- эфир
-
- Содержание
- комментарии (152)
- вопросы к эфиру (18)
20.02.2010 20:07Именем Сталина : Гулаг на "Великих стройках коммунизма"- Гости:
-
Леонид Бородкин доктор ист. наук, профессор исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Гулаг на "Великих стройках коммунизма"
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
хмм, конечно же так и не рассказал Бородкин про
систему Завенягина, из которой собственно и выросла и туфта, и блат, и коррупцияanivas
Уважаемая, с Вашей стороны как раз и есть сплошное тявканье.Хм.., всего.
Нет человечьей подлости предела, клеймить других всегда готовы смело!
Если внимательно посмотреть, то политические репрессированные это:Люди, стремящиеся к власти.
Пишущие доносы и сами страдающие от них.
Карающие органы и сами страдающие от них.
Считающие себя умнее других
Считающие других (особенно находящихся над ними) дураками.
Желающие жить за счёт обычных людей.
Мечтающие о личном богатстве, не думая об общем уровне жизни.
Ставящие личные интересы выше общественных.
Этот список можно продолжить, но суть одна, главное не политический строй,
не идеи коммунизма, не патология Сталина, а общечеловеческая подлость, как
тех, кто репрессировал, так и тех, кого репрессировали.
А то, что много интеллегенции - это легко обьяснимо. Это наиболее приспособленческая часть общества, и в большей степени занимается поеданием друг-друга.
Вглядитесь глубже..
Даже в банальном случае с колосками…
Кто-то же возбудил это дело, указал кому-то на этот факт, Почему?
Выслужиться хотел или мстил за что-то? Кто сообщил в органы? Зачем?
Кто в органах обратил на это внимание? Кто довел до суда или тройки, неважно?
Кто приезжал арестовывать в какую-то дурацкую деревеньку, им было не стыдно?
Куда смотрели безропотно соседи, родственники, друзья, если они знали, что он
не виноват. Кто охранял его в тюрьме, в лагере…. Посчитайте всех причастных
к этому делу и Вы поймете, что не мог Сталин бегать за каждым укравшим колосок,
и расстреливать его. Это делали Все мы, те, которые жили в это время, а чем руко-
водствовались…это каждый по разному.
Не мог Сталин бегать за каждым укравшим колосок
А систему бесчеловечную создать мог. И создал. Иначе чего же при нем за колоски сажали, а уже при Хрущеве - нет?А ворам - тюрьма. Даже за колосок. Абсолютно бесчеловечная система. Или украсть колосок это не воровство? Сколько надо украсть, что бы это было воровство... ну в долларах например?
НА СТАЛИНИСТОВ ОБИЖАТЬСЯ ГРЕХ!!!
Ибо все они,без исключения душевно больные люди,хм...Не могут нравится психически здоровым людям:
массовые доносы и аресты,унижения и зверские
пытки,массовый голод и массовые расстрелы,жизнь в
постоянном страхе.Всё это протвоестественно чело-
веческой природе.Иначе бы советский народ не
сопротивлялся фашистской Германии,где все эти
античеловеческие признаки имели место.Почему свой
палач сталин краше гитлера?Ответ в тотальной
коммунистической пропаганде,оглуплении людей до
состояния стада баранов,именно так сталин называл
вверенный самому себе народ.
Не могут нравится психически здоровым людям: массовые доносы и аресты,унижения и зверские пытки,массовый голод и массовые расстрелы,жизнь в постоянном страхе.Всё это протвоестественно чело- веческой природе.
поздравляю, вот и Вы антисемитка!И я вас поздравляю!Вот и вы сионист пархатый.Кипу-то снеми,когда с женщиной разговариваешь,сталинский прихвостень!
Упрощение?Так гениальное всё просто!
И все же Вам всего наилучшего, отношусь к Вам с сочувствием, так как скоро думаю в вашем регионе начнутся очень серьезные события, дай бог нам от них по-дальше держатся.
Знакомый почерк ,знакомая манера,переход на личности.
Нет,Локис,не угодали и на сей раз.Не в моихправилах отождествлять конкретных преступников
со всем народом.Тем более Джугашвили с русскими
Я его даже с грузинами не отождествляю.Палачи не имеют национальности,еврейские тоже.Продол-
жаю настаивать,что все сталинисты душевно больные,молится на садиста,65 лет ждать квартир,а взамен получить добро от Лужкова на ритуальный обряд с выносом портретиков,это ярко выраженная невминяемость.Противостояние в обществе устраивают не столько сами несчастные больные,а заворовавшаяся власть,которая их использует в своих корыстных целях,факт.
Интересное наблюдение.У советского народа есть
такие веские причины люто ненавидеть немцев,
принесших ему столько горя и страдания,да и
раны ВОВ куда свежее гражданской,а простил
немчуре,дружит,в глаза не колит,пальцем не
тычет.Вот и грузину ого-го сколько прощает,
евреи отдыхают.В самом словосочетании Граждан-
ская война содержится её смысл.Что Чапай не
рубал шашкой,и Анка не строчила по русским?
А все остальные "герои"братоубийственной войны?
Ворошилов не только рубал шашкой,но и подписы-
вал позже расстрельные приговоры своим това-
рищам.Блюхер,Тухачевский?А конница Будённого
кому головы рубила?А Шёрс?А на стороне белых
тоже сплошь евреи бились?Что же вы казачеству
не тычете за их сверх жестокость,ась)))?
Может царя-батюшку поблагодарить за револю-
ционную ситуацию?Так в нём еврейской крови нет,немецкая.
Герои НКВД:Ягода?Так и Ежёв и Берия.А кто их
назначал,кому служили?Еврею?Не может быть.
А уж,как их народ любил,как рукоплескал,прав-
да до очередного разоблачения в шпионаже.
Эта система,сначала назначить человека на
должность,принудить его к злодеяниям,а затем
уничтожить,коварна и античеловечна.Паранои-
дальность сталина через массированную пропа-
ганду передовалась народным массам,которая
в то время была малообразованной,факт.
Точно так же,потомки великих немецких поэтов
и философов опустились до фашизма.Массовый
психоз через тотальную пропаганду.Что-то
похожее наблюдается в России сегодня с нашим
ВСЁ.
Если вы сталинист,значит носитель коммунисти-
ческих идей,главная из которых ИНТЕРНАЦИОНА-
ЛИЗМ.Значит должны были воспитать в себе
интернациональные чувства дружбы,а не делить
людей по национальности,иначе вы не комму-
нист,а согласно нацистской идеологии,простите,
фашист.
Никто из ветеранов ВОВ не рассказывал,что под
немецкими пулями думали,кто идёт с тобой рядом в атаку,грузин,украинец,еврей или русский.
И победы и поражения были общими.Кому выгодно
разыгрывать еврейскую карту?Мерзавцам и негодяям и вы в их компании?Жаль.Вот и получа-
ется,евреи в Израиле,а гражданская в Роcсии
продолжается,только пока холодная.Дай вам бог
уберечься от горячей.И нам,дай бог миновать
"серьёзных событий",о которых вам известно,
а мы ещё не в курсе.
