- эфир
-
- Содержание
- комментарии (347)
- вопросы к эфиру (36)
19.09.2009 20:07Именем Сталина : Историческое наследие сталинской эпохи- Гости:
-
Алексей Кара-Мурза
профессор политологии
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Историческое наследие сталинской эпохи
Не расколдовали мы еще загадку так называемого величия Сталина
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
первым делом Болтянская соврала, а это грех
Она заявила, что никогда не была в Главном здании МГУ.sturvan Гюльчатай, тебе за первый тявк премию дают?
ааа, опущенец
что, денег хочешь?sturvan Гюльчатай, ну когда ты прилично разговаривать научишься?... От тебя же за версту бараком несет.
Очень хорошая передача. СПАСИБО!
Действительно, уничтожение России и былой нации привело к формированию советского менталитета и государственности. Именно эти основы и не позволяют создать современную (на уровне XXI века) прогрессивную методологию управления как государством, так и бизнесом. Технологическая отсталость так же обусловлена именно этим фактором - была уничтожена научная и инженерная Российская школа, прервана приемственность мышления и работы. Свидетельством тому служит хотя бы статистический факт - 70 % населения ссср не работало по специальности. С такими кадрами просто не возможна эффективная работа, уже не будем говорить низком уровне подготовки тех, кто работал по специальности. Именно в сломе совка и уходе от этой религии - ЛЕЖИТ ПУТЬ К СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ. в противном случае - он темно или вообще отсутствует. КЫСЬ читали?doktor_ingenieur Спасибо дохтор, просветил
Так значит говоришь " эти основы не позволяют создать современную (прогрессивную методологию управления". А я грешным делом думал, что Бориска Ельцин с бандюками, или вертикальные демократы Вовка С Димкой виноваты.Ну, тогда остается только каяться. Кто бы научил как.
Этому Кара-Мурзе для начала
надо бы вытряхнуть сталинское наследие из своей собственной головы. Особенно "сталинскую школу фальсификации" в изложении внутрипартийной борьбы. И где только Болтянская подбирает таких, прости господи, специалистов.сталин
Очень много можно говорить о Сталине и врать о множестве репрессированных. Я работаю преподавателем и часто возникает это вопрос среди студентов и на мое предложение поднять руку о своих родственниках, кто был в застенках во времена его. И как правило из 100 человек откликается только один. А все разговоры о Сталине ведутся лишь потому, что возникают возгласы о "ежовой руковице", т о есть народ подводят к тому, что русскому следует быть в "крепости", кстати, Сталин тоже об этом знал, и так себя вел. Не все умеют владеть своей свободой.может потому, что они были коммуняки?
и жили в ЧУЖИХ квартирах?при Сталине просто так не сажали
"КВЖД, в Харбине" это в 20-е годы, или после 45го?спасибо, я читал
про лауреата Сталинской премии Вертинского и супершпиона Сталина Василия Зарубина.А вот мужу Цветаевой Сергею Эфрону не повезло: Сталин не любил агентов ОГПУ.
при Сталине просто так не сажали ???
По ялтинскому договору русских даже из Европы выдёргивали, а уж из Трёхречья и Харбина - поголовно, в том числе тех, что родились в Китае, т.е. детей, ни к какой сссэрии отношения не имевших. Кому "повезло", доезжали до лагерей, других же просто топили баржами на Енисее. Казаки или не казаки - не спрашивалиХотя действовал принцип "Сын за отца не отвечает"... Вот про моего дядю: "Гладышев Юрий Михайлович, (1927 - 1984), доктор медицинских наук, профессор. В 1953 году закончил Воронежский медицинский институт и был направлен в Псковскую область на работу в должности межрайонного судебно-медицинского эксперта. В 1959 году избран на должность ассистента кафедры судебной медицины Воронежского медицинского института. В 1962 году защитил кандидатскую диссертацию и в 1966 году - докторскую. Автор более 100 научных работ. Под его руководством выполнено 10 кандидатских диссертаций. Область научных интересов - судебно-медицинская остеология. Являлся в течение ряда лет деканом стоматологического факультета, членом правления Всероссийского научного общества судебных медиков, председателем правления Воронежского общества судебных медиков."
да, ты прав, евреи плохо к казакам относились
а Сталин тут при чем?Сталин, конечно же, как всегда ни при чём
откуда бы взяться евреям в органах в сорок-то пятом? Их ещё до войны "почистили"а поинтересуйтесь биографиями Мильштейна Соломона, укрывшего сына троцкиста Е.Примакова генерала Гвишиани
или того же сподручного Судоплатова... Кто б еще так рьяно мог мстить казакам, почти как полякам в 1940м?Вот я и говорю, - при чём тут Мильштейны?
Есть в доме Хозяин?!ты с буда рухнул? Учи хоть что -нить, школьный учебник Истории, например
Хозяин земли Русской был вместе со всею семьею расстрелян, в июле 18го... А Мильштейны за спиною Сталина сговаривались с госдепом по организации Еврейской Крымской республики... Чиста факты.таки Сталин и хозяином не был?
Во врут календари!календарь тот -от Сванидзе
я всего лишь привык доверять ФАКТАМ.Ведь раньше за совок думали, а теперь КАЖДЫЙ САМ РЕШАЕТ: с кем, когда и за сколько.
Мао- председатель КПК. Гитлер-вождь (фюрер) Национал-социалистской немецкой рабочей партии с 29 июля 1921 года, рейхсканцлер национал-социалистской Германии c 31 января 1933 года, фюрер и рейхсканцлер Германии с 2 августа 1934 года...
Каждый из них мог приказать и уволить.
Сталин же был всего лишь навсего секретаршей... ТОЛЬКО ФАКТЫ.
Антиресная секретарша!
Прямо как Михалков - Путину:- А ты у кого шофёром?
Спасибо, повеселили! (Это всё ещё вы, Жорик?)
я правильно понял, что факты Истории Вам не нравятся?
и зубовный скрежет мешает Вам найти возражения?факты Истории? зубовный скрежет? Это откуда ремарка?
А, впрочем, не надо, не отвечайте
Лучше такой вопрос: Вот русское общество расколото до сих пор на западников - славянофилов примерно 50 на 50. А среди ваших студентов какой процент раскола?
я в институте- философы Ган и В.Костылев
учил философию славянофилов и западников, когда вокруг штудировали марксизм. Это такие вершины, как глубокой философии так и заскорузлой глупости, что лучше не отвлекаться, никто из сегодняшних РЯДОМ НЕ СТОИТ.Если Вы об обшарпанном, о делении на "запад нам поможет" и "нам никто не указ", то в душу не заглняешь.. Один мой бывший аспирант оказался ярым почитателем Кургиняна. Что он в нем нашел, уже не понять, это уже религия. Другой- я рассказывал- комиссар Валдая, думаю карьерист, но очень активный, толк будет. А так.. деревня, что с них возьмешь.
"-какая твой главная мечта:
-... да вот, пальто бы на зиму купить.."- это классика
а в душу и не надо
я б анкетирование провёл, ну, не так чтоб в лоб, а, скажем: "Каковы ближайшие задачи России?" - сразу и выяснится.Я это к чему так занудно? Во-первых - интересно. Но главное, выбираться ведь как-то надо из этого тяни-толкайства. 19-й век уже ткнул Россию носом в эту проблему, (про раньше и вспоминать не будем!) и что вышло? Понятно, история в том же ключе не повторится, но даже и в виде фарса не хотелось бы. Значит, обоим лагерям надо идти на уступки. Но на какие? Где вектор? А общество этим, похоже, ничуть не озабочено, все тянут на себя одеяло. Даже и Эхо в такой плоскости вопрос не ставит
ТЫ АБСОЛЮТНО ПРАВ! САЖАЛИ ЗА ТО ЧТО НА ГАЗЕТУ С ЕГО ИЗОБРАЖЕНИЕМ СЕЛ. КОНЕЧНО ЭТО ПОВОД.
Когда я на него наткнулся, он служил вахтёром в одном из проектных институтов и рассказывал свою историю с охотой даже случайным встречным. Похоже, он был горд своей связью с конституцией.
я что-то упустил?
какой боевой офицер? что с ним случилось?2) в интернете ДОКУМЕНТОВ не бывает
3) после поселения что с вашим родным было?
"они в лагерях бунт устроили"
Вы меньше читайте всякой глупости типа повести Шаламова "последний бой майора Пугачева". Как выяснил недавно писатель Бирюков, то бунтовали не фронтовики а матерые убийцы бандеровцы, а "майор"- офицер милиционер, сидел за убийство в электричке.хотелось бы ссылку на документы, или хоть что нить.
вот моя ссылкаhttp://shalamov.ru/research/33/
бендеровци при всей их декларируемой приступности были иоилогически боле подкованы и сплочены. как впрочем и чеченцы. и вполне возможно могли устроить бунт. рабы обычно не бунтуют. бунтуют те, кого хотят обратить в рабство.
есть конкретные дела
и надо знать подробности. Кто мог подумать, что участник Ледового похода Эфрон агент ОГПУ, а критик сталинизма Разгон стучал в ОГПУ еще работая Учпедгизе..Что касается боевого офицера, то надо знать его мнение, искупил ли он плен. Это была эпоха высоких идеалов, "как можно в Москву, не сдавшуюся врагу, впускать сдавшегося в плен?" Не мне судить, а вот Сталин- имел право.
Это общий подход, а надо учитывать обстоятельства
Вы же не сказали, что его осудили на 20лет. Просто дали "по рогам"..а с какой радости он должен был искупать плен, если его туда его же страна запихнула???? у вас психология обычного фермерского животного предназначеного для бойни.
