- эфир
-
- Содержание
- комментарии (353)
- вопросы к эфиру (69)
29.08.2008 21:06Суть событий- Ведущие:
-
Сергей Пархоменко
журналист
Путин выступает прямым руководителем страны в то время, когда президенту Медведеву достаются все более и более номинальные функции...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Хочу Вас слышать!
5 дней в Рыбинске нет ЭХА!-"Цхенвали разрушен,но не сильно"
Скажите ЧТО у вас вместо совести?
Марат. Это вам должно быть стыдно. Но Вам это чувство, похоже, неведемо.
А Пархоменко почему должно быть стыдно?Разве он врал про "2000 убитых мирных жителей", про "стертый с лица земли Цхинвали", про геноцид, про "град" и про многое другое?
Это Вы здесь повторяли эту брехню и использовали ее в качестве аргументов.
Это вам должно быть стыдно. Но у Вас не хватает совести даже на то, чтобы заткнуться.
А ВЫ
С.В.
А Вы совершенно точно знаете, что ВСЁ, перечисленное Вами, враньё?И вместо "града" были охотничьи ружья? А Пархоменко - истина в последней инстанции, и ему ни за что НЕ должно быть стыдно?
Я Вам завидую.
Павел Зайцев "А Вы совершенно точно знаете, что ВСЁ, перечисленное Вами, враньё"
Я не Бог, чтобы все знать совершенно точно.Но что я вижу?
1. Снимки Цхинвали - совсем не "Сталинград". Для 5 дней боев с применением тяжелых вооружений, когда город (по нашим СМИ) несколько раз переходил из рук в руки - не такие уж большие.
2. Очевидно, что город специально разрушению не подвергался. Не видно следов (по словам военных) массированного применения РСЗО ("град").
3. 2000 жертв - это "горы трупов". Их не видно, как и не видно развалин, под которыми может скрываться значительное количество жертв.
Самое главное. Если бы все, о чем кричали наши СМИ в первые дни, было на самом деле,то самая заинтересованная сторона в сборе и обнародовании объективных доказательств - правительство РФ.
И где эти доказательства - уже больше двух недель с момента прекращения огня прошло?
И что делает наше правительство?
- оно приглашает независимых экспертов и наблюдателей?
- оно публикует списки погибших?
- оно собирает объективные доказательства и публикует хотя бы снимки массированного применения неизбирательного оружия по жилым кварталам?
Нет ничего этого. Вместо этого объективные доказательства спешно уничтожаются, а вместо работы независимых экспертов и наблюдателей СК ПРФ собирает "свидетельства".
И Вы им собираетесь верить?
Что касается Пархоменко - он не истина в последней инстанции, он вообще не истина, а просто человек со своей точкой зрения на происходящее. И это точку зрения вы вполне можете оспорить, желательно без ругани. Но для этого надо, как минимум, иметь свою.
Поправка
Для 5 дней боев с применением тяжелых вооружений, когда город (по нашим СМИ)несколько раз переходил из рук в руки - разрушения не такие уж большие.
Сергею Владимировичу
Почитайте сегодняшние сообщения наблюдателей ОБСЕ и заткнитесь вместе с пархоменко, как мелкие лжецы!Город видетели у него переходил туда сюда. Хронику событий не знаешь или лжешь.
Гр-ов выбили с ходу российские войска и драпали они до Тбилисо без остановке. А до этого его защищали осетины без тяжелого оружия.
Не вешай лапшу неграмотным!
И порхоменку спросили сегодня впрямую - кто начал бомбить Цхинвал?
И что ответил? Как мелкий жулик стал говорить об истории вопроса от царя гороха. Опять на полчаса, но так и не сказал, козел...Верх лживости!!!! Стиль Латыниной..
Виктору
ОБСЕ сегодня официально опровергло сообщения так называемых "наблюдателей", так что это деза. Побольше слушайте государственные каналы. Удачи Вам.http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.html
Виктор. Если Вы не в состоянии понимать написанное, то об этом не обязательно кричать на каждом перекрестке.
Хроника событий:08.08.2008 15:05 : Грузинские военные начали отход из Цхинвали
08.08.2008 15:45 : Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали
08.08.2008 15:46 : Грузинские правительственные войска прекратили ведение боевых действий в Цхинвали
09.08.2008 11:03 : Одна из батальонных тактических групп 58-й армии прорвалась в базовый лагерь российских миротворцев для оказания им помощи
09.08.2008 12:04 : Части 58-й армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
10.08.2008 10:03 : Бои в Цхинвали продолжались всю ночь и возобновились утром после небольшого перерыва
10.08.2008 14:06 : Большая часть Цхинвали контролируется российскими миротворческими силами
10.08.2008 22:06 : Цхинвали перешел под "полный контроль российских миротворцев и подразделений 58-й армии"
11.08.2008 09:01 : Позиции российских миротворцев в Цхинвали минувшей ночью подверглись новым обстрелам
12.08.2008 21:02 : На южной окраине Цхинвали сегодня вечером вновь была слышна стрельба
Сергей Владимирович
Простите а вам невидно откуда их центра города или с окраины Цхенвала?!P.S. из статьи понял:
1 Кто начал войну значения не имеет всё равно Россия виновата.
2 Памятник дружбы грузинской обосран голубями
3 Что западу с пендосами можно России ни ни.
4 Путин главный злодей и разжигатель войны
5 Плёнка с выступлением девочки смонтирована злобным руководством второго канала и бессовестно подсунута ими же Путину который купился на это
6 В Российском зиндане сидит американский гражданин которого бессовестная ФСБ хочет представить как наёмника
Цхенвал разрушен но как то не очень убитые есть но как то не много в отличае от грузин.
Желаю пархоменко чтоб его дети подверглись такой маленькой бомбардировке.
Продолжаю Вам завидовать
1. Не Сталинград. "...не такие уж большие". А какие НАДО (разрушения)?2. Вы там были? В каком смысле "не видно следов"? Прочтите интервью, взятое у Казбека Фриева, кадрового военого, командира "аланского" батальона (МК, 30.08). Его подразделение, находясь в Цхинвале, приняло на себя (вместе с другими) всю тяжесть первых часов и дней груз. наступления, успешно, а порой не очень, сопротивляясь вторжению. Прочтите там про обстрелы Цхинвала, танковые атаки и,в частности, "Град". Он лжёт? Следует верить Вам? Корреспонденты МК С.Самоделова, И.Куксенова, которые с самого начала находились в Цхинвале под обстрелом, ЛГУТ? Корр. других СМИ, которых прикрыл и спас майор Ветчинов ценой собств. жизни, лгут? Скажите им, что "не Сталинград".
3. 2000 жертв. Думаю, что преувеличение. А СКОЛЬКО надо?! 1000 - в самый раз? Или 44, из которых половина - члены семей сепаратистов (HRW)? Вы знаете, одно время некоторые (да и сейчас тоже) утверждали, что погибло не 6 млн. евреев (во времена 3-го Рейха), а "всего" 4 или 4,5 млн. И мой друг спрашивал, а 4 млн. - МАЛО?! А СКОЛЬКО надо? И я спрашиваю Вас, а сколько надо?
"Вместо этого объективные доказательства срочно уничтожаются", а вместо... СК ПРФ собирает "доказательства".
Откуда Вы знаете про "срочное уничтожение"?
Верховный Комиссар по правам человека Евросоюза (Хаммерберг, если не ошибаюсь) НЕ был с В.Лукиным в Цхинвали? Не был потрясён увиденным (нам неправильно переводят?). HRW не подсчитывала погибших? Почему "доказательста", собираемые СК, ставятся в кавычки? Вы им НЕ верите? А я НЕ верю HRW.
А насчёт Пархоменко свою точку зрения имею с тех пор, как начал его слушать. И НЕ считаю, что это человек с ОБЪЕКТИВНОЙ точкой зрения, но Вы можете мне не верить.
Павел Зайцев. Зависть - плохое чувство.
п.1-3 Никаких разрушений не надо. И жертв не надо.И врать не надо.
Про "град": киньте хотя бы один снимок жилого района Цхинвали, накрытого залпом "града". Может, они есть, но я не видел (а кадров в сети много).
"Почему "доказательста", собираемые СК, ставятся в кавычки? Вы им НЕ верите?"
Не верю. Они действуют вне пределов своей юрисдикции. Нет независимых экспертов. Почему?