P.S.От добра добра не ищут,верно?Не покидают
люди беспричинно обжитые места,и евреи не
исключение.Так исторически сложилось,что
расселились они по всему миру,привнося свой
восточный колорит,ненавязывая ни свою культуру,
ни иудаизм.Страдали от погромов и геноцида,но
смогли сохранить свой древний народ,построили
процветающее государство на пустом месте,аж
через 2тыс.лет.В России тоже чужого хлеба не
ели.Долго ещё такие,как вы,будут носить в себе
злобу и ненанависть к евреям за принодлежность
к ним Блюхера,Тухачевского и ещё десятка,дру-
гого красных палачей?Ведь кроме них к евреям
принадлежат и эти...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0
И эти тоже...
http://www.usfamily.net/web/joseph/vyd_deyat_sov_nauki_evrei.htm
olivia
Уважаемая Оливия, видит бог я не хотел никого ни обидеть, ни задеть каким-то боком, съязвить - ни-ни, ну вылетело то, что не могло удержаться в переполненной душе, а она вот-вот глядишь - на разрыв. Все люди едины, будучи в семьях под крышами своих домов, лачугах и хибарах, испытывают проблемы одни и те же: дети, внуки, престарелые родители, допустим куда потратить оставшийся последний миллион долларов, как правильно вложить, что бы с максимальными прибылями и жить потом в свое удовольствие припеваючи ну и так далее..Кстати Сталин насколько мне известно не был интернационалистом и даже марксистом, а вот риторику марксистскую использовал, по-другому нельзя было, и в первую очередь он пекся об интересах России под названием в то время СССР, и политика его была направлена против мирового закулисья ну, или руководства. Сталин как раз противостоял именно той роли, которую эти руководители мировые отводили России и её народу, хм.., евреи тут не при чем, им тоже отвели и давно свою роль в нынешнее и прошлое время, вот живите и радуйтесь, все роли давно уже прописаны и распределены, для Америки тоже отведена своя роль в этом мире, ни к кому никакой жалости - голимый рационализм и прагматизм, но господин случай может все однажды поломать - любую конструкцию, и это будет божие провидение, каким и был Сталин. А то, что евреи бродили сорок лет по пустыне, хм.., это особая благодарность египетским жрецам, просто из многочисленных семитских племен они выбрали нынешних евреев, опять господин случай и цели были о как далеко идущие.
Все больше не буду Вас утомлять, наверное гора посуды и не глаженного белья куча, успехов.
P.S. Самому-то удалось вырваться в выходные, вот и постучал по клаве, ладно впереди баня, всего.
Народ,не делающий выводы из уроков собственной истории,обречён на её повторение.
"сталин пёкся об интересах России",так и гитлер пёкся об интересах Германии.А,что для вас и для сталина является Россией,леса,поля и море?А в цивилизованных странах забота о человеке является основопологающим фактором,и это правильно.Реформы,индустриализация в ущерб народу,это бесмыслица,факт.Для кого это?Для избранных,
оставшихся в живых?А кто решает,кто и ради кого должен пожертвовать своей жизнью?
Вот эти два исторических персонажа своей "заботой"довели свои народы и их достижения в народном хозяйстве до катастрофы.Спрашивается ради чего сталин уничтожил крестьянство?Ради каких"благородных"целей развязал вместе с гитлером Вторую Мировую?Это для обезумивших сталинистов сталин божие провидение,а для здравомыслящих оба душегуба провидение дъявола.
Не согласна с вашей писсимистической теорией о
рапределении ролей в истории.Сама история тому подтверждение.Римская Империя,Асманская,
современный Китай и.т.д.Согласно вашей теории
проигравшая Германия должна уступать по всем
показателям победившей России.Отчего всё
наоборот?От того,что извлёк немецкий народ
горький урок из тотальитаризма,а Россия с вашей помощью обречена ходить по замкнутому
кругу.
Однако,с лёгким паром!Хорошо бы,чтобы ваши
заблуждения покинули вас вместе с пОтом.
Всего.
"нет-нет,я Вас не хочу принижать",просто по привычке повешу ярлычёк"детский сад в квадрате"...
Дескать и унижу и культурненьким останусь.И как давно Вы обнаружили,что общаетесь с не-
равным по интеллектуальному уровню?Спасибо,
что снизашли хм..Возражу на ваше возражение что академик Заславская была в окурат в грудничковом возрасте,когда твёрдой сталинск-
кой рукой уничтожалось российское крестьянст-
во и не только,как отрасль народного хозяйства,а буквально,ФИЗИЧЕСКИ от мала до велика,ФАКТ.Если и в"остальном трёпе"
у вас такая же с позволения сказать осведомлённость,то уж действительно не до дискуссий.
В России укоренённое мнение:царь-батюшка хороший,бояре плохие,а уж народ,сталин,из
воспоминаний своей дочери Светланы,называл баранами.И в это легко верится,ибо его
беспощадность к народу,сравнима с безжалостным
закланием стада.
Надеюсь,что вы ещё в форме и тонусе,всего.
Вот небольшой пример: Город Рыбинск, можно сказать один из центров бывшего "Гулага", так как небезызвестный "Волголаг" во времена строительства Рыбинского и Углических гидроузлов распологался вокруг города.
Сколько в 90-ые ходило душераздирающих рассказов о миллионах невинных жертв, о замурованных в бетон трупах, о массовых расстрелах и т.д. и т.п. Хотя на самом деле численность одновременно находившихся в данном месте заключенных не превышала 85,509 чел.(причем это был пик! Обычно было в среднем 20 000 чел). Смертность среди них почти не отличалась от показателей общей смертности в стране, за исключением 1942 года.(война!) К тому же более 80% заключенных Волголага составляли обычные уголовники и преступники, осужденные за убийства, изнасилования, грабежи и кражи. Расстрелы были только в крайних случаях, причем они как раз касались руководителей подразделений Волголага допускавших повышенную смертность заключенных.
http://ryb.ru/2009/11/03/10842
Так что госпожа Болтянская хватит вешать нам "лапшу"? Тем более что, большая часть народа в нее уже не верит. Лучше создайте программу "Именем Ельцина" и пройдитесь по жертвам "демократии" и свободного рынка. Вот тут действительно волосы дыбом встанут!
сдержанно в пол-голоса: "Да здравствует бессмертный Сталин!"
Давай, Максим, режь правду! А когда за тобой приедут ночью на Красной Марусе, скажи родным сдержанно в пол-голоса: "Да здравствует бессмертный Сталин!"Вы только зыбыли уточнить, что ВОЛГОЛАГ - это всего лишь подразделение ДМИТРОВЛАГА!
в котоом было значительно больше заключенных!"""декабрь 1932 — 10 400
январь 1934 — 88 534
январь 1935—192 229
январь 1936—192 034
январь 1937—146 920
январь 1938 — 16 068 """
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3
а по стране соттветственно - ну цифры вы и так знаете - они достаточно разные - выбирайте любые!
не тупи, Баруздин
ты ж читаешь"Первоначально строительство Углического и Рыбинского гидроузлов (Волгострой) было поручено Дмитровскому исправительно-трудовому лагерю,
но 16 сентября 1935 года ГУЛАГу НКВД приказано немедленно приступить к организации самостоятельного Управления строительства и ИТЛ (Волголаг)."
gulag-a-history
http://www.anneapplebaum.com/gulag-a-history/Список главных вертухаев.
В Главном управлении лагерей и поселений НКВД не покладая рук, трудились на ниве уничтожения русского народа следующие “товарищи”.Начальник ГУЛАГА - Берман Яков Матвеевич.
Вольнопоселенческого управления НКВД Ферин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей на территории Карельской АССРи Беломорского лагеря Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области Позребинский.
Начальник поселений и лагерей Северного края Финкильштейн.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана- Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения)- Серпуховский.
Начальник Верхне- Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
Начальник лагеря в Ленинградской области - Заковский.
Начальник лагеря в Азово-Черноморском районе - Фридберг.
Начальник лагеря в Саратовской области-Пиляр.
Начальник лагеря Сталинградской области -Раппопорт.
Начальник лагеря Оренбургской области- Райский.
Нчальник лагеря в Горьковской области - Абрампольский.
Начальник лагеря на Северном Кавказе Файвилович.
Начальник лагеря Башкирской АССР - Зеликман.
Начальник лагеря Восточно- Сибирской области- Тройский
Начальник лагеря Средне- Азиатского района- Круковский.
Начальник лагеря на Украине- Белицкий
Начальник лагеря Белоруссии - Леплевский
Начальник лагеря Дальне-Восточного края - Дерибас*
Верно , верно . Сионисты замутили репресии , а теперь Сталин им виноват .
