- эфир
-
- Содержание
- комментарии (180)
- вопросы к эфиру (24)
05.12.2009 20:07Именем Сталина : Сталин и депортации- Гости:
-
Павел Полян
историк
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Сталин и депортации
Пятачок чеченской земли был захвачен немцами, они рвались к грозненской нефти...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Болтянская пробалтывается
Собрались единомышленники. На самом деле было так.Франция сдается за 16 дней. Потом служит Гитлеру. Методов борьбы с "коллаборатистами" французы не нашли.
Далее - французы с фашистами усердно уничтожали евреев.
Для меня очевидно, что при захвате территорий ... всё население стало бы на сторону фашистов.
Ещё: первые дни войны: стада!!! 10 тысяч "Бойцов" ... не сопротивлялось фашистам.
Единственные методы в условиях войны были найдены - переселение. Тотальное. Целых народов.
Я убежден, что наша армия драпала бы и сдавалась полным составом (люди мало отличаются, что во Франции, что в СССР - все хотят жить) без мер, которые смогли придумать Сталин и его окружение.
Вопрос стаит так: надо было сдаться или пытаться победить.
Отсюда заградотряды, штрафники и прочее.
Там было масса бездарности, но то, что армия смогла себя перековать именно такими методами - это факт.
Далее можно порассуждать ... что Болтянская и делает, говоря о бесчеловечности, и тем самым голосуя за победу Германии.
...все население стало бы на сторону фашистов.
Вот как? В один кафтан умудрились всех одеть. А Вы не вспомните в каком году освободили Украину и Белоруссию, и как там все население стало на сторону фашистов во время оккупации?Но это отнюдь не является основанием для того, чтобы именно такую меру репрессий ко всему народу применять вовсе.
Увы,(перефразируя)либеральные ценности мне друг но истина дороже... с высоты прожитых лет автоитетно заявляю: переселение народов были абсолютно логичными и вынужденными,без этого в то время нельзя было обойтись,многочисленные национальные банды создавали сильную головную боль руководству сссрЗапомните, что в плен сдаются не только потому, что боятся смерти, а главным образом, потому, что нет патронов! Даже современный солдат имеет всего 120 патронов. Бой длится от нескольких минут до нескольких часов! А потом всё – конец войне, если конечно не доставят боеприпасы. И не через неделю – а чрез несколько часов максимум! Запомните формулу – скорость израсходования боеприпасов должна равняться скорости их производства и доставки!!! Следовательно, если проблемы в тылу (а проблемы будут, если вы окружены путем прорыва моторизированной техники) никакая смелость не поможет! Немцы сдались, имея 8-10 миллионную армию, не считая союзнические силы.
Потому что тыловая промышленность была уничтожена. Кроме прочего солдата нужно кормить, одевать и т.п. Красная армия выстояла только благодаря тому, что за Урал, куда просто не способны были добраться немецкие бомбардировщики, было эвакуировано 1500 заводов!!! Кстати Франция как раз и проиграла потому, что ну нет у неё Зауралья!
Дальнейшие выводы попробуйте сделать сами! Хотя, думаю, вряд ли сможете. Голливуд, компьютерные игры, телевизор, учителя истории (которые кроме учебника ничего не читали) - всё ведёт к вашему уровню мышления!
Смешной ты Женька!!!
Меня, пенсионера, жертвой комиксов обозвал, про книжки пишешь. Я этих лживых советских книжек много перечитал еще в то время. Чему в школе учили? Красной идеологии в том числе. Прежде чем, рассказывать про боеприпасы и прочее, скажи в армии то был? Весь твой пост ниочем!!! Просто скажи, как это немцы имея армию в 4,4 млн. чел., взяли в плен 3,9 млн. красноармейцев? У Германии где Урал был?Хочу добавить следующее - кроме пленных , немцам досталось огромное кол-во боеприпасов . Так что сражаться , было чем . Кроме того - немцы физически не могли полностью блокировать , такие гигантские котлы , как например , Киевский и Вяземский . Большая часть из тех , кто хотел выйти из котлов , выходили . А кто не хотел - сдавались в плен . Они думали , что немцы будут их "пирогами кормить" . Счас ! Большая часть из сдавшихся в плен в 41-м , умрет от голода и болезней зимой 41-42 .
то есть вы тупо повторяете сказки Геббельса.:-)
Может вам тупо поизучать историю не по совковым учебникам?:-)))что в пропиндосовских вам напишут правду?:-)
Там есть точки зрения, в отличии от нашей лживой пропаганды. Если вы Саша 1972 г. рождения, то должны помнить многие коммунистические легенды, которые все оказались враньем (от Павлика Морозова, до 28 героев Панфиловцев), соответстенно и вся официальная история пропитана ложью. А человек без паспорта с обязательством работать на конкретном участке земли, практически бесплатно (с запретом даже вести собственное хозяйство) КТО? Можете конечно его рабом не называть.... Или просто хотелось кого назвать пиндосами?:-))))что не было ни Павлика, ни панфиловцев
Были, но только в коммунистическом вранье. Так как у нас история пропитана ложью, Андерсен отдыхает. Хотите сказать современная Америка по степени свободы равна совку 30 годов? В таком случае, извините, вы демагог:-)))Как демагог демагогу... :-)
""Так как у нас история пропитана ложью""Вы так и не назвали страну, в которой история не была бы "пропитана" ложью. Отсюда вывод, что Демагог - это ваша фамилия.:-) Это вы (не только Вы лично, но и другие последователи американского виденья мира) уперлись в старый пропагандистский штамп про то, что если у колхозников не было паспортов, то они автоматически становятся рабами.:-) А на практике, как выясняется, всё было по другому... Вам для этого привели в пример США, но никто не сравнивал США 21-го века, и СССР 30-х годов 20-го века. А если хотите сравнивать, то для сравнения надо брать США 30-х годов. И тогда получится, что в то время по степени свободы граждане в СССР и США были примерно в одинаковом положении. И люди жили примерно одинаково, особливо если считать, что у нас была Гражданская война, а у них - уже закончилась.:-)
Знакомая картина - нет вразумительных доводов - переходи на личность
Вашу личность я не трогал, просто не нашел убедительных доводов в ваших постах. Если для вас не очевидно, что в таких странах как СССР историю МНОГО и сознательно искажали, то о чем говорить?А Вы, с высоты прожитых лет, не пытались поинтересоваться: за сколько дней германские войска захватили в СССР территорию, равную Франции?
Если откинуть демагогию и посмотреть на проблему прямо- всё становится очевидным, плохое или хорошее, демократичное или тоталитарное, советское руководство вместе с советским народом вступило в смертельную схватку с фашистской Германией(дальше тоже не буду сотрясать воздух, сами подумайте чтобы случилось если бы немцы разгромили СССР...)Так вот, в шестидесятых годах(относительно недавно) тюрьмы были заполнены изменниками Родины, с МНОГИМИ из них мои близкие общались лично, эти люди не отрицали, что целыми аулами и деревнями создавали карательные отряды, занимались грабежами и разбоями, отлавливали разгромленные отступающие отдельные части нашей армии и без жалости их уничтожали, они рассказывали совершенно дикие вещи, как десятками убивали советских солдат, вспарывали им животы,в конце всегда говорили, что были неграмотными поэтому допускали такое, можно конечно их назвать борцами с тоталитарным сталинским режимом, но мне почему-то не хочется этого делать...
А если КОНКРЕТНО?
Вы тут, в соответствии с советскими штампами, "обличали" Францию, а на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы отделались, извините, "порцией разжижающей мозги болтовни"(с) о "тесном единстве партии и народа" (извиняюсь, не "партии", а "нашего советского правительства")
Я вообще-то "обличал" депортированные народы, чеченцев, калмыков и т.д. обличал потому что реально с ними общался и знаю, что их выселяли за конкретные преступления, за создание карательных отрядов, которые прислуживали немцам и уничтожали в том числе и евреев.