"Откуда Вы знаете про "срочное уничтожение"?" От Шойгу.
Сергей Владимирович
Забавно :) Вы слышали меня в эфире?И что именно я там врал?Акститесь Сеггей Владимиговичь ;)
стыд
насколько я помню 9-11 (я был в это время в NY)первые данные (вашими словами -брехня) о погибших во время обрушения зданий официально были от 15 до 20 тысяч человек.
именно столько должно было находиться на пораженных и верхних этажах. эта цифра фигурировала очень долгое время, до тех пор, пока не нашли все тела, те которые не сгорели в топке авиагазолина. там же удивительным образом нашли не сгоревший паспорт одного из "террористов".
но я не об этом. брехня, сергей, в условиях военных действий действительно может происходить по объективным обстоятельствам. то же самое что произошло с центром торговли. предположительное количество людей, которые могли находиться в здании, (15-20 тыс) стали поводом для начала маленькой победоносной, в кавычках, войны в афганистане, а потом и ираке.
количество разрушеных зданий и сооружений в цхинвале глубокой ночью могли дать эстимэйт на 2000 человек. плюс ко всему, насколько я помню, какой то какойты откровенно сказал, что его данные, кроме разрушений в городе, базируются на свидетельсвах очевидцев, которые, возможно были приувеличены, так как люди бежали из города, чтобы спасти свои жизни. многие из них успели при бомбежке спуститься в подвал.
сергей, вам когда-нибудь приходилось сидеть в подвале во время артналета? много много лет назад мне приходилось и не раз. чувство не из прекрасных.
после этого, когда идешь по горящему городу кажется что он полностью разрушен, хотя это может быть и только твой собственный дом. сергей, вам приходилось когда-нибудь видеть свой собственный дом, разрушенный во время артналета? мне приходилось. поверьте, ваш цинизм о неполность разрушенном цхинвале по меньшей мере гнусен. и если в моргах лежат около двухсот трупов людей, у которых, по видимому, и родных то не было, чтобы похоронить по человечески, то другие это смогли, по "традиции", сделать в своих собственных дворах. я так понимаю, что трупный запах вам, сергей, тоже не знаком. весь цхинвал стал одним большим кладбищем, вы к нам приезжайте - посмотрите. может цинизма поубавится. и поэтому вам все-же должно хоть один раз быть стыдно...
Сергей Владимирович
Ваши бы слова увидели осетины из Цхинвала. Только там сейчас инета нет...Надежда. И что было бы?
Мне жаль погибших осетин и я сочувствую их родным и близким.Но каким образом гибель людей может оправдать тот шквал лжи, который обрушили на нас СМИ?
А вот стёртые с лица Земли грузинские сёла ,это реальность,бомбёжки грузинских городов нашей авиацией (4 сбитых российских самолёта вынуждены были признать),это тоже факт неопровержимый. Вот Грозный российская армия, действительно, стёрла с лица Земли,уничтожила десятки тысяч детей и женщин,но что-то ваша совесть тогда молчала!!!
Так что ,Марат,хватит дешёвыми воплями изображать здесь благородство.
Читате:?)
Пришла пора научиться считать.Марат. Гитлерюгенд у вас позади - пора за настоящее дело?
Агитатору , Горлану, Главарю
Простите, мадам, но ведь не ВСЕ знают, что "The New Times" современная Библия, и ВСЁ там - истина в самой последней инстанции (правда, Е.Альбац очень старается рекламировать этот журнал во всех своих "Особых мнениях"). А насчёт стёртых с лица земли грузинских сёл (понятно, кем), и бомбёжек грузинских ГОРОДОВ (а не военных объектов) - это КЕМ установленный НЕОПРПОВЕРЖИМЫЙ факт? Тоже New Times и Вами? И насчёт Грозного с "десятками тысяч детей и женщин" тоже там? С другой стороны, Грозный присутствует в КАЖДОМ Вашем посте, этакий железобетонный аргумент. Но с чего Вы решили, что ТОГДА наша совесть молчала? Откуда Вы знаете (лишь бы ошельмовать!)? А вот то, что Ваша совесть молчит сейчас, это мы хорощо видим: "...не более 133, и ТО, что это мирные жители, ещё надо ДОКАЗАТЬ", а по HRW - вообще всего 44, и половина (!!!) - члены семей сепаратистов (!!). А про Грозный ничего и доказывать не надо, весь мир знает, что десятки (если не сотни) тысяч женщин и детей.Постыдились бы сами вместе с Вашими единомышленниками, прежде чем других обвинять в отсутствии совести. Передавайте привет Е.Альбац.
Не заговаривайтесь, мадам, Вас может постигнуть участь Вашего кумира.
Вы не ответили на вопрос о "неопровержимом факте", вместо этого позволили себе заявить, что я Вас с вашим журналом и Альбац "облил" грязью, которая (грязь) полетела в меня - "лжеца и негодяя, без совести, чести и проблеска ума".Насчёт "проблеска ума" - неплохо (особенно, если учесть, что я постоянно исправляю Вашу безграмотность - могли бы и поблагодарить), остальное - гнусное и злобное шельмование, которое с удручающим однообразием выходит из под Вашего пера постоянно. Не забывайте требования о корректности формулировок и о грамотности.
а другие уже не люди
Стрельба солдат вооруженных сил одной страны, в солдат другой страны, а уж тем более в миротворцев, во все временна, означало и было поводом к войне. Нападение вооруженных сил одной страны на граждан другой страны то же самое.Фактически Грузия сама объявила войну России, проиграла и теперь строит из себя жертвой. Причем ссылки, на выдачу паспортов и так далее, ни чего не меняют. В Тбилиси прекрасно об этом знали, и не кто этого не скрывал.
Вывод –либо Грузия агрессор, -либо приходится признать, что так называема либеральная общественность, по расистски делит закон о самообороне, одним можно отвечать на агрессию, а другие уже не люди, им надо просто сразу освободить пространство для прогрессивного либерального человечества.
вас устроит мнение только совпадающие в вашим,
Елена, вы хоть Родное ЭХО слушаете. Все корреспонденты бывшие в Цхинвали 7 августа, жители, да и телевидение ( и не только Российское, но из западное) говорят, в ночь нападения все рассчитывали на прекращение перестрелок с обоих сторон. Доподлинно известно, что из штаба миротворцев в этот вечер в Тбилиси отбыл для переговоров представитель РФ. В этот вечер Президент Саакашвили выступил по телевидению, призвал всех успокоится и продолжить переговоры. И в тот вечер до начала массового щтурма, если интересоваться и читать и смотреть разные источники, разные газеты и разные каналы - в Цхинвали не стреляли.Точно, известно и это не кто не скрывал, а по НТВ просто показывали бои за высоты вокруг города, между Осетинским ополчением и грузинским военными. Там на протяжении последнего года, постоянные перестрелки, и что? – А вот грузинские танки и авиация там появились в ночь на 8 августа.
В Осетии и раньше гибли миротворцы, но ни когда до этого Грузинская сторона открыто в миротворцев не стреляла.
И для этого всего не надо, экспертов. До подлинно известно, у миротворцев не было тяжелой техники, а вот по российским солдатам стреляли из танков и орудий. По всем обязательства Грузии этого вооружения там, быть не должно.
Правда, это все напрасный труд, вас все равно не переубедишь, вас устроят мнения только совпадающие в вашим, а на любое другое в придумаете кучу отговорок.
Эксперты независимые необходимы,но вы их почему-то так боитесь. Не потому ли ,что правда окажется слишком страшной.Уж очень странно.что следы войны в Цхинвали так быстро уничтожаются,а иностранных журналистов и наблюдателей так долго туда не допускали.
Стыдно ли ему?
Вместо совести у него в кармане чековая книжка от зарубежного гранта.
Невозможно слушать твое русофобское дерьмо
Но, к сожалению, приходится - нужно знать точку зрения врага нации, чтобы встретить его во всеоружии.
Владимир Прометеев
Истерика?Владимир Прометеев
Цитата: "Невозможно слушать твое русофобское дерьмо, но, к сожалению, приходится" (Владимир Прометеев)Классический пример упорства при преодолении нелегких заданий. Математика тоже не всем дается, но те, кто хотят получить хорошее образование, заставляют себя разбираться с этим нелегким предметом, зато потом имеют много преимуществ в жизни. Спасибо, Владимир, что подаете нам всем такой хороший пример. Меня всегда вдохновляли люди с сильным характером. Вы - как Сталин, идете до конца, преодолевая все препятствия, и вашу крепкую силу воли ничто не может погнуть.