генерал Лебедь: "Я не кто и как принимает в этой стране решения"
Я не знаю кто и как сочиняет нашу историю, а вот то, что мой дед реабилитирован посмертно, для меня факт. Мне глубоко наплевать на тех сталиных, сакиних, какиных, по скольку ни одна падаль за свои деяния не ответила и это для меня факт. Полная безответственность продолжается, название ей преемственность курса, и это для меня фактУважаемый Юрий Иванович
Мой дед был по рассказам старожилов честным лесником, я его живым не застал. В партии кпсс, он не состоял. Огромное спасибо за ваши изыскания, может быть кому-либо они и пригодятся.albert2002 :
"А когда за тобой приедут ночью на Красной Марусе, скажи родным сдержанно в пол-голоса: "Да здравствует бессмертный Сталин!"
В этой фразе-самое главное и основное в позиции сталинофобов:
убедить народ, что в Гулаге находились исключительно невиновные!
Обосновывают они (сталинофобы) эту ложь законом о реабилитации. Дескать, если оеабилитирован-значит сидел безвинно!
косвенным доказательством этого бреда является то, что после "реабилитации" все следственно-судебные дела уничтожаются. Концы в воду!
Причем осужденные по 58-10 реабилитируются автоматически. Однако состав преступления по этой статье полностью "сидит" в нынешнем УК Рф.
Потрясающее лицемерие! Значит, при Сталине призывы к свержению советской власти (особенно в годы ВОВ) нельзя рассматривать, как преступление, а вот нынче очень даже можно.
Мои мои многочисленные просьбы посмотреть несколько дел "реабилитированных" уперлись в отказ. Оказывается ГД приняла закон, по которому дела реабилитированных нельзя смотреть без согласия родственников.
Может, кто-нибудь выложит закон о реабилитации?
Очень смешной документ...
О, журавчик проснулся - наверное налоги заплатил и спал спокойно!Ё
Как бы там твоя ВИЛЕНА поживала при Сталине-то? А ЖУРАВЧИК НЕДОЛГОДУМАЮЩИЙ?А понял, это ты на себе проецируешь:
""основное в позиции сталинофобов:
убедить народ, что в Гулаге находились исключительно невиновные!"""
НЕТ, НЕТ я конечно сталинофоб, но такие как ты там сидели в первую очередь!!
ЭТО ТОЧНО!!
Оказывается ГД приняла закон, по которому дела реабилитированных нельзя смотреть без согласия родственников. Может, кто-нибудь выложит закон о реабилитации? Очень смешной документ...
Да кто ж вам выдаст такие дела? Может вам еще расстрельные списки главного Реабилитанщика -тов. Хрущева выложить7 В том то и дело, как справедливо сказал Анатолий Вассерман, у половины "репрессированных" и затем "реабилитированных" партейцев и чекистов руки по локоть в крови.Вот подвиги одного их "незаслуженно репрессированных" и реабилитированных - В.Антонова-Овсеенко.
«В январе - июне 1919 командующий Украинским фронтом. В сент. 1918 - мае 1919 член Реввоенсовета Республики. Занимая крупные военные посты, Антонов-Овсеенко не обладавший военными талантами, оставался прежде всего политическим руководителем. Во время командования им войсками на подчиненной ему территории широко применялись расстрелы заложников, а также массовые репрессии против "классовых врагов" и "националистов". В апр. 1919 переведен на хозяйственную работу и назначен председателем Тамбовского губисполкома. Жесткие меры Антонов-Овсеенко, в т.ч. по продразверстке, во многом способствовали тому, что доведенное до предела крестьянство Тамбовской губернии авг. 1920 подняло восстание, во главе которого встал А.С. Антонов. Антонов-Овсеенко в апреле 1920 был переведен в Москву, где последовательно занимал посты члена коллегий Наркомата труда, НКВД, Наркомата рабоче-крестьянской инспекции, пред. Военного ведомства в Главкомтруде, зам. пред. Малого СНК РСФСР. февр.-авг. 1921 пред. Полномочной комиссии ВЦИК по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии. После разгрома Антоновского восстания войсками М.Н. Тухачевского под руководством Антонова-Овсеенко были предприняты массовые и неадекватно жестокие репрессии к участникам восстания, а также "пособникам", членам их семей и т.д. Фактически вся губерния была залита кровью. 11.06.1921 он вместе с Тухачевским подписал приказ, предусматривавший немедленный расстрел без суда для "граждан, отказывающихся называть свое имя", заложников, "в случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье", кроме того семьи, укрывавшие членов семьи или имущество бандитов, объявлялись бандитами с немедленным расстрелом и т.д. С авг. 1922 по янв. 1924 нач. Политуправления Реввоенсовета Республики (с 1923 - Реввоенсовета СССР). В 1923-27 примыкал к Л.Д. Троцкому, но в 1928 порвал с ним. В 1925 за связь с Троцким был снят с руководящих постов и назначен полпредом в Чехословакии. С 1928 полпред в Литве, с 1930 - в Польше. С 1934 прокурор РСФСР-, на этом посту содействовал установлению практики приговоров по "пролетарской необходимости". Во время Гражданской войны в Испании в 1936-37 занимал пост генерального консула в Барселоне - через этот город проходило подавляющее большинство военных грузов из СССР для коммунистических формирований. Отозван в Москву и 13.10.1937 арестован. Признан виновным в принадлежности к "троцкистской террористической и шпионской организации" и 08.02.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.»
А вот как воркуя сынуля нашел виновника
http://www.peoples.ru/science/history/anton_antonov-ovseenko/
А.В. Антонов-Овсеенко — автор многочисленных публикаций о Сталине: «Портрет тирана» (Нью-Йорк, 1980), «Театр Иосифа Сталина» (М., 1989), «Сталин без маски» (М., 1990). Ряд работ он посвятил Орджоникидзе и другим соратникам Сталина. Наиболее значительная из них — «Берия» (М., 1999). В качестве источников широко использовал частные архивные материалы, воспоминания старых большевиков и меньшевиков.
В предисловии к книге «Сталин без маски» А.В. Антонов-Овсеенко, в частности, пишет: «О Сталине создано много книг. Однако интерес к нему и его деяниям не ослабевает. Это понятно: люди хотят заглянуть на самое дно страшной пропасти, куда их пытались столкнуть. Сам Сталин, его политический портрет — тема непреходящая. Ибо, не познав его, не познав сути сталинщины, трудно представить трагедию советского народа. И его позор...
Сталинщина — это целая эпоха. Эпоха гнусных, кровавых злодеяний. Сталинщина — политический бандитизм, обращенный в государственную политику. В плане этическом это явление, которое лежит по ту сторону человечности... С именем Сталина связана целая система, которая завела общество в тупик... Сталинщина, с ее агрессивным геноцидом и растлением личности, с ее теорией и практикой насилия, по своим последствиям оказалась губительнее мировых войн. Достигнув вершин социальной патологии, сталинщина дала опасные метастазы во всех частях света...
В образе Сталина я пытался показать преступника таким, каким он был, выявить уголовную сущность. Факты убеждают, что она именно такова. При всей его "многогранности" и "противоречивости". Преступления Сталина против партии и народа, против мира и человечности следует квалифицировать по высшему разряду — как государственные и даже международные. В полном соответствии с его высоким общественным положением (побуждавшим таких людей, как Черчилль, относиться к нему с пиететом)... Еще и сейчас не перевелись идеологи, для которых Сталин остался Великим Вождем, победителем Гитлера и зодчим социализма... Но никто не сделал столько для дискредитации коммунизма, как он. Сталин нанес мировому коммунистическому движению точно рассчитанный сокрушительный удар.."
