Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.05.2010 20:07
Именем Сталина : Послепобедные ожидания: вызовы и ответы
Гости:
Елена Зубкова доктор исторических наук, профессор РГГУ, ведущий научный сотрудник института Российской истории РАН
Ведущие:
Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Послепобедные ожидания: вызовы и ответы

комментарии
авторизация
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        15 мая 2010 | 22:32

        А таким как ты руку не подвали не в 30-е, ни в 70-е , ни в 2000-е. Никогда.

        • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
  •  
    15 мая 2010 | 21:56

    О сопротивлении сталинщине

    Уважаемая, Нателла! Я ждал от вашей визави упоминание о послевоенном сопротивлении сталинскому режиму. Не дождался. Так формируется миф, что такового не было. А оно было. Стихийно создавались молодежные группы сопротивления в Воронеже, Москве, Свердловске, Челябинске, Ашхабаде. В программе некоторых из них было физическое уничтожение диктатора. Было бы неплохо посвятить этому передачу. Ведь люди до сих пор об этом не знают. Не знают, что не все жили и тряслись от страха даже в самые тяжелые времена. И еще. Думаю,что не плохо было бы посвятить ряд передач тем, кто непосредственно убивал и калечил народ. Это должно стать предостережением нынешним опричникам, как бы себя они не именовали. Пусть знают, что их фамилии всплывут рано или поздно и их внуки и правнуки узнают, чем они занимались. Не сомневаюсь, что омоновец поднимая палку над головой старушки может вспомнить, каково было семье его старшего "колеги" когда его дела придали гласности. Возможно, он свою палку и опустит...
    • (комментарий скрыт)
  •  
    15 мая 2010 | 23:37
    Напрасно забанили. Хотим видеть Россию такой, как она есть. Забаненный - не с луны свалился, он - довольно типичный персонаж на российском горизонте. Кому его идеи кажутся неприемлемыми, имеет возможность игнорировать его. Но затыкать рот? Недостойно уважающей себя радиостанции, это больше подходит большевикам.
  •  
    16 мая 2010 | 04:50

    О выступлении Е. Зубковой.

    Слушал выступление по радио. Но многово не понял из-за бесцеремонного вмешательства Болтянской. Впечатление такое, что она (Болтянская) просто не давала говорить Зубковой.
    На её (Зубковой) месте я бы просто плюнул и ушёл с передачи.
    •  
      16 мая 2010 | 05:22

      "..из-за бесцеремонного вмешательства Болтянской"

      Не вы первый отмечаете подобную манеру ведения передач г-жой Болтянской, человеком, несомненно, эрудированным и талантливым, но иногда забывающим, что в подобных встречах хотят послушать гостя, а задача ведущего - направлять и поддерживать беседу, а не подменять собой приглашенного.
      Т.е. не просто так в одном из постов ее довольно остроумно назвали "Болтелла Натянская".
  •  
    16 мая 2010 | 05:28

    После победные ожидания

    Говоря о после победной ситуации в СССР, следует затронуть очень болезненную тему, которую напрочь забыли, - это преступление Сталина по отношению к инвалидам войны.
    Я помню после войны их было огромное количество: миллионы, десятки миллионов. Молодые, искалеченные войной парни, без рук, без ног, без глаз. Они просили подаяние, пили, хулиганили. Многие были без родных и близких. Они не работали и ежедневно наводняли улицы, а потому их казалось ещё больше. Затем в течение короткого времени они все исчезли. Что с ними стало? Где их держали? Они сами нашли свой конец, или им помогли это сделать? Вопросы, вопросы, вопросы. Ведь эти люди храбро сражались за Родину, и их бедой стало лишь то, что они были физически искалечены на войне. Почему им не помогли? Это страшное преступление Сталина после войны. Если у Вас, Нателла, есть ответы на эти вопросы, крайне интересно было бы послушать, если такая программа уже была, был бы очень благодарен за ссылку.
    С огромным уважением, - Referee.
  •  
    16 мая 2010 | 06:04
    Почему вы скрываете правду о Холокосте в ГУЛаГе и депортации еврейского народа на ДВ?
  •  
    16 мая 2010 | 13:32

    Sпор О Sталине.

    (по поводу некоторых дискуссий на радиостанции «Эхо Москвы»)