Если серьезно, то я клянусь никогда больше не критиковать Пархоменко, если хотя бы раз услышу что-нибудь хорошее о России (не о клептократической верхушке, а о России). Пока что за два года упорного поглощения сентенций великого гуру, я, постепенно трансформируясь из горячего поклонника Пархоменко в горячего его ненавистника, не слышал ни одной сколько-нибудь лестной фразы о России.
Ну, будем верить и надеяться, как говорится.
eka
А кто критикует в Грузии Саакашвили и правительство как наше Порхоменко и Латынина. Назови грузинские СМИ я что-то не нахожу. Видать они безгрешные.Андрей,Питер
Там таких, как Латынина и Пархоменко десятки тысяч. Забыли митинги оппозиции в Грузии?Было дело
Были в Грузии митинги. Были Латынины и Пархоменки и была опозиция. Сейчас там тишь да благодать. Кто во Франции, кто в тюряге, а кому и башку дубинкой проломали.И с Осетией плохо получилось. Если бы миллиарды долларов США шли не на закупку НАСТУПАТЕЛЬНОГО вооружения, а на развитие совместого бизнеса и социальных проектов в Осетии и Абхазии все было бы по другому.
Владимир Прометеев. А почему Вы считаете себя патриотом?
Сколько мне здесь не попадалось ваших реплик - что-то не припомню, чтобы в них что-то хорошее о России было.свои авантюры осуществляли ценой жизни тысяч молодых людей,ценой репутации страны и благополучия её граждан.
Елена Браславская
Вы всегда такая или у вас критические дни сегодня?Патриот
Хотел написать своими словами, но тут наткнулся на классика и понял, что лучше не скажу.Тип партиот. Глаза язвенника. Кого-то ищет. Черный мундир, перепоясаный ремнями для сдерживания взвинченных нервов. Руки чешутся. Настолько жаждет драки. что готов быть побитым: "Наше время придет!" И, действительно, их время приходит, их бьют, и их время уходит. Он говорит о любви к родине, но ненавидит всех. На лице усмешка, которая бывает при большой лжи. Сбить в этой лжи его невозможно, потому что он не даст. Он-то знает, что врет. Это вы не знаете. Чаще всего он тянет обратно в социализм, где водка по 3р. 62 коп., где все знакомо, как в родной помойной яме. Где висят для поцелуя похожие, как близнецы, ряха начальника милиции и задница первого секретаря обкома партии. Где центр торговли-туалет, центр культуры-лифт, а центр любви-радиатор. И смерть приносит облегчение всем, включая покойника. Многие туда не хотят. Многие там уже были.
(c) Михаил Жванецкий
классик
А Жванецкого никуда не тянет ему и здесь неплохо.очень даже,только портреты поменялИудей
и никогда этого не скрывал. А про таких как вы сказал (цитирую по памяти, не отвечаю за дословную точность): "Человек, который постоянно пытается определить национальность похож на язвенника: всем вокруг можно, а ему нельзя".Упс...
А тогда зачем было писать "иудей". Поздно, уже проболтались. Это если бы ку-клукс-клановец сказал: дело не в том, что он ниггер, а в том, что грязный.А по поводу продажности... Начиная с театра Райкина (вот вам еще один подлый иудей) он был для людей глотком свободы. Но он не просто сатирик, он один из величайших русских (хотел бы назвать украинским но это, конечно, неправда) писателей ХХ века. Подтверждение этому-народная любовь. Каждому-свое. Кому-то "Раки" и "Рассказ подрывника", а кому-то откровенные этюды о любви и одиночестве. Он настоящий, хоть и хитрый и скользкий одесский еврей (Хотя вы их не знаете. Несколько моих лучших друзей-одесские евреи. Да бывает хочется заорать: "Ах ты, жид", и бить морду, но нет на самом деле людей отзывчивей и надежней) точно так же как Владимир Высоцкий, хоть и бабник и наркоман, как Чайковский, хоть и гомосексуалист, как Гомер, хоть и слепой, как Гоголь, хоть и шизофреник. И то, что Булгаков терпеть не мог мою нацию (украинцев) не мешает мне его любить. Потому что Бог дает слабым людям, несовершенным и порочным дар творить вечное. Если в этом мире есть правда, лет через 50-80 школьники будут "Холеру в Одессе" и "Снег" читать по программе как рассказы Чехова. Человек этот постарел, устал, но даже в таком состоянии не рассказывал со сцены про то. что "ну американцы и тупые". Не мог. Некоторы не могут летать, а некоторые ползать. Даже если захотят.
З. Ы.
Да, и про подобную манеру веления дискуссии тоже написал. Помните: "Что может понимать в архитектуре человек без прописки?"Владимир Прометеев
У меня тоже слабая потенция.Vinsanity: У меня тоже слабая потенция.
Кто-то из великих сказал: "С тех пор, как я стал импотентом, уменя как-будто гора с плеч свалилась". Любому возрасту - свои радости.У меня тоже
да что ВЫ ?!!!медуза
Да, представьте себе...Зинаида Носова- зачот!
небольшое уточнение- тот кто стоит на четвереньках, тоже...ни в руках ни в голове и душонка чёрная - на 300% импотент. Вот ты бессилие своё и вымещаешь на настоящих мужиках,урод.
Елена Браславская. Не надо так. Называя Владимира Прометеева шпаной, Вы оскорбляете шпану.
Мне кажется, есть множество евреев, которые ненавидят Пархоменко. Это очень просто, т.к. свидетельствует о том, что среди евреев есть множество адекватных и вменяемых людей - не все из них являются сбоем генетической цепи, как, например, Пархоменко, Брод, Ковалев, Латынина и др.
Владимир Прометеев
Опять нечего сказать. Владимир, вы исчерпали себя, занимаясь словесным онанизмом.При прослушивании Вашей передачи "Суть событий" у меня возник такой вопрос: Вы сами верите в то что говорите?
Мне кажется, что сам факт Вашей передачи, которую слушает довольно большая аудитория, говорит о том что Вы "несколько" передёргиваете.
Как то у вас странно получается: раз власть - значит врёт, если люди молчат - значит запуганы или зомбированы, если "америка", даже не уточняете какая :), - значит всегда права, если Россия - то всё плохо.
И вот такой вопрос, мне было бы очень интересно услышать Ваше мнение: Почему так распространено мнение, мне кажется Вы его разделяете, что образ жизни в САСШ - это идеал свободы и демократии? Кто это сказал? Если там демократия?
Это как в басне И.Крылова "Волк и ягненок" "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!"
Владимир Прометеев
ПРИМАТеев, поезжай в зоопарк. Много интересного увидишь.Ты же - фашист!Владимир
давай начнем с пункта пятогоГрузия-Осетия-Абхазия (от 29.08)
Здравствуйте!Всегда интересно выслушать человека, точка зрения которого отлична от официальной. К сожалению, очень много неточностей в вашей версии событий, много самолюбования и нежелание выслушать оппонента, местами переходящее в хамство. А жаль ...
Грузия-Осетия-Абхазия (от 29.08)
Здравствуйте!Всегда интересно выслушать человека, точка зрения которого отлична от официальной. К сожалению, очень много неточностей в вашей версии событий, много самолюбования и нежелание выслушать оппонента, местами переходящее в хамство. А жаль ...
насчет ролика с FOX NEWS
Смотрел этот ролик на сайте Эха. И там всякие подкашлевания и кряхтения были. Так что одно из двух. Или Венедиктов поставил на сайт смонтированный пропагандистский ролик, или Пархоменко мягко говоря не в теме.Вообще послушал только 15 минут, больше не смог. Все факты преподносятся в совершенно однобоком свете.
Почему этот господин считает что россияне меньше знают правды об этом конфликте, чем все остальное человечество. Он наверное не подозревает, что помимо федеральных СМИ, есть кабельное и спутниковое ТВ и интернет. Так что кто хочет получить другую информацию, всегда ее найдет.
Ну а "несправедливая война" вообще порадовала. Недалее как 2 недели назад, этот же человек корил власти за то, что они не ввели войска раньше. Тогда все было "справедливо". Ну слава богу, Илларионов нам глаза открыл.