У нас история по старой либеральной традиции
пишется с конца; а если писать ее с начала, то получится, что сначала церковь была одной из главных опор самодержавия, за что была сильно в народе нелюбима (вспомните хоть одну народную сказку, где поп был бы положительным героем). Потом церковь выступила против большевиков; потом она поддержала белых и т.д. Бало бы странно, если бы большевики ее на руках носили. И все же церкви не закрывали, храмы не рушили. А вот настоящая борьба - с разрушением церквей, с посадками священников именно только за то, что они священники, - началась как раз в тридцатые годы, при Сталине.Насчет расказачивания - из документов пока имеется только фальшивка, на которой стоит подпись "Председатель Совета Народных Комиссаров Я.М. Свердлов" (создатели фальшивки слегка недоучили историю в школе).
Да они и не знали и не знают до сих пор!!!
Кто в школе сейчас знает историю семьи дальше деда? Никто! А репрессированные - это уже 4 и 5 поколение назад. Да и сведения эти еще нужно найти. Репрессии не обошли ни одну семью - от рабочего до академика и генерала. Даже тех, кому довелось занимать высоки посты и просто хорошо жить в 30-50 годы. Это знаю и по своей семье.сталин
Обратите внимание, что часто о репрессиях говорят те, у кого родственники занимали высокие посты. А почему же молчат люди, которые пострадали в хрущевское и брежневское время. Или что репрессий не было? Физическое уничтожение то же было - я про политических и не только . Если бы правительство не ставило своей целью обессмертить имя Сталина, то и разговоров о нем бы не было. Это как с наркотиками: как только в стране уменьшается количество наркоманов. так тут же начинается акция по борьбе с этим злом и результат повышается.я не планировал охватить всю проблему
вопрос в том - что у их потомков или дальних родственников есть о чем рассказывать, есть чем годиться.... в отличие от других....репрессии были на всем протяжении - вплоть до 91 года. В том числе и заказные убийства за пределами ссср.
кто вам сказал, что молчат. слушайте новодворскую быковского и пр. и пр.
Кто в школе сейчас знает историю семьи дальше деда? Никто!
Спрашивал своего отца 1927 г.р. Он помнит себя с 8 лет, тогда взрослели быстро. По его оценке соотечественники из родной деревне подвергшиеся репрессиям с 1935 по 1953 год составляют не более 5% и в основном по доносам друг на друга по разным причинам в т.ч. и карьерным. Наказания за реальные преступления, связанные с воровством зерна были, но единичные. Отец жил в деревне с 1927 по 1948, потом в Самаре, от которой до деревни 50 км. Служил в армии. Отец считает что слухи о репрессиях очень сильно преувеличены. Отец считает, что такого тотального воровства какое царит сейчас НЕ БЫЛО.странная статистика...
А Вы учитываете, что восприятие ситуации в стране 10-летним ребенком, тем более в дальней сельской местности несколько неадекватно общему историческому процессу. Служил в армии? А про чистики и действительно репрессии в армии в 45-50, 50-53, 53-56, 58-60, 65-70 годов он ничего не слышал? Очень странно... Извините, поясните пожалуйста, в какой должности и в какой армейской сфере деятельности служил Ваш отец?и это верно
рассказывать то некому....Все хорошо, только Маркс здесь при чем?
Сталинский хлам никак не могут вытряхнуть из своих голов сами антисталинисты. Кто сказал, что сталинская политика (и идеология) имела какое-то отношение к марксизму? Сталин сказал! А Вы послушно повторяете.Вот и Кара-Мурза: когда он говорит, что Троцкий хотел "расправиться с крестьянством" (где? когда? как?!), он целиком оправдывает сталинскую так называемую "борьбу с троцкизмом", - и все у либералов так: одной рукой борются, другой поощряют.
Просто многие из тех, кого расстреляли или кого загубили в лагерях, не оставили детей
Не они не оставили детей, а Сталин их детей не оставил, если быть точным. Выжили вертухаи - "историческая память" соответствующая.согласен
я тоже за всю жизнь не сталкивался с потомками репрессированных и даже на форумах во время дискуссий никогда не встречалось...Не забывайте, что для любого ребёнка в СССР наличие отца или мамы, отсидевших по 58 статье, до конца 70х годов было чёрной меткой в биографии. Открыто за это не гоняли, но это учитывалось всегда. И очень часто родители не говорили детям всего - чтобы случайно в школе не сбалтнули и не испортили себе будущее, отказом в приёме в пионеры/комсомол/в института. Я говорю о том, что знаю не по наслышке.
довольно странное обобщение
говорите за себя уважаемый, я например знаю историю своей семьи еще до революции, хоть не дворянин не разу.А люди умирают, и в вообще ничего не узнаешь - по собственному опыту могу сказать, что выбить из архивов нквд следственные дела предков крайне сложно, даже если знаешь что искать.
так давайте не будем обобщать, хорошо?
и пусть кто что знает о репрессиях в своей семье здесь и расскажет, как девушка из канады пятью постами выше.Еще про "голодомор" что на Кубани пережили то время, но вроде никто не умер, хотя приходилось и колоски воровать и соль сосали чтобы чувтво голода заглушить.
адский каток начался не с приходом Сталина
а когда великиЯ князьЯ надели красные банты.Сталин вернулся из ссылки и тут же подмял под себя газету Правду, где выходит его статья, с ведома Каменева: большевики должны принять участие в выборах и войти во Временное прав-во. Если бы послушали Сталина! Тогда жили бы как сейчас, а сейчас еще лучше...
Но тут примчался Ленин, не без помощи кое-кого и.. началось. Прибывший из США на пароходе, с деньгами от кое-кого, Троцкий тут же возглавил Петросовет. Вся международная мразь понаехала. Евреи, китайцы, иранцы, латыши...
2. Июль 1917 года. Ленин прячется, Троцкий арестован, анархисты с эсерами являются к Сталину, организовать восстание, но Сталин говорит: пулеметы я Вам не дам (большевики имели влияние на отдельную пулеметную роту)
3. октябрь 1917, все помним про "предательство Зиновьева и Каменева", объявивших, что в д.р. Троцкого большевики назнаили переворот. Но все забыли, что опубликовал статью редактор газеты Сталин.
4. 3 ноября 1017г. в ответ на ультиматум ВИКЖЕЛя Троцкий и Ленин избирают путь на ГРАЖДАНСКУЮ войну. А вот избранное 25 окт прав-во, включая наркомнац Сталина, выходят в отставку. Сталин, правда, колеблется..
5. 15 дек 1917 г. Троцкий уговаривает Ленин подписать ультиматум Укр.Раде пропустить войска на Дон. Сталин организовывает обращение Второго съезда крестьянских депутатов "Руки прочь от братской Украины". В январе 18г. войска Троцкого вторгаются в Украину, подавляют восстание на Дону.
А если бы послушали Сталина?
Сталин в итоге всю эту красную плесень- уничтожил. Сталин =велик потому, что сумел побороть ДВА Абсолютных Зла: троцкизм и гитлеризм.
еще раз
народ зашуган теми палачами, которых Сталин поставил к стенке.что касается вопросов генетики, то мой знакомый генетик, из Бостона, опровергает подобного рода тезисы. Вы же не последователь Лысенко...
Не сдержался
Если вы считаете, что учение о наследственном отборе имеет какое-то отношение к Лысенко...Не употребляйте слов, значения которых вы не знаете.
дурачок, ты в следующий раз все же сдерживай себя.
Разве генный механизм передает по наследству воспитательную информацию?Это Лысенко как раз утверждал, что если петь корове песни, то теленок родится композитором.
Кстати, НЕДАВНИЕ данные показывают его и евреев правоту, с учетом роли митохондриальной-ДНК..
Так вы определитесь, прав был Лысенко или нет
И каким образом с помощью митохондриальной ДНК могут обследоваться приобретенные признаки?Воспитание не наследуется, есесьно. Но, понимаете как оно выходит, ростут дети рядом, в одинаковых условиях и один вырастает умным и добрым человеком, а другой уголовником или сталинистом отмороженым, тоскующим по панской плетке.
У каждого организма есть свои заложенные в генах пределы. Мышь не вырастат размером со слона, банан не будет плодоносить в тундре. А если хотите о психике, то рысь или песца не приручишь, как домашних кошку или собаку. Они могут жить рядом с людьми, но внезапно напасть и причинить увечья своим "хозяевам" (беру слово в кавычки потому что никто, включая цирковых дрессировщиков реально не приручил дикое животное). Можно из поколения в поколение выбирать наиболее покорных и брать от них потомство, потом из него выбирать более покорных и так далее. Я, кстати, читал интересную статью о песцовой ферме, где проводился подобный отбор. И, представьте себе, у "покорных" песцов, ведущих себя с людьми наподобие собак проявились и другие характерные "собачьи" признаки, не встречающиеся и диких псовых: вислые уши, хвост колечком, пятна на шерсти. Очень красноречивый факт для тех, кто хоть чуть-чуть разбирается в генетике (хотя ваша болтовня о митохондриальной ДНК вызывает у меня сомнения, что вы в ней разбираетесь).
Наследуется не любовь к Сталину или ремесло вора, а склонность к агрессии или покорности, особенности реакции нервной системы на стресс. Естественно, воспитание многое значит, но есть люди, которые не способны причинить физический вред другому даже если под гипнозом внушить человеку, что он Чикатило, а другие, вроде бы из хороших семей и с прекрасным воспитанием убивают не задумываясь.
Уже с первых минут жизни, когда ни о каком "воспитании" и речи быть не может детеныши всех животных, включая человека, проявляют свой личный, неповторимый темперамент. Этот темперамент это часть конституции, как рост или вес. Они тоже зависят от внешних факторов, но наследственнуть полагает им предел. И как маловероятно (хотя возможно), что ребенок низкорослых родителей вымахает за два метра, так же маловероятно, что ребенок людей, потомки которых веками отбиралить по склонности кланяться после пощечин и благодарить барина, что не кулаком приложил в соответствующей ситуации не поведет себя с легкостью аналогично. И в той же ситуации человек, чьи потомки теми же веками боролись за свободу не сможет так поступить. И не потому, что он такой уж храбрый, просто это для него будет противоестественно, как половое сношение с представителем своего пола для гетеросексуального индивидуума.