    Перед праздником победы в СМИ бушевали страсти по Сталину. Элита России – этот скелет государства, вела непримиримую войну друг с другом, и изобретала всё новые и новые доводы за и против Сталина. Спрашивается, для чего полыхал этот полемический угар? Наверное, не для того чтобы переубедить, и обратить в свою веру оппонента. Мне кажется, эта интеллектуальная резня была нацелена на меня, простого обывателя, для того чтобы рекрутировать меня в число своих сторонников. И я, простой обыватель, за симпатии которого борется элита, хотел бы высказать своё «не правильное» особое мнение по этому деликатному для нашего государства вопросу.
    Я когда-то у Колингвуда вычитал мысль, что история – это интерпретация фактов. С этим высказыванием я согласен. А что касается искусства интерпретации, то оно многообразно и неограниченно. Поэтому каждый может, интерпретировать деяние Сталина как ему заблагорассудится. Желаете считать Сталина преступником – ради бога, не желаете – это тоже личное дело каждого. А признать его преступником для всех может только суд. И если таковой не произошёл, то весь эмоциональный коктейль-импровизация на тему Сталин – преступник (или нет), с моей точки зрения, является в лучшем случае игрой ума импровизатора, в худшем – кликушеством или доводом для судебного процесса, если бы таковой состоялся. Для меня обывателя, которому некогда было заниматься архивными документами, проверять и сверять факты, вывод: «Сталин – преступник» (или нет) – просто мнение, от которого мне ни холодно, ни жарко. И поэтому буду в своих разговорах о Сталине руководствоваться своим личным опытом, которому я просто больше доверяю. А каждому оппоненту в споре о Сталине я готов, как Хаджа Насредин, сказать «Ты прав», «Ты тоже прав», и тому кто уличит меня в двурушничестве ответить «И ты тоже прав». Но, как гражданин страны, который родился в 1941 году и, который сформировался во время правления Сталина, я имею кой какие свои «мыслишки» по этому поводу.
    Вообще, когда серьёзно судят, а в отрочестве я любил читать избранные речи великих адвокатов, то при расследовании дела привлекают все нюансы, все обстоятельства, в которые дело было погружено. Нет хороших и нет плохих поступков, а есть обстоятельства, которые одни и те же поступки превращают или в добро или в зло. Наверное, такой подход, детально изучить все обстоятельства дела, требуется не для жертв преступлений, а для формулировки системных выводов, которые в дальнейшем позволят не допустить подобные преступления. И меня в феномене Сталина прежде всего интересен вопрос, что за среда, что за обстановка породило это событие. Какие обстоятельства виновны в произрастании причин столь мерзкого тоталитаризма. Почему мою Родину так надолго поразил паралич разума, и действие этого паралича проникло и в ширину и глубину общественного сознания? Существовало ли средство, которое помогло бы избежать прихода Сталина к власти и тем самым избежать трагические последствия дальнейшего развития нашего государства.
    Я, конечно, знаю историю не так хорошо, как Наталья Басовская или Алексей Алексеевич Венедиктов, и в голове моей застряли не исторические факты, а впечатления от этих фактов. Поэтому я могу ошибаться в своих суждениях. Но мне кажется, что к 1917 году не существовало ни одной государственной структуры, с которой можно было бы строить жизнь свою. Везде и всюду правил бал монополистический капитал. Гениальный Рузвельт ещё не возглавлял Америку и он ещё не демонополизировал капитализм и тем самым ещё не указал путь для дальнейшего более или менее благополучного развития человеческого общества. Т.е. капитализм ещё не выбрал направления на государство с человеческим лицом. В то же время не менее гениальный Ленин (заметим, как и многие исторические личности в прошлом) разрешил кризис развития, воспользовавшись уже существующим инструментом организации государства. А именно, он монополию олигархов, просто перенёс на государство. И сформировал монополизм государственный. По-видимому, пологая, что государство будет гуманнее, справедливей, благородней делится богатством и достатком с народом. Ошибся. Зато мы теперь хорошо усвоили истину, что любой монополизм – это жесть.
    Вообще, (немного философии) жизнь праведных и гуманных реформаторов, опережающих своё время трагична. Это вывод я вынес, просматривая (к сожалению, не имел время для более глубокого изучения) историю. Если реформаторы-гуманнисты предлагали ещё не выстраданные народом реформы, то они тем самым подписывали себе приговор на эшафот. Победителями (по крайней мере до 1917 года) всегда были те (в основном циничные) лидеры, которые эксплуатировали самые низменные страсти народа. И эти лидеры всегда в государственной структуре имели свою опричнину – организованную толпу или не организованную толпу.
    Если вспомнить наших классиков Гоголя, Достоевского, Чехова, Лескова, Толстого, Горького, и т.д., то тот портрет России, который они нарисовали некоторыми своими произведениями, с родни портрету Дориана Грея, может быть ещё более мерзостней и позловоней. Диагноз классиков был таков – общество больное. А гражданская война после революции добавила в этот портрет России столько кровавого безумия и зверства, что народ был просто в нокауте и до неузнаваемости обезображен, и доведён до морального уродства. Моя же Родина разграблена, разорена, раздавлена и дымила руинами. И вот на этом свинцовом, зловещем фоне, на этой кровавой закваске вырисовывается контур Сталина (а далее всё известно). И возникает вопрос: «А что было бы, если бы к власти пришёл не он, наш дорогой И. В.?» История, как известно, не знает сослагательных наклонений.
    НО…
    Но вот прошло более 70 лет череды изнуряющих, изматывающих событий. Страна за этот период пережила голодомор, репрессии, войну и много чего другого с запахом тлена, крови, пыток, животного страха, невежества, мрака. Страна за этот период приобрела, кажется, громаднейший исторический опыт (изучай и становись умным). А что же происходит? Приходят два реформатора Горбачёв и Ельцин, приходят на волне чрезвычайной активности масс, и… И где же оказались чаянья либералов и демократов? Давайте вспомним кое что из периода 1985-2000 годов:

