- эфир
-
- Содержание
- комментарии (73)
- вопросы к эфиру (9)
03.04.2010 20:07Именем Сталина : НЭП: история и современность- Гости:
-
Владимир Мау
ректор Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
НЭП: история и современность
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Шикарная передача! Браво! Побольше бы таких.
Сейчас возбужденные сталинисты прискачут.Еще бы - такой гвоздь в крышку гроба "эффективного менеджера"!
полностью согласен
s_serge Как Вы ошиблись
Первыми прискакали-то квёлые либерасты. Чего тут обсуждать .." Да я вот там посмотрел, Александр Николевич Яковлев методичку оставил"Одно мяу-мяу. Легковес, настолько примитивен, что понятен даже таким как Вы с огуртцом.
Не обижайтесь.
Учёный Мау не понял главного
В отличие от цивилизованных стран,решивших проблемы развития без жертв и социальных напряжений, на формирование Наполеона (политическая составляющая) и модернизацию (экономическая) было отмерено 15 лет. Ждать созревания товарно-денежных отношений в деревне просто не было времени, а готовить отсталую страну к войне на уничтожение было надо. Промедление было буквально "смерти подобно".А теперь посмотрите, что было сделано за последние 20 лет демократического правления. Темпы консервативной модернизации впечатляют.
Не так ли.
О,очередной больной из Коломны)))
Такое впечатление ,что место там гиблое,одни сумасшедшие и дегенераты оттуда попадаются)))ну то есть
интеллекта возразить нет, но наврать очень хочется. Понимаюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Западная_область_(1929—1937)
"У тебя почему неверно? У тебя не сойдется полная история того зерна. Где люди Сталина в Нью Йорке?
Вот этот друг наркома земледелия СССР Яковлева? "
увы,на этот сумбурный бред тебе может возразить только психиатр)))
что касается второй ссылки,то сам факт ее приведения уже говорит о тебе как о полном дегенерате )))
diciotto Разве можно на вас обижаться?..
Сталин -- и вправду эффективный менеджер.
Даже если отвлечься от главной цели его менеджмента: создания тоталитарной империи под своею властью, -- в этом-то он преуспел безусловно.Он в высшей степени эффективен и в сравнении с нынешними правителями России. Потому что при нём -- и не только вопреки ему -- создали многое из того, чем мы пользуемся по сию пору. В частности, станции метро, те самые, где неделю назад взорвали поезда с людьми.
Цена созданного безумно высока, однако конечна. В то время, как у нынешних эта цена актуально бесконечна: убили они (пока) гораздо меньще, но при этом НЕ СОЗДАЛИ НИЧЕГО, НОЛЬ. Результат деления на ноль бесконечен, как известно; качественная разница со Сталиным.
============================================
МАУ за программу БОЛЬШОЕ СПАСИБО! как всегда, коротко, ясно и толково.
Г-же Болтянской -- категорическая укоризна: своими наскоками она очень мешала. С некоторыми собеседниками это возможно, но никоим образом не с Мау; это хоть надо понимать -- или как??!!
zanuder
В "создании тоталитарной империи... в этом-то он преуспел безусловно"? - хорош "строитель", чье "здание" и полувека не простояло.И что-то с логикой у Вас. По вашей логике человек, убивший дюжину людей и построивший собачью будку, заслуживает большего признания, чем убивший одного и не построивший ничего?
Но дело даже не в этом. Метро ведь Сталин не лично строил. Строили простые люди. А сейчас простые люди строят Свою Жизнь, а не Великое Государство. Власть им, конечно, мешает, но при этом почти не убивает. При Ельцине мешала меньше.
почти не убивает
Так уж и почти,эх,вашими устами да мед пить.)))np
По сравнению со сталинскими временами - доли процента."чье "здание" и полувека не простояло."
Так 40 лет-то простояло -- без него. При том, что строил он под себя и на потом, похоже, не рассчитывал.Про _признание_ я ни слова не говорил. Только про цену созидаемого. И если не созидается ничего, то любое количество жертв, даже один Щекочихин и одна Политковская, -- бесконечно много.