слов пустых много
но "Наследуется не любовь к Сталину или ремесло вора, а склонность к агрессии или покорности, особенности реакции нервной системы на стресс" не может ничего вызвать кроме ржачки. Уж извините.Извиняться не надо
Я по работе психиатра-невролога сталкиваюсь с людьми, у которых даже вид вытянутого пальца выбывает ржачку и привык относиться к ним с пониманием и терпением. Еще раз скажу, судя по вашему замечанию о митохондриальной ДНК вы дупля не режете в молекулярной генетике и цитологии. И, похоже, такой же дуб и в генетике популяционной и в этологии. Могу для начала порекомендовать почитать хотя бы Ричарда Докинза. Хотя, судя по вашему "творчеству" на этом форуме, то, что живет в вашей голове для вас намного реальнее реальности физической и биологической. И если ваши галюны не согласуются с этой реальностью, то тем хуже для реальности.итак, по существу возразить нечего
но пернуть очень хочется...поздравляю, у Вас- получилось.Так что такое митохондриальная ДНК?
Кара Мурза как всегда солгал
Сталина выгнали из генсеков в 1931 м годуоказывается российской сознание расколото
хммм, если судить по вопросам, то критики Сталина постят из-за...хмм, теперь Болтянская отморозила
оказывается лучшие не те законные владельцы квартир на Долгоруковской улице, уничтоженная русская элита, а эти ничтожества, описанные в романе Мастер и Маргарита...вот прообраз барона Майгеля
Лев Эммануи́лович Разго́н (1 апреля 1908 - 8 сентября 1999, Москва) — русский писатель, критик, правозащитник. Узник сталинских лагерей. Один из основателей Общества "Мемориал".Родился в г. Горки Могилевской губернии в семье рабочего. В 1922 году переехал в Москву. В 1932 г. окончил исторический факультет Московского государственного педагогического института им. В. И. Ленина. В том же году вступил в КПСС.
Два года проработал в спецотделе НКВД, которым руководил его тесть Г. И. Бокий. После окончания института стал работать в только что созданном (9 сентября 1933) Детиздате ЦК ВЛКСМ (в н.вр. Издательство «Детская литература»).
Сотрудник НКВД с 1933 года. (Краснов П. «Известный „обличитель сталинизма“, „жертва репрессий“ и постоянный персонаж на телевидении времен Перестройки Лев Разгон „обличал“ „фашистское НКВД“, „ужасы лагерей“ и требовал покаяния. Но он никогда не упомянул о том, что он сам в 1937 году был штатным сотрудником НКВД, а его высокопоставленный брат Израиль (крупный армейский политработник) предал своего лучшего друга.»)[источник?]
В апреле 1938 года арестован. Провел в лагерях 17 лет. Освобожден в 1955 году. Реабилитирован, восстановлен в партии.
Вот они, настоящие "русские" пгавозащитники..
Львы Эммануиловичи,работающие в НКВД, тести Бокии, из спецотделов там же, и братья Израили, высокопоставленные.Евреи сами же в большинстве работали в НКВД, на высоких должностях, а когда их начали уничтожать, (и заслуженно, надо сказать - у большинства евреев тех лет руки по локоть в крови!) стонут о антисемитизме.
Мало вас жгли, господа кацы и поцы. Маловаты циферки по вашим заслугам.
и прочие
Это только ненормальный человек, вместо контраргументов переходит на личность и оскорбления.Это только больные на голову разговаривают с людьми в таком тоне, в каком позволяете себе разговаривать с людьми ВЫ...самонадеянный, спесивый, ненормальный урод...
Что приятно?
объективных" сталинистов не интересует
Не интересует проходите мимо, без комментов и оскорблений старайтесь быть человеком, человеком. а не животым.......Вы позволяете обзывать всех "идиотами","
даже если кто то и позволяет, себе общаться таким образом. Вы не должны опускаться до этого уровня. Неужели не ясно. Разговаривая с собакой не обязательно самому лаять...кто против сталина,привлекают Ваше внимание
Все явления в этой жизни имеют всегда две противоположные стороны. Это банальная истина. но к сожалению редко кто ее понимает.Сталин- личность абсолютно неординарная, огромная, неохватная. И рассматривать это явление примитивно, как делают многие из вас, это равносильно детскому лепету...
Эта личнось безусловно историческая, противоречивая в своих проявлениях и поступках...И много еще копьев будет сломано и написано книжек...И не вам пигмеям давать этой великой личности оценку на кухонных тусовках "ЭХО".
И НАМ судить об этом не человеке.Но Вы разрешаете судить ТОЛЬКО Вам!!А почему,непонятно.Я его НЕНАВИЖУ и НЕНАВИДЕЛА всегда и буду НЕНАВИДЕТЬ,Гореть ему в геене огненной ВСЕГДА!!!!!!За все его злодеяния.Я ТАК СЧИТАЮ!!!!!!!
Сталин-людоед и упырь и ничего другого нет и быть не может.
У Вас, что то личное и субьективное. Вы включаете эмоции по женски экзальтированно. Вам простительно...Единственное что старайтесь свои эмоции не переносить на других и оскорбления...
Смелость ведь для этого нужна,а оскорбить женщину,да ещё и думающую иначе-это доблесть НАСТОЯЩЕГО форумчанина,не правда ли.(риторический вопрос)
Ваш народ...
Так это же ВАШ народ, собственно, и уничтожал Россию и русских, все те миллионы, которые ставятся в вину сталину были замучены руками еврейских НКВДистов. Подавляющее большинство еврейских революционеров убивали и насиловали Россию во время революции, гражданской войны в предвоенное время и во время войны.Жиды-коммисары - это совсем не сказочный образ из нацистской пропаганды и наглядной агитации.
Ну а когда евреи в НКВД начали уничтожать друг друга, как пауки в банке, доносить друг на друга и гавнить другим, что бы прожить на свободе еще немного - так это понятно, национальная черта...
Тоже мне, бойцы ташкентского фронта.
"Жиды-коммисары - это совсем не сказочный образ из нацистской пропаганды и наглядной агитации".
Да уж какой там сказочный...
Такие сказочки были у СС-зольдатен, когда они из строя вытаскивали "жидов-комиссаров" и расстреливали их перед строем.
Вот с ними, эсэсманами, ты, г-н ПАНОФФ, и чувствовал бы себя своим.
Да ты себя таким сегодня и чувствуешь.
какие вам нужны контр аргументы? персональные записи ивавн динисыча, который свою фамилию то писал с трудом. а таких через лагеря прошло миллионы. шаламов тоже был работником чк???
anivas я задаюсь тем же вопросом
Ну не может реально существующий человек ( с ником anivas) быть настолько полным идиотом,чтобы из передачи в передачу о сталине твердить одно и то же и в вопросах и в коментах.Только совсем больной на всю голову может это делать.Юра хотя бы показывает знание историчекой литературы и чувство юмора, а ты только кликушествуешь и занудствуешь.
ну мразь поганая, проси прощенье у женщины.... .
Миша, вот Вы родом из Киева
а ведь Киев был оккупирован. Как Вам удалось выжить? Стучали в рейхкомиссариат на соседей?Бог не дал Сталину довести дело Гилера до конца
а ты откуда знаешь? Пророк Его?
не много ли берешь на себя, год-то только начался...уймитесь подонок. и думайте что пишите.
Великолепная передача!!! Кара-Мурзе респект и уважуха!
Реплика: тов. kniebolo
Жаль, что Вам, как и другим поклонникам И.Джугашвили, безразличны судьбы миллионов репрессированных и убиенных им русских...Вот ссылка на одну из многочисленных книг памяти о жертвах Джугашвили. Это красноярский мартиролог:
http://www.memorial.krsk.ru/
Впрочем, для Вас это пустой звук.
Вот об этом и говорил сегодня А.Кара-Мурза.
Это и есть наследие сталинизма.
Где был Троцкий в 37-38 годах, когда сталинские опричники тащили к стенке и расстреливали больше 600 тыс. русских?Почитайте расстрельные списки 37-38 годов, может, больше будете понимать, что происходило в несчастной стране...
(А подписал приказ 447 о массовых расстрелах, конечно, не Джугашвили - не такой наивный он был. Подписал Николай Иванович Ежов. Надо покопаться в его подноготной.... Наверняка пра-пра-бабка еврейкой была).
Ежов родом из Сувалок, еврейского местечка, треть комиссаров оттуда
а заверил приказ Фриновский, друган Бабеля и Япончика, а также палача Дона японского шпиона Г.Люшкова, покушавшегося на Сталина.насчет сталинских опричников
Сталин расстрелял Ягоду, и никогда не назначал его руководить ОГПУ. Ежов был ставленником политического противника Ивана Моквина, и тестя Льва Разгона Глеба Бокия, Сталин был вынужден согласиться на его назначение, будучи "сосланным в Сочи, в 2 мес.отпуск"по-моему вы путаете слегка
русских, с троцка-ленинской еврейской гвардией (партийные работники ,органов НКВД, армии и тд), которую чистил СталинХа
При Троцком в РККА в массовом порядке служили царские офицеры - военспецы . Сталин на это обстоятельство постоянно жаловался Ленину . В последствии , когда Лучший Друг Физкультурников прочно взял власть в руки , он всех военспецов из РККА вычистил , и заменил всякими мудаками . Результат известен - катастрофа лета 41-го .а на каких условиях Троцкий брал на работу этих военспецов?
Сталин вырастил собственных мамлюков- "ленинский призыв", что отлично изображено в "Утомленные солнцем", такого мамлюка играет Меньшиков.ну и на каких условиях ?
