- эфир
-
- Содержание
- комментарии (41)
- вопросы к эфиру (15)
01.05.2010 20:08Именем Сталина : Вдохновение боя и хмель победы- Гости:
-
Григорий Померанц
философ, культуролог и публицист
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Вдохновение боя и хмель победы
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Задолбали со Сталиным
Неужели не понятно, чем больше его ругают демократы, либералы, православные, единоросы и прочии путинские холуи.Народ НАЗЛО будет говорить СТАЛИН
solomon30 НАЗЛО бабушке отморожу уши...
Да бОльшая часть народа о Сталине и не знает ничего.что ж, на краю жизни даже Померанц не смог солгать
показав в передаче божественную сущность Сталинаvasyutcka__kiril Гюльчатай, угомонись.
От кого известно, что будет говорить народ? От вас, интернетовской шпаны, что ли?
Мне было уже больше 20 лет в 56-м, когда "оказался наш отец, не отцом, а сукою ...". И тогда народ воспринял это молча.Кроме презрительного "Ёська усатый" я от фронтовиков ничего не услышал ни в армии, ни на гражданке.
И тогда народ воспринял это молча.
Во молодец! правильно понимаешь.Народ надо подкармливать и он будет молчать.
А чуть прижимает они пасть и открывают "Сталин, Сталина давай".
P.S. Если у тебя хоть пара тыщ в месяц получается то Сталин твой враг (шпана ты или старый пердун значения не имеет).
..сплюньте, если тошнит...
...в 56-ом мне было 9 лет...и отец мой тоже был фронтовик, как и оставшиеся в живых другие мужики-фронтовики деревни...но никто о Сталине плохо не отзывался..."Ёська усатый"--Ваша выдумка...старое брехло!klop Не обижайтесь на сирых убогих
Ну если он ничего кроме не слышал, то значит так и былО.а ты откуда родом-то?
Имеет смысл привести статью Леонида Леонова "Утро Победы", написанную 30 апреля 1945 г.
"УТРО ПОБЕДЫ"Германия рассечена. Зло локализовано. Война подыхает.
Она подыхает в том самом немецком рейхе, который выпустил ее на погибель мира. Она корчится и в муках грызет чрево, ее породившее. Нет зрелища срамней и поучительней: дочь пожирает родную мать. Это - возмездие.
Почти полтора десятка лет сряду германские империалисты растили гигантскую человеко-жабу - фашизм. Над ней шептали тысячелетние заклинанья, ей холили когти, поили до отвала соками прусской души. Когда жаба подросла, ее вывели из норы на белый вольный свет. В полной тишине она обвела мутным зраком затихшие пространства Центральной Европы. О, у ада взор человечней и мягче! Было и тогда еще не поздно придушить гаденка: четыре миллиарда людских рук и горы расплющат, объединясь. Случилось иначе. Вдовы и сироты до гроба будут помнить имя проклятого баварского города, где малодушные пали на колени перед скотской гордыней фашизма.
Сытый, лоснящийся после первых удач зверь стоял посреди сплошной кровавой лужи, что растекалась на месте нарядных, благоустроенных государств. Он высматривал очередную жертву. Вдруг он обернулся на восток и ринулся во глубину России - оплота добра и правды на земле... Как бы привиденья с Брокена двинулись по нашей равнине, не щадя ни красоты наших городов, ни древности святынь, ни даже невинности малюток, - избы, цветы и рощи наши казнили они огнем лишь за то, что это славянское, русское, советское добро. Плохо пришлось бы нам, кабы не песенная живая вода нашей веры в свои силы и в свое историческое призвание.
Перед последней атакой, когда в орудийные прицелы с обеих сторон уже видно содрогающееся сердце фашистской Германии, полезно припомнить и весь ход войны. Мои современники помнят первый истошный вопль зверя, когда наши смельчаки вырвали из него пробный клок мяса под Москвой. Они не забыли также и легендарный бой на Волге, о каждом дне которого будет написана книга, подобная Илиаде. Эта священная русская река стала тогда заветной жилочкой человечества, перекусив которую, зверь стал бы почти непобедимым. С дырой в боку, он был еще свеж, нахрапист, прочен; боль удесятеряла его ярость, он скакал и бесновался; когда он поднялся на дыбки для решающего прыжка - через оазисы Казахстана в райские дебри Индии, -Россия вогнала ему под вздох, туго, как в ножны, рогатину своей старинной доблести и непревзойденной военной техники. Хотя до рассвета было еще далеко, человечество впервые улыбнулось сквозь слезы... О дальнейшем, как мы преследовали и клочили подбитую гадину, пространно доскажет история.
