Сталинизм: цифры и мифы

sidor, такое впечатление, что Вы мои посты не читаете??? В связи с этим, придётся многое повторить...

Теперь по порядку Ваших «открытий» и заявлений:

1. //...В споре не рождается истина, а погибает...//
---------------

Вы это сами придумали или кого-то процитировали???
Думаю. Что Вы серьёзно заблуждаетесь – истина "вещь" абстрактная - она не рождается и не умирает. Это некая идеальная, абсолютно точная и всеохватывающая информация о том или ином явлении. Никто не обладает и не может, в принципе, обладать всей этой информацией, но чем больше фактов и их интерпретаций мы познаём, тем ближе мы подходим к истине. А в споре мы как раз и обмениваемся друг с другом фактами и их интерпретациями, т.е. приближаемся к истине.

2. //...Наличие ВПШ налицо...//
-----------------

Не имел к партии никакого отношения и тем более не учился в ВПШ.

3. //...Непонятно только, зачем вам это надо. Мало вероятно, что вы сейчас живете хуже, чем при СССР. Или за это платят?...//
-----------------

Удивительные Вы, "демократы", люди. То заявляете, что Вы главные борцы за свободу слова, то, вдруг, когда Вам возражают, начинаете заявлять, что Ваш оппонент – проплаченный агент. Вы бы не мерили всех по себе – или настолько "демократичны", что даже не допускаете мысли о том, что люди не проплаченные могут додуматься Вам "СВЕТОЧАМ" возражать???

А надо мне это потому, что за последние 20 лет меня достали неучи и откровенные лжецы, сознательно или несознательно загаживающие наши головы примитивом и дешёвыми пародиями на историю. Именно эти неучи привели к массовой деградации последнее поколения: к парадам неофашистов, убийствам по национальному и расовому признакам, убийствам и грабежам ветеранов войны и т.д. и т.п…;

4. //...Беспредел в России устроили именно большевики при горячей поддержке социально близкого элемента...//
------------------

Вы это где прочитали??? Приведите, пожалуйста, первоисточник. Ещё раз приведу Вам цитаты очевидцев тех событий (ссылки см в моих предыдущих постах):

====== Вот что писал по этому вопросу Н.А.Бердяев:

"...Paзлoжeниe импepaтopcкoй Poccии нaчaлocь дaвнo. Ko вpeмeни peвoлюции cтapый peжим coвepшeннo paзлoжилcя, иcчepпaлcя и выдoxcя. Boйнa дoкoнчилa пpoцecc разложения. Heльзя дaжe cкaзaть, чтo фeвpaльcкaя peвoлюция cвepглa мoнapxию в Poccии, мoнapxия в Poccии caмa пaлa, ee никтo нe зaщищaл, oнa нe имeлa cтopoнникoв. Peлигиoзныe вepoвaния нapoдa, кoтopыми дepжaлacь мoнapxия, нaчaли paзлaгaтьcя. Hигилизм, кoтopый в 60-e гoды зaxвaтил интeллигeнцию, нaчaл пepexoдить в нapoдный cлoй. Пoлyинтeллигeнция, вышeдшaя из нapoднoгo cлoя, былa peшитeльнo aтeиcтичecкoй и мaтepиaлиcтичecкoй. Oзлoблeннocть былa cильнee вeликoдyшия. Цepкoвь пoтepялa pyкoвoдящyю poль в нapoднoй жизни. Пoдчинeннoe пoлoжeниe цepкви в oтнoшeнии к мoнapxичecкoмy гocyдapcтвy, yтepя coбopнoгo дyxa, низкий кyльтypный ypoвeнь дyxoвeнcтвa — вce этo имeлo poкoвoe значение. He былo opгaнизyющeй, дyxoвнoй cилы...";

====== Теперь цитата из воспоминаний монархиста Н.Обручева:

"...Многовековое государственное устройство России к приходу власти большевиков было разрушено Керенским до основания... В результате всех этих реформ законы не функционировали, армия была разложена, транспорт разрушен, нравственность уничтожена, Петроград голодал, и люди умирали на улицах, лошадей всех съели, потому извозчики перестали существовать, школы не функционировали, валюта была обесценена, страна была погружена в состояние анархии, грабежи были повсеместные, от убийств по всем просторам России гибли ежедневно сотни, если не тысячи людей...".