Приношу свои извинения.
Я не обратил внимания на то, что мне ответил ДРУГОЙ человек, не тот, кому я адресовал свои вопросы.А если Вы тоже вступили в дискуссию, то к Вам три вопроса:
1. Чеченцы тоже создавали карательные отряды?
2. Депортированные народы ЦЕЛИКОМ, поголовно участвовали в карательных отрядах?
3. Почему же тогда не депортировали украинцев, десятки тысяч которых участвовали в карательных отрядах и воевали против советской власти даже после войны? Кстати, и русских карателей было немало.
я понимаю, что ты идиот, но
тебе стоило спросить, у мамы с папой... Каково им там было, в эвакуации-то... Ведь не шишки же они у тебя. И вряд ли воевали, раз ты такой оболтус.Так вот, осень 1941, НИТО не думал, что немец так быстро подойдет, и многих эвакуировали не столько в Ташкент, сколько в закавказье. Но! Перевал преодолеть смогли только везунчики и блатные, остальные шишки помельче, из Киева какого- нить, их сгружали в Моздоке и прочих Нальчиках. И там им в зиму 41-го устроили такой геноцид, что с тех пор редкие свидетельства ужасающих издевательств прорываются к нам сквозь фильтр советской пропаганды. ТЫ не слыхал, тебе повезло, психика на месте осталась. Кто знал, хватался за пулеметы.
Я понимаю, что Вы неадекватны,
но, тем не менее, считаю, что Ваши фантазии о нашем совместном труде на свежем воздухе по охране Sus scrofa domesticus необоснованы. Когда Вы, хотя бы временно, сумеете избавиться от этой навязчивой идеи, я постараюсь прокомментировать Ваши слова.и в следующий раз
тоже не моли чепухи.+1000
не образа внимание на пидоров, их проклянет Россия.Кстати, с высоты, уже птичьего полета
http://dr-guillotin.livejournal.com/75705.html
Заградотряды, штрафники, даже крайне жестокое отношение к пленным и их семьям --
меры ужасные, но их можно обсуждать. В какой степени они помогали преодолевать естественный человеческий страх. Который, понятное дело, от измов не зависит. Только это не тема передачи, о которой здесь речь.Депортации же -- кроме, может быть, предварительной депортации немцев с Волги, -- депортации с уже освобождённых территорий, с отвлечением войск, нужных в действующей армии, -- были совершенно бессмысленны.
Прифронтовых территорий... Это сейчас вы знаете хронологию Второй Мировой, а тогда ?
продолжение!
История, как известно, наука.
Наука же держится на презумпции установленного. О которой Болтянская не знает. И наседает на Поляна с утверждением: "Вы, таким образом, не можете ответить ни да, ни нет на вопрос, готовилась ли в СССР начала 50-х массовая депортация евреев". А Полян пасует перед её напором (красивая всё же женщина ....) и соглашается -- хотя из того, что он знает, очевидно не следует, что готовилась, и (в силу той самой презумпции) надо отвечать "нет".Журналистика, кстати, тоже держится на презумпции установленного. В отличие от бесстыжей пропаганды. Должна, по крайней мере.
Вообще очевидно что депортации - правильная вещь. Да, людям дискомфортно - но это предотвращение гражданских и прочих войн, сохранение государства, забота о его безопасности.
Хотя вопрос спорный, либералы конечно скажут что не надо было создавать тюрьму народов, а надо было всех распустить. Только вот тогда была бы тюрьма не сталинская, а гитлеровская, и как в конце сошлись - второй, в отличие от первого просто бы уничтожал.
Это опять же к вопросу приравнивания С и Г. Вот и на Эхе мимоходом доказали что С лучше Г. :)
Гитлер это порождение Сталина, а не наоборот.
Это вы с какого бодунища произвели сей выдающийся высер?
А-а! Резуна начитамшися! А своей головёнкой подумать не пробовали?
А-а, понятно. Пробовали, да не получается.
Ну так свою интеллектуальную ущербность, пли-и-з, демонстрируйте в другом месте. Где сердобольные люди в белых халатах... ну и так далее.
Там вам самое место.
это вы, любезный, хамство под забором оставьте, не надо его на публике демонстрировать
просто ты мудак потому что твой отец- мудель, а дед- падла
а в целом- иди с миром.закусывать, жорик надо, то - сторон, а то - не в сторон...
а в целом - в проруби не утонешьпросто ты хочешь скрыть тот факт
что Гитлер порождение Троцкого, прежде всего способов Троцкого победить в гражданской войне. От этого способа- довести войну до крайней степени бесчеловечности ужаснулась вся Европа ... и стала коричневой.Исходя их этого ФАКТА, твоя ложь а) небезобидна, фактически ты требуешь повторения. РЕВАНША троцкизма. б) лжешь не только ты но и зомбоящик, а значит попытка реванша уЖЕ ИДЕТ. Эдем дес зайн, но...
ведения войны Троцким? Да по сравнению со сталинскими методами в ВОВ, Троцкий-либерал!
ну т.е.
на Троцком трупы профессоров города Киева, найденных в Транспортном отделе ВЧК при взятии Киева в 1918 году деникинцами. Зафиксированы трупы всеми крупнейшими газетами мира. Кроме того, ныне хорошо известно, что именно Троцкий продавал оружие банде Григорьева, и именно по приказу Троцкого Махно выдали оружие берданками без патронов, а потому белые вырезали еврейскую роту Махно.Что скажешь про Сталина, дурик?
(вскоре Троцкий был убит в Мексике агентами сталинского НКВД)
.....
У меня нет необходимости опровергать здесь снова глупую и подлую клевету Сталина и его агентов – на моей революционной чести нет ни единственного пятна.
Я никогда не вступал, прямо или косвенно, в любые тайные соглашения или даже переговоры с врагами рабочего класса. Тысячи оппонентов Сталина пали жертвами подобных фальшивых обвинений. Новые революционные поколения реабилитируют их политическую честь и воздадут по заслугам кремлёвским палачам ......
В течение 43-х лет моей сознательной жизни я оставался революционером; 42 года из них я сражался под знаменем марксизма. Если бы я должен был начать всё сначала, я, конечно, попытался бы избежать тех или иных ошибок, однако, основной курс моей жизни остался бы прежним. Я умру как пролетарский революционер, марксист, диалектический материалист, и, следовательно, как непримиримый атеист. Моя вера в коммунистическое будущее человечества сейчас не менее непреклонна, а, в действительности, даже крепче сегодня, чем в дни моей юности.
Наташа (Седова Наталья Ивановна, жена Троцкого – прим.) только сейчас подошла к окну в наш двор и открыла его шире, чтобы воздух мог свободно войти в мою комнату. Я могу видеть яркую зелёную полоску травы у стены, ясное голубое небо над ней и солнечный свет повсюду. Жизнь - прекрасна. Пусть будущие поколения вычистят из неё всю мерзость, принуждение, насилие и наслаждаются ею в полную меру.
Лев Троцкий,
27 февраля 1940г.
Койокан, Мексика
Обращаюсь к Вам как к историку.
Призываю Вас сделать цикл передач об истории взаимоотношений Троцкого и Сталина, но только с участием от обоих сторон квалифицированных историков, а не журналистов. Этот пласт истории фактографически и документально скрыт до сих пор от широких кругов нашей общественности. Но в то же время он представляет собой неисчерпаемый источник познания наиболее яркого примера непримиримой персональной политической ненависти, имевшей тяжёлые и далеко идущие последствия.
и? в чем прикол-то?
я в свое очередь скажу: вот только за написанное Троцкого только расстреливать года три надо былоМожет быть, кто нибудь сможет перевести это на русский язык?
я понимаю, что ты идиот, и простого понять не можешь
но, ЕЩЕ РАЗ, за каким... фигом, короче, ты привел эту цитату Троцкого?========================================
Сидорову этого не понять.