Нам было тяжко. Наши братья качались в петлях над Одером; наши сестры и невесты горше Ярославен плакали в немецком полоне, - мы дрались в полную ярость. Мы не смели умирать; весь народ, от маршала до бойца, от наркома до курьерши, понимал, какая ночь наступит на земле, если мы не устоим. Даже на обычную честную усталость, какую знает и железо, не имели мы права. О, неизвестно, в каком из океанов - или во всех четырех сразу! -отражалась бы сейчас морда зверя с квадратными усиками и юркими рысьими ноздрями, если бы хоть на мгновение мы усомнились в победе. Все это не похвальба. Никто не сможет отнять величие подвига у наших бескорыстных героев, ничего не требующих за свой неоплатный смертный труд - кроме справедливости. Мы поднимаем голос лишь потому, что, к стыду человеческой породы, кое-кто в зарубежных подворотнях уже высовывает шершавый свой язык на защиту палачей.
Из безопасных убежищ они смотрят в предсмертные потемки Германии и в каждой мелочи с содроганием видят приближение собственного скорого и неизбежного конца. Грабленое золото - горючее для будущих злодейств - уже перекачивается в надежные нейтральные тайники; уже гаулейтеры примеряют на себя перед зеркалом вдовьи рожи; вчерашние упыри репетируют вполголоса лебединые арии под названием "гитлеркапут". Наверно, в эту самую минуту где-нибудь в стерильном подземелье придворные мастера пластических операций перекраивают под местной анестезией личности Адольфа Гитлера, и его портативной говорильной обезьянки - душки Риббентропа, и долговязого трупоеда Гиммлера. Мы отлично понимаем, что обозначает "сердечное заболевание" Германа Геринга, но трудновато будет выкроить из этого борова даже среднего качества мадонну! Им очень желательно ускользнуть неузнанными от судей... Вряд ли все эти эрзац-человеки, ненавидимые даже в собственной стране, сами и добровольно уйдут из жизни. Нет, этим далеко даже до ихнего Фридриха, который после успехов конфедерации лишь пытался наложить на себя руки. Этих придется вешать... Но до самой удавки они будут рассчитывать, что найдется бесчестный или ротозей, который выронит из своих уст слово "пощада", если поскулить поплачевней. Вот ход их мыслей: "Ну и побьют немножко для приличия, даже посекут публично на глазах у Германии, крепко - до вывихов шеи, дадут разок-другой по сусалам, даже могут непоправимо попортить внешность... и отпустят. Э, дескать, нам с лица не воду пить, а при наличии капиталов можно существовать и с несколько несимметричной наружностью.
Здесь требуется грубое слово, суровое и разящее, как взгляд солдата, что дерется сейчас за разум, честь и красоту на пылающих развалинах Унтер-ден-Линден. Неудивительно видеть в кучке непрошенных добряков и плакальщиков такое лающее четвероногое, как журналист Ялчин. Есть такие преданные псы, что скулят и грызутся, когда секут их хозяина: помнит собачья душонка сладкий кусок мясца!.. Понятны также причины, по каким забыл про Ковентри и Лондон семидесятилетний Брейлсфорд, предлагавший лечить гестаповцев настоем из маргариток и путешествиями по святым местам. И вообще-то слаб человек, а этот вдобавок женился недавно на молодой, сочной фрау, служебные номер и кличка которой нам пока неизвестны. Немудрено, равным образом, найти объяснение знаменитому милосердию некоторых пожилых великосветских дам, вчерашних патронесс общества "противников вивисекции" - сегодняшних опекунш в отношении безусых элегантных садистов, этих выродков с пузырчатыми водянистыми капсулами вместо глаз. Бессильные сами бороться со злом или в надежде на будущие услуги от него, они вышибают честный штык из рук солдата, хватают за ноги бегущего в последнюю атаку, и вот он падает с дыркой во лбу, защитник угнетенных и гордость своей родины. Пожалуй, не стоило бы упоминать об этих сомнительных друзьях культуры. Она для них лишь бизнес, и как бизнес она процветает. И если бы Гитлеру удалось наконец истребить полностью весь род людской, они скорбели бы лишь об утрате столь обширного покупательского контингента. Пусть!
