако это не оправдывает МБХ никак . Ненадо впадать в краиности господа . Все преступники должны быть наказаны .
        •  
          11 октября 2008 | 14:10

          V0LK...это тоже несправедливо...

          Разберитесь в себе, дорогой, то справедливо, то тоже несправедливо.
          •  
            11 октября 2008 | 14:18
            Поимите меня правельно - я не оправдываю власть . Но и не могу согласиться что Ходорковский имел право "мошенничать честно" .

  •  
    11 октября 2008 | 12:44
    ВОР должен сиддеть в тюрьме только за доказанные преступления. Странно в 21 веке это кому-то доказывать. Если вор будет сидеть в тюрьме по чьему-то хотению, пусть даже согласно общественнному мнению - никогда РОССИЯ "не встанет с колен" ( ее этим как раз ставят на колени), а суд превращается в сходняк, а общество - все мы в воровскую малину, только кому-то отведена роль шестерок, а кому-то воров в законе.

    А вообще по отношению к МХ и Бахминой можно хорошо видить степень нашей цевилизационности и отчасти деградации. В обсуждениях МХ и Бахминой все больше скатываемся к какому-то 37-году - "заклеймим врагов народа, смерть буржуазным наймитам и т.д."

    Неприятие принципа "закон обратной силы не имеет" и действия по приципу "грабь награбленное" - это в РОССИИ было - ничего хорошего не получилось!
  •  
    11 октября 2008 | 13:06

    "Клинч"

    Вообще надо попросить г-на Венедиктова что бы сделал передачу "Клинч" на эту тему . Что бы послушать мнение знающих людей с каждой стороны .
    •  
      11 октября 2008 | 14:35
      Вообще же, да, Пархоменко нужно как-нибудь затащить в "Клинч" с тем же Гозманом или каким-нибудь Мединским, а то этот закомплексованный бубнеж как-то надоедает. Пусть у него будет оппонент, и передача может стать интересной (см. фактический "клинч" с Квачковым)
    •  
      12 октября 2008 | 07:20

      V0LKу

      Тов. Волк. Логики в ваших рассуждениях грамма нет. Идею частного предпринимательства вы отвергаете. Основа основ любого предпринимательства забота в первую очередь о своей компании, о своем коллективе. Если руководитель компании скажет: "Я вот тут налоги по полной заплатил, о России думать надо" То на очередных выборах 90% голосов будет против него и это правильно.
      Во вторых вы как бы, переживаете о России, о народе ну типа вор должен сидеть, хорошо. Ну как же к путину можно относится нейтрально, ведь он со своей шпаной гбешной уничтожает институты ГОСУДАРСТВА (Судебную систему, выборность, принцип разделение властей) Устанавливает жизнь в государстве по понятиям как, в банде. Какие понятия могут быть у гбешника последний урка образец морали для этой публики.
  •  
    11 октября 2008 | 14:17

    кризис

    пока люди как путин и медведев и их команды стоят у власти положение будет только ухудшаться. абсолютно во всех сферах а это похоже расстянется на годы.
    •  
      15 октября 2008 | 14:54

      боюсь, Вы правы

  •  
    11 октября 2008 | 14:43
    Кстати, меня всегда занимал вопрос, почему маленького чернявенького Сегежку Пагхоменко так и не научили выговаривать букву "Р". Ведь это же так просто.
    •  
      11 октября 2008 | 14:59
      Ровно потому же,почему картавил и тов.Ленин,и многие-многие советские люди - из-за отсутствия своевременной помощи хорошо квалифицированных логопедов.
      •  
        11 октября 2008 | 15:30
        Нет, ну неужели за полвека жизни не сходить к квалифицированному логопеду?! Ленин-то понятно - был занят другим, а у Пархоменко масса свободного времени, вместо того, чтобы злопыхательствовать, мог бы и подучиться у хорошего логопеда. На пару с Воробьевым.
    •  
      14 октября 2008 | 04:41

      Владимир Прометеев

      Ну и паскуда же ты,Прометеев...
  •  
    11 октября 2008 | 15:43

    Бахмина

    В России тысячи женшин осуждены и находятся в местах заключения...У них тоже есть дети на воле и многие из них вынашивают младенцев... Почему столь пристальное внимание уделяется конкретной персоне Бахминой, а не проблеме осуждения и содержания женщин в пенитенциарных учреждениях в России в целом?
    •  
      11 октября 2008 | 19:56

      Бахмина

      К преступлению и наказанию это не имеет отношения. А женщина в роли заложника - как то не катит, извините, на "цивилизованные", в большей части личные, разборки команды ВВП.
      Когда-нибудь, узнаем причину этого ... из мемуаров. М.б. отсидка Бахминой - это наказание для тех, кто успел сбежать. Но не ведаю - ЗАЧЕМ.
      •  
        12 октября 2008 | 00:07