Известно , что в Красной Армии (которой руководил Троцкий) в годы Гражданской Войны служило больше царских офицеров , чем у белых . Известен и такой факт - в 18 году в Царицыне , где верховодил Сталин , всех царских офицеров , которые попадали в руки красных , сажали в баржу . Когда баржа наполнилась ее собирались затопить . Но офицеров спас Троцкий , который приказал всех выпустить . Это вызвало жуткий гнев будущего вождя , который сразу стал жаловаться Ленину , на то , что Троцкий спасает контрреволюционный элемент .в Царицине верховодил не только Сталин
но соглядатаи Троцкого, и когда Сталин "обыграл" этих, поймав на контреволюции отдал их Ворошилову, то Троцкий- да, стал жаловаться Ленину... Но баржи- это совершенно иной эпизод, не имеющий отношения к Царицину, но на Волге. Волга- она большая.вы ошибаетесь
Маршал Шапошников был царским офицером, маршал Жуков, маршал Рокоссовский и тд.Чистки велись по иным принципам.
а с чего Вы у нас стали
адвокатом Слащева?Или Вы родственник какого-нить международного террориста из Коминтерна?
Сталин уничтожал идею мировой революции, которая для России приготовляла роль "вязанки дров".
о мировой революции
Главным военным советником у Троцкого был царский генерал А.А. Свечин (долгое время занимал пост начальника академий РККА) . Так вот , он и Троцкий , опираясь на опыт ПМВ и войны Польшей , считали , что РККА в будущей войне должна использовать оборонительную тактику . После того , как Троцкого в 29-м выкинули из страны , а Свечина сначала "вычистили" из РККА , потом восстановили , а в 38-м растреляли , возобладала другая доктрина -"война на чужой территории мало кровью" и , что "РККА будет самой нападающей армией" . Опять же - результат этого известен .Кстати . Коба стал большевиком в 1903 г. , а Троцкий только в 17-м .
Сталин-то тут при чем? Это у нас Тухачевский-тот еще "гений маневренной войны".
Сталин- э то прежде всего перевооружение с троцкистского на настоящее, в 1938- 1941 гг. Есть претензии, особенно в части резкой смены планов?Кстати, Сталин вступал в РСДРП, а вот Троцкий- повел страну по пути авантюры перманентной революции.
Сталин мечтал стать депутатом Гос.Думы, а Троцкий организовал и оплатил революцию 1905 года.
Оружия у нас в 41-м было много . Но разве это помогло ?
Если почитать статьи Троцкого в "Вестнике оппозиции" , то не о какой "перманентной революции" он не упоминает .
я спросил, у Вас к Сталину есть претензии
а именно к качесту его работы по перевооружению армии?Далее, http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_перманентной_революции
претензии есть
Они прежде всего , касаются авиации . Если в 39-м , мы превосходили немцев и качественно и количественно , то в 41-м , при численном нашем превосходстве , немцы либо по одним позициям догнали качественно , а по другим опередили . Одних конструкторов посадили (КБ Туполева) , других "задвинули" (Поликарпов) . В результате выдвинулись "советники" , типа Яковлева , которые принесли больше вреда , чем пользы .Идеи Троцкого о роли крестьянства в перманетной революции , были использованы после того , как он был отстранен от власти . Коллективизация сработана по его лекалам . Не знаю , что бы было , если бы ее проводил Троцкий , но в реальности произошла катастрофа .
"Они прежде всего , касаются авиации . Если в 39-м , мы превосходили немцев"
дурик, где такую траву берешь? Этот бред невозможно слушать.Туполев создавал истребители? А нужны были- истребители. Туполев же попался на воровстве валюты.
Далее, самолет прежде всего двигатель, как тут?
Яковлев создал ЛУЧШЕЕ, для ДАННЫХ моторов. Он жил в реале, а не занимался маниловщиной.
2.. во-во, "Коллективизация сработана по его лекалам".
Сталин -консерватор и реакционер, ему претила сама мысль, что отныне цивилизация должна жить в эпоху перманентных революций и прочие теории "слабых звеньев" и "управляемых катастроф"
Поликарпов создал лучший на то время истребитель И-185 . В серию не пошел . Только в конце войны появился его прототип Ла-7 . Кто "вредил" ?
Моторов не было ? Швецов создал отличный двигатель М-82 . В серию долгое время не шел . Кто "вредил" ?
Яковлев создал "чудо-техники" - Як-2/4 . Военных буквольно заставили принять это на вооружение . Они пото долго плевались . Вот где "маниловщина" .
В конце концов ИВС понял , какого прощелыгу пригрел . И Яковлв потерял свое влияние , но слишком поздно .
ну не надо мне петь плесневелых песен
еще раз, Туполев попался на воровстве валюты, через Амторг, это расстрельная статья, просто напомню.А Сталин всего лишь Туполева изолировал от семьи. Кстати, именно Сталин не забыл Туполеву показать ЧТО ТАКОЕ настоящий бомбордировщик. Ту-4
"Поликарпов создал лучший на то время истребитель И-185" тут ключевое "на то время", а время- быстротечно. К 41-му это была устаревшая модель. Только в мае 41-го за ворота завода вышел первый самолет НОВОГО типа. МиГ-1.
М-82 Швецова появился конечно же благодаря Сталину. В 1939м г Сталин преобразовал "каких-то конструкторов в какой-то Перми" в мощное КБ, которое смогло в мае 41 -го выдать серийный АШ-82.
Про Яковлева- типичное мифотворчество. Люди -есть люди, а ты судишь с позиции юного строителя коммунизма. Глупо
Миг-1 являлся прототипом поликарповского И-180 (который в свою очередь , являлся глубокой переработкой "ишака") . Миг-3 - опять же поликарповская разработка И-200 , которую Поликарпов даже и не собирался показывать , поскольку у него был действительно принципиально новый И-185 . По своим характеристикам он был очень близок к лучшему истребителю ВМВ Р-51 "Мустанг" (уступал последнему только в дальности).
"добились личной встречи со Сталиным летом 41-го "
ну я ж тебе толкую: именно летом 41-го благодаря длинному языку Васи Сталина была вскрыта курпномасштабная афера в ВВС. Арестованы и позже расстреляны "неприкасаемые", Смушкевич, Рычагов, Нестерова... Что отлично показно в фильме Тодоровского: там кавалеристы пытались кобылу за коня выдать...б) не надо мне таких подробностей в сторону от ЦЕЛИ. Я просто спрошу, ВРЕМЯ, где УПУЩЕННОЕ время 1930-1937 ??? Ведь Сталин предупреждал в 1930м... Или мы... или нас сомнут. В итоге его из генсеков выгнали.. "сами будем править и всем владеть..."
2. А причем здесь 30-37 гг. ? Ведь давно известно , что Сталин пришел к власти только в 38-м , а до этого страной правили коммуняки-троцкисты . Падлы .
Да что вы пытаетесь им рассказать.
Они так видят мир. Это наследники тех людей, которые посадили в тюрьму Вавилова и страна осталась без своих биотехнологий навсегда. Это наследники тех людей, которые сначала избивали врачей, заставляя их признаться в "заговоре", а когда припекло испуганно расспрашивали у них что такое дыхание Чейн-Стокса. 70 лет той страной правили невежественные и бесчеловечно жестокие дилетанты. Все их "успехи" основаны на том, что страна большая и сил у нее много и она долго могла выносить такие издевательства. В конце концов не выдержала. 70 лет понадобилось. Какую-нибудь Германию или Францию укатали бы за пару десятков лет.вы опять спутали причину со следствием
Сталину до балды было царский это был офицер или нет, Буденый тоже был царским унтером, чистил он лишь нелояльных ему и его политике, а значит лояльных лагерю Троцкого, как был Фрурзе например.подождите-подождите
Фрунзе был человеком Сталина, и умер странно, но именно тогда, когда его поставили ВМЕСТО Троцкого.Кстати вы в курсе, что примерно в это же время в США умерло примерно 2 млн. человек от ГОЛОДА
Про голод не понял . Это к чему ?
и из уважения мочил их несчадно. воистину права пословица: раз бъет - значит люит.
мудилкин
В Зап. Сибири местным царьком был Эйхе, именно он был инициатором репрессий, заводилой на июньском Пленуме 1937 года, именно он был крестным отцом приказа 00447. Очищение началось с того, Сталин в нарушение Устава партии выгнал его, Постышева и косиора из Политбюро. Именно за это Хрущев критиковал Сталина на 20-м съезде. Эйхе только директоров крупных комбинатов расстреля 800 чел. Постышев виновен в Голодморе, и расстрелял треть райкомов и горкомов в Поволжье, а в ответ на критику Молотов, на Пленуме, встал, и с места заявил: уничтожал и буду уничтожать.Само собою, по воспоминаниям Н.С. Хрущева, "был добрым человеком, хотя иной раз допускал повышение тона, недопустимую грубость".
Сталина же выгнали из генсеков на Пленуме 1931 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
Провинциальный латышский партиец Роберт Индрикович Эйхе сильно бы удивился, если бы узнал, что он, оказывается, "был крестным отцом приказа 00447"! Напомню, что с 1925 г. до сентября 1937 г. Эйхе был председателем Сибирского крайисполкома, секретарем Западно-Сибирского крайкома ВКП (б). При этом приказ 00447 датирован 30 июля 1937 г. (Уже в апреле 1938 г. Эйхе был арестован и вскоре расстрелян). Ежовская "операция" началась в августе 1937 г., основные репрессии произошли в октябре-декабре.
И.Джугашвили, если бы узнал о Вашей версии об Эйхе-"крестном отце приказа 00447", мигом выписал бы Вам в/м наказания. Так что повезло Вам, что по времени Вы с Вашим паханом разошлись.
Что касается многократного упоминания Вами того, что "Сталина же выгнали из генсеков на Пленуме 1931 года", то это очередная Ваша ложь. Уверяю Вас, что в 1931 г. ничего подобного с Джугашвили не произошло. Нет такого факта в его биографии 1931 года. Хотел бы я посмотреть, что ожидало бы того, кто "выгнал Сталина из генсеков" в 1931 году. ГУЛАГ уже второй год как Сталиным был открыт.