Даже когда отомрет звериный хвост у человечества, все же останутся в порах земли микробы и алчности, и недоумия, и похоти... Планету не вскипятишь! Но в этой толпе доброхотных пахарей милосердия выделяется своей патриархальной сединой сам римский первосвященник... только этот работает втихую! Видимо, какая-то малоизвестная заповедь или догмат руководят поступками святейшего отца. Ввиду того, что, по слову Григория Великого, папа есть не только "консул всетворца", но и "раб рабов божьих", мы обращаемся к нему с простодушной просьбой: рассказать вслух, на виду всего христианского мира, как он вступился за наших братьев и сестер, когда их пришивали пулеметными очередями к мерзлой земле, травили "циклоном", оскопляли в застенках, пластовали и выкачивали кровь на мраморных столах, закапывали живьем, распинали, убивали голодом и сумасшествием, изготовляли из них удобрение для мавританских лужаек, кроили абажуры и подтяжки из их еще неостылой кожи! Пусть он покажет детям земли гневные буллы к своему подопечному в Берлин, чтобы тот пощадил хотя бы крошек, которых так любил Иисус!
Их нет, мы не нашли таких посланий в гестаповских канцеляриях, где еще не просохла безвинная кровь. Зачем же вы так нехорошо молчите, ваше святейшество? Может быть, вы не верите в злодеяния нацистов на православной Украине и в католической Польше? Ведь чужие слезы всегда такие неслышные, и вдобавок - пройдя через тончайшие фильтры просвещенного скептицизма, - достигают, наверно, вашей совести в виде дистиллированной воды. Конечно, вы пребываете в безмолвии мудрости, и самая осиротевшая мать не докричится до вашего горнего уединения. Тогда посетите места, где свирепствовала гитлеровская орда. Я сам, как Вергилий, проведу вас по кругам Майданека и Бабьего Яра, у которых плачут и бывалые солдаты, поправшие смерть под Сталинградом и у Киева. Вложите апостолические персты в раны моего народа, и если только с приятием чина ангельского вы не утратили облика человеческого, то - подобно Петру, подъявшему свой меч на негодяев, пришедших за Иисусом, - вы поднимите свой посох, как палку, на злодеев, худших, чем даже ваши предшественники: хотя бы мрачный убийца Балтазар Косса, осрамивший лик человеческий в качестве Иоанна XXIII, или тот Иоанн XII, что пил в своем гареме за здоровье дьявола, или знаменитый дон Родриго Борджиа, которого прокляли Рим и мир под именем Александра VI.
Ах, папа, папа, загадочный пастырь, охраняющий волков от овец! Не бойтесь за Германию. Мы могли бы считать, что после содеянного ею на Востоке - нам позволено все; но мы пришли туда не за тем, чтобы убивать женщин и детей, а чтобы уничтожить воинствующую хамскую мечту о порабощении народов чужого языка и расы. Даже не ради мщенья, а в целях санитарной профилактики мы обойдем с оружием эту преступную страну. Нам нет нужды уничтожать всех немецких дураков, поверивших своему ефрейтору, будто германская кровь дороже французской, негритянской или еврейской... Утешьте же обреченных фашистских главарей, ваше святейшество, обещанием райского блаженства после петли, а потом, когда свершится правосудие, молитесь за них - сообразно вашему досугу - за смирных и безопасных, навеки сомкнувших свои вурдалачьи окровавленные уста! Нет, не помилуем, не отпустим, не простим. Не предадим наших великих мертвецов. Гадкий спектакль фашизма кончается, и освистанным балаганщикам не помогут теперь ни молитвенные воздыхания, ни дамское заступничество, ни купеческая доброта ко всемогущему злу, доставляющему дивиденды. Мы распознаем их в любом обличье, обшарим горы, подымем каждую песчинку в захолустьях далеких материков. И если только былое отчаянье не выжгло чувство чести у людей, они не помилуют ни дворца, ни хижины, где застигнут притихших, перелицованных беглецов - обуглят самую землю, давшую им пристанище. Только так возможно обезвредить все, чем они еще грозятся будущим поколениям, испуская дух. Только беспощадностью к злодейству измеряется степень любви к людям. Да здравствует жалость, жалость неподкупных судей, - жалость к тем, которые еще не родились!
Наступает желанная минута, ради которой мы четыре года бестрепетно принимали лишения, тревоги, горечи неминуемых потерь.
Борьба продолжается, предстоит еще добить врага, но уже неправедная немецкая земля под сапогами нашими. Это утро - и скоро день... Завтра, впервые за много лет, воины без опаски разведут костры на привалах. Грянул громовой капут тысячелетней бредовой немецкой мечте о надмирном владычестве... Потом пепел, смрад и вздыбленный прах медленно осядут на остывающие камни Германии, и тогда для человечества наступит ослепительный полдень, который пусть никогда уже не сменится ночью! Какое отличное утро смотрит нам в лицо; как красивы и праздничны даже эти дымящиеся, с красными флагами пламени берлинские развалины - в час, когда в них вступает Свобода!