    • развал страны;
    • буйство хаоса;
    • разгул криминала;
    • всё пронизывающую власть братвы (страшно жить, как шутил Галкин);
    • униженную и оскорблённую интеллигенцию (которая, кстати, сыграла выдающуюся роль в тот период);
    • обобранный, обворованный народ;
    • старость, загоняемую батогами на кладбище;
    • цинизм зарождающих олигархов;
    • произвол дорвавшихся до власти демократов;
    • продажность судов;
    • беспризорных детей на улице;
    • война в Чечне;
    • задолжность по нищенским зарплатам;
    • всеобщее обнищание и расслоения общества;
    • и т.д., и т.п.

    Так почему, спрашивается, после 70 лет Октябрьской революции, после всех потрясений (которые другим государствам могли бы переломать хребет), при более благоприятных условиях, по сравнению с периодом 1917-1930 годов, при супер либеральном руководстве, при разгуле демократии страна не вынырнула туда куда нужно. С моей, обывательской точки зрения, этот вопрос гораздо важнее вопроса о месте Сталина в моём сознании. Он важнее, если я думаю о будущем моей Родины, о будущем потомков, о будущем моего народа. Кажется, в этот период реформ страна была не на нуле:

    • не были разрушены города;
    • существовал промышленный и научный потенциал;
    • за плечами громаднейший исторический опыт трудных лет 1917-1985 годов;
    • существовали сельхоз хозяйственные предприятия;
    • во главе реформ стоял Гайдар – супер либерал;
    • было много умных людей, которые говорили, что знают куда идти и что делать: Сатаров, Лившиц, Явлинский, Ясин, Глазнев, Старовойтова, Хакамада, Шохин, Юрий Афанасьев, Анатолий Собчак, Гавриил Попов, Лужков, Чубайс и его многочисленные соратники, Кириенко, Кудрин, Греф, Немцов, Травкин, и т. д.;
    • замечательная плеяда политических тяжеловесов, которые поддерживали реформаторов: Примаков, Яковлев, Вольский, Назарбаев, Шеварнадзе, Черномырдин и т.д.:
    • недавние десиденты выдвигались на передовые позиции;
    • супер гениальнейшие журналисты. Прямо таки гвардейцы эфира и экрана (Познер, Венедиктов, Парфёнов, Доренко, Ганопольский, Листьев, Киселёв, Любимов, Соловьёв, Политковский, Меткова, Сорокина, Ростов (точно не помню), Молчанов, ….), которые обеспечивали и гуманитарное и пропагандистское и политическое сопровождение реформ (я уж не перечисляю талантливейших журналистов второго эшелона);
    • политическая активность и единство народа, воспитанного на Окуджаве и Высоцком;
    • абсолютная свобода слова (о которой другие демократические государства и мечтать не могли);
    • в распоряжении политических деятелей – любые митинги, любые протесты, в любом месте;
    • существовали государства, с которых можно было строить жизнь свою;
    • ну что ещё требовалось НАМ, господа либералы и демократы (я БЫЛ в ВАШИХ рядах в тот период времени), чтобы дитя родилось и выжило?
    • В чём же наша ошибка, что этого не произошло? Где мы тайно подмигивали своей совести?
    • Где просчёт? Может шкурные интересы перевесили тягу к демократии? Может вороватыми стали, и решили поживиться в мутной воде времени, чтоб успеть схватить жирный кусочек благополучия?
    • Почему сейчас Вы усиленно пытаетесь раскачать лодку развития страны, не проделав глубокий анализ случившегося, чтобы, в случае чего, не вляпаться ещё раз в дерьмо.