это про черную кошку в темной комнате
как можно скрыть тот факт, что в 1927 году Троцкий был снят со всех постов и отправлен в ссылку, а Гитлер в то самое время ещё только собирал штурмовые отряды напару с братишкой Ремом и ни о каком рейхсканцлерстве не помышлял?так что искать там Троцкого бессмысленно - в ту комнату он просто не забегал
для идиотов и ослов еще раз
гражданская война закончилась до того как "в 1927 году Троцкий был снят со всех постов и отправлен в ссылку", а в 1953м к власти пришел таки троцкист, кукурузник.Неверно, что либералы как правило - это еврейские националисты.
Националистов, включая еврейских, я среди либералов не встречал, и большинство наших либералов -- отнюдь не евреи. Причина очевидна: евреев у нас не слишком много, просто они заметнее.Депортация из-под немецкого наступления могла бы быть правильной вещью. Наряду с эвакуацией. Тоже, кстати, очень неприятная штука -- даже без поражения в правах. Депортация собственных народов с уже освобождённых территорий была актом бессмысленной злобы. Как и депортация вне военного контекста.
хорший вопрос. А вот ответ: только факты
В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза, потому что американцы грозят его заморозить. Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму. И тогда Сталин дал указание готовить депортацию крымских татар. Финансовым олигархам Америки нужен был Крым (депортация прошла 18-20 мая 1944 года – В.Л.)....
«Дорогой Аверелл!
Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя».
Изложенное очень многое объясняет из разряда отнесенного к "маниакальным наклонностям Сталина"
В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал
Насколько достоверна эта информация?Можем ли мы считать её более достоверной, чем информацию о выступлении Сталина на политбюро ЦК ВКП(б) 19.08.1939г.? И если да, то почему?
а что, 19.08.1939г.выдавали лендлиз?
Джилас был жив до 90-х.. взял бы и спросил, почему вопросы ко мне?Ты спрашивал логику, я тебе дал ниточку, не хочешь, не тяни, но тогда и дурачка пркрати изображать
Болтянской
Нателла, сделайте передачу о культуре сталинского периода, особенно интересно было бы такую передачу посвятить советской песне, которая фактически и сформировалась-то как раз в 1930-50-е гг. Такую передачу можно было бы организовать и вокруг судьбы конкретных композиторов, например, Исаака Осиповича Дунаевского. Уверен, было бы интересно. Песни сыграли колоссальную роль в формировании восприятия того периода.1) Евреи никогда не простят Сталину то, что он уничтожил большевиков-ленинцев и троцкистов, которые были по национальному составу евреями по преимуществу. Достаточно глянуть список пассажиров пломбированных вагонов. Я был потрясен когда увидел фото со съезда коминтерна в Перми (или Пензе?). Там агитационные плакаты были написаны на иврите! Понятное дело, что цели этих людей были далеки от интеревов СССР и народа.
2) Сталину удалось вырвать страну из под контроля мировой финансовой и медийной мафии, которую контролировали все те же троцкисты, условно говоря.
Здесь причины. ГУЛАГ, депортации... Да пофиг им это все. Я не знаю примеров жалости этой публики ни к одному из народов. Это лишь средство по дискредитации Сталина.
довольно известный факт
я тоже где-то прочел, но фото - не видел.бабушка моей жены, не ходившая в школу ни одного дня
знала старославянский, понимала иврит и древнегреческий, как же без них Библию -то читать?Просто я прочел, что в Чите лозунги были на идише, что довольно скучная примета.
СССР и РФ - сионистские государства
СССР - сионистский социализм,РФ - сионистский капитализм.Сталин такой же сионист как Ленин,Троцкий,Берия или Горбачев с Ельциным.Аркадий Гайдар или Тимур Гайдар устанавливали власть сионизма ,а социалистического или капиталистического жидам наплевать!
«Тема Сталина является ключевой для Эха. На нее брошены большие силы. Причин здесь вижу две.
1) Евреи никогда не простят Сталину то, что он уничтожил большевиков-ленинцев и троцкистов, которые были по национальному составу евреями по преимуществу.»
Сталин не уничтожал большевиков-ленинцев и троцкистов!
Сталин вообще никого не уничтожал!
Перед судом предстали преступники, независимо от национальности и занимаемых постов!
Именно поэтому после т.н. «реабилитации» следственные и судебные дела сжигаются!
Главная причина ненависти и клеветы на Сталина-попытка скрыть ФИО истинных палачей-митек кошевых, а вину за фальсификацию следствия, отсутствие должного прокурорского надзора за следствием и вынесение неправосудных приговоров взвалить на Сталина.
Перефразируя Лазаря Моисеевича-
Каждая трагическая судьба невиновных людей имеет ФИО (следователь НКВД. Прокурор, судья) виновников этих трагедий!
Многие ФИО уже известны:Рогинский, Роговский. Реденс, Ушаков, Заковский, Литвин и др.
Жура Леонид Николаевич
Депортации народов
Господи, ну где они таких "историков" находят. Значит когда ему удобно, то бумаги Берии для него -- доказательство для "обличения сталинизмы" а когда ему это не нравится -- тут же отвергает их и несет свою чушь...Оказывается чеченце пару десятков или с сотню дезертировалп всего!!!
Есть докладная Берии и прочих из НКВД, в которой точно указано по годам сколько дезертировалдо чеченцев из Красной армии в годы ВОВ. Счет идет примерно на 16 тысяч . Крымских татар вообще не было в партизанах и быть не могло. Они погловно служили в карателях. Жал не с казал как смело ингуши Брестскую крепость защищали. Всю крепость одни ингуши и чечены и защищали!!!! Правда их всего как раз пару десятков призывников и было в той крепости в трех дивизиях брестского гарнизона...
А самое поганое что "историк" тему "мести Сталина народам" раздувает. Знает ведь, наверняка что было в каждом конкретном случае причиной высылки, что уензжали они не как скотина а со своим скарбом и ценностями и расписки им давали чтоб на новом месте могли скотину получить.
А вот причина высылки для тех же нохчей была очень даже серьезная. Сам же и сказал слово -- НЕФТЬ кавказа. И их масовое дезертирство. И о что Абвер и СД готовили заброску в тыл на Кавказ группы обученых диверсантов из самих же нохчейц и инструкоторов немцев. И эти "борцы2 могли такое устроить что запылал бы весь кавказ. Нужен пример из современности??? Сколько инструкторов было у Дудаева в 90-е??? Сколько арабов наемников и интсрукторов организовали бойню на квказе??. Так что , надо было сталину дождаться когда эти инструкторпа появятся заварят бойню и местное населенре будет им помогать, а потом армии снимать с фронта на подавление???
Наверное стоило. Тогда бы правда, Сталин не вышел в европу в 44-м. И много бы евреев в польских лагерях смерти уничтожили бы нацисты...
Насчет количества дезертиров у тех же нохчей, моих земляков. Их было примерно половина от призванных. Мой дед воевал и пропал без вести в 255 особом Чечено-Ингушском кавалерийском полку под Сталинградом в августе 42-го. Этот полк сформировали из добровольцев в декабре 41-го в Грозном.
Формировать пытались дивизию. А собрали чеченцев только на полк. И те люди честно погибали против танковой дивизии Вермахта под Котельниково,--- за пару дней 330 бойцов погибло там в степи. Но были дезертиры сразу, ещё в грозном, что ушли в горы и готовы были вырезать наши госпитали и резали.
Так что "депортации" происходили только потому что другого выхода в условиях ВОЙНЫ у Власти не было. Иначе погибли бы миллионы при наведении "конституционного порядка" в военное время!!! А так эти люди остались живы и не получили на свою голову уже тогда свою чеченскую войну в 44-м. И кстати. сами чеченцы прекрасно понимают почему и за что их выслали. А вот дагестанцев почему-то не трогали и осетин. А калмыков что толпами бежали к немцам -тоже выслали из-за угрозы реальной вооруженных масштабных диверсий на путях транспртировки нефти из Баку на Астрахань.