Алексей Т.
Подробные объяснения о ролике с Fox News: http://dolboeb.livejournal.com/1319083.htmlРолик с сайта ЭМ был полным( 3-х минутным)
И было там и кряхтение и мычание, и перебивал ведущий женщину. В принципе от вестевого он не сильно отличается.А то чем занимается господин Пархоменко, называется передергиванием фактов, как-будто РТР сами придумали эту историю.
Да и сравнение, что по нашему ТВ не показывают грузинских девочек, глупое.
Во-первых в США вряд ли показывают иракских девочек. А во-вторых у нас помимо федеральных СМИ есть другие, на которых можно услышать грузинскую точку зрения.
PS Но это все не означает, что я отрицаю пропаганду на нашем ТВ. Она есть, и весьма топорная.
иракские девочки
всегда умиляют заявления об американском телевидении, которые делают те, кто его не виделFox News - один из множества частных кабельных каналов. Помимо него существует не только интернет и одна несчастная радиостанция. Есть несколько общенациональных каналов, гораздо более крупных, чем Fox News. Там показывают иракских девочек. Регулярно. Со всеми их претензиями к оккупантам и той куче дерьма, которую они разворошили
Алексей Т. То, чем Вы занимаетесь, "называется передергиванием фактов" и враньем.
"от вестевого он не сильно отличается" - даже по размеру?"у нас помимо федеральных СМИ есть другие, на которых можно услышать грузинскую точку зрения."
- списочек этих СМИ не кинете? жилательно, чтобы было хоть 1 общероссийское.
"в США вряд ли показывают иракских девочек" - вранье.
"Почему этот господин считает что россияне меньше знают правды об этом конфликте, чем все остальное человечество."
За подтверждением далеко ходить не надо: достаточно посмотреть на голосования на ЭМ и почитать здесь комменты. Про всеобщий "одобрямс" в Думе, во всех официальных организациях и по стране в целом даже упоминать тошно.
отвечаю
1. "от вестевого он не сильно отличается" - даже по размеру?- про ролик ответил ниже.
2. списочек этих СМИ не кинете? жилательно, чтобы было хоть 1 общероссийское.
- "Эхо Москвы" подойдет. Разве здесь нет тех кто отстаивает прогрузинскую позицию. Интервью с Бурджанадзе,с Министром ин.дел Грузии, с Мэттью Брайза ( тоже почти грузин) - разве это не грузинская точка зрения. По кабелльному у меня показывают EURONEWS и BBC. И интернет тоже является СМИ. Я понимаю конечно, что этого мало, но разве нормальный человек не сможет по ним сформировать собственное мнение о событии, не взирая на госпропаганду.
3. За подтверждением далеко ходить не надо: достаточно посмотреть на голосования на ЭМ и почитать здесь комменты. Про всеобщий "одобрямс" в Думе, во всех официальных организациях и по стране в целом даже упоминать тошно.
- Все в одну кучу валить не надо. Я не поддерживаю внутренюю политику властей, я никогда не голосовал ни за Путина, ни за ЕР. Мне не нравится наша политика после 12.08. Мое мышление не черно-белое ( Россия всегда права или всегда не права), у меня есть собственное мнение и в отличии от вас я не считаю его единственно верным.
4. Чуть не забыл про "иракских девочек".
- Я нисколько не сомневаюсь, что свобода СМИ в Америке на порядок выше чем в России. Но я сомневаюсь, что американские СМИ, и в первую очередь главные, делают то, что делали наши СМИ в первой чеченской войне. Я не думаю, что там идет постоянное муссирование темы об иракских и афганских жертвах. Несомненно о них где-то упоминают, но явно не на первых полосах.
Об этом говорит и то, что американцы до недавнего времени поддерживали эти войны.
Алексей Т. Как-то ваши комментарии свелись к согласию со мной.
1. С того раза прослушал ролик - отличия существенные.2. ЭМ - не общероссийкое. По охвату (если не ошибаюсь)- меньше 1% от аудитории ОРТ. Про кабельное вообще молчу.
Так что по этому пункту Вы мне не возразили.
3. Мнения в целом совпали.
4. Чувствую, здесь тоже убедил. А то, что показ 1-Чеченской и Ирака с Афганом отличаются - это естественно: там ведь не граждан США в своем доме убивают.
Вот ролик в первоначальном виде:
http://www.youtube.com/watch?v=5idQm8YyJs4
А вот то, что сделали из него умельцы со Второго канала российского телевидения:
http://rutube.ru/tracks/927574.html?v=15105e9a34be06eb0d2f182a02f9adae
Вы не видите разницы? Ну, пусть тогда этой разницей полюбуются другие.
Пархоменко.
С чего Вы взяли,что это первоначальный вид?Я сейчас просмотрел уже три версии роликов с Youtube и Rutube и все с различиями.Я писал вам SMS:не считайте нас за идиотов,но видимо идиотов и впрям много.Премьеру,бывшему ФСБ шнику не подсунешь фуфел для интервью с CNN,что мешало итервьюеру опровергнуть Премьера?И что будет с теми кто как окажется подсунул ему фальшак после мирового скандала?То что пишет Носик,тоже лажа,кашель мог быть наложением,но не в Вестях а на Fox.Ведущего в этот момент не показывали.Вобщем тут не разобраться.Кстати на одном ролике после рекламы тетя молчит,а на другом уже давно говорит,но звук включают многол позже и все на Yotube.Еще мы не учитываем то,что талдычали им в наушник о чем они теперь говорят.Но вот досада живы сами герои ролика и вот,что они рассказали сами про всю ситуацию с информацией в США вообще и про ролик в частности. http://news.strana.co.il/video/?item=32347 вот и все разьяснения.Сколько им за это заплатили не подскажите?Высокосовестливый Вы наш.А война информационная,конечноно идет и они ее ведут похлеще нас.ФСБшники - они и в принципе ребята фуфляные, как мы видим все эти годы.
Первый из приведенных мною роликов записан непосредственно с эфира FOX. Вы полагаете, что кто-то его перемонтирвал на американском телеканале специально, чтобы произвести на некоего "Алексея Кузнецова" из далекой России благоприятное впечатление? Это вы серьезно? Не сходите с ума, ладно?
В монтаж того, что вы называете разъяснениями, после того, как на Втором канале перемонтировали чужой ролик, - поверить совсем уж не сложно.
А вы, я гляжу, большой фантазер. Фоменкой не увлекаетесь? В то, что археологи по всему миру фальшак в землю закапывают, - верите?
Пархоменко
Это очень просто,не волнуйтесь я все обьясню.Не подсунешь т.к. над ВВП если не сразу в интервью,то на следующий же день начнут потешаться все западные СМИ и граждане видевшие передачу,а господин Рот в следующем интервью предьявил бы это первым же вопросом или вообще больше и интервью не брал бы,это грандиозный конфуз и одномоментный проигрышь в инфовойне.Данного факта мы не наблюдаем.Про впечатление"на некоего Алексея Кузнецова"лучше заберите слова обратно,а то совсем мимо кассы ибо инет не для моего личного потребления создан.Кто сказал,что именно Ваш ролик записан непосредственно с эфира?Я же уже спрашивал?Где Ваше"все обьясню"?Вы не ответили,можно ли вмонтировать(наложить) например кашель прямо на эфир?Думаю да.Если и последующие разьяснения женщин это монтаж,то видимо Вы экзистенционалист,такое не смонтируешь.Про Фоменко и археологию это Вас куда?По моему"теорию заговора"в данном случае с роликом предложили Вы.Вот и подумайте в этом ключе не фальшак ли археологи закапывают по всему миру.Могу мвсль подсказать-закапывают только российские и исключительно для обоснования своих экспансионистских планов историей.Вот обьясните мне,если идет информационная война,как получается,что Вы якобы пытаясь быть обьективным обличаете всегда только одну сторону?Это по логике невозможно если Вы не одна из сторон этой войныСергей
Сергей
Я видел другой ролик с вестей, вот по этой ссылке:http://rutube.ru/tracks/929057.html?related=1&v=b61e97617f821968a24c699501b6137d
Там нет никакой страшной озвучки и монтажа искажающего интервью.
Что касается ролика по вашей ссылке, то это конечно ужасно. Настолько ужасно, что даже не верится что это сделали на РТР. Я сам работаю на телевидении, поэтому могу сказать, что работа явно кустарная. Кстати на самом сайте вестей ролик не открывается, так что проверить нет возможности.