    Замечу, что всех перечисленных мною благоприятных бонусов для периода 1917-1930 годов не было. Поэтому экстраполяция ситуации периода 1985-2000 годов на период 1917-1930 годов на «грустные думы наводят» меня. У Горбачёва и Ельцина (и у всех тех, кто обеспечивал им функционирование) начальные условия для формирования новой формы структуры государства были не соизмеримы с условиями, с которых начал формировать государство Сталин. Условия периода 1917-1930 годов не годятся даже быть гвоздиком подмётки условий периода 1985-200 годов. А уж человеческий материал государства этих двух периодов, вообще, несравнимые субстанции. Всеобщее невежество и безграмотность с одной стороны, и самая образованная и читающая страна мира с другой стороны. Жаль, конечно, что Россия на протяжении тысячелетия так и не решила задачу своего государственного обустройства. Не выстроила систему государственных институтов, которые бы обеспечили надёжное администрирование и функционирование государства. Не справились с этой задачей и демократы. Не последними фигурами в этом ряду, кстати, были и Немцов и Касьянов, которые в настоящее время с азартом чихвостят власть. Чихвостить чихвостят, а конструктивно предложить устойчивые структуры государственного управления не могут. А корни то всех грехов современного государства тянутся от туда – от периода 1985-2000 годов. А Сталин, кстати, с задачей государственного устройства, в рамках выбранной им модели, справился. А вот вся королевская рать Горбачёва и Ельцина оказалась беспомощной в этом ракурсе даже в более благоприятный период 1985-2000 года. Мы демократы не справились с проблемами строительства демократического государства, когда пробил наш час X. Так насколько мы имеем моральное право топать ножкой на т. Сталина? Я не даю ответа на этот вопрос, я просто его формулирую. Рыгать, на решённую жёстким методом задачу просто, а вот предложить другое решение и провести это решение в жизнь, гораздо сложнее. Слоган же попугая «Путина в отставку», с моей точки зрения, не даёт ну никаких шансов на успех в государственном обустройстве России. Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев не являются причиной медленного развития России. Отсутствие модели управления такой сложной системы как Россия в рамках демократии (в специфических условиях существования развитых государств, что даёт нашим финансовым воротилам перетекать в более благоприятные условия, а не вкладывать средства в развитие экономики) – вот причина всех наших несчастий. С этой проблемой в своё время, кстати, не справились не Вы, господин Немцов, не Вы, господин Касьянов (а Сталин справился). А особого изощрённого ума не требуется, чтобы найти изъяны в не подконтрольной государственным структурам России. Наши старики умеют ругать власть покрепче, чем некоторая образованная оппозиция. Наша оппозиция просто уподобляется беспомощным пенсионерам, способным от немощи только перетирать косточки власти. Наверное, Вам, господа оппозиционеры, предначертана более существенная роль в обустройстве России. Борис Ефимович, вы же вышли из демократов первой волны. Что в тот период было много свободы, или не было монополии коммунистов на все СМИ, или в Вашем распоряжении был интернет, или существовала радиостанция «Эхо Москвы». Ну вспомните, про первые выборы в Верховный Совет, про первые выборы в президенты Ельцина. Поэтому вечные жалобы, что у оппозиции нет того, сего, пятого, десятого, этот затянувшийся плач Ярославны, по поводу свободы слова и отсутствия демократии (совершенно необоснованный) не украшает имидж оппозиции. Да, впрочем, это личное дело оппозиционеров: нравится – рыдайте. Только подымаемые постоянно вопросы о якобы отсутствующих возможностях явить себя ректорату – просто мотивация Вашей беспомощности. Мне кажется, оппозиция зациклилась на жалобах, что их бедных обижают и всюду гнобят. Создать модель управления государством, несомненно, более трудная задача нежели выклянчивать спецусловия для своего функционирования и лепить из себя жертв произвола, набивая тем самым себе цену перед ректоратом.
    А что касается модели управления, так я наших олигархов приравнял бы к иностранным компаниям со всеми вытекающими юридическими последствиями. Не странно ль это, что иностранные компании к моей Родине относятся более благородно, достойно, с большей долей ответственности и уважения, чем доморощенные. По крайней мере, у меня почему-то сложилось такое впечатление. А потребительское отношение к Родине у людей с финансовыми возможностями делает меня заложником не их ума, а их капризов и самодурства. Произрастают же отечественные воротилы, между прочим, на наших ресурсах. Так зачем им при таком раскладе давать преференции. Пусть станут в общий строй мирового капитала. Надо не забывать, что юные нувориши (олигархи) предали родину в самый трудный и тяжёлый период её развития. Они не ринулись развивать экономику России, и тем самым помочь своему народу, а они ринулись развлекать и поражать западного обывателя пантами и извращёнными излишествами, которые перехлёстывали пределы разумного. Тем самым они предали и Ельцина (который сделал на них ставку, позволив сколотить капитал), и предали демократию, от отсутствия которой они якобы сейчас страдают.