И этот "историк" точно такие вещи знает, но умышленно и занимается фалььсификациями историии. А ещё не постыдился сюда и байку от дудаева о "Хайбохой" добавить... Ну нельзя же так ненавидеть "эту страну"...
Интересно почитать
Поддерживаю вашу точку зренияИван из Червленый, Олег из Грозного или из Пензы, Алексей из Самары
Самого-то себя не грех поддержать! массовость создаете? Кого обмануть хотите? Плохо работаете! Тоньше надо работать и чему вас только учат. С такими способностями вы любую информационную войну проиграете, а не только в чечне!Депортация евреев .
Т.Сталин действительно хотел всех евреев переселить на полуостров Ямал,что бы они вырыли канал и образовать тогда на острове Ямал Еврейскую АО.Поэтому,бедняга и умер.virina
Так точно,товарищ Сталин.История или мифотворчество?
Главным звеном для полноты исторической картины прошлого являются архивные документы. Мемуары и мнение участников событий достаточно субъективны и противоречивы.На сколько мне известно, архивы у нас в стране по данной тематике засекречены.Как следствие, рассуждения уважаемых гостей и ведущих, носят дилетантский характер.Не надо фантазий.
Какие архивы засекречены? Сотни историков сидят в этих архивах пишут книги и диссертации.Любой студент историк может взять направление на кафедре и идти в архив писать диплом. Тысячи документов сейчас за рубежом. Украина(крымские татары) Прибалтика. Принимали людей в Казахстане, значит архивы есть там. Есть архивы ведомств. Например железной дороги (сколько везли, сколько довезли, сколько умерло).sunwind +100
Полностью согласен.Балтянская - ярая сионистка и националистка, Иезев Геббельс в юбке.
О Сталине и его защитниках
Меня поражает тотальная нелогичность защитников Сталина.С одной стороны они кричат о величии русского народа,о его патриотизме; с другой стороны о том, что без заградительных отрядов и прочих репрессий все бы повально Гитлеру сдавались. Господа хорошие, уж что-нибудь одно.
"Франция сдается за 16 дней. Потом служит Гитлеру.", пишет один из комментаторов. И французов полили. А французское сопротивление как? Его не было? А французские лётчики в России, в Англии? Их тоже не было?
Как можно говорить о любви к русскому народу и одновременно о любви к Сталину, который уничтожил огромное количество русских людей. Хотя бы во время голодомора. Ведь не только украинским он был.
Сталин вернул Россию к крепостному праву: крестьяне без паспортов, народы СССР под страхом переселения, куда его правая нога захочет; члены ЦК практически без права голоса; практически полное уничтожение мыслящей элиты.
Отсталость СССР от Европы на сотни лет - замечательно! Депортации народов - правильно! Зажиточных крестьян - тоже! Раздел Польши, расстрел польских офицеров - нормально.
А потом оказывается, что и поляки, и чеченцы, и прибалты, такие нехорошие, непонятно из-за чего нас ненавидят!
Да здравствует Сталин!
Какая-то психопатология.
Мне бы хотелось спросить этих крикунов:
1. Если русский народ большой и великий, то чего ж ему бояться народов малых? Как небольшое количество нормальных людей может что-то сделать с большим количеством таких же нормальных людей против их воли?
2. Вы лично хотели бы оказаться крестьянином без паспорта при Сталине?
3. Вы хотели бы быть разработчиком новой техники в тех условиях, когда ГОСПЛАН,который понятия не имел о Ваших работах, определял оборудование для них?
4. Вы лично хотели бы быть учителем во времена Сталина и организовывать травлю девочки, отец которой вчера был героем гражданской войны, а сегодня стал врагом народа?
5. В последнее время все стали верующими. А разве не говорил Христос о том, что "нет ни эллина, ни иудея"? Не говорил "не убий"?
Вы бы хотели, чтобы депортировали Вас и Ваших детей, а Ваших родителей сожгли бы заживо, потому что они не могли бы спуститься к поезду?
6. Разве по заповедям Христа не надо относиться к ближнему своему, как к самому себе?
7. И, наконец, по отношению к присяжным комментаторам. Вы бы хотели, чтобы Вас сажали за каждое сказанное в полемике слово? А ведь есть за что. При Сталине Вас давно бы расстреляли.
Если Вы всего этого хотите, то "Да здравствует Сталин!".
Если нет, то пора прекратить постыдную болтовню, недостойную нормального человека. Потому что Сталин не был "эффективным менеджером", он был "самым эффективным крепостником всех времён и народов". Он сумел сделать крепостными всех, кроме себя - весь народ, с которым он делал, что он хотел.
А настоящих эффективных менеджеров, которых было очень много у действительно великого русского народа,вождь использовал и потом уничтожал. И присваивал себе их заслуги.
А Победа в Великой Отечественной войне ХХ века принадлежит всему советскому народу. В точности так же, как принадлежала всему российскому народу Победа в войне 1812г.
Горская
В целом Сталин правильно провел операции по депортации. В минуты смертельной опасности так делал не только он. Есть примеры и других стран. Все депортированные народы заслужили этого своими действиями. Время было такое. Иначе нельзя. Все без исключения. И немцы тоже. Это даже они сами признают.
В минуты смертельной опасности
Немцы, фины это понятно,депортировались до вторжения гитлеровцев.А вот горские народы и крымские татары, тут мне логика не ясна.Официальная мотивировка:"За содействие немецко-фашистским оккупантам" Тогда почему не выселялись прибалты. Я имею ввиду поголовную депортацию.тотальная нелогичность
Логика это наука.Для неё мозги нужны.Правильное или неправильное решение
Бич всех этих дискуссий в том, что ОБЕ стороны пытаются придти к какому-то выводу, который был бы универсальным. В таких вопросах универсальной истины (Сталин прав или Сталин не прав) нет и быть не может. Всё зависит от исходной иерархии ценностей. Если рассматривать депортации с одной точки зрения, то они были оправданы, а если с другой, то нет. Глупо тратить время на пустые склоки и пытаться вычислить квадратуру круга...важно понимать, что
Если рассматривать депортации с одной точки зрения- международного права, или национальных прав "демократических гос-в", то они были вполне допустимы. Это СЕГОДНЯ президент США извинился, а тогда..Депортации немцев начались до начала войны?
Интересное утверждение г-на Поляна. Жаль, что ведущая не заострила внимание на этом и не расспросила автора подробнее.Мне попадались сведения, что депортации советских немцев начались только в августе 41-го. В 38-39 годах были аресты немцев как "шпионов", когда за год количество заключенных немцев в сталинских лагерях увеличилось почти в 20 раз. А вот о депортациях немцев до начала войны 41-го не слышал.
Кто нибудь подтвердит сведения г-на Поляна?
Документ №114
Из постановления политбюро ЦК ВКП(б) "о переселении граждан иностранных национальностей из гор. Мурманска и мурманской области"
23.06.1940
Строго секретно
256 — О переселении граждан иностранных национальностей из г. Мурманска и Мурманской области
Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:
«Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Утвердить следующие предложения Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР:
1. Поручить НКВД СССР произвести переселение из города Мурманска и Мурманской области всех граждан иностранных национальностей в количестве 3215 семейств — 8617 человек.
2. Переселяемых разместить:
а) в Карело-Финской ССР — 2540 семейств, в составе 6973 человек: финнов, эстонцев, латышей, норвежцев, литовцев и шведов — по следующим районам:
В Заонежском районе — 600 хозяйств,
Пудожском — 700
Медвежьегорском — 340
Шелтозерском — 900
б) в Алтайский край — 675 семейств, в составе 1743 человека: немцев, поляков, китайцев, греков и корейцев — по следующим районам:
...