И вот так у Вас в каждой строчке.
Всё, надоело общаться с дилетантом-сталинистом. Учите матчасть.
дурилка картонная, врешь как раз ты, и врешь как сивый мерин
Роберт Индрикович Эйхе был кандидат в члены Политбюро ЦК с 1935 го года, т.е. уаствовал в заседаниях Политбюро.На время Пленума ЦК члены политбюро ЛИШАЛИСЬ СВОИХ полномочий- согласно Уставу... Вот тут -то,в июне 1937го, Эйхе и организовал Фронду, потребовав для себя квоту на расстрел "скрытых окопавшихся врагов Сов.власти"...
Далее.. "При этом приказ 00447 датирован 30 июля 1937 г. (Уже в апреле 1938 г. Эйхе был арестован и вскоре расстрелян)" -что это означает, что Вы хотели эти сказать? Пленум датирован 29 июнем 1937 го, стенограмма Пленума уничтожена при Хрущеве.
3. Дурик, я дал ссылку на статью в Вики. Именно в 1931 м товарищи сообщили Кобе пренеприятное известие: Устав ВКП(б) не предусматривает такой должности ГенСек, но "будешь хорошо себя вести- на 17м създе может и предусмотрим". Именно поэтому в Вики указано, что Сталина выгнали из генсеков в 1934м... (а как иначе на него свалить Голодомор и разрушение Храма?) Но НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТ позже 1931г., где Сталин бы подписывался как генсек...
Учи матчасть, дурик
Вместо того, чтобы ответить, КТО выгнал Джугашвили с поста генсека, на каком таком Пленуме (с ссылкой, конечно), - опять дешевые финты.
И так в каждой строчке.
Скучно с тобой, многоликий ты наш.
Вешай лапшу и дальше, может, кто тебе и поверит.
мудилкин, тебе же сказали
в УСТАВЕ ПАРТИИ НЕ БЫЛО должности Генерального Секретаря, т.е. асбсолютно. Я понимаю, что ты с рождения болен сифилисом, головного мозга, но... надо же осознавать простые вещи: Брежнев был глава партии, согласно Уставу КПСС, а партия была направляющей согласно 6-й статьи Конституции СССР. В редакции 1977 года.А вот Сталин НИКОГДА не возглавлял партию, только делал попытки, безуспешные. Пришел к власти в партии лишь в 1938м, когда основательно прочистил Политбюро. И возглавил страну в мае 1941го.
И поэтому за преступления 1930 ПРЯМУЮ ответственность несут конкретные ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЖЕ работники. Следившие вдобавок, чтобы Сталин не смог прийти к власти.
нет, я понимаю, что думаешь ты даже не спинным мозгом, а содержанием кишечника.
нет, я понимаю, что думаешь ты даже не спинным мозгом, а содержанием кишечника.
какя разница как называлась должность, если она позволяла чистить ряды. вот у вас сегодня попкин вроде как не призедент, а президентские дела решает он. сталин еще в тридцатом - или мы или нас. при этом запрещает коммунистам вступать в блок и выигрывают соцнацианолисты. вермахт формируется на территории совдепии все стратегическое сырье закупается для рейха через совдепию - о здорово как. но не получилось воевеать вместе против свободного мира. говорят, что черчиль через свою разведку умудрился столкнуть лбами двух людоедов. но при чем здесь заслуги???? и какие??? это все больше напоминает ту сказку, где бай специально подбивает крыло аисту, чтоб получить с него награду за лечение.эй, мудилкин, я понимаю что на Украине нет закона, каждый министр МВД готов застрелиться тремя выстрелами в сердце, но...
но Сталин и Бендер чтили уголовный кодекс. А потому все, что ты можешь инкриминировать секретарше- "втерся в доверие", "обманом завладел" и прочее мелкое мошенничество, от года до трех лет. А вовсе не особо тяжкие- "превышение должностных с ущербом в особо крупных..", или "нарушение своих обязаннностей повлекшее за собой смерть двух и более.."эй мудозвон! когда это в совдепии члены цк жили в соответствии с уголовным кодексом.??? звонит еся мише и просит там посодействовать и петю убирают. и так до сегодняшнего дня. страна преступная и посему до сегодняшнего дня использует риступные законы.
тьфу на тебя, несешь, сам не заешь что.
иди, просписьЧТО??? НЕЧИМ КРЫТЬ???
Прочел еще раз этот детский лепет:
<<Именно в 1931 м товарищи сообщили Кобе пренеприятное известие: Устав ВКП(б) не предусматривает такой должности ГенСек, но "будешь хорошо себя вести- на 17м създе может и предусмотрим">>
Долго смеялся.
Прочтите внимательно: на кого эта туфта рассчитана?
Ладно, продолжай трындеть, - работа, видно, такая.
туфта- это писать
"При этом приказ 00447 датирован 30 июля 1937 г. (Уже в апреле 1938 г. Эйхе был арестован и вскоре расстрелян)"-что это означает, что Вы хотели эти сказать? рассчитывали что туфта пройдет?
ссылка
д.и.н Вл. Воробьев. Сталин как социальное явлениеhttp://old.za-nauku.ru/?mode=text&id=958
Нет такого д.и.н.
дурилка картонная
д.и.н. есть, вот только звать его Ю.Жуков.. ты ссылки посмотри... как всегда- в лужеЕще раз:
кто такой "д.и.н Вл. Воробьев"?
Нет такого.
Дешевый прием - указать тут же на другого д.и.н., Жукова. Такой есть.
Это тот, кто уверждает, что "90 процентов ГУЛАГа - это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители". А насчет 58-й статьи он утверждает, что "профессиональные уголовники в лагере не желали работать. Тогда в лагерь приезжал суд, их судили и сажали по 58-й статье". Это те самые 10% заключенных, которых не хватало до 100.
Большего цинизма и лжи давно не читал.
Вот такие у нас "д.и.н." бывают...
я верно понял, что по существу написанного
у Вас нет возражений, а потому Вы перешли к подсчету ворон за окном?Сталин вырезал не только еврейскую, но и русскую и грузинскую верхушку
О Булгакове
Существует рассказ Булгакова, записанный впоследствии его женой Еленой. Он (рассказ Булгакова) хорошо говорит об a) отношении высшего сталинского начальства к искусству b) об отношении искусства к высшему сталинскому начальству и c) об отношениях Сталина и абсолютно независимых партийных деятелей."Михаил Афанасьевич, придя в полную безнадежность, написал письмо Сталину, что так мол, и так, пишу пьесы, а их не ставят и не печатают ничего, - словом, короткое письмо, очень здраво написанное, а подпись: Ваш Трампазлин.
Сталин получает письмо, читает.
СТАЛИН.Что за штука такая?.. Трам-па-злин… Ничего не понимаю!
(Всю речь Сталина Миша всегда говорил с грузинским акцентом.)
СТАЛИН(нажимает кнопку на столе). Ягоду ко мне!
Входит Ягода, отдает честь.
СТАЛИН. Послушай, Ягода, что это такое? Смотри – письмо. Какой-то писатель пишет, а подпись «Ваш Трампазлин». Кто это такой?
ЯГОДА. Не могу знать.
СТАЛИН. Что это значит – не могу? Ты как смеешь мне так отвечать? Ты на три аршина под землей все должен видеть! Чтоб через полчаса сказать мне, кто это такой!
ЯГОДА. Слушаю, ваше величество!
Уходит, возвращается через полчаса.
ЯГОДА. Так что, ваше величество, это Булгаков!
СТАЛИН. Булгаков? Что же это такое? Почему мой писатель пишет такое письмо? Послать за ним немедленно!
ЯГОДА. Есть, ваше величество! (Уходит)
...Миша входит в зал, а там сидят Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Микоян, Ягода.
Миша останавливается у дверей, отвешивает поклон.
СТАЛИН. Что это такое! Почему босой?
БУЛГАКОВ.(разводя горестно руками) Да что уж… нет у меня сапог…
СТАЛИН. Что такое? Мой писатель без сапог? Что за безобразие! Ягода, снимай сапоги, дай ему!
Ягода снимает сапоги, с отвращением дает Мише. Миша пробует натянуть – неудобно.
БУЛГАКОВ. Не подходят они мне...
СТАЛИН. Что у тебя за ноги, Ягода, не понимаю! Ворошилов, снимай сапоги, может, твои подойдут.
Ворошилов снимает, но они велики Мише.
СТАЛИН. Видишь, велики ему! У тебя уж ножища! Интендантская!
Ворошилов падает в обморок.
СТАЛИН. Вот уж, и пошутить нельзя! Каганович, чего ты сидишь! Не видишь, человек без сапог!
Каганович торопливо снимает сапоги, но они тоже не подходят.
Ну, конечно, разве может русский человек!.. Уух, ты!.. Уходи с глаз моих!
Каганович падает в обморок.
Ничего, ничего, встанет! Микоян! А впрочем тебя и просить нечего, у тебя нога куриная.
Микоян шатается.
Ты ещё вздумай падать!! Молотов, снимай сапоги!!
Наконец, сапоги Молотова налезают на ноги Мише.
...БУЛГАКОВ. Да что уж!.. Пишу, пишу пьесы, а толку никакого!.. Вот сейчас, например, лежит в МХАТе пьеса, а они не ставят, денег не платят…
СТАЛИН. Вот как! Ну, подожди, сейчас! Подожди минутку.
Звонит по телефону.
Художественный театр, да? Сталин говорит. Позовите мне Константина Сергеевича. (Пауза) Что? Умер? Когда? Сейчас? (Мише) Понимаешь, умер, когда сказали ему.
Миша тяжко вздыхает
Ну, подожди, подожди, не вздыхай.