Но свою ошибку признаю, полез в драку не совсем изучив матчасть. На оригинальном ролике кашель ведущего перебивающего женщину есть, но конечно он ни в какое сравнение не идет с кашлем из вышеупомянутого ролика. Так что я просто не совсем понял о чем идет речь.
Вот кстати в догонку
Из сегодняшних новостей:31.08.2008 10:32 : Русские американцы не довольны тем, как СМИ США освещают события в Грузии
С таким заявлением выступил Конгресс русских американцев. Соответствующее письмо направлено в Белый дом и Госдепартамент. Наши соотечественники, проживающие в Америке, называют подход американской прессы к событиям в Грузии и однобоким, и пропагандистским. Конгресс русских американцев – одна из старейших общественных организаций граждан США русского происхождения.
Упростил
Пора передачу "суть событий" переименовать в передачу – "Упрощение сути событий". В начале программы сразу обрушится на РТР, и обвинить во лжи ( запоминается первые и последние слова и фразы разговора). Но меняется ли от этого суть и настрой и тональность освещения событий 8-15 августа в южной Осетии западными СМИ ( особенно американскими) – наверное нет. Ни анализа, ни разбора – упростил.Даже Познер знающий западные СМИ и телевидение в частности сказал на ЭХЕ – впечатление отвратное, были и лучшие времена.
Сам дурак...
Забавно было слышать, как Пархоменко страстно желал звонившему из Самары оказаться в тюрьме и биться там об стену...)
И после этого Сережа еще тявкает на Путина за то, что тот сделал с Ходорковским...Ха-ха!
А чему тут удивляться?
Обычный пархатый русофоб.С. Сергей
Голос и тон у него добрые, в отличии от вашего.Владимир Прометеев
Что правда - то правда. Его голос звучит приятно, пока не раздается другой голос из телефонной трубки. Но этому есть свое объяснение - звонит много провокаторов и просто нахалов и у него, так сказать, затёрлась способность дискутировать. Это ведь непросто, выслушать позицию человека, какой бы сложной она ни была, и дать достойный ответ. У него нет времени подготовиться и сообразить, как у нас в интернете. А чтобы отвечать слету и одновременно корректно - нужно иметь сноровку не меньшую, чем у Венедиктова или кого-нибудь из клуба "Знатоков". Таких людей не так уж много, их можно посчитать по пальцам. Один из них, например - Александр Бялко: http://sps.ru/?id=227386&PHPSESSID=95918b877e7b483557d0172dd1f91732 (тоже играл когда-то в "Что? Где? Когда?")Для кого это?
Вот хочу спросить у всех. Меня смущает направленность взываний и разъяснений. К моему бесконечному позору и несомненному стыду, я довольствуюсь маленькой зарплатой и не имею нефтяного бизнеса или акций. Вот ну правда - мне стыдно за такое нехорошее свое поведение и неправильную жизнь!Я одна слушаю Эхо такая?
Если я отстала от жизни и не очень сильно сочувствую Ходорковскому, не сильнее, чем другим, может быть даже еще более несправедливо осужденным, то насколько же стыдно мне должно быть?
А насчет Осетии у меня совсем неправильное мнение, почему-то мне кажется подлым начинать обстрел после заявлений о перемирии, ночью, жилых кварталов. Мне это даже кое-что напоминает... Может быть, это тоже связано напрямую с моим материальным положением? Может быть теперь количество денег определяет сознание? Или правоту? Или невинность?
В растерянности...
Доверяйте своему сердцу...
Не смущайтесь: многое из современной журналистики всего лишь циничное политиканство.
Да, есть более трагичные судьбы и более сопереживающие мнения...
Удачи!
Почему вы отказываете в праве Саакашвили защитить свой народ от выпестованных на российские деньги осетинских боевиков? Когда прикажете начинать ему обстрел??? После того,когда половина жителей грузинских деревень будет истреблена,а грузинские миротворцы уничтожены?
Вспомните,Лиза Лакеева,с чего началось в ЮО такое неприятие грузин и вытеснение их с территории ЮО,которая принадлежит Грузии: Саакашвили,придя к власти,закрыл чёрный рынок,где продавалось оружие и наркотики,что ,естественно, не понравилось
Кокоте и Ко. Контрабанда через Рокский туннель,которая кормит ни только осетин,но и российских любителей лёгких денег, стала тоже затруднительной.
Российская власть содержала и вооружала осетин,преследуя свои цели. Но теперь мы получили такую головную боль,которая нам ещё и не снилась.
А количество денег,получаемых вами, зависит,в том числе,и от того,как и куда власть расходует бюджет страны.
Разъяснительная работа среди меня.
Это очень трогательно, большое спасибо за заботу о моем мозге (впитывает все подряд, да?)!О Саакашвили я Вам сказать не могу - о нем, как о покойнике, или хорошо, или никак, я - никак.
Вот честно, только руками могу разводить, молча.
О тревожных фактах перед началом ночного обстрела жилых кварталов и убийства людей нас на Эхе хорошо "просветили" со слов Кахи Бендукидзе (правильно пишу?)А еще просветили насчет необходимости проверять первоисточники информации, причем, очень вовремя и очень доходчиво - даже я поняла. Все, что смеет говорить мне лично власть (и не только она) я склонна теперь проверять и перепроверять и очень стараюсь не употреблять в виде аргументов то, что мне подтвердить из других источников не удалось.
Насчет головной боли. Я не надеюсь, что передам свои ощущения тому, кто не склонен их принять, но сделаю попытку.
Вы "Курск" помните? Для меня это долгое ожидание помощи было мучительно. Это было унизительной пыткой и закончилось страшным горем. Мне не важно, что было там ДО, какие это были люди и насколько они были честны, за чей счет они жили и какую идеологию исповедывали. Они умирали, а им не помогли.
Я видела 8го, как Путин шептался с Бушем, как метался Чуркин и испытывала ужас, потому что люди умирали в это время, а им не помогали. Не приветствую я смерть, вот ни ради чего! И не нахожу оправдания убийству.
Считайте мои высказывания о промедлении с помощью самой жестокой критикой власти, если Вам угодно, чтобы "шел процесс" критикования.
Простите за многословность, надеюсь, сумела объяснить.
"картавые"
Сергей! Доброый вечер! Да,просмотрел сообщения...ну что тут сказать?проходили мы уже это;все в агонии патриотизма,кто не с Путиным и Ко,тот русофоб,конечно.Когда "картавые" делали атомную бомбу,например,или поднимали науку,медицину и т. д.,тогда разрешалось быть в числе "титульной" нации,цены на газ и нефть подросли,...вспомните бесланских детей(кстати,российских граждан),расстрелянных российской армией.Сергей,спасибо!Лиза Лакеева. Присоединяюсь к Грише Викторову.
О каком стыде и позоре Вы толкуете? У Вас чувство человеческого достоинства есть? Есть. Ну а вот пархоменке его бог не дал. И стоит ли Вам из за этого переживать?Спасибо, Гриша, спасибо, Вадим!
Я благодарю вас обоих за отклик.Теперь в памяти можно оставить только тяжелый кашель Пархоменко( надо сделать хотя бы флю ) и его манеру говорить, как будто он есть что-то жирное и очень доволен собой и своей пищей...
как будто он есть что-то жирное
Лакеева,а Вы предлагаете на его место диктора с поставленной речью и на голодный желудок ?Лиза,
А Вы всегда - Лакеева?Александру. С гордой и прославленной в веках фамилией: "Верогорв".
Александр, но что-ж Вы так? Токой гордец, такой "идальго", и нападаете на женщину? Незнакомую? Вот Вам неплохой объект для упражнений: "Клещёв". Догадались? Упражняйтесь на здоровье. Я мужчина. Но избавте нас (форумчан "Э.М.") от низостей.Вы всегда?
Я Елизавета Лакеева-Пинаева.А это не флуд?
Вадиму Клещеву, Лизунчику Лакеевой и т.д.
Сначала вы, так называемые "форумчане",если вы СЛУШАЕТЕ все-таки Пархоменко, если Вас НИКТО и НИЧТО не заставляет это делать ПРОТИВ вашей воли, будьте так добры, даже если вы в чем-то не согласны с ведущим, БУДЬТЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ, ВЕЖЛИВЫ И УВАЖИТЕЛЬНО относитесь к человеку, который старается донести до вас свою позицию.Если же вас эта позиция раздражает - не слушайте, не занимайтесь мазохизмом, есть много передач по телеэкрану, которые вызовут у вас позитив.