6. Предложить Наркомздраву СССР обеспечить переселенцев в пути их следования медицинским обслуживанием, необходимыми медикаментами и медико-санитарным инвентарем по заявкам НКВД СССР, представляемым Наркомздраву СССР не позднее чем за 3 дня до отправки эшелонов.
7. Обязать Наркомторг СССР организовать питание переселенцев в пути их следования в пунктах, определяемых НКВД СССР.
8. Срок окончания переселения определить 10.7.1940 г.».
Luizamarc :
«1. Если русский народ большой и великий, то чего ж ему бояться народов малых? Как небольшое количество нормальных людей может что-то сделать с большим количеством таких же нормальных людей против их воли?»
Депортация народов-акт спасения этих народов!!!
Это был один из редчайших случаев освобождения от уголовной ответственности преступников, предпринятый сталинистами во имя спасения народов!
Подавляющая часть депортированных народов (учитывая родо-племенной признак организации их жизни) совершила уголовные преступления-дезертирство, уклонение от призыва, предательство, недонесение о преступлениях!
Представ перед трибуналом они понесли бы заслуженные наказания-расстрел, лишение свободы. Т.е., изоляция всего детородного мужское населения привела бы к вымиранию этносов.
Но Закон бы торжествовал! Поэтому Сталин и пошел на нарушение Закона!
Кроме того, мужское население высылкой было спасено от справедливой мести солдат, вернувшихся с фронта и узнавших о массовых предательствах!
Luizamarc :
«2. Вы лично хотели бы оказаться крестьянином без паспорта при Сталине?»
При Сталине паспорт и нах… был не нужен! Желдор и другой транспорт перевозил, не спрашивая паспортов! Любой американец скажет,-у нас свободная страна, и паспорт нам не нужен!
Luizamarc :
«3. Вы хотели бы быть разработчиком новой техники в тех условиях, когда ГОСПЛАН,который понятия не имел о Ваших работах, определял оборудование для них?»
Бред!!!
Luizamarc :
«4. Вы лично хотели бы быть учителем во времена Сталина и организовывать травлю девочки, отец которой вчера был героем гражданской войны, а сегодня стал врагом народа?»
«Травлю девочки» может устроить любая нелюдь при любом общественно-политическом строе. Разница в том, что при Сталине такие уроды за свою мерзость отвечали перед судом.
При Сталине учитель, отработавший 25 лет награждался орденом Ленина, еще через 15 лет работы-вторым орденом Ленина.
Luizamarc :
«5. В последнее время все стали верующими. А разве не говорил Христос о том, что "нет ни эллина, ни иудея"?»
Нет, не говорил!!!
Наоборот!!! Иисус заявил:»Спасение от Иудеев!!»(Ев.от Ин)
Luizamarc
«Вы бы хотели, чтобы депортировали Вас и Ваших детей, а Ваших родителей сожгли бы заживо, потому что они не могли бы спуститься к поезду?»
При проведении депортации совершались преступления-мародерство, убийства, насилие.
Об всем докладывалось руководству. К преступникам применялись меры наказания-расстрел, штрафбат!!! (См.Сб.арх.док-ов «Депортация»)
Luizamarc:
«6. Разве по заповедям Христа не надо относиться к ближнему своему, как к самому себе? «
Не было такой заповеди Христа!!!
Иисус:»Любите ближнего так, как Я люблю вас!»
Luizamarc:
«7. И, наконец, по отношению к присяжным комментаторам. Вы бы хотели, чтобы Вас сажали за каждое сказанное в полемике слово?»
Не было такой статьи в УК 1926г.
Не надо транслировать наглую ложь Солжа!
Luizamarc «
«А ведь есть за что. При Сталине Вас давно бы расстреляли.»
Есть примеры??? Хоть один???
Luizamarc :
«Если Вы всего этого хотите, то "Да здравствует Сталин!".
Если нет, то пора прекратить постыдную болтовню, недостойную нормального человека.»
Ну так прекрати свою ложь!!!
Более полувека лжешь на Сталина и никак не успокоишься!
Не устал???
Luizamarc:
« Потому что Сталин не был "эффективным менеджером", он был "самым эффективным крепостником всех времён и народов". Он сумел сделать крепостными всех, кроме себя - весь народ, с которым он делал, что он хотел.
А настоящих эффективных менеджеров, которых было очень много у действительно великого русского народа,вождь использовал и потом уничтожал. И присваивал себе их заслуги.
А Победа в Великой Отечественной войне ХХ века принадлежит всему советскому народу. В точности так же, как принадлежала всему российскому народу Победа в войне 1812г.
Горская»
Ну, чистый Коротич!!!!
Вот результат надругательства над сознанием существа, не умеющего
Мыслить самостоятельно!
При Сталине паспорт и нах… был не нужен! Желдор и другой транспорт перевозил, не спрашивая паспортов!
А Вы поспрашивайте тех, кто постарше и прошёл через это, каково было парню из колхоза поехать в город без паспорта, например, для поступления на учёбу. С чем при этом приходилось сталкиваться и на какие ухищрения иногда приходилось идти.Везде былти объявление о найме на стройку. Сотни тысяч парней подавали заявление и ехали куда нибудь в Новокузнецк. После службы в армии никто не заставляет возвращаться в колхоз. Везде призывы идти работать на завод.
Основная проблема как раз была не с парнями а с девками.
Колхоз дает направление на поступление в вуз или техникум. И езжай спокойно.
А если председатель не захочет, то и не даст. И до 1961г. с этим ничего нельзя было сделать.Дает не председатель, а правление колхоза. Объясните откуда в деревне появились врачи, учителя, ветеринары, агрономы, механики. Это все те кому колхоз давал направление.
я понимаю, что ты идиот
но не до 1961 го а до 1974, реально до 1976. С мозгов макароны стряхни. Гугль знаешь? "паспортная система ссср"Само собою, когда реально 1976, то и все остальное про Хруща "дал крестьянам паспорта"- абсолютная ложь.
но не до 1961 го а до 1974, реально до 1976. С мозгов макароны стряхни. Гугль знаешь? "паспортная система ссср"
Насколько я помню, тогда была замена существующих на паспорта нового образца,А что касается проблем с выездом из колхоза, то они закончились после 1961г.
Попробуйте найти людей, которые с этим сталкивались и поговорить с ними, а после этого моете гуглить, сколько Вам заблагорассудится.
ничего подобного
ни законодательство, ни нормы его применения не изменились. В " Гибель империи" Гайдар ясно показал, что именно в 1961, стр-во мтбк, если Вы знаете это слово, началось рекрутирование деревни в город. Именно этот процесс, закрепления в городе "простого труда", ставка на него, и привел к проигрышу в НТР.поспрашивайте тех, кто постарше и прошёл через это, каково было парню из колхоза поехать в город без паспорта, например, для поступления на учёбу. С чем при этом приходилось сталкиваться и на какие ухищрения иногда приходилось идти.
Ну и с чем пришлось сталкиваться и на какие ух-хищрения приходилось идти? Ась?
Ну и с чем пришлось сталкиваться и на какие ух-хищрения приходилось идти? Ась?
Сталкивались с тем, что если председатель не хотел (он всё решал, а правление только оформляло), то справку просто не выдавали.Несколько моих сельских знакомых рассказывали, что ради этого шли на совершение правонарушений, за которые полагался небольшой(несколько месяцев) срок лишения свободы, а после освобождения они получали справку на получение паспорта, независимо от председателя.
ты Сталина от председателя отличаешь?
а сегодня на фирму против воли акционера можно устроиться? А на какие ухищрения идут особо сноровистые?Лапшу они людям на уши вешают. Напился поррезал кого-то, получил срок. А потом "Ой да это я только чтобы паспорт получить"
После 45 страна разрушена. Кто востанавливал города, заводы, железные дороги? Эвакуированные заводы делятся.. Часть возвращаются на прежнее место и одновременно эти же заводы остаются на Урале и в Сибири. Откуда берутся люди для работы на них. Идет массовое строительство. например. В 1955 открывается метро в Ленинграде. Кто его строил то, если из колхоза не выехать?