Поэтому для прокуратуры со времен Хрущева -реабилитация это политико-хозяйственный гешефт, реабилитируют всех подряд и невинных (дай бог , чтобы их было большинство), и доносчиков, и палачей,и палачей палачей, и белых, и красных, и рассказаченных - не жалко, если палач Хрущев стрелки перевел на Сталина и Берия.
Однако, похоже, зашли в своих увлечениях в тупик. Реабилитировали семью Николая Второго, а церковь причислила их к лику Святых, но потомки царя, основываясь на этом факте, потребовали уголовного рассмотрения. Но оказалось, что организаторы убийства -Белобородов, Сафаров, Голощекин, Дитковский, Зиновьев -реабилитированы еще раньше! (Юровский и Свердлов умерли от болезней)И уж совсем дурно, что следы ведут к Свердлову,- организатору убийства семьи Николая, а также покушения на Ленина и Урицкого и организации на этой основе массового террора и кровавого рассказачивания
– Вклад ГУЛАГа в экономику страны – насколько он был велик?
– В целом вклад ГУЛАГа в промышленное развитие СССР был сравнительно небольшим: так, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%
Это из его интервью газете "Независимая".
И все-таки ушел от ответа,какой процент в ГУЛАГе составляли уголовники.
А вот статистика
по Земскову о которой умолчал профессор:Год % осужденных за антисоветскую деятельность к общему количеству заключенных в ИТЛ
1935 16,3
1936 12,6
1937 12,8
1938 18,6
1939 34,5
1940 33,1
1941 28,7
1942 29,6
1943 35,6
1944 40,7
1945 41,2
1946 59,2
1947 54,3
1948 38,0
1949 34,9
1950 22,7
1951 31,0
1952 28,1
1953 26,9
кроме того:
По состоянию на 1 января 1941 г. в лагерях и колониях насчитывалось 1 929 729 заключенных, в том числе примерно 1680 тыс. мужчин трудоспособного возраста. Кстати говоря, в этот период времени общая численность рабочих в народном хозяйстве СССР составляла 23,9 млн человек, а рабочих промышленности — 10 млн человек. То есть заключенные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли примерно 7 % от общей численности рабочих в Советском Союзе.
21.02.2010 | 12:31 misha_iz_izraila:
"Вы - людоед. Пока есть такие на Руси, ей ничего не светит."
Слухай сюда, израильтянин!
Ваш подленький умысел повесить преступления своих подонков-пращуров на Сталина давно разоблачен!
Из интервью "Итогам":
"Итоги- Не кажется ли вам, что наше общество уже перезрело возбуждением и расследованием уголовного дело в отношении Иосифа Сталина, которое поставило бы точку в бесконечных спорах о том преступник он или нет?
-Л.Ж.- Радостное совпадение наших мнений. Я несколько лет назад призывал устроить хотя бы общественный суд над Сталиным. И вот недавно с такой же инициативой выступила «Новая газета», но у нее ничего не получилось. Я думаю, Сталин был бы только рад этому процессу, на котором будет бесспорно доказана его непричастность к репрессиям против невинных людей. Но ведь невиннорепрессированные были! И если Сталин непричастен, то встанет вопрос-КТО ВИНОВЕН??? И вот тут –то всплывут фамилии, много фамилий, известных фамилий! Вряд ли этот процесс либералам удастся затормозить. Несмотря на многолетнюю антисталинскую истерию, поощряемую высшей властью страны, правда о сталинской эпохе уже пробивается сквозь ложь и клевету. Поэтому мнение о Сталине человека энциклопедических знаний, победителя всех интеллектуальных игр на ТВ Анатолия Александровича Вассермана, высказанное им публично, стало не сенсацией, а обыденным явлением:
«…Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
…. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.» (http://russia.ru/video/diskurs_9135/)
Если принять во внимание, что государственное руководство отстранилоясь от интересов народа
Хотелось бы понять в чем интересы народа, и что понимать под народом - все население РОССИИ или СССР или только русский народ или только русскоговорящее население.Все население СССР было и тогда и в 80-е слишком разношерстным, чтобы мести всех под одну гребенку. Одним хотелось сытно есть другим хотелось по максимуму выразить свою самобытность, третьим хотелось , чтобы все их боялись и главное "НЕ ПУЩАТЬ"!
Геббельс - чем больше врёшь, тем больше люди верят
Пиведенные мною данные моно прочитать в Госархиве РФ, которые приводит И.Пыхалов в исследовании "Правда и ложь о советских военнопленных".Так, что утритесь дебильные дяденьки и тетеньки и более не какайте в эфире - нэ надо срамиться...
Главная вина Сталина и его политики -в насаждении в стране СТРАХА, страха перед властью. Страха, от которого РОССИЯ до сих пор не может избавится!
Главная вина Сталина и его политики - в насаждении мифа, что все в стране зависит от хозяина в КРЕМЛе и ничего не зависит от конкретного человека. Отсюда страх и действительно искреннее горе людей после смерти кормчего!
Главная вина Сталина и его политики в насаждении имперского превосходства вопреки интересов простых людей - как результат отставание СССР уже к 57-59 годам!
Не вводите людей в заблуждение: многие, скорее всего - большинство действительно горевали по случаю смерти деспота, но было и немало людей, которые радовались этому событию, некоторые даже почти открыто! Не говоря уже о политзаключённых.
— “Вполне поверю!” — “Давно пора!!” И — смех хоровой! Громче гитары, громче балалайки! Но целые сутки не открывали бараков. А на следующее утро, по Сибири еще морозное, выстроили весь лагерь на линейке, и майор, и оба капитана, и лейтенанты — все были тут. И майор, черный от горя, стал объявлять:
— С глубоким прискорбием… вчера в Москве… И — заскалились, только что открыто не взликовали, шершавые, остроскулые, грубые темные арестантские рожи. И увидав это начинающееся движение улыбок, скомандовал майор вне себя:
— Шапки! снять!!
И у сотен заколебалось все на острие, на лезвии: не снять — еще нельзя, и снимать — уж очень обидно. Но, всех опережая, лагерный шут, стихийный юморист, сорвал с себя шапку-”сталинку”, поддельного меха,— и кинул ее в воздух! — выполнил команду!
И сотни увидели! — и бросили вверх!
И подавился майор.
Солженицин "Раковый корпус"
я плнимаю, Баруздин, что ты СОВОК и потому привык к беззакониям,
но согласно УК РСФСР 1926 годаСт 46. Преступления, предусмотренные настоящим Кодексом, разделяются на:
а) направленные против основ Советского строя, установленного в Союзе С.С.Р. властью рабочих и крестьян, и признаваемые в силу этого наиболее опасными,
б) все остальные преступления.
За преступления первой категории Кодексом определен предел, ниже коего суд не вправе назначить меру социальной защиты судебно - исправительного характера.
По всем остальным преступлениям Кодекс определяет лишь высший, допустимый для суда, предел.
так вот, статья 58 описана в Глава I. КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
а ст 59- в Глава II. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
ЧИТАЕШЬ? В следующий раз БЛЮДИ УК
Пыхалов и последователи Геббельса
Из числа бывших в/пленных 43% призваны в армию.В распоряжение НКВД - 15%. Кто были эти проценты?
Пособники оккупантов: власовцы, полицаи, бургомистры, сотрудники гестапо, сельские старосты и пр. сволочь
Так, что массового террора, да исчо безвинных, НИНАК не ПОЛУЧАЕТСЯ,
Этот мой пост хотели забабанить, но я паренёк, хоть и дохленький, но белку бью с лёту, да и на медведей ходить НЕ боюся..
«Все осуждённые, виноватые и не виноватые, были осуждены незаконно, ибо никто из них не удостоился справедливого суда, а право на справедливый суд - одно из основных прав человека. Справедливый суд - это суд независимый, гласный, состязательный. Такого суда не было в период сталинских репрессий, нет его и сегодня. Не говоря уже об "особых совещаниях", т.н. "тройках", которые не предназначались создавать хотя бы видимость суда.»