Создают, естественно, люди. В том числе, для себя, что и при Сталине бывало. Власть создаёт условия, иногда организует. По крайней мере, не мешает. Так вот при Сталине власть кое-что полезное организовала. А при Медутине -- пока ничего: одна болтовня и жульничество. И о "не мешает" не может быть и речи.
Признание неизбежно - в памяти, в учебниках истории, в культуре. Всего, что смогли и не смогли свершить. Я думаю, что с общественным признанием сталинских подвигов дело обстояло бы лучше, если бы порядочные и компетентные люди не объявляли его деятельность одним сплошным преступлением. В 87-м это было естественно, чтобы заявить саму тему, а через 20 лет надо быть аналитичнее, что ли.
zanuder Про "сталинские подвиги" даже говорить смешно.
"на потом, похоже, не рассчитывал" - вот именно, Сталин использовал целую страну как расходный материал. Тоже мне подвиг!Если использовать вашу методику подсчета, то Хрущев многократно эффективнее Сталина, а Брежнев и Ельцин превосходят его просто на порядки.
Какие подвигов они насовершали, однако!
Признание неизбежно - в памяти, в учебниках истории, в культуре.
Признание того, что Сталин был кровавым тираном и убийцей. Что он угробил страну. Просто загнал ее, как загоняют лошадь.
Хрущев многократно эффективнее Сталина, а Брежнев и Ельцин превосходят его просто на порядки.
Про Хрущёва -- согласен; про Брежнева -- несколько меньше; эффективность Ельцина (и Горбачёва тоже)приходится оценивать по нематериальным активам: материальных за ними не числится. Тот факт, что последователи как раз эти активы угробили, на мою оценку Ельцина / Горбачёва не влияет.Вашу оценку сталинских подвигов я разделяю полностью; именно поэтому не поставил кавычек, :)
zanuder Что-то с памятью вашей стало
То, что при Брежневе были построены или переоснащены почти все заводы СССР - факт. ВАЗ, КАМАЗ и многое другое - при Брежневе. Военный и космический паритет с США - тоже кое-чего стоит. То, что это было сделано благодаря суперценам на нефть, Вы ведь в расчет не принимаете.Потери - Афган.
Так что его эффективность по вашей методике на порядки выше, чем у Сталина.
Горбачев. Жизни, спасенные благодаря выводу войск из Афгана - это "нематериальные активы"? А пик рождаемости и снижения смертности благодаря "сухому закону" - тоже нематериально?
Про такие "пустяки", как впервые за десятилетия появившиеся свободные СМИ, кооперативы и т.п. я даже не упоминаю.
Ну а Ельцин, принявший страну в полной разрухе, а сдавший ее в шоколаде, вообще по вашей методике тянет на чемпиона.
Если банковская и финансовая системы, таможенная, налоговая и пр. службы, короче все институты современного государства - это "нематериальные активы", то я Папа Римский.
На этом фоне меркнут даже "нематериальные" полные прилавки.
Свободные СМИ, кооперативы (тут же и запрещённые) -- это да, нематериальные активы.
По-моему. И структуры, образовавшиеся при Ельцине -- тоже.Материальный актив -- ЮКОС, например. Или Норникель. Но они лишь поменяли собственников.
И нет, Вы -- не Папа римский, никоим образом.
Но всё равно -- УГОВОРИЛИ. Спасибо!! -- обязательно буду учитывать всё Вами сказанное ...
:)
Уй! Натурально, Вы заблуждаетесь!
Возможно, Вы с ними не сталкивались, но и таможня, и налоговая - очень даже материальны. Уж поверьте на слово. Да и все остальное: и банки, и Избирком...А в материальности, скажем 1000-рублевой денежной купюры - не "деревянной", а вполне даже конвертируемой - Вы тоже сомневаетесь?
ЗЫ: что-то я не припомню, чтобы кооперативы запрещали - может, я пропустил чего? во всяком случае, последний десяток лет они точно не под запретом.
А Вы не помните, как на Съезде народных депутатов СССР
со слуха принимали решение о запрете "закупочных и всех перекупочных кооперативов"?Потом они просто стали неактуальными -- из-за свободы частного предпринимательства и использования других форм организации.
"Нематериальные активы" для налоговой службы и таможни -- название безусловно дурацкое, обсуждать тут нечего. Они вообще не активы: их невозможно продать, сколько бы они ни стоили обществу и как бы ни были полезны / вредны. Так же, как и большую часть вооружений, кстати.