Звонит опять.
Художественный театр, да? Сталин говорит. Позовите мне Немировича-Данченко. (Пауза)
Что? Умер?! Тоже умер? Когда?.. Понимаешь, тоже сейчас умер. Ну, ничего, подожди.
Звонит.
Позовите тогда кого-нибудь ещё! Кто говорит? Егоров? Так вот, товарищ Егоров, у вас в театре пьеса одна лежит (косится на Мишу), Писателя Булгакова пьеса... Что? По вашему тоже хорошая? И вы собираетесь её поставить? А когда вы думаете? (Прикрывает трубку рукой, спрашивает у Миши: ты когда хочешь?)
БУЛГАКОВ. Господи! Да хыть бы годика через три!
СТАЛИН. Ээх!.. (Егорову) Я не люблю вмешиваться в театральные дела, но мне кажется, что вы (подмигивает Мише) могли бы её поставить... месяца через три... Что? Через три недели? Ну что ж, это хорошо. А сколько вы думаете платить за неё?.. (Прикрывает трубку рукой, спрашивает у Миши: ты сколько хочешь?)
БУЛГАКОВ. Тхх.. да мне бы… ну хыть бы рубликов пятьсот!
СТАЛИН. Аайй!.. (Егорову) Я, конечно, не специалист в финансовых делах, но мне кажется, что за такую пьесу надо заплатить тысяч пятьдесят. Что? Шестьдесят? Ну, что ж, платите, платите! (Мише) Ну, вот видишь, а ты говорил...
Сталин... начинает всех сзывать по телефону.
- Ворошилов, ты? Что делаешь? Работаешь? Все равно от твоей работы толку никакого нет. Ну, ну, не падай там! Приходи, в оперу поедем. Буденного захвати!
- Молотов, приходи сейчас, в оперу поедем! Что? Ты так заикаешься, что я ничего не понимаю! Приходи, говорю! Микояна бери тоже!
- Каганович, бросай свои еврейские штучки, приходи, в оперу поедем.
- Ну, что, Ягода, ты, конечно, уж подслушал все, знаешь, что мы в оперу едем. Готовь машину!
Подают машину, все рассаживаются. В последний момент Сталин вспоминает:
-Что же это мы самого главного специалиста забыли? Жданова забыли! Послать за ним в Ленинград самый скоростной самолет!
Самолет взвивается и через несколько минут спускается – в самолете Жданов.
Сталин. Ну, вот, молодец! Шустрый ты у меня! Мы тут решили в оперу сходить, ты ведь все кричишь – расцвет советской музыки! Ну, показывай! Садись. А, тебе некуда сесть? Ну, садись ко мне на колени, ты маленький.
Машина - дззз... - и они все входят в правительственную ложу филиала Большого театра.
А там, в театре, - уже дикая суета, знают, что приезжает начальство, Яков Леонтьев. Звонил по телефону Самосуду, у того ангина, к Шостаковичу. Самосуд через пять минут при6езжает в театр – горло перевязано, температура. Шостакович – белый со страху – тоже прискакал немедленно. Мелик во фраке, с красной гвоздикой в петличке готовится дирижировать – идет второй раз «Леди Макбет». Все взволнованы, но скорее приятно взволнованы, так как незадолго до этого хозяин со свитой был на «Тихом Доне», на следующий день все главные участники спектакля были награждены орденами и званиями. Поэтому сегодня все – и Самосуд, и Шостакович, и Мелик ковыряют дырочки на левой стороне пиджаков.
Правительственная ложа уселась. Мелик яростно взмахивает палочкой и начинается увертюра. В предвкушении ордена, чувствуя на себе взгляды вождей, - Мелик неистовствует, прыгает, рубит воздух дирижерской палочкой, беззвучно подпевает оркестру. С него градом течет пот. «Ничего, в антракте переменю рубашку», - думает он в экстазе.
После увертюры он косится на ложу, ожидая аплодисментов - шиш.
После первого действия – то же самое, никакого впечатления. Напротив – в ложе дирекции – стоят: Самосуд с полотенцем на шее, белый, трясущийся Шостакович и величественно-спокойный Яков Леонтьев – ему нечего ждать.Вытянув шеи, напряженно смотрят в правительственную ложу. Там – полнейшее спокойствие.
Так проходит весь спектакль. О дырочках никто уже не думает. Быть бы живу...
Когда опера кончается, Сталин встает и говорит своей свите:
- Я попрошу товарищей остаться. Пойдемте в аванложу, надо будет поговорить.
Проходят в аванложу.
- Так вот, товарищи, надо устроить коллегиальное совещание (Все садятся). Я не люблю давить на чужие мнения, я не буду говорить, что, по-моему, это какофония, сумбур в музыке, а попрошу товарищей высказать совершенно самостоятельно свои мнения. Ворошилов, ты самый старший, говори, что ты думаешь про эту музыку?
ВОРОШИЛОВ. Так что, вашество, я думаю, что это – сумбур.
СТАЛИН. Садись со мной рядом, Клим, садись. Ну а ты, Молотов, что ты думаешь?
МОЛОТОВ. Я, вваше ввеличчество, ддумаю, что это ккакофония.
СТАЛИН. Ну, ладно, ладно, пошел уж заикаться, слышу! Садись здесь около Клима. Ну, а что думает наш сионист по этому поводу?
КАГАНОВИЧ. Я так считаю, ваше величество, что это и какофония и сумбур вместе!
СТАЛИН. Микояна спрашивать не буду, он только в консервных банках толк знает... Ну, ладно, ладно, только не падай! А ты, Буденный, что скажешь?
БУДЕННЫЙ. (поглаживая усы). Рубать их всех надо!
СТАЛИН. Ну, что ж уж сразу рубать? Экий ты горячий! Садись ближе! Ну, итак, товарищи, значит все высказали свое мнение, пришли к соглашению. Очень хорошо прошло коллегиальное совещание. Поехали домой.
Все усаживаются в машину. Жданов растерян, что его мнения не спрашивали, вертится под ногами у всех.
Пытается сесть на старое место, то есть на колени к Сталину.
СТАЛИН. Ты куда лезешь? С ума сошел? Когда сюда ехали, уж мне ноги отдавил! Советская музыка!.. Расцвет!.. Пешком дойдешь!
На утро в газете «Правда» статья:
«Сумбур в музыке». В ней несколько раз повторяется слово «какофония»."
Булгаков умолял Воланда
"развесь из вдоль Арбата, Иосиф Виссарионович", а в ответ Сталин 16 раз ходил на пьесу "Дни Турбиных"если у нас все такие академики как Мурза
которые больше походят не на объективных ученых, а на проповедников либералистических идей и ссылаются в основном на таких неоспоримых авторитетов в истории, как Мандельштам, Булгаков и Солженицын, мне становится тревожно за нашу историческую науку. Пипец не загорами.Ну а Нателла
похоже исренне верит, что если бы Сталин не послал нах "источников информации" о начале войны то в мае, то в июле, а объявил тревогу, то катастрофу в начале войны можно было бы предотвратить.от мог просто не создавать вермахт на своей территории, не вооружать его и не помогать гитлеру прийти к власти. я понмаю, что вам до этого содержимым кишечника додуматься трудно.
А в каком произведении он это так умолял Иосифа Виссарионовича Воланда?
В "Мастере и Маргарите" такого нет близко. Может, в какой-либо статье?слона-то ты и не увидел
и это неудивительно: совок вульгариус не приспособлен рождать собственных выводов, только со слов "специалиста". В совке официальную т.з. защищала М.Чудакова, это она оболгала Булгакова.Но стоит только СНЯТЬ ЛАПШУ с ушей, и всего лишь САМОМУ прочесть Мастер и Маргарита. Там этот призыв бывшего врача белой армии-с каждой третьей строчки... Сам роман ВОПИЕТ к НЕБУ об ОТОМЩЕНИИ.
О литературе
Ах, так это ваша собственная фантазия?!? А дальше всё ясно.Знаете, душенька, всерьёз рассматривать мнение о творчестве Булгакова человека, который, не стесняясь своего невежества, утверждает, что "Булгаков умолял Воланда "развесь из вдоль Арбата, Иосиф Виссарионович", а В ОТВЕТ Сталин 16 раз ходил на пьесу "Дни Турбиных" - при том, что "Дни" Булгаков написал в 1926 г. (а в 1-й редакции - в 1925 г.), "Мастера" же начал писать в 1929 г. и продолжал это дело до самой смерти, и "Мастер" при жизни Булгакова НЕ ПУБЛИКОВАЛСЯ - так вот, мнение человека, который пишет подобную чушь, всерьёз рассматривать, думаю, не стоит.
я понимаю, что ты идиот
но дам тебе шанс, восстановить реноме. Как думаешь, когда Сталин ознакомился с романом?Идиотом, милая моя, вы будете называть своего батюшку, когда придёте к нему на могилку.
А когда ознакомился с текстом - думается, что никогда. Если же ознакомился - просветите.Пэ.эС. Но если источник знаний об этом тот же, откуда и фраза о развешивании - это низачод.
сообщаю, jean_des_entommeures, что Вы все-таки невежда
но вряд ли такое дерьмо как Вы будет стреляться из-за потери лица.О лит-ре-2
Так когда же? Ну когда, меня это заинтриговало! Но только, как гритца, со ссылкой на источник.Надо же всё-таки мне ликвидировать свою безграмотность в этом ?.
жорик - уймись у тебя вообще лица нет - одна харя пропогандистская торчит. которой ты пытаешься историю править.
Приятно послушать умного и настоящего человека и историка.
Появился новый термин -гламурный сталинизм
Когда нет достижений в науке и технологии режиму нужны идеи, объеденяющие народ и отвлекающие народ от их насущных проблем. Тут и антиамериканизм, и неосоветизм, и гламурный ( вроде неопасный) сталинизм. Вот и вылезают на форумах работники идеологического фронта Лично я давно перестал на них обращать внимание пусть ведут дискуссии сами с собой.в принципе это не плохо.