Михуил,
Тебя опровергает супер-гиперлиберал, бывш.Генпрокурор РФ А.Казанник:
«…И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» (Алексей Казанник нашёл первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
Оставим «ужас» и «драконовские законы» на совести Казанника.
Клевету о «беззакониях и произволе», царивших в сталинскую эпоху, опроверг даже такой антисталинист, как знаменитый журналист Ю.Феофанов, который в «Известиях» за 20.03.1993г. однозначно свидетельствует, что «сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами», последовательно защищавшими Советскую власть-власть рабочих и крестьян.
Оправдательные приговоры.
Так, во второй половине 1936 года судами было оправдано 8, 1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году — 2, 4%, в 1938-м — 5, 7% (ГАРФ. Ф. 9492. Оп. 3. Д. 5. Л. 8, 23, 41; Д. 7; Д. 3. Цит. по: В. Н. Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С. 61).
Михуил,
А ведь даже со скидкой на особенности твоего умственного развития в твоей еврейской башке отчего-то не возник простой вопрос-
А где было взять Сталину грамотных, образованных и честных судей???
Из доклада Вышинского-16%-с высшим образованием, 26%-со средним, остальные-сам понимаешь!
Именно поэтому и были созданы тройки, состоявшие из высших должностных лиц региона. Поэтому ни один человек не мог оказать на них никакого влияния, не говоря уже о давлении. Судьи, выносившие неправосудные приговоры, предстали перед судом! Теперь они невиннорепрессированные!
and :
«ГЛАВНАЯ ГЛУПАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СТАЛИНИСТОВ В ТОМ, ЧТО ОНИ СЧИТАЮТ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ ТОЛЬКО ОСУЖДЕННЫХ ПО 58 СТАТЬЕ, а все остальные осужденные : от 3-х колосков до ОПОЗДАВШИХ НА СМЕНУ - ВСЕ ОНИ КОНЕЧНО ВОРЫ-РЕЦИДИВИСТЫ И УБИЙЦЫ И МЕСТО ИМ КОНЕЧНО В ГУЛАГЕ , А ТО и 10 ЛЕТ БЕЗ ПЕРЕПИСКИ!»
Придурок!
Чтобы не выглядеть полным идиотом представь форуму текст закона о колосках и об опозданиях. А также выложи кол-во осужденных по этим законам.
Анд:
«Главная вина Сталина и его политики -в насаждении в стране СТРАХА, страха перед властью. Страха, от которого РОССИЯ до сих пор не может избавится!»
Придурок,
А как он это делал-«насаждал страх»???
«Главная вина Сталина и его политики - в насаждении мифа, что все в стране зависит от хозяина в КРЕМЛе и ничего не зависит от конкретного человека.»
Придурок,
А в чем выражалось «насаждение мифа»???
В чем проявлялось???
Анд:
« Отсюда страх и действительно искреннее горе людей после смерти кормчего!»
Разве подонок может предположить другое объяснение? Он ведь судит по себе…
Анд:
«Главная вина Сталина и его политики в насаждении имперского превосходства вопреки интересов простых людей - как результат отставание СССР уже к 57-59 годам!»
Придурок,
«вопреки» требует дат.падежа.
«Имперское превосходство»-кого и перед кем???
Какой уникальный экземпляр идиота!!!
Пока такие сторонники у Сталина есть - мир может спать спокойно!
Второго сталина не будет! Уж слишком его сторонники глупые!!!Миф - это Сталин великий руководитель, полководец, ученый и т.д. Лучше бы он был НОРМАЛЬНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ !
Самое смешное, дорогой Леонид, что вы уж слишком неубедительны. И советую вам меньше аппелировать цифрами - вы повторяете вечную советскую глупость ( сравнивать с 13 годом) ровно как и современную Российскую ( сравнивать с 90-ми или лажа про инфляцию в 8%)!
Я еще раз пишу специально для тебя убогого, что если считать поражения в 41-42 годах ХОРОШЕЙ ПОДГОТОВКОЙ К ВОЙНЕ
1)если считать поражения в 41-42 годах ХОРОШЕЙ ПОДГОТОВКОЙ К ВОЙНЕ - то это называть ЧЕРНОЕ БЕЛЫМ!
2) если считать заслугой Сталина Создание атомной бомбы, КОТОРУЮ НЕ СОЗДАЛИ, А ВЫКРАЛИ - ЭТО НАЗЫВАТЬ ЧЕРНОЕ БЕЛЫМ!
3) Если считать заслугой Сталина восстановление промышленности после войны , ТОГДА КАК ПОБЕЖДЕННЫЕ СТРАНЫ ВОССТАНАВЛИВАЛИСЬ БЫСТРЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЙ - ЭТО НАЗЫВАТЬ ЧЕРНОЕ БЕЛЫМ!
Эх, дурачек с мышлением управдома!
Баруздин, ну ты приехал
"сам с собою веду беседу" Не переспорь оппонента!П*здеть - не мешки ворочать
and:" Миф - это Сталин великий руководитель, полководец, ученый и т.д. Лучше бы он был НОРМАЛЬНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ !"
Всё познаётся в сравнении- не требующая доказательств аксиома.Андрей, вам задавал и не раз вопрос: кого из современников ИВС или нынешних руководителей можете назвать в качестве "НОРМАЛЬНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ",или способного лучше справиться с теми проблемами, что стояли перед государством.
Спрашиваю ещё раз. КОГО?
К этому же вопросу дополнительно спрошу: что вы понимаете вообще под этим понятием -"НОРМАЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ"?!
Оставим в стороне понятия сталинофоб, сталинист, и прочие словеса.И попробуем порассуждать: вот если руководитель государства и пизд.т-пиз.ит, и снова пизди.т на весь мир и бедную Россию, что коррупация - общенациональное зло и с ней надо бороться, а после его .издежа коррупцию только и становится, что мощнее, то наверное, этот руководитель , будучи полным антиподом "дюдоеда" усатого, у которого слова и дела были едины, и есть по вашему НОРМАЛЬНЫЙ руководитель? По вашей логике - эффективный? А если этот руководитель и его соправители снова и пиздя.-пиздя.о МОДЕРНИЗАЦИИ в стране,которую цинично разграбили и где уже более двадцати лет науку не финанисируют даже по остаточному принципу, и она, как и образование, практически сдохла, и как в глумлении над здравым смыслом руководить госкорпорацией по нанотехнологии поручают чубайсу, при котором из отпущенных ему более 100 миллиардов рублей
за два года освоено ВСЕГО 10 млрд, и из которых - половина пошла на оплату зарплат чубайса и его чиновников, то опять же по вашей логике - болтающий в такой КОНКРЕТНОЙ ситуации о модернизациях и нанотехнологиях руководитель государства безусловно НОРМАЛЬНЫЙ, не так ли, Баруздин?Ведь вопреки ему ИВС то был ЭФФЕКТИВНЫМ, и слова у него не расходились с делами.А люди думали не о страхе, а о том, что бы такое придумать и сделать на пользу общему делу. И придумывали. И делали! А сегодня , при всеобщей "демократизации", мы ни хрена не можем ни сделать, ни придумать.Как же так?!Можно ещё кучу таких сравнительных примеров привести, но для чего?
И уважайте хоть себя, Баруздин,ну сколько можно засирать мозги несведущим разговорами о глобальном СТРАХЕ в сталинские времена, хватит... Мы застали ещё тех, кто жил и пребывал в сознательном состоянии в те 37-38 годы,и они не подтверждают враньё про всеобщие страхи и тюрьмы "за три колоска".Не было!