Соответственно, сравнительная оценка правления Хрущёва / Брежнева / Ельцина по критерию человеческих жертв на единицу общественной пользы любопытна. Но Сталин, я считаю, эффективнее Медутина. Независимо от того, станем мы включать в общественную пользу только собственное производство электричества, хлеба и сапог -- или добавим зрелища и общественно полезные организации.
вопрос № 9
Спасибо Нателле Савельевне, что огласила мой вопрос. Спасибо Владимиру Александровичу, что попытался, как мог, экспромтом, на него ответить. Жаль, что вопрос оказался неожиданным. А ведь, если мы поймём, почему ни одна оттепель до сих пор не кончилась весной, наши потомки смогут покончить с зацикленной зимой.конечно, ещё в 69-м Евг. Евтушенко написал:
"Даже в революции чиновник//выживает. Вот какой он, чёрт!"Но, к сожалению, сама по себе констатация этого факта не даёт рецепта, как разорвать цикличность русской истории по Ал. Льв. Янову: реакция-оттепель-застой-реакция.
уже писал
два шага:1.Определить и законодательно утвердить количество единиц чиновников на тысячу граждан. Контролируется легко - они все бюджетники
2.Не принимать сырых законов (все законы на конкурсной основе), требующих в дополнение кучу подзаконных актов. Законы должны быть коротки и ясны. Хороший пример на западе: водозабор должен быть ниже по течению, чем сточный слив - и не надо никаких нормативов и проверок по водоочистке - что слил, то и получай для питья
"Но, к сожалению, сама по себе констатация этого факта не даёт рецепта, как разорвать цикличность русской истории по Ал. Льв. Янову: реакция-оттепель-застой-реакция."
Прежде всего нужно понять откуда ноги растут у этой проблемы.Они, мне кажется, в том заключается, что Россия лет 300 существует в режиме постоянного "ДОГОНЯНИЯ" кого-то. Она постоянно перенапрягается в погоне за линией горизонта и пока она догоняет эту линию, горизонт всё отдаляется и отдаляется... Россия как белка в колесе.
Нужно просто перестать КОПИРОВАТЬ другие страны, другие системы. Нужно просто перестать всё время отслеживать, а что же делают другие. Нужна ЗДОРОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ. Не надо ничего на скорую руку слизывать с США, Франции, Японии, Китая, Саудовской Аравии или Анголы. Россия должна найти свой собственный ритм развития, который бы не диктовался внешними условиями, а произрастал бы из собственных нужд. России очень не хватает умного и планомерного развития - без жутких шатаний, без бездумного озападнивания или овосточнивания...
а как же режим осаждённой крепости? как с ним быть? "патриоты" утверждают, что нас тут же захватят враги
svetoch'у
Идея отгородиться от мира, конечно, не нова...Но тогда, СВЕТОЧ Вы наш, мы не узнаем Вашу точку зрения, т.к. вколачивать Ваши посты (чтобы послать в американский Интернет) на китайской клаве, смотреть в южнокорейский монитор, соединенный с малайзийским (или японским, или американским) системным блоком, Вы не сможете. Так же, как и позвонить родственникам, используя финский мобильник.
Так же, как смотреть программы по японскому телевизору. Ездить все будут на родных "Москвичах", и т.д. А Госплан будет методично планировать производство, чулков, носков, пуговиц бюстгальтеров на меху.
Страна окончательно превратится в отстойник, из нее потянутся все думающие люди.
Что произойдет с нашей территорией, лучше не говорить.
Рядом Китай, который в скоростном режиме перехватывает все лучшие технологии, которые изобретают передовые нации. Их акционерные компании в условиях рыночной экономики всё время отслеживают, а что же делают другие.
Даже в этом году ВВП Китая вырос на 8,5%, в то время как мы на 8% в минусе.
Слава Богу, что Ваши гениальные идеи еще не овладели массами. С Вашими идеями лет 10 Россия еще протянула бы, и всё... К бурной радости наших "друзей".
Главное - не общенациональный рост экономических показателей, а
То, что стоит за этим ростом, а также насколько ровно этот рост распределяется ВНУТРИ общества (социально-классово и регионально)...svetoch Сам-то понял, что сказал?