И куды ть же они шли потом с этой справкой о судимости до 61года.
С этой справкой они шли в паспортный стол и получали паспорт, с которым могли ехать куда захотят.Паспорта вводились для учёта-контроля ГОРОДСКОГО населения.
И для закрепощения сельского.О каком закрепощении вы говорите,
Судя по всему, Вы ещё достаточно молоды. Поэтому, если этот вопрос Вас действительно интересует, я рекомендую Вам при случае побеседовать на эту тему с людьми, которые жили и заканчивали школу в колхозе до 1961г.lezhur
Удивительная смесь невежества,вранья агрессивности и хамства. На кого рассчитываешь,дебил? Тебе "вещать" среди кремлёвской гопоты,а ты на блоги ЭМ забрёл.О Сталине и его защитниках
1.Тема :"Сталин и депортации", а вовсе не депортации народов во время чрезвычайных положений. Отмечали 170 депортаций.2.Если Вы считаете правильно проведенными депортациями такие, при которых сжигают сотни людей и при переезде умирает огромное количество людей, то это характеризует только Ваше отношение к людям.
Да, иногда депортации бывают необходимыми, но эта необходимость должна быть в каждом конкретном случае доказана.
Среди русских людей тоже были предатели и полицаи. Как и среди других народов СССР. Почему бы Сталину на этом основании было не поменять местами народы русский и, например, народы Средней Азии?
Сталинские депортации отрицательно сказались на отношениях внутри СССР и на имидже страны во всём мире. Они пробудили ненависть огромного количества людей к России. Которая и сегодня даёт себя знать. Уже одно это говорит о том, что депортации были проведены "неправильно".
3. Ряд измен, которые я никоим образом не оправдываю, был вызван негативным отношением к сталинскому режиму. До войны страна уже захлёбывалась в крови людей. А.Платонов, который отрицательно относился к царской империи,прекрасно отразил это отношение,написав, что живым до социализма дойдёт только один человек.
А, если бы не было войны, то не было бы перерыва в репрессиях. У Сталина не было пути назад. Люди, работавшие непосредственно с ним, понимали, что висят на волоске. Их надо было менять, чтобы обезопасить себя, исключить возможность заговора.
Резюме.
Я считаю ряд измен прямым следствием сталинской политики, проводившейся до войны, и поэтому говорю о Сталинском режиме вообще. Депортации проводились так, как всё, что делал Сталин - Великий крепостник и Великий инквизитор. В этих двух ипостасях он, действительно, был велик.
Горская
Книжки какие не пытались исчо читать акромя исаичей и прочих полянов?
1. Русскому народу и не приходило в голову "бояться" малые. Мы всегда жили, сотни лет, вместе и никто не исчез с нашей общей Родины...
2. Мой прадед был крестьянином без паспорта при Сталине на хуторе под Ростовом и в 32-м просто уехал не желая вступать в колхоз. И жил несколько лет "беспортный" не далеко от дачи Сталина в Гаграх.. Потом вернулся на хутор но его сельчане не приняли в колхоз и он с сынами работал в соседнем хуторе в совхозе. А то что стали вводить ограничения на перемещения и смену мест работы ближе к войне так то Войной и обусловлено было... а ещё плоату ввели для обучения во всех видлахз для тех кто дальше семилетки учиться собался меред войно. И цены перед Войной повышали нещадно. А потом снижали каждый год порсле Войны...
3. именно ГОСПЛАн и организовал такие прорывы в Космос что были в СССР. Даже Браун на халве штатовской не угнался за Королевым. И "электроника" в тех ракетах своя была а не китайская с японской... И бомбу Курчатов под руководчством Берии сделал , и даже если бы не стырили евреми чертежи для СССР, то все равно сделали бы, ну может на год позже...А перед Войной начали серийно выпускать первые телевизоры и вещание началось в стране. Аж 2000
серийных выпустили. но потом сняли с потока. Войне другая продукция нужна...
4. сами у тех уродов и спрашивайте что травили детей в школах. Сегодня тоже хватает дебилов учителей. Но нормальных больше всегда было. Хотя так как сегодня платят в школе -- только ненормальные и могут работать. А вот при Сталине Жорес Алферов получал как мл.научный сотрудник 1050 р, при средней з/п в СССР в 1951 году для рабочих -- около 500 р.
А если папа той девочки, герой гражданской поучаствовал в заговоре против Государства -- это одно. Если как рокосовские был оклеветан сослуживцами что участвовали в попытке военных переворотов и тащили за собой специально таких как королевы - это другое...
5. не стоит повторятьь байки от боевиков Дудаева о "Хайбахе". Ой не стоит...
Эти люди были вывезены в казахстан и там остались жиывы. А могли и быть уничтожены если бы туда ввели войска для подавления мятежей организованных Абвером и СД и все это население оказалось втянутым в бойню на кавказе. В условиях ВОЙНЫ это было самое гуманное и спасительное прежде всего для нохчей -- быть вывезеными и жить как все эвакуированные жили в те годы, а не сдохнуть при зачистках..
Вам хочется чтобы Красная армия не освобождала в 1944-м Освенцим т.к. она в это время воевала на кавказе??? Да вы антисемит и изувер, батенька...
6. В отличии от вас Сталин имело высшее теологическое образованее. И в отличии от вас был гуманистом и никого тупо не уничтожал как готовы вы и вам подобные , нацистские холуи...
7. кто вам сказал что при Сталине за "слово сажали2? Исаич наверное...
Особенно не стоит нести бред о "катыни", Вам все равно не перепадет о польских исков России. Не было тех расстрелов. Есть докладная Берии и поляны о ней знают,где четко расписано сколько было в лагерях интернированных поляков. Сколько отправили в Польшу, в немецкую зону окупаци. Сколько умерло, сколько ушло в армию Андерса в Африке с Гитлером воевать. Сколько осталось и воевало в народной польской армии с Гитлером а потом они прошли по Красной площади в июне 45-го...
А ещё на Параде Победы шли и мои деды-казаки. что не на стороне Гитлера воевали и форму им утверждали ещё в 1936 году. А первые казачьи части при Сталине в 34-м уже были. Рокосовкий командовал на КВЖД Кубанской казачьей кавбригадой, в 34-м. А первый парад казаков по Красной пдлощади должен был пройти 1 мая в 36-м, но Сталин его перенес на .. 7 ноября 38-го, когда передавили ту сволочь что тех казаков расказачивала в 1920-м...
А Берия выпустил 512 тысяч невинно репрессированных после 38-го, и в Армию вернул 16 тысяч командиров что были посажены (чтобы армию обезглавить) уродами тухачевскими по их доносам ежовыми коих потом Сталин с Берией и давил за то что они устроили в стране, А хотели все эти оппозиционеры только одного -- реставрацию капитализмы провести в отдельно взятой стране. Тогда это им не дали. В 91-м -- получилось. А теперь дуйте на улицу и спросите у нормальных граждан -- как им капитализма ваша -- не жметь???
"С одной стороны они кричат о величии русского народа,о его патриотизме; с другой стороны о том, что без заградительных отрядов и прочих репрессий все бы повально Гитлеру сдавались. Господа хорошие, уж что-нибудь одно.
"Франция сдается за 16 дней. Потом служит Гитлеру.", пишет один из комментаторов. И французов полили. А французское сопротивление как? Его не было? А французские лётчики в России, в Англии? Их тоже не было?..."
Гитлеру сдавались вполне обычные проценты . Но все равно меньше чем при царе сдавалось в плен. У нас Гастело и морозовы, и те кто в казарме конвойного полка НКВД писал штыком на стене : "Умираю но не сдаюсь Прощай родина.." А у вас одни бандеровцы и прочие холуи нацистские..