вораждение этого зла приведет к попытке звоеваний, которая будет пресечена и страна аккупирована в результате чего глядишь и появится на карте приличная страна типа японии или германии. увы такие страны не способны сами умнеть их нужно вот таким образом учить.Парадоксальная фамилия
Считается, чем человек старше, тем умнее и мудрее. А среди Кара-Мурзилок - все наоборот, самый достойный – Вл. Кара-Мурза (мл.)тема Сталина - это тема "либералов".
Это они не могут жить без Усатого. Не могут простить обид. Как славно их предки жили до 37-ого...простой народ Сталиным не интересуется
он занят - добыванием хлеба насущного.
Ну разве что исключительно из неприязни к "либералам" возьмет и проголосует за Вождя Всех Народов.
Народ у нас в России занят не только "добыванием хлеба насущного".
Это в "благословенные" сталинские времена в среднем по урожайности году (1932/33), по оценке Росархива, в СССР померло в голодных муках больше 7 миллионов людей - негде было добыть "хлеб насущный".
"Ну разве что исключительно из неприязни к "либералам" возьмет и проголосует за Вождя Всех Народов. "
Вы попали в самую сердцевину! Абсолютно верно!А они тут почти час сидели и гадали на кофейные гущи - мол, откуда у этого триклятого сталинизма ноги растут?
А ответ прост, как три копейки!
Либералы табуировали Сталина, сделали его символом зла, демонизировали. А, естественно, всё, что демонизировано властью, которой многие более чем недовольны, привлекает своей запретностью. Поэтому неосталинизм сегодня по сути - это просто дух противоречия против либералов. Мол, вы его проклятию предаёте, а мы его вам назло превозносить будем...
Вот и всё.
И для Вас неважно,что Вы своим поклонением упырю и его возвеличиванием, калечите души своих детей и внуков.Евгеника- это наука!Мало осталось среди Вас разумных в полном смысле этого слова людей,спасибо сталину,цвет и ум уничтожил,а остальные наплодили придурков типа стурвана и книебало.Делать нечего.
Господи,спасибо,что я увезла детей своих из этого вертепа.
Объясните, пожалуйста, феномен:
если Вы уехали, и у Вас хорошо, что Вы тут на сайте делаете?Или все же не совсем хорошо?
Я насмотрелся такой эмиграции - для таких людей нужны ПОСТОЯННЫЕ доказательства, что принятое решение уехать - верно...
Расслабьтесь и получите удовольствие в новой жизни.
Если не получается, обратитесь к психоаналитику. Этот синдром вполне известен с пециалистам, и Вам помогут.
Не обижайтесь, пожалуйста!
Я ВСЁ сделала правильно.Но сталинское время-это кусок и немалый моей жизни.Хочу и рассуждаю.
я конечно сильно утрировал.
Но мне кажется, "простой" народ давно решил про Сталина.Народ не хочет быть ничьим заложником - ни Сталина, ни "либералов" (чьи предки сначала устроили в России кровавую баню, а потом сами пали жертвой сталинских разборок).
Миша, Вас как знатока русского языка
не напрягает термин " искоренение".Что, снова "мы заставим русских подъевреивать трамвай", как говаривал Карл Радек?
Опять на Эхе
...собрались два шакала попинать дохлого льва.Радует, что ни еБолтянское, ни Карамурзеныш не имеют в нашей стране никакого влияния. Их удел - это иммигрантские еврейские интернет форумы, радио Эхо и Свобода - ну и радио Давидсон для внутренних еврее-американцев, или как их сейчас политкоррек5тно звать...
Вобщем, всякая безродная шваль за пределами России - следовательно - пусть себе брешут.
За это и люблю либерастов и их ближневосточных недохолокостенных подсирал.
Корень зла в том, что НЕ БЫЛО СУДА НАД СТАЛИНЫМ И СТАЛИНИСТАМИ.
Если бы он был, как это было в Германии над Гитлером, то давно бы у всех РОТ БЫЛ ЗАКРЫТю А так всё это разростается и эта передача, УВЫ, способствует этоиму, потому что сталинисты НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ДОВОДЫ, которые слышат здесь. Пора закрывать это и убрать эту мерзкую рожу с экрана.да зачем Вам трибунал, Миша...
Маузера, достаточно дедовского маузера. Вы никогда не задумывались, почему Троцкий так гипнотезировал толпу? Да потому что выступал с башни броневика. С пулеметным гнездом...sturvan Гюльчатай, что-то тебя слишком много в последнее время стало. Никак обострение у тебя? И когда ты устанешь всю эту чушь нести?
раньше Вы называли цифру 95%
что, учли: израильтяне бегут с историческойПредставьте себе, что в Германии никого не тронули из СС, охраны лагерей, "докторов-смерти", свалив ВСЁ на лично Гитлера. Т.е. "Гитлер плохой, а система хорошая, были перегибы".
экий ты большевичок
и веришь тоже всякой пропаганде...В Германи случилось именно так, как ты говоришь. В 90% случаев.
Но за что ты так А.КараМурзу, Е. Кисилева и Н.Сванидзе ненавидишь?
В Германии многие улизнули от ответа, но никому не позволено объявлять Гёринга с Борманом "эффетивными менеджерами", не говоря уже о самом АГ.
да понять-то тебя, мил-человек, несложно
ты предлагаешь Е.Гайдара, А.КараМурзу, Е. Киселева и Н.Сванидзе, прочую комуняцкую падаль- к стенке, и вся недолга... Люстрации, короче.duff beer Сам соображать должен, без моей подсказки.
Чего же ты не судил Сталина? Любишь что ли?Я не ведьма, а очаровательная женщина.Ничего не понимаешь и в этом, недотёпа.
НЕ БЫЛО СУДА НАД СТАЛИНЫМ И СТАЛИНИСТАМИ. (#)
Над Сталиным суд? Победителей не судят...Суд над сталинистами? Тогда придется судить Вашего любимого Хрущева одного из самого ярого сталиниста и проводника идей Сталина, как интерпретируете деятельность великого созидателя все вы..?А судить надо не Сталина и не Хрущёва, потому что мёртвых не судят, они не могут ничего сказать в свою защиту. Судить надо сталинизм и большевистский режим вообще, как судили в Германии нацизм. Из такого суда должно выйти признание КПСС и КГБ преступными организациями. Возможно и наверное - люстрации.
Это ещё большой вопрос, кто победил в той войне...
Это то Вы и добиваетесь.Вы и Вам подобные так упорно хотите внушить современному обществу, посеяв комплекс неполноценности у всего народа победившего в великой отечественной войне.Вы пытаетесь и многого преуспели уже в разжигании национальной розни. Вы многое сделали, для того что бы романтическую идею социальной справедливости, идею справедливого государства трудящихся, изгадить и извратить до такой степени, что называете попытку строительства такого общества злом небывалого масштаба.Я бы с Вами и не разговаривал Вы вообще чужой в нашей жизни. Гадите на страну где когда то жили.Но это просто целая компания Вам подобных людей, целая политика, психологическая атака, психоогическая война, против людей доброй воли.Война на уничтожение идеалов справедливости, совести, любви и добра...
а что ваш наро полноценен???? он себя вот уже скоро век, как накормить не может. врйну выиграли штаты и англия. русских использоавали, как наемные войска. пусть мрут, своих то жалко. нет неправильно не наемников, а рмии рабов. римляне подобное практиковал
mnir52
Я считаю, что судить надо было всех, а уж как кто проявил себя при Сталине - это дело суда.Я считаю, что судить надо было всех
Я считаю, что судить в таком случае надо и Вас, за то что были пионеркой, комсомолкой партийной...За то что работали и учились в этой стране...mnir52 Это глупость какая-то. Судить надо ТЕХ, кто ПРИЧАСТЕН к кровавой деятельности.
А по-Вашему - пошли дурака Богу молиться,Он и лоб расшибёт...
У Вас нет ЧУВСТВА МЕРЫ!
"Это глупость какая-то."
"Судить надо всех"...это Ваши слова это Ваша глупость прочитайте свои комменты . я просто взял в заголовок и не поставил кавычки...Все что Вы стараетесь здесь доказать и показать абсолютно не конструктивно для людей и общества в целом, и наносит непоправимый вред психологическому климату и нездоровой обстановке. Я понимаю вы совместными усилиями как раз и пытаетесь добиться этого. Иначе не поднимали бы в столь трудное время эти непростые вопросы в истории государствоа Не время. Все встанет на свои места и без ваших стенаний...О месте личности в истории..mnir52 Когда я написала "всех" я не думала, что Вы так примитивно это поймёте, а имела ввиду то, что я написала до того "Сталина т сталинистов"!
Я вижу, что Вы ПРОТИВ этого и пользуетесь всякой казуистикой, чтобы уличить меня и отвлечь внимание людей, которые читают мои комментарии. Уж лучше скажите ПРЯМО " Я -сталинист и ОПРАВДЫВАЮ ВСЕ ЕГО кровавые дела" Будьте ЧЕНСТНЫМ, если УМЕЕТЕ.что Вы так примитивно это поймёте,
Примитивно это когда вешают ярлыки "Сталинист"Примитивно когда события (особенно исторического масштаба) рассматриваются только под одним углом зрения...Я конечно понимаю зачем Вы это делаете....Еслиб Вы действительно сердцем болели за свою бывшую Родину.Вы тогда бы понимали. Что в столь трудное для РОссии время нельзя поднимать эти непростые вопросы, это не способствует выздоровлению общества и просто людям, которые и так в историческом накауте.Добивать его еще и этой "исторической правдой" открывать дискуссию в обществе...