"Нужна ЗДОРОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ" - так уж плавали (железный занавес), знаем...Отличная передача. Умный, знающий и рассудительный эксперт.
Однако, есть с чем поспорить. Напишу чуть позже."Умный, знающий и рассудительный эксперт"
не слушал и не читал.Но уверен, что наговорено банальностей "до тошноты" ((((
в этом и есть humor ))))
но как известно, "в каждой шутке, есть ложка ..."alex_california а, может быть, и нет...
Тебе, капрал, за ратный трудШтаны с лампасами сошьют
А может быть, и нет...
кое-что
Владимир Мау часто противоречил сам себе.Сначала он уверенно утверждал, что нэп мог бы развиваться и после начала Великой Депрессии. Далее он приводил в пример китайские реформы 1980-90-х гг.
Ну давайте поподробнее рассмотрим такую параллель.
1) Китайские реформы удавались в том смысле, что каждая из них всё более и более расширяла сферу деятельности "рыночных" отношений, включая, естественно, и распространение их на сферы трудовых отношений. Владимир Мау, однако, мельком упомянул, что поступательное расширение китайских рыночных реформ проходило в очень особом внешнеполитическом и внешнеэкономическом контексте: (а) военная угроза КНР была незначительной, (б) внешнеэкономическая ситуация была противоположной той, какая складывалась в мире в 1920-30-х гг. - китайском экспорту западные страны дали полный "зелёный свет" в отличие от нарастающего протекционизма европейских стран в период нэпа, (в) западный капитал хлынул в КНР после того, как на Западе стало выгодным и даже необходимым переносить традиционные промышленные сектора в развивающиеся страны, чего не было в период советского нэпа.
2) НЭП в СССР был предпринят в самых неудачных для последовательного и регулируемого расширения рынка сочетании внешних и внутренних обстоятельств. При скатывании стран запада к протекционизму шансы СССР на поступательное встраивание в мировой рынок были, мягко говоря, не велики. Именно с этим и был связан переход от ориентации на регулируемое встраивание в мировое разделение труда (1920-е гг.) к ориентации на автаркию (1930-е гг.).
Далее. Продолжим параллели с Китаем. В нынешнем "социалистическом" Китае капитализма в разы больше, чем в США и уж тем более Западной Европе: разрыв в уровне развития и в уровне доходов между различными регионами и классами общества огромен и он РАСТЁТ. Одна из причин заинтересованности западных компаний во вкладывании денег в китайскую экономику заключается в бесправности рабочей силы, а также значительной безработицы и полубезработицы, которую заталкивают в неформальные экономические сферы. Самое что интересное, так это то, что китайская компартия политически способна держать такую ситуацию под контролем и продавливать и дальше меры, сворачивающие традиционные для социализма институты защиты прав труда против произвола капитала (своего и/или иностранного).
Теперь зададим себе вопрос: способно ли было руководство СССР в, скажем, 1930 г. пойти на меры, которые бы привели к резкому увеличению безработицы в стране? И это в тот период, когда даже капстраны были под сильнейшим давлением СОЗДАВАТЬ рабочие места или же просто протекционистски их сохранять!
Более того. Владимир Александрович говорил о том, что после 1925 г. экономические власти страны стали накачивать экономику инфляционными деньгами. Но тут не всё так просто. Дело в том, что в тот момент шёл очень серьёзный и принципиальный спор между Наркомфином и ВСНХ по поводу экономических приоритетов. Наркомфин считал, что главное установить очень жесткий контроль над выдачей кредитов госпредприятиям (это даже стали называть "диктатурой финансов") и давать их только тем, кто демонстрирует "рентабельность" в ситуации статуса кво. А ВСНХ считал, что, напротив, следует подчинить денежную политику нуждам ФИЗИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ, так как индустриализация при нэпе не шла темпами, которые рассматривались руководством политически приемлимыми. ВСНХ считал, что в тех условиях главным было БЫСТРО создать огромное количество собственных производств, создать массовый и образованный рабочий класс, а проблемы их эффективности решать уже потом. Спор этот продолжался вплоть до 1930 г.! А решён он был в пользу позиции ВСНХ не потому что такая позиция показалась более убедительной, а потому что консервативная, крайне жёсткая финансовая политика в условиях Великой Депрессии вообще свела бы индустриализацию к нулю (поэтому-то многие экономисты запада и предсказывали, что СССР не сможет провести индустриализацию в обстановке мировой депрессии).