Совесть в нас чиста. Потомки не упрекнут нас в равнодушии к их жребию. Вы хорошо поработали, труженики добра и правды, которых фашизм хотел обратить не в данников, не в рабов, даже не в безгласный человеко-скот, но в навозный компост для нацистского огорода... Слава вам, повелители боя, сколько бы звезд ни украшало ваши плечи; слава матерям, вас родившим; слава избам, которые огласил ваш первый детский крик; слава лесным тропкам, по которым бегали в детстве ваши босые ножки; слава бескрайним нивам, взрастившим ваш честный хлеб; слава чистому небу, что свободно неслось в юности над головами вашими!..
Живи вечно, мой исполинский народ, ликуй в близкий теперь день торжества великой правды, о которой в кандалах, задолго до Октября, мечтали твои отцы и деды.
Мы победили потому, что добра мы хотели еще сильней, чем враги наши хотели зла. Германия расплачивается за черный грех алчности, в который вовлекли ее фюрер и его орава. Они сделали ее своим стойлом, харчевней для жратвы, притоном для демагогического блуда, станком для экзекуций, плац-парадом для маньякальных шествий... Злую судьбу на многие века готовили они Европе и миру. Тогда мы хлынули на эту страну, как море, - и вот она лежит на боку, битая, раскорякая, обезумевшая.
Мы расплачиваемся с ней вполгнева, иначе один лишь ветер ночной плакал бы теперь на ее голых отмелях. Громадна сила наша - по широте нашей страны, по глубине наших социальных стремлений, по могуществу индустрии нашей, по величию нашего духа. История не могла поступить иначе. Наше дело правое. Мы сказали. Слово наше крепко. Аминь."
svetoch
Слишком длинный и выспренный текст-признак незрелости мысли.Спасибо Гостю за слова....
по тексту передачи..... "жуков - мясник"....давно пора перестать ставить ему статую и говорить о нем как о спасителе....
Я знаю ещё один сорт "умных людей". Те физически уничтожали либералов, были беззаветно преданы фюреру, любили нацистскую партию и нацистский же режим...
...как эмигрант эмигранту скажу...
Миша из Израиля...Если бы с Болтянской беседовали Вы, реакции моей не последовало бы...Беда в чём: старого человека, фронтовика--но ещё и ФИЛОСОФА(!)--заставили говорить банальности, миллион раз жёваные и пережёванные на "Эхе"...оскорбляя тем самым и старика, и философию как НАУКУ, представителем которой является заслуженный дедушка.Который,нет никаких сомнений, до августа 91-го года был коммунистом, верным ленинцем,подозреваю, что и в партию фронтовой газетчик Григорий Померанц вступил под грохот недалёких артиллерийских залпов...А теперь вот старый солдат подыгрывает таким, как Болтянская...Когда человек был самим собой: в военные годы, превознося в своих статьях полководческий гений Сталина..., или сегодня, так уничижительно отзываясь о бывшем своём Главнокомандующем?klop
Г-н Померанц был и остается самим собой в зависимости от возраста и внешних обстоятельств. В своих книгах он глубже м.б.потому что моложе.to klop
Прежде чем нести подобную околесицу о Померанце, следует найти в интернете страничку с его биографией, почитать несколько его статей (рекомендую: О роли нравственного облика личности в жизниисторического коллектива), а уж затем определить был ли этот Человек "верным ленинцем" или убежденным диссидентом.
И вообще, может быть после изучения его работ, вам самому станет стыдно за столь пренебрежительный тон по отношению к этому черезвачайно глубокому и разностороннему мыслителю.
Ну, а если в беседе у него были шероховатости, то он сам это объяснил: я (т.е. он) лучше пишу, чем говорю - (привожу не дословно).
....вихри враждебные веют над нами...
Меня задело следующее обстоятельство: фронтовик-философ повторяет штампы либеральной пропаганды про войну...не пытаясь осмыслить великую трагедию и великий подвиг народа нашего...государства нашего...военного командования Красной Армии.Чем он отличается в том от Новодворской, Мельникова... и прочих опровергателей Сталина, но не фронтовиков и не философов...? Слово Померанца должно быть значимее,весомее всего мусора, что здесь несём мы с Вами и сотни таких, как мы...Поэтому я с сожалением утверждаю:подвели деда-фронтовика эховцы. И былые заслуги и когда-то сделанные работы не смягчают ситуации...мы судим о незнакомом человеке по тому,что слышим от него сейчас..Я думаю, ответ очевиден: человеку можно верить тогда, когда он говорит и пишет, не опасаясь потерять кусок хлеба, свободу и саму жизнь.