    Но вернёмся непосредственно к Сталину. Сталин – злодей, это несомненно. У Сталина не то что руки по локоть, а всё тело в крови жертв. Но Сталин – скульптура истории. Его короновали на тиранию обстоятельства того периода, в котором он оказался. И моё мнение (напомню – мнение обывателя, а не претендента на абсолютную истину) цена другого пути была бы более катастрофичней (см рассуждения выше). Тем более Европа того периода – это не Европа 90-х годов. Да и если бы была таковой. Вспомним, как Европа – надежда либералов, ответила на искрение распростёртые объятья России. Войной в Югославии, цветными революциями, поспешной перекройкой сфер влияний в свою пользу, расширением границ сфер своего геополитического влияния, презрительным отношением к интересам России. А вот я помню, как в 1956 г. после заявления Советского правительства, сразу же на следующий же день, была прекращена война стран Европы против Египта. Так какая Россия нужна Европе? И что делать России в этой ситуации?
    И тут уместно перейти к весьма сомнительному высказыванию, некоторых либералов: не было бы Сталина – не было бы войны. В Америке не было Сталина, в Америки был гениальный Рузвельт, что не помешало Японии начать войну с Америкой.
    Мне на уровне моих знаний кажется, что рыло в пушку было у всех глав Европы того времени. Все были не прочь отхватить кусочек, другой чей-то территории в свою пользу и поживиться за чужой счёт. Этим тайным желанием, мне кажется, болели руководители всех государств. По крайней мере, ни одна из стран той Европы в порыве чувств наплывшего, пронизывающего, тёплого гуманизма не отказалась от заморских колоний, не подарила добровольно свободу порабощённым территориям не то что до войны, но и после её. Мы, почему-то забыли, в рассуждениях о Сталине, что просвещённая Европа не гнушалась и мирилась с наличием колониальных владений. И многие колонии отвоёвывали с оружием в руках у просвещённой, демократической, свободной Европы своё право быть свободными. Мы как-то забыли, что Октябрьская Революция явилась катализатором развала колониальной системы. И я думаю, что великий тиран истории, наверное, играл не последнюю роль в этой великой миссии России. А единая Европа – образец для подражания, не очень то себя преследует, бичует, и не считает себя преступницей за ситуацию в нищей Африке. Будто бы не последствия её правления взрывают и теребят современную жизнь народов Африки, да и других бывших колоний Европы. Замечу, что за политическую колонизацию Россией стран восточной Европы, её до сих пор тыкают в грязь, а за владение и эксплуатации чужих территорий и выкачивания из этих территорий ресурсов человеческих и природных об этом как то умалчивают. Будто бы мальчика и не было.
    Я – обыватель, я – не публицист и историк Сванидзе, и не беру на себя роль судьи. Я помню заповедь: не суди, да не судим будешь. Но в чём я убеждён, на основании жизненного опыта, что злоба, жажда мести, и предвзятость, пропитанная ядом – не являются инструментами для объективного анализа событий. Эти инструменты не помогают добыть истину, а наоборот – вскрывают вены этой истине. Я от кого-то слышал что злобная, пропитанная ядом правда – гаже лжи. Мне лично эта мысль по нутру, она мне нравится.
    Завершая, свои мыслишки, я хотел бы спросить воинствующих либералов: «Зачем, вы желаете классифицировать и разделить моих соотечественников по отношению к Сталина?» Зачем с фанатичной яростью роете разделяющую траншею между сталинистами и анти сталинистами, искусственно нагнетая непримиримость к различным (не либеральным) оценкам Сталина. Разве отношение к Сталину (или любому другому факту) определяет характер и личность человека. Для меня Сталин не эталон какого-то качества, а факт истории. И когда я общаюсь с кем-то, мне и в голову не приходит задать вопрос в направлении «Кто для Вас т. Сталин». У меня есть тесть - фронтовик (был разведчиком в блокадном Ленинграде), ну который просто души не чает в И.В. и очень агрессивен в его защите. Есть приятель моего поколения – воинствующий анти сталинист. И у того и другого есть что-то личностное по отношению к Сталину, ну и флаг им, как говорится, в руки, что мне то волноваться по этому поводу. Тем более, что в реальной жизни при решении насущных дел это личностные отношения к Сталину ну никак не участвуют в выработки решений и позиций. А молодым, в большей своей массе, Сталин вообще по барабану. А меня так, например, совсем не раздражает и позиция Ксении Анатольевны: «Ну что морочится, нет Сталина и всё тут». Правда, получается как в анекдоте: «Папа, как же так: ж..а есть, а слова нету?» (Наверное, здесь лучше перефразировать: «слово есть, а ж..ы нету») Но тем не менее я готов с Ксенией Анатольевной пообсуждать исторический факт – факт существования телепроекта «Дом 2». Кстати, в отличии от многих телеобозревателей я считаю (вполне серьёзно), что наше государство и родители должны стать на колени перед Ксенией Анатольевной и низко поклонится ей за то, что она замкнула на свою передачу миллионов подростков, которых бросило государство и родители на произвол судьбы. Уверяю Вас атмосфера и законы двора менее благоприятны для развития начинающей личности, чем теле шоу «Дом 2». Уж лучше питаться суррогатом человеческих отношений, чем приобщаться к «крокодилу». И сколько душ Ксения Анатольевна спасла – одному богу известно.
    Так будьте доброжелательней господа, будьте доброжелательней к друг другу. И дозвольте каждому иметь свою точку зрения, не навлекая по этому поводу Ваш гнев и ярость на себя! Не приватизируйте право на истину, как бы умны и образованы Вы при этом не были. Просто щедро делитесь (как призывал Лившиц) своим уровнем образованности и развитием (как, например, Венедиктов), а я – простой обыватель, на которого работает очень затратная, мощная структура системы пропаганды, буду Вам признателен и благодарен.