И последнее. Опять-таки, как показывает китайский опыт, расширение рынка обязательно привело бы к резкому росту неравенства в СССР, который был (в отличие от Китая) многонациональным государством. Резкий рост неравенства между регионами с разными уровнями развития и образованности привёл бы к резкому росту сепаратизма, причём сепаратизма как более развитых регионов, так и сепаратизму менее развитых регионов. В исторических условиях Европы того периода, скорее всего, СССР был бы разодран переплетением классовых конфликтов и национально-этнических войн.
В целом, думаю, нэп, если бы продолжал "развиваться" дальше 1929 г., привел либо к тому, чем он и был заменён - командно-административной централизацией, либо к возобновлению гражданской войны и сепаратистских войн...
детали
согласен с последним выводам, но сравнения с Китаем нуждаются в коррекции.1) отсутствие военной угрозы в момент начала реформ. Не факт: советсткое вторжение в Афганистан, проигранная война с Вьетнамом, вьетнамское вторжение в Камбоджу, конфликт с Тайванем и т.д. У меня нет ответа на вопрос, как оценивалась военная опасность для КНР Дэн Сяопином в 1975-1980 гг. Коренное отличие с СССР в том, что Мао, а затем Дэн пошли на стратегическую сделку со штатами, что снизило опасность войны, по крайней мере с Западом и открыло рынок. Был ли сталинский режим способен на тако
продолжение
способен на такое же решение. Сталинский - нет. Ленинский - да (Рапалло).2) Рост безработицы. Вплоть до конца 1980-х гг. безработица была преимущественно среди мигрантов из деревни. А вот к 1989 г. появлилась проблема фактической безработицы на госпредприятиях (людей формально не увольняли, просто в "неоплачеваемый отпуск"), но власти быстро спохватились летом 1989 г. когда стали стихийно возникать независимые профсоюзы в поддержку студенческого движения (китайская "Солидарность"). Начались реформа госпредприятий и т.п. Способно ли было советское руководство на столь же быструю реакцию и понимание сути проблемы?
3) Мононациональность Китая - миф. Официально - 92% ханьцев. Но в реальности ханьцы - около 30 разных по культуре групп с весьма расплывчатой идентичностью. Вплоть до того, что в рамках одного города может быть скрытый конфликт между "местными" и "пришлыми" (пример - Шанхай). Традиций сепаратизма тоже выше крыши.
svetoch Пара поправок
"а) военная угроза КНР была незначительной" - и что в этом особого?В конце 20-х - начале 30-х военная угроза СССР также была незначительной. А откажись СССР от экспорта революции - могла стать еще меньше.
Последние 2 абзаца:
1. Как показывает судьба СССР, командно-административная централизация не спасает от сепаратизма.
2. Как показывает опыт КНР, достаточно свободная экономика вполне может уживаться с командно-административной централизацией в политике .
И уж индустриализации это точно не мешает.
Ещё раз кратко.
Моя задача была - продемонстировать то, что "НОРМАЛЬНО" (как, скажем, сегодня Китай) нэп в СССР в тех исторических условиях развиваться не мог.Либо "сталинизм", либо возобновление гражданской войны, националистические движения, сепаратизм, а в перспективе фрагментация и, скорее всего, установление разных военно-фашистских или крестьянско-фашистских диктатур.
svetoch
"Моя задача была - продемонстировать" - решить эту задачу Вам не удалось.С какого это перепугу альтернативой сталинизму, было "возобновление гражданской войны"?
А в результате получили и сталинизм, и националистические движения, сепаратизм, фрагментацию.
svetoch А Вы почитайте
что писали сторонники НЭПа в те времена. Весьма КОНКРЕТНО.п.с. Проделайте любопытный умственный эксперимент - лишите нынешний Китай экспортных рынков... Интересно, что произойдёт с его экономикой? :-))
svetoch Не смешите!