Так что эта Ваша фраза имеет отношение к "истории" какого-то фантастического - Вами придуманного, государства, но не России;


5. //...Каюсь, Бердяева полностью не читал. Пытался, но пришел к выводу, что вычитки не стоит. Еще раз в этом убеждаюсь. Не зря его изподтишка любили коммунисты, а теперь в открытую. А мне лично сдается, что писал он под надзором "старшего брата"...//
----------------

А и Бердяев уже агент большевиков - молодца!???
А Ваша фраза "Бердяева не читал, но убедился, что вычитки не стоит" - практически один в один соответствует: "Я Пастернака не читал, но мнение имею" - "растёте" на глазах!???

Смею Вас огорчить, Бердяев очень жёстко писал о Советской власти, но в то же время понимал – что это единственная власть, которая на тот момент могла спасти Россию от полного развала и анархии. Я Вам уже приводил ссылки – прочитайте хотя бы в главе 6 параграфы 2,3 и 4. Вы сразу поймёте сколь наивна Ваша фраза про "агента Бердяева";

А чтобы Вы поняли: насколько не понимаете, о чём пишете и насколько неоднозначно было всё то, что случилось в 1917 и последующие годы, приведу выдержки из мемуаров ещё нескольких "большевистских агентов":

====== Из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича(*:

"...хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!"...";

====== Непримиримый оппонент Ленина, Каутский, констатировал(**:

"...Нужно быть сумасшедшим, чтобы не признать величия Ленина. Собрать в единое целостное гос. образование погрязшую в анархии, подстерегаемую со всех сторон контрреволюцией, до смерти вымотанную Россию - это достижение, равное которому вряд ли можно найти в истории..."

====== При всей своей ненависти к большевикам, Черчилль писал о роли Ленина(***:

"...Он один мог вывести Россию из трясины; он один мог вновь найти и свернуть на вымощенную дорогу...";

Как Вас Каутский - мне аж Вас стало жалко. Хотя, если он не разделяет Ваши мысли - значит, видимо, большик??? Так по-Вашему получается, Сидор???

6. //...Вы бы предложили свою логику, тогда бы и поговорили, где больше ущербности...//
-------------------

Такое впечатление, что Вы не прочитали ни одного моего поста??? Дело в том, что во всех постах, начиная с первого, я только об этом и пишу. Специально для Вас повторю в упрощённом виде:

ОСВЕЩАЯ ИСТОРИЮ, НЕЛЬЗЯ ЛГАТЬ (передёргивать факты или цифры и т.д.) И РАССКАЗЫВАТЬ ПОЛУПРАВДУ – ТАКИЕ РАССКАЗЫ ТАКЖЕ РАВНОСИЛЬНЫ ЛЖИ. Т.е., к примеру:

6.1. Нельзя рассказывать о «Красном терроре», не рассказывая о «Терроре белом».

===== Почему, рассказывая о преступлениях большевиков, современные "правдолюбы" умалчивают, например, о давно известных свидетельствах командующего американскими интервентами в Сибири, генерала, Уильяма Грэвса(****:

"...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...

В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...";

"...Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками...

...Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";

"...Ни одно правительство, принимавшее участие в интервенции в Сибири не может избежать ненависти со стороны русского народа...";

"...Соединённые штаты при помощи своих вооружённых сил помогли продержаться непопулярному и монархически настроенному правительству... Этим поступком Соединённые штаты снискали себе ненависть со стороны более 90% населения Сибири...";

====== Или, почему надо скрывать, что первыми террор начали белые, расстреляв в Московском Кремле в октябре 1917-го около трёхсот пленных красногвардейцев??? Подробнее об этом см. здесь(*****;

6.2. Почему, рассказывая о 17-ом сентября 1939-го года и последующем расстреле польских офицеров надо умалчивать о том, что творили поляки в 1919-1920 годах, захватывая белорусские и украинские земли и что они потом делали с нашими пленными??? А они, по своей жестокости ничем не уступали нацистам.