    С уважением. Ваш коллега по жизни папа Юра.








    •  
      16 мая 2010 | 23:20

      papa ura C удовольствием прочел Ваши размышления

      У Вас, на мой взгляд, абсолютно правильный -неидеологизированный подход к проблеме оценки событий XX века. То, что уважаемая радиостанция и участники форумов большую часть времени тратят на обличение давно умерших персонажей, наводит на мысль, что активная часть нынешней интеллигенции просто не в состоянии критически оценивать настоящее и предлагать решения на будущее. Что у нынешней власти, что у абсолютно разобщенной оппозиции нет и намека на глубокий анализ неудачи "демократических" сил с начала 90 х построить цивилизованное государство. Противоборство посредственностей, с предсказуемым результатом.
    •  
      20 мая 2010 | 05:31

      Спор о Сталине

      Согласен с Папой Юрой относительно "полемического угара". Истерия и споры с пеной у рта по поводу Сталина - зачем? История - не детская сказка, белых и черных персонажей нет. Кровавый Сталин? Ну а сколько бездомных детей, нищих стариков и прочих "альтернативных издержек" на совести постперестроичных демократов с де-юре чистыми руками? Однако, положительный момент в спорах наверное есть: больше и громче будут публично обсуждать - больше влетит в уши и осядет в головах младших поколений.
      По поводу неудач наших демократов и сопоставления их с послевоенным сталинским опытом хотелось бы вспомнить о такой штуке, как менталитет. Русский человек - это русский человек. Думается мне, что с демократией у нас тяжеловато за счет того, что саморегуляции в обществе, обладающем в целом менталитетом русского человека, не получается. За счет, как мне кажется, именно менталитета зачастую хорошие идеи и инициативы "сверху" пропадают даром в отсутствии поддержки со стороны того самого обывателя, к коим себя причисляет Папа Юра. (К слову, в портрет среднестатистического обывателя Папа Юра ну уж совсем не попадает. Зуб дать готов.) В тоже самое время остаются без реакции со стороны масс такие нисходящие инициативы, как, например, физически-абсурдный закон о нулевом промиле, грызловские водоочистители или поставка бесплатного (!) ПО в школы на беспрецендентно большие суммы денег. Ну разве не смешно: президент выдал перл - заявил, что алкоголя в крови у водителя не должно быть вовсе, и тут же нате - закон. И пусть с точки зрения биологии/химии/физики - это несуразно.
      "Нет независимых СМИ" - заявляет Шендерович. Так ведь есть. Только читателя у них нет. Вернее, есть, но его толи так мало, толи он так пассивен, что в общественном отношении его практически и нет. Вот и получается, что по большому счету независимые СМИ варятся в собственном соку. В ряде слячаев, когда имеет место быть совсем уж неприлично абсурдная ситуация, разумеется реакция "сверху" появляется - не спорю. Но в остальных-то случаях...
      Направшивается простой вывод: для успешных демократических преобразований необходима база в виде относительно здорового, активного, способного в достаточной мере к саморегуляции общества. Но как к нему прийти? Это поинтереснее споров о Сталине.

      Вот у меня к вам, господа спорщики и уважаемый Папа Юра такой вот вопрос: как по вашему, не является ли успех у власти в нашей стране жестких, "кровавых" правителей исторической закономерностью, связанной с особенностями того, что некоторым образом укладывается в понятие менталитета?
  •  
    16 мая 2010 | 14:22
    Сталин был душечка, тут и спорить не о чем...
  •  
    16 мая 2010 | 22:40

    Эх, папа Юра.
    Конечно,у всех свои понятия, что такое хорошо и что такое плохо.
    Несчастная страна, где спасителями душ -Ксении
    Анатольевны.
    А еще больше душ спасают ежедневно и другие спасительницы вдоль дорог.
    •  
      16 мая 2010 | 23:45
      Несчастная страна, где ищут спасителей душ. Вместо того, чтобы нести самим ответственность за судьбу своей страны, а не искать виноватых внутри и вовне.
  •  
    22 мая 2010 | 14:56

    Хочу напомнить

    КЛЯНУСЬ НА ЗНАМЕНИ ВЕСЕЛОМ

    Однако радоваться рано —
    и пусть орет иной оракул,
    что не болеть зажившим ранам,
    что не вернуться злым оравам,
    что труп врага уже не знамя,
    что я рискую быть отсталым,
    пусть он орет, — а я-то знаю:
    не умер Сталин.

    Как будто дело все в убитых,
    в безвестно канувших на Север —
    а разве веку не в убыток
    то зло, что он в сердцах посеял?
    Пока есть бедность и богатство,
    пока мы лгать не перестанем
    и не отучимся бояться, —
    не умер Сталин.

    Пока во лжи неукротимы
    сидят холеные, как ханы,
    антисемитские кретины
    и государственные хамы,
    покуда взяточник заносчив
    и волокитчик беспечален,
    пока добычи ждет доносчик, —
    не умер Сталин.