Сталин - "сторонник нэпа" :=)) "Так любил, что убил"."сторонники нэпа... увидев современный Китай..."
Я полагаю, что и большинство тех, кто поддержал революцию 1917, пришли в ужас, увидев, что стало со страной всего через 15 лет.
ЗЫ: и нет в нем ничего любопытного. Думаю, что мнения у нас с Вами будут диаметрально противоположными. Но кто прав - выяснить не удастся.
Kharakternoi bedoi Rossii vo vse vremena bilo otsutstvie investicionnogo kapitala
Witte zakril rinki Rossii visokimi bar'erami, i obespechil visokie nalogovie l'goti dlya investiruemogo inostrannogo kapitala. Khochesh prodavat' na Russkom rinke, proizvodi v Rossii. K 1913 godu 50% Rossiiskoi ekonomiki i 70% promishlennosti prinadlezhalo inostrannim kapitalovkladchikam libo napryamuyu, libo cherez ssudi kotorie promishlenniki i pomeshiki brali v Russkikh filialakh inostrannikh bankov. Vsya pomeshich'ya zemlya bila zalozhena v bankakh, tovarnoe sel'skoe khozyaistvo vozmozhno tol'ko na kredit, kak i lyuboi business vobshe. Poetomu to nikto i ne znal a kak provodit' Zemel'nuyu Reformu v usloviyakh rinochnoi ekonomiki. Kazna tozhe zanimala i na stroitel'stvo Transssiba i drugikh strategicheskikh dorog, na perevooruzhenie armii, posle Russko-Yaponskoi voini. A v 1922 godu Bol'sheviki v Genue skazali:"Russkii narod ne zanimal, zanimali pomeshiki, kapitalisti i krovavii carskii rezhim. Platit' dolgi ne budem i kompensaciyu za konfiskovannuyu sobstvennost' tozhe'. Rezul'tat- gde vzyat' deneg na industrializaciyu posle takogo genial'nogo khoda. Kakoi idiot vam dast vzaimi. A dal'she vse bilo kak tovarish ekonomist pravil'no opisal, stali finansirovat' industrializaciyu pechataniem deneg neobespechennikh tovarnoi massoi-inflyaciya voennogo tipa. A muzhik ne durak chto bi za bumazki dlya podtirki otdavat' khleb, sriv khlebozagotovok, nekhvatka zerna dlya gorodov, a dalee po tekstu. Istoriya ne znaet soslagatel'nogo nakloneniya. NEP mog konchitsya tol'ko tak kak on konchilsya, potomu chto al'ternativoi bilo razmivanie rezhima, i vozvrat k kapitalisticheskoi ekonomike, chego Bol'sheviki dopustit' ne mogli i ne khoteli. V etom smisle Stalin prosto sluchainaya lichnost', potomu chto bil bi ne on to bil bi drugoi. Sredi Bol'shevikov generala Monk ne nashlos'.zvi Переведи.
"Istoriya ne znaet soslagatel'nogo nakloneniya. NEP mog konchitsya tol'ko tak kak on konchilsya, potomu chto al'ternativoi bilo razmivanie rezhima, i vozvrat k kapitalisticheskoi ekonomike, chego Bol'sheviki dopustit' ne mogli i ne khoteli."
В Вашем выводе есть и правильные, и ошибочные положения.Безусловно, ВО ЧТО-ТО нэп обязательно бы перешёл со временем. Вполне возможно и даже вероятно, что это был бы некий капитализм. Но в этом-то всё и дело! Большинство критиков Сталина заявляют, что, если бы не "насаждение" командно-административной системы в 1929-33 гг., то СССР мог бы поступательно двигаться по траектории развития на основе сбалансированных рыночных отношений. Вот именно в этом и заключается ошибка! "НОРМАЛЬНЫЙ капитализм" (так как большинство "либералов" это понимает сегодня) тогда был НЕРЕАЛЕН. Достаточно хотя бы вспомнить, что ТОГДА происходило с европейским и американским капитализмом... Более того, страсти гражданской войны в конце 1920-30-х гг. были ещё ой как свежи, а в Закавказье и Туркестане она фактически всё ещё продолжалась. Расширение рынка внутри всё ещё на соплях держащегося СССР (да ещё в эпоху роста национализма во всём мире) привело бы к резкой политизации "национальных вопросов" (более развитые регионы бы стали кричать: "не хотим делиться в пользу этих отсталых дикарей", а неразвитые регионы стали бы кричать: "недостаточно помогаете и вообще возобновили эксплуатацию... хотим независимости!"). Вспомните хотя бы дело Султан-Галиева...