И последнее. Из двух полководцев лучший не ТОТ, кто обошелся малыми жертвами, но просрал ГЛАВНОЕ сражение, а тот, кто несмотря на жертвы - тем не менее ПОБЕДИЛ.Оспаривать это может только ИДИОТ.Сталин - ПОБЕДИТЕЛЬ!И хоть усри--есь хором, пытаясь это опровергнутьы.(Просьба - не передёргивать по этому поводу и не впадать в фарисейскую гумманность,спрашивая меня - а что, если бы среди тех жертв оказался лично я,или близкие мне люди, и пр. хренотень.В конце концов, сегодня 90% россиян - жертвы бездарно-беспросветного, можно сказать убогого руководства государством.И не ощущать этого - значит жить на небесах, или страдать врожденным малоумием.)
Так вот, жертв 37-38, а к ним я отношу - внимание - только тех, кто пострадал безвинно, а не всех тех, кого осудили в те годы и даже реабилитировали, их точного количества скорее всего не назовет сегодня никто. Но даже если бы все 100% репрессированных в те годы были БЕЗВИННО пострадавшие (что, даже и идиоту понятно - утопия!), то и в этом случае их количество несоизмеримо с масштабами потерь России с 1992 года по наше время.Причем, в ситуации, по драматизму и историческому цейтноту (ВОВ в перспективе)и близко не сопоставимое с тем периодом времени.
А сегодня осуждать Сталина, а тем более пытаться вышучивать, оспаривать его эффективность, величие и гениальность - занятие для настоящих кретинов.Но вас я к ним не относил ранее и не считаю таковым сегодня.Я вас уважаю.
Уважаемый АЛОСЕВ, хоть и не по теме, но попробую ответить на ваши вопросы
1) - Нормальный руководитель - это руководитель, который несмотря на всю свою эффективность ( без кавычек) через 1-2 срока выборной должности спокойно уходит в отставку. ЭФФЕКТИВНОСТЬ такого управления доказала вся история 20-го века!- Нормальный руководитель НИКОГДА НЕ уничтожает своих оппонентов ( хотя бы ради собственных же интересов). Это тоже доказано историей!
- Нормальный руководитель никогда не допускает в свой адрес слов типа великий и прочее и никогда не допускает переименовывания городов и улиц для увековечивания себя любимого! В этом кстати кроется БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ людей подобного толка!
- Нормальный руководитель -ЭТО ТОТ, который ставит интересы народа выше собственных властных интересов и для которого интересы народда выше имперских амбицей ( я имею ввиду насаждения и кормления своих вакссалов по всему миру в ущерб собственному народу)!
Все эти черты к сожалению ЛИШЬ В МАЛОЙ СТЕПЕНИ ПРИСУЩИ СОВРЕМЕННЫМ РУКОВОДИТЕЛЯМ!
2) Да, нет СТАЛИН как раз проигравший, ибо главное свое сражение он ПРОИГРАЛ - после смерти его страна свернула с его пути - не ловили больше шпионов в белых халатах и не искали инженеров-вредителей!
Если вы о победе в ВОВ - то да, он руководитель страны, победившей в самой кровопролитной войне, но !!! ПОБЕДИТЕЛЬ ВСЕ-ТАКИ - СОВЕТСКИЙ НАРОД ( это и сам ИВС говорил) - а он все-таки только верховный руководитель и главнокомандующий. И вот здесь можно говорить и спорить о ЕГО ЭФФЕКТИВНОСТИ, как руководителя!!
3) Я знал тех людей, которые до безумия боялись и Сталина и власти как таковой, хотя сами были убежденными сталинистами. Вот это и есть самое страшное.
Тут на днях показывали фильм Сванидзе о похоранах Сталина. Только я не о Сванидзе, я о тех документальных кадрах похорон, где показана многотысячная толпа , прорывающааяся через кордоны И ДАВЯ ДРУГ-ДРУГА, чтобы проститься о своим "отцом"! Вот эта толпа, превращение людей в зомби и есть РЕЗУЛЬТАТ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ. В известной степени в результате этого у нас и по сей день в ходу термин "приемник".
И последнее - вы тоже мозги-то не очень засирайте насчет 90% жертв и обездоленных сегодня. Я в январе-феврале был и в Тюмени и в Нижневартовске и Екатеринбурге. Проблемы есть, но люди живут и работают и если не брать действительно крайние и тяжелые случаи, то - как минимум в крупных городах - все кто хочет работать - работу имеют и семьи содержат! Но это уже другая тема и проблемы тут действительно есть, но все-таки совсем все не так ужасно как вы тут пишите!
Уважаемый Андрей Владимирович! Извините, что вмешиваюсь, но...
... не могу не возразить Вам.Здесь на ЭМ очень часто можно усышать злобно-иронические оценки фразы из учебника истории про "гениального менеджера". На самом деле, имхо, это следствие непонимания смысла слова "менеджер".
Попробую возразить Вам по порядку Ваших заявлений:
1) - Нормальный руководитель - это руководитель, который несмотря на всю свою эффективность ( без кавычек) через 1-2 срока выборной должности спокойно уходит в отставку. ЭФФЕКТИВНОСТЬ такого управления доказала вся история 20-го века!
Ответ: история человечества заметно больше, чем 20 век. А история монархии знает множество весьма эффективных правителей. В Литве очень гордятся основателем литовской государственности - князем Ягайлой,который правил, что-то около 50 лет. В наше время демократический способ передачи власти путем выборов в некоторых странах стал прикрытием передачи власти по наследству: Индия (М.Ганди, И.Ганди, Р.Ганди), Пакистан (семейство Бхутто), Азербайджан (Алиев-папа, Алиев-сын), США (Буш-папа, Буш-сын, Клинтон-муж, Клинтон-жена) и т.д. Практически монархия.
Кроме того, подобный способ смены высшего руководства в течение 20 века был характерен только для тех стран, где возобладали европейские правила. В Азии, Лат.Америке, не говорю уже про Африку такой способ не действовал.
Кроме того, неизвестно, какие способы будут более эффективны в буущем. Уже сейчас слышны заявления о неэффективности капитализма на фоне демократических институтов при наступлении эры глобализации.
- Нормальный руководитель НИКОГДА НЕ уничтожает своих оппонентов (хотя бы ради собственных же интересов). Это тоже доказано историей!
Ответ: это очень спорный вопрос. Казалось бы, политическое убийство недопустимо. Кроме того, эффективный и нормальный - это разные вещи. А вот как быть со слухами об убийстве З.Жвании (премьер-министра нынешнего оплота демократии Грузии)?
- Нормальный руководитель никогда не допускает в свой адрес слов типа великий и прочее и никогда не допускает переименовывания городов и улиц для увековечивания себя любимого! В этом кстати кроется БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ людей подобного толка!
Ответ: это может быть оправдано при невысоком уровне политической культуры населения. Иными словами, это м.б. одной из форм государственной символики. Опять же в государстве Ватикан руководитель государства официально носит титул Святейшего.
- Нормальный руководитель -ЭТО ТОТ, который ставит интересы народа выше собственных властных интересов и для которого интересы народда выше имперских амбицей ( я имею ввиду насаждения и кормления своих вакссалов по всему миру в ущерб собственному народу)!
Ответ: я уже писал, что нормальный и эффективный - разные вещи. Мы обсуждаем сейчас Сталина, которого нормальным назвать нельзя, а эффективным руководителем - вполне можно.
Далее.
...я о тех документальных кадрах похорон, где показана многотысячная толпа , прорывающааяся через кордоны И ДАВЯ ДРУГ-ДРУГА, чтобы проститься о своим "отцом"! Вот эта толпа, превращение людей в зомби и есть РЕЗУЛЬТАТ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ.
Ответ: мне кажется, что здесь было не столько проявление рабской псхологии, религиозного почтения Сталина, а столько стремление поглазеть на событие, ощутить свою сопричастность. "Хлеба и зрелищ!" - это уже давно известно.