Во Франции в "сопротивлении" было около 5 тысяч а в Россию рвануло -- 10 тысяч. могилы себе искать. А летчиков тех было дай бог с сотню в той "Нормандии". А остальные на Гитлера работали и танки делали...
А ещё в Англии были и польские летчики. Вот толко после того как Гитлер напал на Россию то и воздушные бои "за Англию" как-то притихли -- нехай Гитлер поболее воюет в Росии, не надо ему мешать..
Тут один начитался резуна и выдал что Гитлера Сталин к власти привел. а когда его ткнули носом в его глупость -- обиделся ...Не обижайтесь. Книжки читайте разные. А то на сванидзах свосем крыша съедет и станете такими же озлобленными некрофилами...
4. сами у тех уродов и спрашивайте что травили детей в школах.
А те, кто отказывался участвовать в травле и пытались этих детей защитить, сами подвергались репрессиям. Вы о таком никогда не слышали?o kaz " Озлобленный некрофил"
-А то на сванидзах свосем крыша съедет и станете такими же озлобленными некрофилами...Некрофилия- сеусуальная тяга к трупам, некрофил соответственно любитель секса с трупами.
Кавказ зачищали прежде всего из-за готовившихся Абвером и СД спецопераций по организаци и крупномасштабных, вооруженных выступлений. В осень 42-го, когда немцы перли на Кавказ и кСталинграду, были подняты на уши 5 районов Чечни. На весну-лето 44-го готовились такие же если не большего масштаба. В этом случае были бы втянуты сотни тысяч мирных жителей и они бы обязатнельно пострадали, как погибали мирные при войне 1990-х в Чечне и сегодня гибнут. В условиях ВОЙНЫ вывоз людей, эвакуация -- были самым безболезненным выходом.
Ну и то что бегало по горам около 15 тысяч боевиков и убивали руских и солдат в госпиталях -- тоже фактор весомый. У других народов элиты местные могли справиться со своими горцами и их не тронули. У этих сами руководители милиции и власти на местах были во главе банд фактически. И в УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ это было единственно возщможным выходом. А иначе пришлось бы снимать для подавления боевиков части с фронта и тогда европа ждала бы освобождения ещё годик другойц. А евреев в Освенциме вырезали бы всех точно. А так хоть какие остались...
Почему выселяли Крымское и не русское население? Это совершенно особая тема. там Политика завязана международная...
-Почему выселяли Крымское и не русское население? Это совершенно особая тема. там Политика завязана международная.
--Про русское население разговора быть не могло,огромная государтвообразующая нация. У меня складывается впечатление, что личные асимпатии Сталина(кроме немецкого и фиинского) населения служили поводом к депортации. Документов нет,логики нет, только догадки.
.В лесах Прибалтики действовали бандформирования, поддерживаемые населением.
Если поддерживаемые населением, то это уже не бандформирования, а партизанские отряды.партизанские отряды.
Вот и не понятна логика переселений. Ничего найти на эту тему не могу. Надеялась на историка. Болтянская только перебивает и задает наводящие вопросы. Ее, по-моему,интересуеит только еврейская тема. Хотел или не хотел Сталин выселить евреев. Вернее сказать, что Сталин хотел, а историк ну, не может подтвердить. А она(Болтянская) точно знает, что хотел.Есть книга"Семья Рахлиных"-это спецпереселенцы из Литвы, высланы, как классовочуждый элемент.Это переселение спасло им жизнь.Правда намаялись, но живы, вся семья жива. Так ведь можно вывернуть, что была переселена еврейская семья. А на самом деле семья переселялась, как "кровопийцы","буржуи"
Уважаемая, неужели Вы не почувствовали рарзницу между прабалтами и кавказцами?
Одни в основной своей массе были готовы "мстить за вековые унижения" только демонстративно не разговааааривая по-оккупаааантски. Ну еще "Иван, убирайся домой" на стенах писать. Ребята те что поюжнее серьезнее, умеют только резать все чужеродное. А посему и разговор с ними... другой.Ваш пост, это Ваши домыслы. Мне интересны факты, может кто даст ссылочку на документы. Выселение народов, а не частей народа. Что-то было побудительной причиной, или просто так усатый захотел.
"Хайбах — аул в Галанчожском районе Чечено-Ингушской АССР, существовавший до 1944 г.
По утверждению ряда источников, 27 февраля 1944 года в ходе операции по депортации чеченского народа аул Хайбах был полностью уничтожен, а нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню имени Л. П. Берия и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали"
БЕЗБОЛЕЗНЕННЫЙ выход, не правда ли?
будучи падлой по существу, ты кое-что "забыл"
сжег стариков со старухами генерал -майор НКВД Гвишиани, само собой, еврей и недобитый троцкист, тесть Е.Примакова, дедушка экономич реформ Гайдара. Капитан Громов, будучи русским, посчитал своим долгом написать докладную Берии. Иначе никто бы никогда о Хайбахе и не услыхал бы. Громов был разжалован, но зато при аресте Берии о докладаной узнал ординарец Конева Степан Кашуров, чеченец по национальности, из Ачхой-Мартана, и когда пришел Дудаев- рассказал об этом в газете Известия, там редактором был какой-то кавказец, то ли Шакиров то ли Муладжанов, главное Кашуров этот текст публиковал в этой газете каждые два года.Вот этот текст, ныне в другом месте, но строго канонизирован..
http://informacia.ru/topsecret/news19.htm
Даже ложь, на которую ему неоднократно указывали строго воспроизведена, миф не может быть подвергнут рецензии.
"Помнили об этом всю жизнь и не верили, что преступников накажут. Мы составили акт обследования. Признали: уничтожение людей в Хайбахе - геноцид, виновников должно предать суду. Чеченцы просили привезти к ним Гвишиани, пусть посмотрит людям в глаза. Я пообещал выполнить просьбу.
- Невероятно. Вы собирались пригласить Гвишиани в Хайбах?
- Мы решили выкрасть его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа - мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня. Горцы сказали только: "Шакалу шакалья смерть!" Под дробь барабана мы сожгли на том месте, откуда он командовал: "Огонь!", его полутораметровый портрет."
Дело в том, что сам Гвишиани умер в 1966, Тбилиси http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/biogr/gb95.htm
знал
и Путин знает, что Дерипаска у самого себя ворует. Но "других писателей у меня для вас нет"пкукпку
------------------Только НОВОЕ-----------------Найди себе тёлку на ночь!
http://podrugy.blogspot.com
***************************************
Лучшое домашнее порно что я когда видел!
...... http://odni-doma.blogspot.com
***************************************
Самые сексуальные тёлки СНГ!
http://sexsi-girl.blogspot.com
***************************************
"Русские шалавы" ---> Лучший порно сайт СНГ.
...... http://rus-shalavy.blogspot.com
=============================
Мнение ветерана труда
Видимо,я здесь -самый "ветеран":в 1942-1925 г.г.работал мальчишкой на паровозоремонтном заводе,награжден медалью "За доблестный труд в ВОВ".Прочитал отзывы форумчан.Отмечаю найболее характерные: Luizmarc,Asenin,Kaz.С первым,госпожой Горской,в целом согласен,хотел бы отметить эрудицию автора,ну и страсть обличения,что правильно.Остальные авторы,видимо,люди молодые и мыслят с присущим этому максимализмом.Не в обиду сказано господину Каз,ему надо многому учиться,-у него каша в голове.От себя добавлю:если уж Сталин переселял народы,то кое-кого почему-то пожалел.Я лично слышал в 1941 году в Махач-Кале,как местные горцы кричали нам:"Урус,рэзать вас будэм!".Их счастье,что Гитлер туда не дошел.О евреях.Я знаю многих еще живых свидетелей,видевших,как местные жители на Украине,Прибалтике,Крыму,Кубани расправлялись с оставшимися евреями,в одном городе руководил расправой директор школы,среди жертв были его ученики.А так, всё верно, только вот не /каша в голове/, это мозги такие.