Vi k sozhaleniyu ne ponyali moyu misl'
A bila ona ochen' prosta. NEP neobespechival neobkhodimikh investicionnikh resursov dlya modermizacii i rosta krupnoi promishlennosti i infrastrukturi. Den'gi bili na Zapade, no Bol'shevikam ikh bi nikto ne dal. Poetomu vikhod iz sozdavsheisya situacii bil libo demontazh rezhima, libo to chem vse zakonchilos'. I eto stavit glavnii vopros a zachem nado bilo ustraivat' vse eto v 1917 godu, kogda Lenina preduprezhdali chem eto vse zakonchitsya, prichem ne tol'ko renegati vrode Struve, no i otec Rossiiskoi S-D, imya kotorogo nosit ucherezgdenie gde truditsya tovarish Economist nas prosveshavshii. V svoei stat'e "Mi i Oni" Plekhanov pisal chto Mirovaya Revolyuciya eto khimera, i otstalaya Rossiya okazhetsya v sostoyanii osazhdennogo lagerya, s sootvetstvuyshei mental'nost'yu i diktaturoi. Ochen' blizko k real'nosti predskazal. Bili i drugie ekonomisti, iz Men'shevikov takie kak skazhem Pitirim Sorokin, kotorie tovarisham vnyatno raz'yasnyali. Vse eti razgovori pro rost nacionalizma i Istoricheskoi Neobkhodimosti Stalinskoi diktaturi, uzh proshu prosheniya vul'garnii Marksizm. Istoriya skladivaetsya kak skladivaetsya, ne prinimaya vo vnimanie postroeniya teoretikov, ot etogo vse teorii ustroeniya Vseobshego Schastiya zakanchivayutsya katostroficheskimi provalami. Real'nii nacionalizm v Rossiiskoi Imperii bil Finskii i Pol'skii, Litovskii nacionalizm bil napravlen protiv Polyakov v chem ikh Imperskie vlasti pooshryali, Latishi i Estonci borolis' s nemcami i osobikh problem dlya Imperii ne sostavlyali. K tomu zhe vse vishe perechislennie bili uzhe za predelami USSR. Ukrainskii nacionalizm bil slab i raskolot. Borot'bist Petlyura sdal 1/3 Ukraini otcu-osnovatelyu Pol'skoi Parti Sozialistichnoi Pilsudskomu, v obmen na podderzhku protiv Bol'shevikov, chem vizval glubokuyu nenavist' neutikhayushuyu do sikh por Zapadennikov iz OUN, no OUN bila Pol'skaya problema. Zakavkaz'e nikogda ne gorelo zhelaniem otdelyat'sya ot Rossii i sdelalo eto tol'ko posle Bol'shevistskogo perevorota. Srednyaya Aziya ne imela skol' libo znachitel'nogo russkogo naseleniya, upravlyalas' mestnimi khanami, emirami pod nadzorom Imperatorskikh prokonsulov. Devat'sya im osobenno bilo nekuda, t.k Rossiiskaya i Britanskaya Imperii dostigli soglasheniya o razdele sfer vliyaniya v Turkestane i na Blizhnem Vostoke. Svoego zhe Neru i Gandi u nikh ne bilo, t.k Britanskaya Indiya bila na let sto vperedi Russkogo Turkestana.Kstati reshenim soveshaniya Antanti bilo resheno sozdat' nezavisimuyu Armeniyu iz Russkoi i Tureckoi chastei v vide konstitucionnoi monarkhii s Russkim Velikim Knyazem na trone, tak chto i Armeniya vipadaet iz uravneniya, da vobshem to i Pol'sha, potomu chto v khode tek zhe soveshanii Rossiskoe Imperatorskoe Pravitel'stvo, soglasilos' na sozdanie nezavisimoi Pol'shi s vostochnoi granicei po linii Curzon. I kto skazal chto vzamen Bol'shevistskoi diktaturi bila bi demokratiya. Vo vsekh oskolkakh Rossiiskoi i Habsburg Imperii k vlasti iznachal'no prishli socialisti, no v usloviyakh razrukhi i krizisa i polnoi nesposobnosti kontrolirovat' situaciyu bili sneseni nazionalistami, ispovedovavshimi ideyu korporativnogo gossudarstva. V sluchae demontazha rezhima Bol'shevikov vpolne mogli bi poluchit' russiki variant Franko ili Mussolini, kstati bivshii socialist, kotorim voskhishalsya i kopiroval bol'shoi drug USSR Mustafa Kemal'.Prognozirovat' kak razlozhilsya bi politicheskii pas'yans esli bi Rossiya vernulas' v Antantu zanyatie bespoleznoe, no yasno odno khod Mirovoi Istorii bil bi drugoi."Men'shevikov takie kak skazhem Pitirim Sorokin, kotorie tovarisham vnyatno raz'yasnyali. Vse eti razgovori pro rost nacionalizma i Istoricheskoi Neobkhodimosti Stalinskoi diktaturi, uzh proshu prosheniya vul'garnii Marksizm."