Небольшие замечания на возражения
1) По поводу смены власти - я бы все-так хотел бы надеятся, что РОССИЯ рано или поздно пойдет по европейскому пути развития, а сейчас мы движемся по Латинскому варианту! С США ваши примеры мягко говоря некорректны - как пример хотя бы выйгрыш Буша сперевесом несколько тысяч голов у кандидата-демократа.2) Мое личное мнение - в пользу НОРМАЛЬНОГО СМЕНЯЕМОГО руководители даже за счет эффективности - со временем даже самый эффективный менеджер теряет контроль над ситуацией ( что кстати и было со Сталиным, не говоря уж о Брежневе или даже о Буше).
3) В подавляющем большинстве случаев чрезмерная здравица в адрес руководителя переходит в глупое заискивание и как следствие потерей контроля над ситуацией со стороны руководителя. Считаю недопустимым называть улицы и т.п. именами живущих людей - кстати на этот счет даже закон принят, который не выполняется.
4) """Мы обсуждаем сейчас Сталина, которого нормальным назвать нельзя, а эффективным руководителем - вполне можно."""
Так в том и дело, что, по моему мнению, люди заплатили слишком ВЫСОКУЮ ЦЕНУ за те УСПЕХИ ( если не рассматривать попеду в ВОВ - то успехи прямо скажем слабенькие), к которым страна пришла к 53 году.
Поэтому я и утверждаю, что СТАЛИН БЫЛ НЕЭЭФЕКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРОМ! Поэтому я считаю, что для СССР даже того времени лучше был бы нормальный руководитель, чем такой "эффективный".
Ведь трудно представить, если бы сталин, ВЫПОЛНИВ ЭФФЕКТИВНО СВОЮ РАБОТУ, ушел в отставку в году так 47-49 и назначив всенародные хотя бы те СССР-ие псевдовыборы - Вот тогда бы я еще мог кое в чем с вами согласится.
НО НЕТ!!НИ ОДИН МОНАРХ добровольно от власти не отрекался!
5) Пусть так - хлеба и зрелищь ( хотя люди действительно плакали - и моя мать тоже), только вот после ни на одних похоронах руководителей такого не было!
and =-Нормальный руководитель
Андрей, ну сколько можно передёргивать? Вы уходите от ответа на ясный вопрос:КТО, КОГО вы можете противопоставить Сталину? Не нужно приводить абстрактную информацию (или - конкретно - ваши личные представления)о том, каким должен быть руководитель. Я совершенно ясно предложил назвать реальные фигуры в ХХ веке на период Сталина в России, или любого ЭФФЕКТИВНОГО в СССР (позже - РФ)после его кончины."Да, нет СТАЛИН как раз проигравший, ибо главное свое сражение он ПРОИГРАЛ - после смерти его страна свернула с его пути - не ловили больше шпионов в белых халатах и не искали инженеров-вредителей!
Если вы о победе в ВОВ - то да, он руководитель страны, победившей в самой кровопролитной войне, но !!! ПОБЕДИТЕЛЬ ВСЕ-ТАКИ - СОВЕТСКИЙ НАРОД ( это и сам ИВС говорил) - а он все-таки только верховный руководитель и главнокомандующий. И вот здесь можно говорить и спорить о ЕГО ЭФФЕКТИВНОСТИ, как руководителя!!"
Победа в ВОВ - это одно из свидетельств его эффективности, но отнюдь не единственное и имел я ввиду не только ВОВ.Ещё до ВОВ ИВС определил и реализовал в СССР такие стратегии стратегии в индустрии и в её составляющей для военной промышленности, которые позволили победить, хотя мы воевали и долго в одиночку против всей Европы.Как это сбрасывать со счетов? Но и это ещё не всё.Никакие успехи индустриализации страны были бы невозможны, сохранись в стране троцкие,бухарины и тухачевские.Эти ребята не только сдали бы с потрохами весь СССР, приди они к власти, но даже будучи с самыми "мирными" намерениями, ставили бы палки в колёса, что говорится, "по самое горло".Вот иллюстрация:
"Можно конечно идти к социализму, но вот придём ли мы к нему когда-нибудь - вот в чём вопрос." Л.Троцкий. Ну и как с таким "попутчиком", как Троцкий можно было готовить страну к будущей войне?Как вести куда-то народ, если "туда"и не придти?
Так что, победитель он был и над своими политическими оппонентами и противниками.Не обошлось без крови? Да, её было много. Но и они, "верные"ленинцы, "любимцы партии" также собирались Сталина не по загривку гладить.
И ещё.90% россиян,определенных мной как жертвы, не надо определять по прямолинейному принципу "был и в Тюмени и в Нижневартовске и Екатеринбурге. Проблемы есть, но люди живут и работают и если не брать действительно крайние и тяжелые случаи, то - как минимум в крупных городах - все кто хочет работать - работу имеют и семьи содержат!" Это слишком примитивно - есть работа, содержит он семью - и всё в порядке.Их положение жертв в первую очередь, определяется тем, что НИКТО из них в своём оптимистичном ЗАВТРА не уверен.Их этой уверенности лишило нынешнее "нормально-эффективное"руководство РФ.Своими непредсказуемыми действиями,ежедневной демонстрацией своей беспомощности м несамостоятельности.Эти,"вчерашние троечники", верхом профессионального соответствия и подготовленности занимаемым высшим должностям которые считают наличие совюридического образования, умение сносно трепаться на немецком или английском языке и дорого-красиво наряжаться,- эти ребята многократно уже показали свою абсолютную БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед гражданами России, перед которыми произносили свои пустые присяги.Любому мало-мальски незашоренному и мыслящему человеку очевидна их несостоятельность, жуткая пропасть между их СЛОВАМИ и ДЕЛАМИ, их попытки первыми прикрыть отсутствие или полный швах вторых. Вот за эту самую БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ я и называю нас всех жертвами.И вас, уважаемый Андрей не исключаю из их числа.
Все ваши измышления про "палки в колеса и сдали бы СССР с потрохами" - это всего лишь ваши измышления, основанные на политических пристрастиях. Все это совсем не ФАКТ и возможно ( тоже конечно измышления) будь вместо Сталина другой лидер мы добились бы больших успехов и возможно уже тогда был реализован так называемый "КИТАЙСКИЙ ВАРИАНТ". И успехи СССР в индустриализации были бы гораздо более ощутимые! Увы, мы этого уже никогда не узнаем.
Когда нельзя назвать равных лидеров - это признак тупика - что и случилось - умер кормчий - и его дело пошло прахом!
Вы значит меня действительно плохо понимаете - я в принципе против таких понятий, как вождь или национальный лидер - СТОИТ ТАК НАЗВАТЬ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА ПРИ ЖИЗНИ - И СРАЗУ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЕМУ НЕТ ЗАМЕНЫ и он самый эффективный и прочее...
По поводу Троцкого - я его не читал и не собираюсь, однако замечу, что тот социализм, о котором говорили большевики действительно построить было НЕРЕАЛЬНО, об этом и МАРКС писал.
По поводу сегодняшего дня - разделяя ( но не во всем) вашу критику , замечу только, что определенная НЕУВЕРЕННСОТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ ( только без крайностей) необходима для достижения каких-то целей, заставляет людей шевилиться, учиться и т.д. иначе застойное болото 70-х, а потом 80-е и 90-е!!
and:тот же Бухарин мог быть руководителем, хотя это по принципу - "на безрыбье..."