Просто у одних "стучит пепел Клааса", а у других бурлит сталинское семя
Мысли о Чечне и депортации
Достаточно хорошо знаю чеченцев и думаю то, что это один из самых враждебных народов для русских за всю нашу историю.В подтверждение моих слов не только беспрецедентные чеченские видеозаписи отрезания голов русским, но и статистика по национальному составу населения города Грозного основанного русскими и двух казачьих районов Наурского и Шелковского, никогда до 1957 года не бывших чеченскими. В СССР на этих трех территориях было большинство русских, сейчас их там практически нет. Даже после немецкой оккупации на освобожденных территориях СССР было больше русских. Эта трагедия русского народа замолчана СМИ, находящимися под еврейским контролем.Думую при русской власти в России подобное было бы просто не возможно. Чеченские события были ритуальными издевательством над русской Россией.
О чеченской депортации 1944 года. Во время войны насмерть между СССР и Германией, чеченцы умудрились попасть между молотом и наковальней. Причем, легко отделались. Сталин был прагматиком и обладал полнотой информацией. Той полнотой, которая до сих пор не открыта в архивах. Знал о позиции большинства чеченцев, об измене чеченской и ингушской партийной верхушки, для него дававшего добро на создание, расширение и повышение статуса ЧИАССР это не могло остаться без последствий. Вместе с тем Сталин находился в плену марксистких идей и вместо необходимого и заслуженного уничтожения врага предпринял переселение. Целью которого являлось создание советского человека. На равнинах Казахстанской АССР легче было создать этот сплав, одним из компонентов которого должны были стать чеченцы. Тупой популизм Хрущева при воссоздании ЧИАССР, причем в расширенных границах, значительно усугубил ситуацию. Не произойди этого десятки тысяч русских были бы живы.
Post scriptum: интересно чтобы сделали евреи с палестинцами увидев, как Геладу Шалиту отрезают голову.
интересно чтобы сделали евреи с палестинцами увидев, как Геладу Шалиту отрезают голову.
Ничего бы не сделали, плакали бы. Было бы национальное горе. На этом и играют палестинцы. С нами бы этот номер не прошел. Нам наплевать. Так, сотрясаем воздух. И это отлично знал Грачев, Ельцин. С них общество не спросило. Мы имен-то не знаем погибших в Чечне солдат.Для того и держат эмы, чтобы ставить им задачи, а под них подтасовывать
переиначивать "факты, документы" и пр. сочинения на тему: "Добить Россию", раздел: "Развенчание Великой Победы Советского народа и его лидера И.В.Сталина" с подковерной надеждой - авось проскочит, как проскочило в перестройку. Даже ваш либерал Д Орешкин признал: "В рамках анализа сохранившихся документоа (и наших и зарубежных) его (Сталина) роль в истории - как нашей страны, так и всего мира - представляется скорей резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной"Но, вам г-да либдемы нельзя не вырвзить признательность, что в своей рьяности грантозависимых субъектов, вы подтолкнули многих к желанию разобраться и вывод таков - будут памятники той Великой героической эпохе и нашему лидеру И.В.Сталину, будем изучать ту эпоху построения Великой Державы и для сроавнения смутное время последних 20 лет, уничтожающих наше Отечество и ее народ. За 17 миллионов безвременно ушедших, миллионы живых трупов, за нерожденных от них и нежелающих рожать живых для этой подлой, купи-продажной системы - за это лакеям запада надо отвечать перед народом.
Сталин и депортации
Депортации носили в СССР массовый характер. По классовому, религиозному, национальному признакам.Изначально тема передачи некорректна. Болтянская -безобразный ведущий и автор передачи. У нее нет задачи показать , как было дело. Задача одна-объвинение.
Ведение таких передач надо предоставлять историкам. Тогда и вопросы, и темы будут приемлимы.
1.Немцы-когда, куда, ссылки на документы
2.Горцы-кто, куда, ссылки на документы
3.Евреи-когда, ссылки на документы- нет таковых, до свидания. Это все домысла, ощущения. Это уже для литераторов и Болтянской.
А выводы каждый сделает для себя сам, в силу восприятия или невосприятия политики Сталина в данном вопросе.
можно поговорить и о ПолПоте
этот ученик идей Сорбонны та еще паскуда. Впрочем, не менее паскудны идеи Сорбонны, ведущие как видим в АД.---------
Вот именно,правильно,всё по учебнику,во всём виновата Сорбона.И Чубайс немножко.И Березовский чуть-чуть.Остальной великий народ в это время похмелялся.Он же великий,народец этот,похмелился ,икнул на Сорбону,блеванул на себя родимого и в кому.Очнулся ,сплюнул на Америку и в обморок. А колени болят от вечной позы.Да и дорог нет .Нация.Главное дорог нет.Да и нации нет,блевота одна.
я понимаю, что ты идиот
но Пол Пот учился 1) не в Москве и 2) ПОСЛЕ "разоблачения культа личности", когда французская компартия утратила симпатии интеллектуалов, обратившихся к Троцкому. Там еще, ты, конечно же, об этом не знаешь, в Париже баррикады строили.-----------
А Крупская где была ?А где бЫла её культ?А где была симпатия Троцкого?А был ли мальчик на Париже? Я действительно не знаю кто строил баррикады в Париже.И в Москве не училась Индира Ганди.Так сколько лет твоему пьяному ёжику?Товарисч.Да здравствует бред ума лишённого.Однажды косый дёрнул нож.Путин наш рулевой.
перечитай свой пост
у тебя белая горячка?Почему белая товарисч?Красная,только красная.Я с Вами товарисч.
ученый пидор не сказал ОДНОГО
проведенные переселения народов АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ с точки зрения МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Первым об этом я узнал от Земскова, известного своими прогорбачевскими взглядами.КУДА БЫ ИХ ОТСЕЛИТЬ???
Может быть в Биробиджан? или к Абромовичу на Чукотку, а Юрика Сторона назначить главным подметалой ( чтобы не осталось времени языком мести свою ахинею), а Журу старшим по провианту, ему как главе внешнеторговой фирме это сподручнее будет!
Давай, давай, налетай журавчик и стороннушка, обзывайте по всякому - вернусь из командировки посмеюсь над убогими!! Ну кто первый?
я понимаю, что ты идиот
но Путин с Медведевым- последняя надежа либерала.. Уйдут -МЫ придем. Фонарь себе присмотри.ОгО! Да это уже угрозы!?
надо бы Венедиктова вопросить - нету ли тут ТероризЬма?А МЫ - это кто? Сердитые пенсионЭры?
Вопреки расхожим представлениям, в сталинском СССР законы, как правило, соблюдались. Это был вынужден отметить даже либеральнейший Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов:
«Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась» (Алексей Казанник нашёл первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
Клевету о «беззакониях и произволе», царивших в сталинскую эпоху, опроверг даже такой антисталинист, как знаменитый журналист Ю.Феофанов, который в «Известиях» за 20.03.1993г. однозначно свидетельствует, что «сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами», последовательно защищавшими Советскую власть-власть рабочих и крестьян.
оправдательные приговоры.
Так, во второй половине 1936 года судами было оправдано 8, 1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году — 2, 4%, в 1938-м — 5, 7% (ГАРФ. Ф. 9492. Оп. 3. Д. 5. Л. 8, 23, 41; Д. 7; Д. 3. Цит. по: В. Н. Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С. 61). Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0, 5% оправдательных приговоров, в 2002-м — 0, 77%, а в I квартале 2003 — целый 1% (Никольский А., Федюкин И. Карать стали меньше // Ведомости. Ежедневная деловая газета. 23 июня 2003. №106(906). С. 2).