Не мучайте себя, и не оскорбляйте других, и будет вам щастье!
Вы, кстати сказать, тоже хороши, упиваться горем человека, лучше бы помогли ему собрать и донести вещи.
БУДЬТЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ
Александр, по-моему я сверхдоброжелательна, выслушала невнятое жевание и подозрительный кашель, задала вопрос и получила ответы. Больше слушать не собираюсь - слишком элитарно, деньгово и потусторонне как-то.А флюшку сделать надо. Это не смешно - так кашлять.
Александр Верогоров Вадиму
Ну, если "щастье", то это опять многоликий Семён резвится! Видимо, "доктор Джекил" будет вежливым и уважительным. Так, Семён?Анатолию С.
Я не в состоянии обращаться ко всем лично, не имею на то ни времени, ни желания!Сергею С.
Повторяю для тупых:Если вы считаете, что Пархоменко "занимается мазохизмом", хотя он просто ведет СВОЮ передачу со СВОИМ мнением, - НЕ СЛУШАЙТЕ!!!... НЕ МУЧАЙТЕ СЕБЯ любимого, вы этого не заслужили. Слушайте ТО, ЧТО ДОСТАВИТ ВАМ УДОВОЛЬСТВИЕ.
Иначе, подозрение в вашем психическом здоровье, либо в коммерческом интересе этого прослушивания и дальнейших комментов, очевидны!
Сергею С.
Ага... Так все-таки не доставляет удовольствия...., а вы все-таки слушаете..... на общественных началах.....бедняжечка... как я вам сочуствую.....
С. Сергей
Вы будете слушать следующую передачу Сергея Пархоменко?С. Сергей
Зачем?...честно говоря, не хочется пропустить.
От одного из тупых г.. Верогорову
Извините за тупость, по-моему у Вас логический просчёт. Если нам, тупым, не слущать и "не мучать себя", следуя Вашим советам ("терпеть не могу Путина - и не захожу на его сайт"), то откуда же мы узнаем, что Пархоменко "занимается мазохизмом" и другими нехорошими вещами (надеюсь, я его не оскорбил). Это ведь только адепты либеральных ценностей, НЕ СМОТРЯ "подконтр." ТВ каналы (чем всегда хвастаются), точно знают, что там - ВСЁ ложь, и что все они куплены с потрохами (понятно, кем).Помните: "Я Солженицына не читал, но он - литер. власовец; я Пастернака не читал, но он - свинья".
"Я ТВ не смотрю - но там ВСЁ ложь.
И объяснять ничего не надо, ни ТОГДА, ни ТЕПЕРЬ.
Извините, отвлёкся. Так вот, ещё с советских времён усвоил для себя, что для того, чтобы что-то ругать или хвалить, надо ЭТО ЧТО-ТО знать, слушать, анализировать. И НЕ слушать советов, мол, для чего слушать или смотреть, и так понятно, что дерьмо, слушай то, что "доставит тебе удовольствие". Это, извините, напоминает советский агитпроп.
А последняя фраза очень хороша, особенно про "коммерческий интерес прослушивания" (мол, совершенно очевидно). Она тоже напоминает сов. агитпроп и гебистскую риторику.
Если чем обидел, прошу простить - что можно требовать от тупого...
Павел Зайцев Не обязательно съедать всю грушу, чтобы понять, что она гнилая.
Извините, С.В., за непонятливость,
но про грушу НЕ понял (что Вы имели в виду). Оставляя в стороне "поучительность" лозунга (я очень давно вышел из молодого и даже зрелого возраста), хочу сказать, что, заменив грушу на яблоко (или даже НЕ заменяя), так можно высказаться о ЛЮБОМ, кто тебе НЕ нравится, в том числе и о нас с Вами. Загвоздка в малом: ЧТО каждый из нас понимает под словом "гнилой". В случае груши или яблока легко договориться, в случае человека - несравненно труднее. Вы не находите?Павел!
Ну что вы мне опять тут голову морочите. Я же уже сказал: ваш параноидальный интерес к тому, что вам противно - это либо мазохизм, либо работа. И другого здесь нет по определению.А.В. о параноидальности..
А.В. о параноидальности.
Простите, я не знал, что ВЫ хам, и считал Вас умнее. "И ничего другого здесь не может быть по определению".sut sobitii
zdrastvuite, ja xotela otkliknutsa na komentarii, peterburskoi grajdanki: abxazia s wosmogo veka sostowlajushaja chast gruzii, i naziwalas ona ne apxazia, a "pazisi". ja uje mnogo slishala pro etot konflikt, no to chto, gruzini tam w perwi raz pojawilis na gruzowikax wmeste s bolshewikami eto prawda "interesnaja" teoria. a kak objasnal wash etnolog pro to chto w apxazii do six por stojat v 8-om beke postroennie gruzisnkie zerkwi, a pro knjaze sharwashidze on ne zaikalsa? ja be posowetowala gospodinu etnologu i grajdanke posmotret w uchebnikax. s bolshim uwajenijem nanaeka kolxitashvili sut sobitii (#)
В IV—VI вв. н. э. Абхазия вошла в состав Византийской империи; важной заслугой византийцев стала христианизация абхазских племён (первая половина VI века; первый христианский храм был построен в Питиунте при Юстиниане).В VI веке началось формирование Абхазского царства, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и вся Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, мегрелы и сваны. В Абхазском царстве существовали многочисленные города, крепости и храмы. Население вело торговлю с соседними грузинскими государствами, странами Ближнего Востока и Средиземноморья. Столица первоначально находилась в Анакопии (Новый Афон), затем переместилась в Кутаиси.
Абхазское царство значительно усилилось в IX — первой половине X веков. С начала IX века Абхазское царство боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за главенство в Грузии. Абхазские цари Георгий (ум. 955) и Леон III (955—967) подчинили часть Кахети и северную часть Тао-Кларджети, однако дальнейшее ослабление царства при Дэметре (967—975) вследствие феодальных распрей привело к первенству Тао-Кларджети. После длительной борьбы с ним Абхазское царство в 975 вошло в состав объединённой феодальной Грузии, культура и экономика которой достигли расцвета в XI—XIII вв. На смену византийской культуре пришла грузинская.
В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество; они вели успешную борьбу против периодически усиливавшихся абхазских феодалов.
Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале (будущий Сухум), Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.) до XVIII века Россия депортировала абазин, абхазов, черкессов с Кавказа в Османскую Турцию, но, возможно, не всех. С конца XVIII век абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.
Люк Скайуокер
Глупость - тоже дар Божий, но не стоит этим даром пользоваться слишком часто.это назвается
приготовьте тетрадки запишите домашнее задание.однако история-предмет интересный
Zenobia
Пять балов. Вы случайно не профессор.Александру Верогорову.
То есть Вы (с заглавной буквы "В") отрицаете и не приемлите право "форумчан" слушать передачи и высказывать на форуме "Э.М." своё мнение об услышанном? Т.е.: Кто не согласен - в сторону? Освобождайте место? Тут для "лакеевых", "клещёвых" и пр. "совков" место не предусмотренно? От Вас, ув. форумчанин Александр Верогоров, ожидается только одно: ждёте уважения к себе - имейте уважение к другим. Вам близка и Вы разделяете позицию г-на Пархоменко? Ваше право. Приводите доводы, подтверждайте свою (и Пархоменко) правоту. Вас услышат. Но выступать с оскорблениями... Ах, я тут целый верогоров а мне тут какие-то лакеевы... Это - убогая ущербность. И Вы имеете полное право на выражение своей (и пархоменки) ущербной позиции. А я (и другие) имею право на выражение своего к ней отношения. ДЕМОКРАТИЯ.Вадим Клещёв
Я люблю демократию.Вадим Клещёв. Демократия предполагает определенную ответственность.
Вы и Вам подобные, с моей точки зрения, имеют целью не высказывание своего мнения, а замусоривание пространства.Кстати, не поясните, какое отношение к мнению по поводу передачи имеют высказывания по поводу личных качеств ведущего, его национальности, его отношений с женой, его личных пристрастий или любви к чему бы то ни было?