Напомню Вам, что в 2004 году вышел сборник документов и свидетельств по этому вопросу:

"Красноармейцы в польском плену.М,2004", подготовленный совместно польскими и российскими историками. С Вашего позволения, я оттуда немного поцитирую:

====== Документ №50. Из письма в НКИД РСФСР о репрессиях польских войск в отношении к взятым в плен красноармейцам и партизанам. От 7 февраля 1920, (с.158-159):

"...16 января большие силы поляков произвели внезапный налёт на Рудобельскую волость (Бобруйского уезда). Эта волость со времени захвата поляками Бобруйска охранялась исключительно силами партизанского отряда т. Левкова, составленного из местных крестьян. К моменту налёта в отряде числилось всего человек 150. Отряд принял бой, который оказался чересчур неравным. Партизаны потеряли 10 человек убитыми, 7 ранеными и 4 пропавшими без вести. В числе жертв – раненный в бою помощник начальника отряда тов. Ус, которого бандиты настигли, выкололи предварительно глаза и убили...

...После этого начались расправы с семьями партизан, советских работников и крестьян вообще. Раньше всего сожгли дом отца т.Левкова в деревне Карпиловке, а затем подожгли и деревню, причём часть её уцелела. Та же участь постигла и деревни Ковали и Дуброву, которые целиком сгорели. Семьи партизан почти поголовно вырезаны. В огонь вовремя пожара брошено до 100 человек. Изнасилованы женщины, начиная с малолетних (среди них названа одна четырёхлетняя девочка). Жертв насилия прикалывали штыками. Убитых не давали хоронить...";

====== Из Документа №51. Свидетельство о расстреле пленных красноармейцев в деревне Гричине, Минского уезда, (с.160):

"...Избиение продолжалось около 30 минут. Потом... несчастные были совершенно раздеты и приступлено к издевательству над ними. В ход были пущены нагайки и шомполы. Облив три раза водой, когда арестованные уже были при смерти, они были поставлены в канаву и расстреляны тоже бесчеловечно, так, что даже некоторые части тела были совершенно оторваны...";

====== Из этого же Документа №51. Свидетельство тов. Цамциева об издевательствах над пленными и расстреле неповинного местного жителя, (с.160-161):

«…Наконец явился главный инквизитор – брат командира полка, штаб-ротмистр Домбровский, который как разъярённый зверь бросился и начал бить железным прутом по лицу. Раздев до гола и обыскав, он приказал солдатам нас разложить... и дать по 50 – плетью. Приказ моментально был приведён в исполнение. Не знаю, не лежали ли бы мы сейчас в земле, если бы крик «комиссар, комиссар» не отвлёк их внимания.

Привели хорошо одетого еврея по фамилии Хургин, родом из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар и что совершенно нигде не служил, все его уверения и мольбы не привели ни к чему; его раздели до гола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид недостоин погребения на польской земле...";

====== Документ №293. Из письма Ильи Тумаркина в ЦБ РКП Белоруссии, (с.573):

"...при взятии нас в плен началась рубка евреев, и от смерти я избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход для нас был настоящей Голгофой… В лагере мне пришлось скрыть свою национальность, и я всё время жил в плену incognito под фамилией Семёнова...";

====== Документ №298. Из заявления Честнова А.В., (с.599):

"...Был я взят в плен 26 мая 1920 г. и был отправлен в г.Седлец, куда прибыл 9 июня. В Седлеце были выделены все партийные товарищи в числе 33 чел., и были расстрелены тут же (3-4 версты за г.Седлецом, на поле), ночью с 11 на 12 июня. Удалось удрать мне одному...";

В этой книге более 900 страниц и основная масса документов – это свидетельства о зверствах и жестоком обращении с пленными красноармейцами.

Вопрос: почему об этих фактах ни слова не сказано в фильме А.Вайды??? И почему общество Мемориал, организовавшее показ этой полуправды "поёт" на все лады о необходимости нашего покаяния перед поляками и даже не заикается об аналогичном покаянии поляков перед нами???

Эти примеры можно продолжать и продолжать. А суть их в том, что одни господа – типа Вашего кумира Рогинского до неузнаваемости коверкают историю и превращают наших предков в быдло, а другие – используют эту ложь и полуправду для зарабатывания политических очков...

============
Примечания:

(* - http://a-dyukov.livejournal.com/500369.html

(** - Kautsky К., Ein Brief Uber Lenin, в кн.: Kautsky gegen Lenin, Bonn, 1981, S. 81;
Цитата по: http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/lenin1917.php

(*** - Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929
Цитата по: "Он один мог вывести Россию из трясины". Из военных мемуаров У.Черчилля, ВИЖ, №8,1992,с.94;

(**** - Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932,с.80,176,236,242;

(***** - Ян Пече. Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь
http://scepsis.ru/library/id_2033.html