Извините, а где у меня сказано, что "сталинизм" был исторически НЕИЗБЕЖЕН?Ещё раз повторяю: не сталинизм был неизбежен (у него были альтернативы!), а реалистичной альтернативой сталинизму вовсе не было "нормальное" общество с процветающей и мирной экономикой, живущее в мире и согласии со своим населением и со своими соседями...
Ulai be Ivrit ioter matim
Только фамилию гостя всегда читаю как Мяу, а не Мау :)
совок накачал
если совок так хорошо "начачивал", что ж так плохо кончил? Не из-за таких ли дебилов, как ты?dzemga Маловато будет...
"Вас это устроит?" - нет.Почитайте посты.Имя сменить можно,но подлость неистребима.
vladsah60
вы лучше обсуждайте своих людоедов. геноцид индейцев, рабство и т.п.lazerrr Подмена тезиса.
А что там обсуждать геноцид индейцев, рабство? Может, общество расколото в их оценке? Или есть засекреченные архивы по этим темам?Мнение ветерана труда
Мой отец начал трудовую деятельность в 1909 году,вышел на пенсию в 1963.Участник 1-й мировой,гражданской и Отечественной.54 года чистого стажа,включая войны.Ушел на пенсию 55 руб в месяц.Лучшими годами считал 1912-1914,которые назвал "мирные годы",и 1922-1927,годы НЭП.Я отработал на железных дорогах России 47 лет,с 1948 по 1994.Да еще работа во время ВОВ,за которую имею медаль.Всю жизнь не жили,а выживали.Здесь некий г-н Светоч предлагает установить в России "здоровый изоляционизм".Если бы Вы,господин,знали,насколько неправы! Достаточно ознакомиться с работой любого процветающего западного концерна,чтобы понять: Ваше предложение-окончательная гибель для России."Если бы Вы,господин,знали,насколько неправы!"
Не угодишь прямо-таки вам: Россия начинает продавать природные ресурсы - не нравится. Россия перестанет продавать природные ресурсы - тоже не нравится...:-))
Я - мауист
Всегда думал, что НЭП,у шею свернули по политическим соображениям.Ведь экономика первична, это кто сказал? Вот китайцы вот они материалисты. Вот они дали урок тов. Сталину. Они эту идею НЭП, взяли и показали как она работает. А ведь тоже был у них там чувак-левак сталинского типа. Это который там у них на Тянь-ань-мыне в паноптикуме лежит. Pardon, хотел сказать, в мавзолее.
Не удовлетворен
Передача хорошая, но из слов гостя было непонятно, почему, собственно, сворачивание НЭПа было плохо. А то получалось, что развитие сельского хозяйства обменяли на развитие промышленности. Может, и разумный обмен - это уже от приоритетов зависит. Надо-то было показать, что сворачивание НЭПа долгосрочно было плохо для всех отраслей. И тогда слова "Это не оправдывает репрессии" звучали бы не как мантра, а как аргумент.Не удовлетворен
Раньше был Великий советский народ, а сейчас люди кавказской национальности и эхо Москвы, да ещё гастарбайтеры.