    И не по старой ли привычке
    невежды стали наготове —
    навешать всяческие лычки
    на свежее и молодое?
    У славы путь неодинаков.
    Пока на радость сытым стаям
    подонки травят Пастернаков, —
    не умер Сталин.

    А в нас самих, труслив и хищен,
    не дух ли сталинский таится,
    когда мы истины не ищем,
    а только нового боимся?
    Я на неправду чертом ринусь,
    не уступлю в бою со старым,
    но как тут быть, когда внутри нас
    не умер Сталин?

    Клянусь на знамени веселом
    сражаться праведно и честно,
    что будет путь мой крут и солон,
    пока исчадье не исчезло,
    что не сверну, и не покаюсь,
    и не скажусь в бою усталым,
    пока дышу я и покамест
    не умер Сталин!

    БОРИС ЧИЧИБАБИН
    1959
  •  
    04 июня 2010 | 09:03

    ПРО ВАШИХ УЖЕ ПОРА..ИНТЕРЕСНЕЕ



    ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА

    150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригсмарине
    могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении

    Рейды Ригга
    Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешевых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков. Затем были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
    Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд “Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии”.
    Брайан – евангельский христианин-баптист (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского “библейского пояса”, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме?
    Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров: тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками.
    Термином “мишлинге” в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали “мишлинге” первой степени (один из родителей – еврей) и второй степени (бабушка или дедушка – евреи). Несмотря на юридическую “подпорченность” людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч “мишлинге” преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
    Сотни “мишлинге” были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха – Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный “зажим” фронтовиков-евреев был и в советской армии).


    Судьбы
    Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях.

    Вернер Гольдберг
    Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: “Идеальный немецкий солдат”. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
    Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-ом Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: “Кто-то же должен отстраивать нашу страну”. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: “Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии”.

    Вальтер Холландер
    Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о “немецкой крови” были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.
    Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело: “слишком независим и малоуправляем”, зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
    Полна тайн история спасения Любавичского ребе Йосефа Ицхака Шнеерсона из Варшавы осенью 1939 года. Хабадники в США обратились к госсекретарю Корделлу Хэллу с просьбой о помощи. Госдепартамент договорился с адмиралом Канарисом, главой военной разведки (абвера), о свободном проезде Шнеерсона через рейх в нейтральную Голландию. Абвер и ребе нашли общий язык: немецкие разведчики делали все, чтобы удержать Америку от вступления в войну, а ребе использовал уникальный шанс для выживания.
    Только недавно стало известно, что операцией по вывозу Любавичского ребе из оккупированной Польши руководил подполковник абвера д-р Эрнст Блох – сын еврея. Блох защищал ребе от нападок сопровождавших его немецких солдат. Этот офицер сам был “прикрыт” надежным документом: “Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови”. Правда, в феврале 1945-го эта бумага не помешала отправить Блоха в отставку. Интересно отметить, что его однофамилец-еврей д-р Эдуард Блох в 1940 году получил лично от фюрера разрешение на выезд в США: то был врач из Линца, лечивший мать Гитлера и самого Адольфа в детские годы.

    Рядовой вермахта Антон Майер
    Кем же были “мишлинге” вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы ...проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: “Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец”.
    Другую историю сообщил 76-летний житель ФРГ, 100-процентный еврей: ему удалось в 1940 году бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в ваффен-СС – отборные боевые части. “Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я – жертва или один из преследователей? Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я, ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом”.