        Бахмина

        Александр Спб
        А содержание ТЫСЯЧ женщин в местах заключения за ничтожные по сути правонарушения? Там нет никаких разборок, но ИХ дети также лишены матери, и об этом почему-то мало кто вспоминает...Вопрос в СИСТЕМЕ наказания, ее и надо обсуждать и осуждать
    •  
      12 октября 2008 | 00:52
      Потому,что Бахмина, это информационный повод.
      Понимаете, если собака укусит журналиста- это не информационный повод,а вот если журналист укусит собаку,то уж,повод тут ,как тут.
      Ходорковский,Алексанян,Бахмина-это совесть народная и Россия.Миллион,миллион зеков в лагерях и тюрьмах -это серая грязь для "адвокатов дьявола". Им торты и цветы на дени рожденья не передают,в их честь женщины не голодают и митинги не устраивают
  •  
    11 октября 2008 | 19:31
    Андрей Колбасин
    Браво! Здравое суждение! У нас только видных жалеют! Причём свои же...
  •  
    11 октября 2008 | 20:15

    Сергею Северову

    Где мой любимый собеседник Сергей Северов, под ником S.S.? Россия в опасности. Евреи рвутся к власти. Красный проект пропадает... Нельзя сидеть, отмалчиваться. Вызываю срочно на конструктивную дискуссию! :)
  •  
    11 октября 2008 | 21:11

    Кто такой Ходорковский

    Чтобы понять, кто такой МБХ,послушайте в чем его обвиняет Прокуратура (официально): "В производстве находится дело Юкоса по обвинению Ходорковского и Лебедева в хищении путем обмана с подготовкой подложных документов 38% акций ОАО "ВНК", принадлежащих РОССИИ, общей стоимостью ок. 3,6 млрд.руб., а также в легализации имущества, добытого преступным путем в 1998-2004 гг. на общую сумму более 487 МИЛЛИАРДОВ руб. и более 7 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Объем уголовного дела, возбужденного в отношении находящейся в международном розыске главного бухгалтера ОАО "НК ЮКОС" Голубь, составляет 2800 (!) томов."
    И после этого, г-н Пархоменко, Вы предлагаете нам считать его просто бизнесменом, а не банальным жуликом в особо крупном масштабе?
    Вы нас держите за лохов или сами, простите, являетесь таковым?
  •  
    11 октября 2008 | 22:11

    Перед употреблением встряхивать

    Ходорковский это скелет в шкафу редакции ЭМ.Периодически вытаскивается и встряхивается для устрашения властей и активации интернет сообщества.
    •  
      12 октября 2008 | 06:36

      Потапову

      Спроси у своих единомышленников почему они ядом дышат жизнью, что ли не довольны. И у себя о том же самом спроси, в смысле про яд.
      •  
        12 октября 2008 | 11:02

        sergei nikolaev

        Уважаемый,мои единомышленники дышат оптимизмом,юмористичны,что обычно обозначает удачливость.
        В контактах с незнакомыми людьми предпочитают вежливую форму обращения.
        Яд,гадости и вранье в дикой смеси с фантазиями сочатся из написанного либералами.

        Часто это выглядит провокативным перфомансом.
        Есть с кого брать пример: Шендерович,Ерофеев и др
        •  
          12 октября 2008 | 13:52

          Потапову

          Уважаемый, ваш перфоманс действительно провоцирует и шокирует. Вопрос чем: Вопросами как забеременела Бахмина, почему не научился выговаривать букву «Р» Пархоменко? А сколько было сказано вашим единомышленниками по поводу Алексаняна. Это вы называете оптимизмом, юмористичностью? История с Бахминой мне напоминает рассказ Л. Разгона. Когда во время войны в Гулаге сидела женщина, которая украла с фабрики пару носков, а сын лежит в госпитале с отнятыми ногами и она подала прошение с просьбой освободить ее, что бы ухаживать за сыном, который на фронте потерял ноги, не освободили. И вот эта гбешная сволота снова у власти, подчерк абсолютно тот же.
          Не надо путать фашистов только с немцами и расистами. Идеология фашизма заключена в лозунге «КТО НЕ С НАМИ ТОТ ПРОТИВ НАС». СССР был образцом этого понятия. О фашизме вы тоскуете, в нормальных странах за публичные высказывания на эту тему привлекают к уголовной ответственности. Но путин не фашист он как я считаю просто вор. Плевать он хотел на идеологию, он просто пытается воспользоваться, такими как вы.
          •  
            12 октября 2008 | 17:55

            sergei nikolaev

            У Вас получился обобщенный образ,я на такой не претендавал.Вычищайте "переборы" и негативизм из отлитых в слово мыслей.Побольше юмора.
            В интернете не любят занудные трюизмы.
            •  
              12 октября 2008 | 20:08