...да светится имя твоё!..
Миша, а такие понятия,как "честь", "совесть", в наших с Вами странах уже не востребованы?....вихри враждебные веют над нами...
...Миша, когда Померанца мучили, сподвигая ко лжи: в советские годы, когда он восхвалял коммунистический строй и победы его или в разговоре с Болтянской, когда старик мазал чёрной краской своё и своих товарищей боевое прошлое?...не учи учёного...
...Что посчитал нужным, то и написал: мне необходимо было "... да свЕтится имя твоё", но не "святится"... Не лезь туда, куда не просят......глянул в зеркало и задрожал...
Юра! Когда ехидничаете над кем-то, следите за правописанием в изложении содержания плода работы критического ума своего... а то как-то неубедительно выглядите! В разговоре с новыми согражданами своими, полагаю, Вы уже увереннее себя чувствуете?Григорий Померанц - великий ученый, его весь научный мир знает. Стыдно говорить о нем в пренебрежительном тоне. Сразу видно представителя люмпен-пролетариата.
...вспомним всех...
...Я много кого не знаю в научном мире, как и Вы, думаю...Но старик нёс ахинею...такую, например, советские боевые потери в восемь раз больше немецких! Не давая отчёта сказанному...как известно, гитлеровцы с союзниками потеряли на Восточном фронте около пяти миллионов солдат и офицеров...следуя логике ветерана, потери Красной армии составили около 40 миллионов бойцов... хотя за годы войны было мобилизовано в действующую армию и в тыловые части 32 миллиона человек... Меня не волнуют чьи-то былые научные и иные заслуги, мне важно содержание человека именно в момент разговора с ним... К стати, я мог бы тоже кое-что сказать о том, кого Вы в моем представлении отражаете и выражаете.Но воздержусь... по этическим причинам!Очередное дежурное фуфло
А Вы хотели бы чтобы "при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина" говорили что нибудь другое? Не дождетесь!--------------------------------------------------------------------
"Как я стара-я помню еще порядочных людей."(Ф.Раневская)
А воевал ты за спинами других и таких вояк теперь много живет.
Я вообще не воевал.А отвечать надо нажав кнопочку "ответ", а то я не узнаю.
А Сталина всё равно победим, всякого говна накидаем, Неправда? зато много!
уже друг друга не понимают
Вы просто с товарищем NSK старые маразматики и уже плохо соображаете. Поэтому один считает "жидоедом" а другой "жидовствующим"P.S. Таблетки не забудь принять
Укр блядец.
Человек, а ты чё такой злой?Это я штоли твою страну просрал?
Неа, моя фамилия не Горбачёв, и не Ельцин.
Любишь вождя? да и чёрт с тобой, всё равно больше ТАК НЕ БУДЕТ.
много всякого говна нанесем
Кстати он так и говворил:"много всякого мусора нанесут на мою могилу,но ветер истории разметет его"Померанц
автор замечательной статьи "Шэньши как тип средневекового китайского книжника"alexanderg
Ну а "Записки гадкого утенка" Вам понравились?А когда у нас цари солдат берегли?
В начале 1917 г. 28 членов Государственной Думы и Государственного Совета подали императору Николаю II записку, где, в частности, говорилось, что "в армии прочно привился взгляд, что при слабости наших технических сил мы должны пробивать себе путь к победе преимущественно ценой человеческой крови" и предлагалось военачальникам заботиться о сокращении боевых потерь, поскольку "легкое расходование людской жизни... недопустимо, потому что человеческий запас у нас далеко не неистощим".
Однако в ответе, составленном генералом Гурко и одобренном царем 4 февраля 1917 г. (ст. ст.), указывалось, что "какое-либо давление на начальников в этом чрезвычайно деликатном вопросе, несомненно, повлекло бы к угашению в них предприимчивости и наступательного порыва"
Интересный этот соломонович-человечище.
Рассуждает и критикует за ошибки на уровне маршала войны.При этом сам не призывался, а оказался якобы на фронте(на каком не говорит).В наступление в составе стрелкового подразделения не ходил и в обороне в траншеях не засветился,полежал в какой-то ямке,спотыкался об трупы гниющие.И все время всем помогал воевать,рассуждая о высоких материях-"Прав был Сталин или нет".Так вот всю войну и продумал этот бравый лейтенант исполняющий обязанности какого-то капитана из редакции какой-то газеты.К сожалению таких вояк околофронтовых-ередакционных все больше,а насатоящие стрелки,танкисты,летчики и моряки и их командиры взводов,рот ,батальонов, полков ушли.