Что касается ругани и оскорблений - ваша бригада "впереди планеты всей".
Что касается вашего "права слушать передачи и высказывать на форуме "Э.М." своё мнение об услышанном" - то с этим-то у вас как раз хуже всего.
Вы высказываетесь не об "УСЛЫШАННОМ", а обо всем кроме него. Если из ваших постов убрать имена и названия передач - в 9 случаях из 10 невозможно понять, о какой передаче идет речь.
Сергей Владимирович
Действительно, когда не хватает аргементов в споре, начинают выяснять национальность оппонента.С.В. о демократии.
"Вы и Вам подобные..."Извините, что вмешиваюсь, но, поскольку я во многом согласен с В.Клещёвым (не могу сказать что во всём, т.к. ВСЁ не читал), то, очевидно, я из "этой бригады" тоже.
1.Насчёт ругани о оскорблений. За всех, конечно, говорить, не могу (не запоминаю), но, напр., меня адепты либеральных ценностей яростно, не стесняясь в выражениях, шельмовали за то, что мне НЕ нравится "Плавл. сырок" (высказывался на лентах комментов "Пл. сырка"), и, что я считаю, что Ш. исписался. Причём "оппонирование" было до отвращения однообразно: "докажи, что он лжёт (я этого НЕ говорил), что хорошего сделал Путин (??), и если не нравится, какого чёрта здесь делаешь? Последнее - любимый "аргумент" г.Верогорова (уже здесь). О "коммерческо интересе" и не говорю.
И ещё пример (ругани и оскорблений): обороты, которые использует Е.Браславская в "спорах" с оппонентами, заставляют усомниться в том, что она - женщина.
Подумал, что Вы НЕ определили, кто это "Вы и Вам подобные", но хочу заверить, что фанаты Шендеровича (истерически кричащие: Виктор, спасибо за правду), м-м Браславская и их единомышл. - НЕ моя бригада, и, думаю, НЕ г.Клещёва.
По поводу 2-го абзаца - полностью с Вами согласен.
Далее.
"Вы высказываетесь не об УСЛЫШАННОМ...Если из ваших постов убрать..." до конца.
Вы знаете такое можно сказать о стоящих по "обе стороны баррикад" (если подходить индивидуально). Если же Вы имеете в виду только "нашу бригаду" (мол, это вытекает из нашей идеологической зашоренности), то подобное заявление - примитивное шельмование (подобно заявлениям: коммуняка, гебист, путинец - что с него взять, что ему можно объяснить?)
Надо приводить примеры, ув. С.В., не говоря уж о том, что даже если порой из поста "невозможно понять" о какой передаче идёт речь, этот пост может быть более интересным и содержат., нежели тот, из которого всё понятно.
Уточните, если не затруднит, КТО "мы и нам подобные" и КТО "Вы и вам подобные"?
Павел Зайцев. Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворит.
Я Вас очень расстрою,если сообщу, что Вы у меня в списках членов бригады не числитесь?Клещев, кстати, тоже - он пока в кандидатах ходит.
Идеология тут вообще ни при чем. "Надо приводить примеры". Почитайте, что пишут Владимир Прометеев, Zenobia, С. Сергей и попробуйте сформулировать цель, которую они при этом преследуют.
"я во многом согласен с В.Клещёвым" - а в чем именно (кроме "имею право!"), что имеет хотя бы отдаленное отношение к теме передачи?
Ругаются обе стороны, тут Вы правы, но "адепты либеральных ценностей", во-первых, значительно сдержаннее в выражениях, во-вторых, как правило начинают ругаться лищь в ответ (что я не приветствую).
Аргументация. Если человек в восторге от Путина - почему нельзя поинтересоваться, "что хорошего сделал Путин?". Я, например, таких действий не знаю. Со своей стороны, как Вы могли бы заметить, я всегда стараюсь аргументировать свою точку зрения, если оппонент действительно желает прояснить вопрос.
"Плавл. сырок". Я на комментах недавно и указанной передачи не застал. Но я могу понять человека, регулярно слушающего нравящуюся ему передачу и "кричащего: Виктор, спасибо за правду". И я с недоумением и с неверием в искренность отношусь к человеку, регулярно слушающего (по его собственным словам - кстати, о "гнилой груше") ненравящуюся ему передачу и заходящего в комменты, только чтобы выплеснуть негативные эмоции. Вот этих людей я и называю бригадой. Я предполагаю у них наличие иной мотивации. Я, к примеру, не перевариваю Зюганова с Прохановым - так я их и не слушаю. Я с большим недоверием отношусь к Леонтьеву с Шевченко, считая их платными пропагандистами.
Я их иногда слушаю, чтобы понять, какое представление о действительности хочет вложить в меня власть - но не вижу смысла их обсуждать.
Я и мне подобные - это люди, которым интересны тема или ведущий. Они приходят, чтобы высказать свое мнение ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА, получить дополнительную инфу, поискать слабые точки в аргументации оппонента и возразить ему. Убеждения и идеология роли не играют.
"Вы и вам подобные" - условно три группы.
1. Бригада.
2. "Экстремисты" (напр. Клещев) - не в состоянии возразить по сути, вследствие чего всплеск эмоций, часто переходят на личность. Убеждения и идеология роли не играют.
3. "Патриоты". Убеждения и идеология на первом месте. Не в состоянии возразить по сути, вместо этого идет навешивание ярлыков "русофобии", "антироссийскости, "непатриотизма". "проплаченности Западом", "5-й колонны" и т.п.
Не совсем, извините
"Я во многом согласен с Клещёвым" - речь шла о иоей "принадлежности" к "бригаде" Клещёва (раз я согласен), так что я НЕ должен объяснять, в чём именно (для этого надо разбирать каждый случай), и, потом, я же не знал, что он у Вас "кандидат". Т.е., сказав, что я с ним согласен, я "причислил" и себя к его бригаде (Ваши слова; "Вы и Ваша бригада"). Значит, Вам следует выражаться более понятно и конкретно."Ругаются обе стороны, но "адепты либер. ценностей" всё же сдержаннее....". Не согласен. К какой бригаде Вы относите Е.Браславскую? Когда в ответ на то, что "ложь нашего Генштаба" изложена на стр. "Нью Таймс" я заметил, что этот журнал не истина в посл. инстанции, хотя Е.Альбац и рекламирует его в каждом своём "Особом мнении", на меня обрушилась такая отборная брань (как, впрочем, и на любого, ей возражающего), что,как уже писал, заставляет сильно усомниться в том, что она - женщина. К какой "группе" относите Вы её?
Не говорю о том, что "адептам" весьма присуще крыть первых и не очень лиц гос-ва и тех, кто им (адептам) не нравится, фашистами, гебешниками, ворами, мерзавцами и далее по списку. Может, Вы считаете это конструктивной "критикой"?
"Если человек в восторге от Путина, то почему бы...". Ну, разумеется, но ЕСЛИ в ВОСТОРГЕ, а не ЕСЛИ ему НЕ НРАВИТСЯ Шендерович. В посл. случае требовать объяснить, что хорошего сделал Путин - идиотизм, Вы не находите? Скажем, если мне не нравится Шекспир, я, что, должен тут же объяснить, что хорошего сделал Путин??
Абзац "Плавл. сырок" (Ваш текст повторять не буду).
Я НЕ могу понять человека, кричащего: Виктор, спасибо за правду, хотя бы потому, что эту правду НАДО ЗНАТЬ (прежде, чем благодарить), а большинство (если не все) её не знают. Так что кричать, на мой взгляд, надо : Виктор, спасибо, что подтверждаешь ТО, что мы СЧИТАЕМ ПРАВДОЙ.
Что же касается того, что "человек заходит в комменты, чтобы выплеснуть негативные эмоции" и этих людей Вы называете бригадой - это я совершенно НЕ понимаю и НЕ принимаю. Откуда Вы можете знать с какой ЦЕЛЬЮ я захожу туда?! И КАК я могу составить мнение о той или иной передаче или ведущем, если я НЕ захожу туда?! Уже писал: Я Солженицына НЕ читал, но....,Я Пастернака не читал, но..., Я ТВ не смотрю, но там ВСЁ ложь...
Писал об этом г.Верогорову (по-моему), в ответ получил хамский лозунг.