    Список 77
    В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, “смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках”. Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о “немецкой крови”. Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: “К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов”.
    В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто были “запятнаны” еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной: эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и в 1944 годах. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами “фронтового братства”, скрывали “своих евреев”, не выдавая их партийным и карательным органам. Вполне могли происходить такие сцены образца 1941 года: немецкая рота, скрывающая “своих евреев”, берет в плен красноармейцев, которые, в свою очередь, выдают на расправу “своих евреев” и комиссаров.
    Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: “Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии 20 века”.
    Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы “мишлинге” в вермахте – солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников: племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.
    Одна из самых зловещих фигур нацистского режима могла бы дополнить “список 77-ми”. Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролирующий гестапо, криминальную полицию, разведку, контрразведку, всю свою (к счастью, недолгую) жизнь боролся со слухами о еврейском происхождении. Рейнхард родился в Лейпциге (1904) в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА.
    В детстве старшие мальчишки часто били Рейнхарда, обзывая его евреем (кстати, и Эйхмана в школе дразнили “маленьким евреем”). 16-летним юношей он вступает в шовинистическую организацию “Фрайкорпс”, чтобы развеять слухи о еврейском дедушке. В середине 1920-х годов Гейдрих служит кадетом на учебном судне “Берлин”, где капитаном был будущий адмирал Канарис. Рейнхард знакомится с его женой Эрикой, устраивает с ней домашние скрипичные концерты Гайдна и Моцарта. Но в 1931 Гейдриха с позором увольняют из армии за нарушение кодекса офицерской чести (соблазнение малолетней дочери командира корабля).
    Гейдрих взмывает по нацистской лестнице. Самый молодой обергруппенфюрер СС (чин, равный генералу армии) интригует против своего бывшего благодетеля – Канариса, стараясь подчинить себе абвер. Ответ Канариса прост: адмирал в конце 1941-го прячет в своем сейфе фотокопии документов о еврейском происхождении Гейдриха.
    Именно шеф РСХА проводит в январе 1942 года Ванзейскую конференцию для обсуждения “окончательного решения еврейского вопроса”. В докладе Гейдриха четко сказано, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, Гейдрих включает свет в комнате. Рейнхард внезапно видит свое изображение в зеркале и дважды стреляет в него из пистолета, выкрикивая самому себе: “Мерзкий еврей!”
    Классическим примером “скрытого еврея” в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт. Из-за еврейского происхождения Эрхарда не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся
    Эрхард Мильх и Рихтгоффен
    Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым асом Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1920 году Юнкерс оказывает протекцию Мильху, продвигая бывшего фронтовика в своем концерне. В 1929 году Мильх становится генеральным директором “Люфтганзы” – национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Эрхард бесплатно предоставляет самолеты “Люфтганзы” для лидеров НСДАП.
    Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: “Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим!” Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: “В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!” Фельдмаршал Мильх фактически возглавлял люфтваффе накануне и во время войны, замещая Геринга. Именно Мильх руководил созданием нового реактивного “Ме-262” и ракет “Фау”. После войны Мильх 9 лет отсидел в тюрьме, а затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов “Фиат” и “Тиссен”.


    Внуки рейха
    Труд Брайана Ригга, еще теплый от типографских машин, уже подвергается передержкам и извращениям. Научными итогами очень хотят воспользоваться отрицатели Катастрофы – европейские и исламские историки, пытающиеся отвергнуть феномен Холокоста или занизить масштабы геноцида евреев.
    Цитируя Ригга, такие ученые меняют акценты в мелочах. Говорится, например, о “солдатах-евреях” и даже о “еврейской армии Гитлера”, в то время, как сам автор пишет о солдатах еврейского происхождения (дети и внуки евреев). Абсолютное большинство ветеранов вермахта сообщали в интервью, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.
    Гасан Гусейн-заде, историк-мусульманин из штата Миннесота, перечисляет в своей рецензии: “Еврейские солдаты служили в вермахте, СС, люфтваффе и кригсмарине. Работа д-ра Ригга должна быть прочтена всеми, кто изучает или преподает историю Второй мировой”. Упоминание СС неслучайно – теперь в масс-медиа полетят “утки” о службе евреев в СС, хотя Ригг привел единичный пример такого человека (и то с поддельными немецкими документами). У читателей же останется в подсознании: “Евреи уничтожали себя сами, служа в СС”. Вот так и творятся антисемитские мифы.
    Д-р Джонатан Стейнберг, руководитель проекта Ригга в Кембриджском университете, хвалит своего ученика за смелость и преодоление тягот исследования: “Выводы Брайана делают реальность нацистского государства более сложной”.
    Молодой американец, на мой взгляд, не только делает более объемной картину Третьего рейха и Холокоста, но и заставляет израильтян по-новому взглянуть на привычные определения еврейства. Ранее считалось, что во Второй мировой войне все евреи сражались на стороне антигитлеровской коалиции. Еврейские солдаты в финской, румынской и венгерской армиях рассматривались как исключения из правила.
    Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!
    Левые израильские политики пытаются защитить поправку о внуках тем, что, мол, внуки еврея тоже преследовались Третьим рейхом. Почитайте Брайана Ригга, господа! Страдание этих внуков выражалось максимум в задержке очередного Железного креста.
    Не проходит и месяца, чтобы депутаты-любители “славянского электората”, не пролили бы слезу по внуку еврея, которого нацисты тоже отправляли в газовую камеру. Это вранье не замолкает даже перед фактом того, что в протоколах Ванзее внуки еврея приравниваются к немцам.
    Убедительная просьба на будущее: дорогие публицисты, придумайте какой-то другой демагогический повод для обоснования права внука еврея на самостоятельную алию. Оставьте вы в покое немецкую расовую политику – она вам не поможет. Ваших выдумок ожидает рязанский парень Вася, смутно помнящий своего уже умершего деда-еврея. Вася очень хочет приехать в Израиль и сделать в еврейском государстве свой демократический выбор.
    Судьба детей и внуков немецких евреев еще раз показывает нам трагедию ассимиляции. Отступничество деда от религии предков бумерангом бьет по всему еврейскому народу и по его немецкому внуку, сражающемуся за идеалы нацизма в рядах вермахта. К сожалению, галутное бегство от собственного “Я” характеризует не только Германию прошлого века, но и Израиль сегодняшнего дня.


Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782046

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"