"Все ваши измышления про "палки в колеса и сдали бы СССР с потрохами" - это всего лишь ваши измышления, основанные на политических пристрастиях."Мы не можем быть беспристрастными.Согласен. Но не соглашусь относительно измышлений.Я мог бы привести для вас статью А.Рослякова, опублиткованную ещё в 1998 году в НГ (с тогдашним владельцем её неким Березовским, ныне жителем Лондона). "Бухарин пострадал не безвинно".Статья основанная на стенограммах открытого суда над Н.Бухариным и ещё несколькими десятками подельников.Если верить тем стенограммам, то и они (Бухарин и сотоварищи), и чуть ранее осужденные и растрелянные Тухачевский, Блюхер, и Ко, состояли в заговоре по устранению власти "усатого тирана и людоеда" при первой возможности.И хотя суд был открытый для всего мира, и разные товарищи Бухарина, стремясь уменьшить свою роль в заговоре, приводили и приводили новые факты, когда их никто и за язык не тянул, вы и имеющие аналогичные пристрастия дискутёры скажете, что всё это - брехня, что из них показания не то выбивали,не то шантажировали преследованием их близких родственников (сыновей, дочерей, жен и т.д.)и всему этому верить мол нельзя.А я - верю.Верю "тирану" несоизмеримо больше, чем оболгавшему его на хх съезде троцкисту Хрущеву.Враньё которого на этом самом съезде пару лет назад доказал и обнародовал профессор Гровер Ферр из Штатов.
Ну, а насчет вашего нижеследующего :
"По поводу сегодняшего дня - разделяя ( но не во всем) вашу критику , замечу только, что определенная НЕУВЕРЕННСОТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ ( только без крайностей) необходима для достижения каких-то целей, заставляет людей шевилиться, учиться и т.д. иначе застойное болото 70-х, а потом 80-е и 90-е!!"- :-)))))))
- это, уважаемый Андрей высший философский пилотаж! Чтобы люди не уснули,не задремали, ощущая, что нечто заработанное ими завтра не превратится в труху, и что долбанная власть не будет гнать вверх цены без относительно того, что происходит (растет доллар-падает доллар, растет-падает евро, одноху.ственно- цены и стоимость жизни россиян стремится вверх;,дешево стоит нефть - дорого стоит, не имеет значения; у нас внутренние цены уже обогнали американские и большинство европейских; в европах -америках во время кризиса цены розничные рухнули на всё - от еды до электронной техники и авто, наши "эффективные" руководители однохерственно - гонят всё вверх и вверх, как те же ЖКХ-услуги. )- вот для этого и надо, чтобы людям жизнь не казалось сахаром.Но она уже давно не сахар, не так ли?!
"Верю-не верю" - это не аргумент!
Все-таки нельзя делать серьезные выводы о возможных путях развития страны на основании стенограмм суда и тем более допросов!Бухарин действительно пострадал не безвинно - он просто был не согласен со сталиным - только и всего и не согласен в очень мягкй форме ( против жесткой коллективизации и т.д.) просто быть НЕСОГЛАСНЫМ ЭТО УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, потому, что это опасно для власти. Точнее для власти опасно, а для страны, для дела,для людей - очень даже полезно, т.к. это предостерегает от ошибок.
Я бы ( я ж колбасник - вы же знаете) ради спасения своих близкиз признался бы , что марсианин.
По поводу сегодняшнего дня - увы, это совсем не высший пилотаж. Нравится, не нравится, но так сегодня устроен мир. Чтобы завтра было, что есть, надо думать сегодня! Причем думать самому без вской надежды на хозяина.
Как вы знаете, у меня близкий родственник живет в канаде - так там действительно в результате кризиса бензин подешевел почти в 3 раза, да продукты стали дешевле заметно. Это правда, но при этом он, вполне успешный специалист, едва заметив небольшие перебои в своей фирме, уже отправил резюме еще в 2 родственные, чтобы завтра не проснуться безработным! И это в благополучной Канаде! Вот я об этом и писал!!
Чтобы через 15 лет из того же Нижневартовска не уезжать совсем нищими, люди потихоньку уезжают сейчас, т.к денег больших нет, местность для нормальной жизни пригодна мало, а нефть кончается!
Извините, но внесу свои 3 копейки к 3 колоскам - это к вашему вопросу на другой странице.
""""""«Закон о колосках» стал одной из самых жестоких мер периода «сплошной коллективизации». Набирающий обороты массовый голод зачастую не оставлял иного выбора, кроме «хищения государственного имущества» (чаще всего – самого необходимого для того, чтобы выжить).
«Этим постановлением они только делают вред, озлобляют массы против себя. Посмотрите: ни за что, ни про что крестьянину дают 10 лет, вор-рецидивист тоже получает 10 лет, но что, разве они этим исправят – да никогда, наоборот, выйдут на волю и будут творить еще больше. Здесь, в лагерях, нас не исправляют, а только портят, им в лагере интересно высосать ту трудоспособность человека, которую он имеет, а как сделался бессильным, то подыхай, и это их не касается. Крыленко говорил на каком-то совещании, что во вторую пятилетку кражам и хищениям положим конец, но этого у нас не будет, потому что правительство создало такие условия для человека, что если не украсть, то должен умереть с голоду. Ведь сколько сейчас народу гибнет от голоду – страсть!..» (Степан Иванов, осуждённый на 10 лет // Трагедия советской деревни. Т.3).""""
http://www.urokiistorii.ru/history/event/2009/05/zakon-o-koloskakh
Дело в том, что этот закон ПРЕДЕЛЬНО НЕКОНКРЕТНЫЙ, что давало простор для толкований - что 3 колоска, что 3 вагона - все равно 10 лет!
Сюда относятся и другие законы и о борьбе с опозданиями и о преследовании несовершеннолетних и т.д.
http://www.koenig.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05f.htm
Вы считаете это оправданным, я считаю что НЕТ!
and Извините, но внесу свои 3 копейки к 3 колоскам - это к вашему вопросу на другой странице.
Принято, Андрей.Спасибо!"Второго сталина не будет! Уж слишком его сторонники глупые!!!"
Представляете, что сам Иосиф Виссарионович бы о таких сторонниках подумал?:-))
Да, Жура, я все-так думал ты поумнее будешь!
"""""Тебя опровергает супер-гиперлиберал, бывш.Генпрокурор РФ А.Казанник:
«…И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» (Алексей Казанник нашёл первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
"""
Желаю тебе Журавчик жить по этим ИСПОЛНЯЕМЫМ
"драконовскиМ законАМ". Как там у вас ВИЛЕНе с чаем в рабочее время - попиваете? и строго по звонку наверное? А за опоздание только стружку снимаешь или что поболе? или в тюрьму сажаешь, в свою личную?
Да, Жура-жура у тебя с логикой совсем плохо - даже мухин с его дуэлью отдыхает!
Вот ссылка на наиболее полный список - начальство ГУЛАГа и всех его лагерей:
http://memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
А тема-то встречи была связана с экономикой ГУЛАГа, и для меня остался, например, невыясненным вопрос: какую долю расходов на содержание лагерей составляли расходы на охрану ИТЛ частями НКВД?
всём виноваты,правильно,. евреи.И нет никаких
проблем,вы тут, правдоискатели, умрите с цифрами
и архивными данными в руках, ничего не докажите
и ничего не добъётесь.И уж совсем неважно,что
Троцкого выслали из страны в 1929г.,Каменева и
Зиновьева расстреляли в 1937г.,а,кроме них,в ру
ководстве и евреев никаких не осталось,кроме
наркома путей сообщения Кагановича.Да,остались
ещё военначальники-Якир,Уборевич,Гамарник,ну с
ними разобрались к началу войны.Так всё-таки хо
телось бы услышать,какие же евреи сажали в 40-
50е годы,если их практически всех посадили или
расстреляли к этому времени.впрочем понимаю,что вопрос задаю в пустоту.
я понимаю, что ты идиот, но
как быть насчет комиссара ГеБе Мильштейна, Соломон Рафаиловича? Ну, который выслал балкарцев в одну ночь... Его племяш на Гранях крутой либераст..А что мы скажем насчет тестя Примакова генерал майора МГБ Гвишиани? Его сын, акад Гвишиани собственно и есть "серый кардинал реформ", он, участник Бильдербергского и Римского клубов, как раз и руководил той школой кегебе в Австрии, что готовила Гайдара в "премьеры"...