              Потапову

              Вот когда одного вашего вову отправят на кладбище, а другого вашего вову в Краснокаменск, осваивать проффесию швии мотористки будет столько юмору, обхахочитесь.
            •  
              14 октября 2008 | 04:55

              Олег Потапов.Россия,Пермь

              Потапыч,кого за твоим ником посадили в вашей конторе глубинного бурения?Кого то новенького?Чувствуется что с высшим образованием,ни то что раньше,какой то пентюх сидел пенсионного возраста!А сейчас образованного наняли,какими словами пользуется:"занудные трюизмы."Ну ты уж парень слишком не старайся, а то от такого резкого изменение имиджа,оторопь берет. Раньше за пультом ванька-прапорщик с сапогом на голове сидел,а тут прям московским универом потянуло...
              •  
                15 октября 2008 | 15:15

                в 37е с юморком

                Вот так они в 37е наших отцов и дедов в лагерях гноили - весело, задорно, с юмором!
                Бл#$юги гнусные
      •  
        12 октября 2008 | 11:13
        Однажды из уст Володи Рыжкова,по радио, я услышал затертую байку про белорусскую чиновничью жену,у которой в штатах перестала "отовариваться" кредитная карточка. Восторгу его колллег не было предела.
        Такая история, про "пальчик",который лучше не показывать дурачкам
  •  
    12 октября 2008 | 07:54
    Путин на заседании правительства: - Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать! Голос с места: - Да, Владимир Владимирович, пора, - душ по 300 не помешало бы...
  •  
    12 октября 2008 | 11:54

    МБХ

    Вот когда, интеллектуала из зеков занудно последовательно навязывают в качестве мессии и идола,тогда и "оттаптываются" на нем.
    Угол падения равен углу отражения.
    Дальше нашей интеллигенции падать уже некуда.
    История про "героев" и дороги,которые мы выбираем.

  •  
    13 октября 2008 | 22:15

    Кризис в России. Предсмертные судороги.

    Кризис в России. Предсмертные судороги.

    Кризис в России и его последствия на данный момент прячут под слоем искусственной штукатурки. Вот наиболее распространенные доводы...

    Читать подробнее: http://litovet.livejournal.com/
  •  
    14 октября 2008 | 21:29

    Застройщики считают Медведева и Владимира Путина малограмотными.

    Застройщики считают Медведева и Владимира Путина малограмотными.
    Строительные компании считают Президента, премьера Владимира Путина и правительство Москвы малограмотными, похоже на счет правительства Москвы они не ошиблись.
    Подробнее:http://litovet.livejournal.com/
  •  
    14 октября 2008 | 22:54

    Ходорковский оптимизировал свои налоги.

    С.ПАРХОМЕНКО:"Компания господина Ходорковского поступала в соответствии с российским законодательством того момента, используя те дыры и нелепости законодательства, которые тогда были, Ходорковский оптимизировал свои налоги..."
    Так-так, а теперь, значит, судебная система "используя те дыры и нелепости законодательства", которые по-прежнему есть, пересчитала налоги Ходорковского - и посадила его. Стоит ли так переживать? По этой же схеме Ходорковскому отказано в УДО - так что тут не так?
  •  
    15 октября 2008 | 15:09

    Сергею Пархоменко

    Вы совершенно правы в том, что абсурдно человека называть вором только потому, что он соблюдал "воровские" законы, которые тогда были. Преступники, которые должны сидеть в тюрьме - те, кто эти законы придумывал, кто за эти законы принимал.
    Но мы не слышим, чтобы хоть кого-нибудь из этой шайки посадили, напротив - все они очень хорошо упакованы, сидыт в Думе, Министерствах, других теплых местечках, они в большинстве своем до сих пор у руля! И пока это будет продолжаться, ничего хорошего в России ожидать не стоит.
    Свободу Бахминой, свободу МБХ!
    Истинных преступников - в тюрьму и с конфискацией!
    •  
      18 октября 2008 | 23:25

      Чернятину Николаю

      Те, для кого вы требуете свободу, и относятся к кагорте тех кто "должны сидеть в тюрьме". Где логика, уважаемый?
  •  
    17 октября 2008 | 21:15

    Знаковая Подпись или Ирония Бреда? - 2

    http://www.echo.msk.ru/programs/sut/545665-echo/comments.html#comment-304874

    И всё-таки... Сергей Борисович, что это могло бы значить ... или такие сообщения недоразумения... не стоит "выеденного яйца"... Прокомментируйте пожалуйста!
  •  
    19 октября 2008 | 16:07

    Xодарковский и УДО

    Система пожирает своих создателей. В компрадорской экономике нет места состроданию. Пошел против власти - сиди. Был бы Ходарковский обувщик или ракетостроитель - наслаждался бы свободой.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782046

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"