И не следует, на мой взгляд, считать (вернее, клеймить), что ТО, что Вам НЕ нравится - проплачено. Очень может быть, ЧТО ТО, что Вам нравится, тоже проплачено, и не менее щедро.
Павел Зайцев. Вы, видимо, не очень внимательно прочитали мной написанное.
Почти на все Ваши вопросы и реплики с этого поста я уже отвечал.Например.
Вы: "Что же касается того, что "человек заходит в комменты, чтобы выплеснуть негативные эмоции" и этих людей Вы называете бригадой - это я совершенно НЕ понимаю и НЕ принимаю. Откуда Вы можете знать с какой ЦЕЛЬЮ я захожу туда?!"
Я: "Вы у меня в списках членов бригады не числитесь?".
"Почитайте, что пишут Владимир Прометеев, Zenobia, С. Сергей и попробуйте сформулировать цель, которую они при этом преследуют." - если у Вас получится версия, отличная от моей - мне будет любопытно.
"К какой бригаде Вы относите Е.Браславскую?" - Вы предлагаете заняться здесь классификацией посетителей?
"ЕСЛИ ему НЕ НРАВИТСЯ Шендерович. В посл. случае требовать объяснить, что хорошего сделал Путин - идиотизм" - согласен, но при чем тут я?
И не следует, на мой взгляд, считать (вернее, клеймить), что ТО, что Вам НЕ нравится - проплачено. Это Вы о Леонтьевом с Шевченко? То, что они "платные" - сомнений нет. Вопрос: они обозреватели или пропагандисты? Мое мнение - пропагандисты. Вы можете думать иначе.
Вы прицепились ко мне из-за сначала Клещева, потом... При этом Вы умудрились не ответить на ЕДИНСТВЕННЫЙ мой вопрос Вам (повторяю):
"я во многом согласен с В.Клещёвым" (ваша фраза) - а в чем именно (кроме "имею право!"), что имеет хотя бы отдаленное отношение к теме передачи?
"То, что они "платные" - сомнений нет."
У кого, простите, у Вас? А Пархоменко работает "бесплатно"? По-моему, платят всем, Вы не находите? И я не люблю говорить на эту тему, посколько НИКОГДА не присутствовал при оплате, но если г.Верогоров обвиняет нас (скажем, Клещёва, меня и других) в том, что мы слушаем и критикуем Пархоменко из "коммерческого интереса" (либо мы параноики), то я могу говорить, что из точно таких "интересов" он хвалит и восхищается Пар-ко (либо Вер-ров - параноик). Т.е. утверждать, что всё, что тебе не нравится или с чем ты не согласен - ПРОПЛАЧЕНО, по-моему очень глупо. Вы можете думать иначе.Не знаю, что Вы имеете в виду под "темой передачи"; Пархоменко говорит о чём угодно ("Не волнуйтесь, я всё объясню"), и в основном, на мой взгляд, занимается шельмованием того, что ему не нравится (помню, как в одной из передач он шельмовал В.Третьякова, перевирая его статью и призывая слушателей Эха НЕ читать "Московские новости", что, на мой взгляд, является вопиющим нарушением корпоративной этики, а проще - хулиганством). Что же касается того в ЧЁМ я согласен с Клещёвым, то прочтите мой пост от 30.08. 14:56 ("Почему Вы приходите на передачу"), адресованный Верогорову, где я поднимал вопрос об отвеств. члена гражд. общества (на что последовал хамский ответ Вер-ва), и пост В.Клещёва от 30.08. 04:05. "Ал.Верогорову" (за которым следовал ваш ответ: "Демокр. предполагает опр. ответств."). Я полностью согласен с тем, что выск. Клещёв в этом посте, и считаю, что это созвучно моим высказываниям.
И последнее: почему Вы классифицируете одних, и не желаете классиф-ть других? По-моему, они вполне стоят друг друга.
Вадим Клещёв
+1Демократия и мазохизм - разные вещи.
Мне жаль вас г-н Клещев, как жаль г-жу Лакееву и иже с ними. Мне например глубоко противен г-н Путин, и я НИ РАЗУ не был на его сайте и его форуме, точно также, как я НИ РАЗУ не посещал сайты и форумы националистов и "патриотов". Мне не нравится их позиция, и ПОЭТОМУ Я ТУДА НЕ ХОЖУ!!! Надеюсь я ясно для вас выражаюсь. Надеюсь вы понимаете то, что я сказал?........Так вот теперь объясните мне пожалуйста: Почему вы приходите на передачу так ненавидимого вам г-на Пархоменко?... Что вы собираетесь обсуждать с людьми, которых вы в своих комментах прямо оскорбляете? Зачем вам все это? Надеюсь вы все же понимаете, что я говорю уже в ТРЕТИЙ раз?
Зачем вы с мазохистским удовольствием еженедельно в определенный час включаете определенную волну радиоэфира, если это вызывает в вас ТАКУЮ НЕНАВИСТЬ?
ЗАЧЕМ?
Александру Верогорову.
Вы ненавидите? Ну так конечно не ходите на сайты, ненависть разьедает душу. Вы способны отделить понятие "ненависть" от понятия: "Презрительное пренебрежение"? Я на форуме "Э.М." обсуждал с форумчанами отношение к "пархоменковщине". Вы сочли для себя возможным прибегнуть к низким и оскорбительным намёкам не по суте высказанного, а оскорбить написание фамилии оппонента. Вы сами себя и свою фамилию этим унизили. Это до Вас доходит? Поймите: Ненависти, столь Вами желаемой и на которую Вы напрашиваетесь - нет. И никогда не будет. Не мечтайте. Есть и будет брезгливая отстранённость. Бухтите, пыхтите, надувайтесь, - посмотрим. Обсудим.Александр Верогоров
Я люблю ненависть. Немного люблю и мазохизм. Во мне всего понемногу.Vinsanity
Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке бокал, другая - на коране.
И так вот мы живем под сводом голубым,
Полубезбожники и полумусульмане.
Омар Хайям.
"Почему вы приходите на передачу
ненавидимого Вами Пархоменко?"Вам не приходит в голову, что это совершенно НЕ ВАШЕ дело, точно так же, как нас не касается то, какие сайты и форумы Вы посещаете? И мне НИКОГДА не придёт в голову спрашивать Вас, почему Вы посещаете ТО, а не ЭТО.
Надеюсь, я ясно выражаюсь?
Насчёт Пархоменко. Мне он не нравится, меня давно смешит название "Суть событий", его заставка: "если не понимаете, не волнуйтесь, я ВСЁ объясню. На мой взгляд, он ничего НЕ объясняет, а только декларирует, обличает и мажет чёрной краской всё, что ему НЕ нравится. Но слушать его или нет, я решу САМ, и в Ваших советах не нуждаюсь.
И последнее. Как демократ, Вы, очевидно, сторонник гражданского общества. Я тоже. Представим, что в развитом гр.обществе, в котором каждому его члену должно быть до всего дело, я, глядя в окно, вижу неправильно припарков. машину, которая мешает движению. Как полноценный член гр. об-ва я звоню в соотв. службу и сообщаю об этом. И в ответ слышу: а она вам мешает, вы не можете проехать? Нет, отвечаю, я это вижу, смотря в окно, у меня и машины нет. И получаю в ответ: а Вы смотрИте в ДРУГОЕ окно, у Вас больше нет окон?
Вот Вы нам, НЕ поклонникам Пархоменко, даёте примерно такой же СОВЕТ.
Павел!
Ну что вы мне опять тут голову морочите. Я же уже сказал: ваш параноидальный интерес к тому, что вам противно - это либо мазохизм, либо работа. И другого здесь нет по определению.Александр ,Вы не совсем правы-я лично был свидетелем как либерально настроенная публика самым хамским образом обошлась с Павлом за инакомыслие.Про остальных не скажу но у него есть своя точка зрения -а Вы предлагаете сделать вход на форум по пропускам.
А.В. о параноидальности
Простите, не знал, что Вы - хам. И считал Вас умнее. Старайтесь хотя бы иногда задавать вопросы, а не только утверждать и шельмовать всех несогласных с Вами с железобетонной (несколько параноидальной, на мой взгляд)) уверенностью в своей безусловной правоте. Особенно смешно, когда, подозревая НЕ согласных с Вами в купленности ("коммерческий интерес"), Вы НЕ понимаете (или притворяетесь, что НЕ понимаете), что ровно в ТОМ ЖЕ можно заподозрить и Вас.