Вы же надеюсь понимаете что больному в постеле.Нужна передышка, нужна любовь и помощь. А от правды что он болен раком, что он завтра загнется, что мать его была проституткой, да и не мать она вовсе. Этому больному легче не станет. От такой "правды."..
mnir52 Я сердцем болею за Россию.
И мне ОБИДНО, что сейчас возобновляется КУЛЬТ СТАЛИНА - УБИЙЦЫ.Мне до слёз ОБИДНО, что в России есть ФАШИСТЫ,
которые восхваляют Гитлера - УБИЙЦУ.
А положиться на СУД ИСТОРИИ - ЭТО спрятать как аист голову под крыло и СПОСОБСТВОВАТЬ ПРОЦВЕТАНИЮ ТОГО, что написала ВЫШЕ. И не надо быть святее Папы римского. Понятно?
mnir52 ТОЛЬКО ПРАВДА может способствовать выздоровлению российского общества.
ВСЯ правда о прошлом и о настоящей жизни этого общества.minir52 в догонку... Надо вскрывать раны, чтобы сталинисты заткнулись...
mnir52 Судить надо было не СТРАНУ, а СТАЛИНА И ЕГО САРАТНИКОВ! Чувствуете разницу или НЕТ???
Чувствуете разницу или
Нет уж голубушка.Вы хотите отделить страну общество народ от всего того что в ней происходило и от его правителей.Правители и народ страна и государство это одно неделимое целое.Все успехи народа, преступления правителей неотделимы и спаяны в единое целое и отвечать должны все...И Вы в том числе если считаете себя, а Вы считаете себя причастной ко всему что делается в этой стране...mnir52 Я с Вами не согласна и приведу Вам очень наглядный пример.
Когда будут судить этого любителя дорогих яхт - лидера С.Кореи, то народ, который он МОРИТ ГОЛОДОМ, тоже надо будет подвергнуть суду? Ведь народ в СССР при этом чудовище тоже ТЕРПЕЛ многое, при чём же ЭТОТ НАРОД? Судить надо тех, кто издевался НАД НАРОДОМ И УБИВАЛ ЛЮДЕЙ ПО ЧЁМ ЗРЯ. Я так считаю.Когда будут судить этого любителя дорогих яхт - лидера С.Кореи,
Одно из двух Вы меня идиотом хотите сделать или сами...Если народ, как животное идет на заклание и даже не мычит.
Он достоин такого обращения и я достоин, и ВЫ.
Но есть и другой вариант, что народ в полном порыве, с полной верой в победу, с энтузиазмом трудится на великих стройках социализма. Сочиняет великие произведения, строит города и дороги, строит свою армию. электростанции и заводы. С лишением, может даже голодом, но верой и любовью...Так что Вы думаете, что великий разум народа не понимал. что происходит в стране?
Или Вы стоите на другой точке зрения, что Вы и я и другие не понимали. Что мы, как бараны шли на жертвенник на убой...Так что ли? И ничего не делали...Смешно...
mnir52 Вы ОПЯТЬ ВСЁ смешали в кучу.
Я САМА была свидетельницей ЭТОГО. Скажу больше, КУЛЬТ Сталина так процветал и НАРОД по сути не знал о его ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, что не мешало народу трудиться, создавать и пр. Я даже САМА ПЛАКАЛА, когда он умер. Настолько НАМ ВСЕМ ЗАДУРИЛИ ГОЛОВУ. Так ЧТО, Вы считаете, что НАРОД ТОЖЕ НАДО СУДИТЬ? Я посмотрела бы на Вас, КАК ВЫ СЕЙЧАС ВОЗРАЖАЛИ БЫ ЭТОМУ ПРЕСТУПНИКУ в С.Корее! Легко рассуждать. Когда Никиту спросили "А ГДЕ ВЫ БЫЛИ?", он спросил "Кто это сказал?" и никто НЕ ВСТАЛ. Тогда он сказал, "вот ТАК и МЫ". Люди боялись за свою жизнь. Вы ушли от моего вопроса, но я и ТАК поняла, что ВЫ _ СТАЛИНИСТ, а отсюда ВСЯ НАША ПЕРЕПИСКА!НАМ ВСЕМ ЗАДУРИЛИ ГОЛОВУ.
Если Вам тогда задурили голову, почему Вам кажется, что сейчас Вам не дурят ее вновь.Надо же когда то остановится. Мне кажется что вопросс намного проще. Дело то может как раз в Вас. В Вас как субьекте, вечно обманывающемуся и поддающимуся обману...
mnir52 Какая-то ерунда! Правда о Сталине НИКОМУ, в том числе и мне, не ДУРИТ ГОЛОВУ.
Дело не во МНЕ ОДНОЙ! Так считают многие, кроме, УВЫ, Вас. ВЫ МНЕ ДУРИТЕ ГОЛОВУ, потому что УХОДИТЕ ОТ ЧЕСТНОГО ОТВЕТА. А ларчик ПРОСТО открывался. Финиш. Продолжать далее эти пустые хлопоты по отношению к Вам у меня НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ!СУДИТЬ НУЖНО ВСЕХ.
все очень просто. освобожденный комсомльский деятель - 10 летосвобожденный партийный - 15 лет
работник кгб вне зависимости от должности и чем занимался -25. от следователя начиная расстрел. от третьего секретаря райкома до первого - расстрел. горком и обком поголовно расстрел. всех когда либо бывших в партии - поражение в правах без права занимать административные должности и быть избранными. полная люстрация без прав на защиту стукачей государством.
и тогд все будет хорошо. рядовые комсомолцы и пионеры не подсудны, потому, что далеко не у всех было столько силы, как у меня никогда не бывшего в пионерах. - дети всетаки.
Ничего хорошего Россию не ждёт...
misha iz izraila
Мишенька, не волнуйся, я всё понимаю не хуже тебя. Насчёт России я - ОПТИМИСТКА!misha iz izraila
Миша, ты не понял. Ведь мои посты другие тоже читали. Всё, не отвечай, пожалуйста. Я надеюсь, ты понял.to belik
Бабуля,прежде чем делать глупые утверждения относительно "корня зла",
вы бы сперва посмотрели бы на свою родословную и родословную своих друзей. В частности, выяснили бы сколько там было чекистов, комиссаров, работников иделогического фронта и т.д.
Тогда бы поняли, кому эти суды были НЕ НУЖНЫ в первую очередь...
alex california
А ты вообще заткнись и убери "калифорнию". Я уже тебе писала о моём отношении к тебе. Не пиши, больше не отвечу...однако, почему я должен убрать "калифорнию"
я ж на нее больше имею права.По крайней мере, на вэлфере не сижу )))
alex california
Потому, что ВСЕ говорят, что ты здесь НЕ ЖИВЁШЬ, а просто ВСЁ это придумал.тут Вы правы как никогда
ну, если Россия связана со своим теным прошлым пуповиной, то конечно НАВСЕГДА связана...То, что БЛАГОДАРЯ Сталину НАРОД ВЫИГРАЛ войну - ещё ДОКАЗАТЬ НАДО, то, что его руки в крови МИЛЛИОНОВ людей и ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО!!
Меня удивляют эти "сталинисты". Им ЧТО? НАПЛЕНВАТЬ, что он столько людей УНИЧТОЖИЛ? Какие-то БЕССЕРДЕЧНЫЕ ЛЮДИ, что на РУССКИХ ЛЮДЕЙ АБСОЛЮТНО НЕ ПОХОЖЕ. Откуда такая ЖЕСТОКОСТЬ?"Им ЧТО? НАПЛЕНВАТЬ, что он столько людей УНИЧТОЖИЛ?"
Есть в такого рода репликах интересный и занимательный подтекст.Получается, судя по разбросу мнений (во всяком случае на этом форуме), что больше всех жалко Россию и русских людей, который пострадали при Сталине, ИМЕННО бывшим советским евреям. Почему-то неприязнь к Сталину практически автоматически появляется среди представителей бывшего советского еврейства, а вот русские намного более расщеплены по этому вопросу.
Вопрос: Вытекает ли из такой корреляции вывод о том, что евреи предрасположены понимать проблемы и волноваться по поводу судьб стран, в которых родились и выросли БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ, чем сам территориальный народ, среди которого раньше жили?
svetoch Ну что за привычка всё сводить к евреям.
Я говорила совершенно не об этом. У меня, к сожалению, нет сейчас на руках информации СКОЛЬКО и каких национальностей пострадало при Сталине, но обязательно ЭТИМ поинтнрнсуюсь. Я уверена, что людей русской национальности он уничтожил намного больше, чем еврейской. Ну так почему ЭТО не волнует ЭТИХ людей?"Я уверена, что людей русской национальности он уничтожил намного больше, чем еврейской. Ну так почему ЭТО не волнует ЭТИХ людей?"
Вот-вот, я об этом и говорю!Почему евреи из бывшего СССР почти абсолютно против Сталина, а русские - нет?
Какие у Вас на этот счёт гипотезы?
ПРО РУССКИХ...
Потому, что быдлятине, вроде тебя, все равно, что соседа по стойлу, отправили на шашлык. Вам, только, тупо жевать и гадить под себя!Во- первых среди евреев особенно пожилого возраста хватает сталинистов
Во -вторых на этом форуме, как мне кажется, сталинизм воскрешают работники идеологического фронта. Я уже писал выше об этом. Русскому обыкновенному человеку глубоко безраличны эти дискуссии. Он не будет тратить свое время на компьютер. Да и есть он далеко не у каждого в России. Поэтому и складывается впечатление что евреи-эмигранты против Сталина, а русские в России за него.+ много
юsvetoch
Я даже не знаю почему. Просто внушили себе, что победили ТОЛЬКО из-за него, умолив роль самого народа. А Вы-то что думаете?это ты сказал
а теперь послушаем умных людейhttp://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
очень просто
ты сказал: Сталин не нужен, а там написано, что надо иметь огромное личное мужество в июне 41-го строить линию обороны по линии Астрахань Архангельск.serg65535 Мой отец тоже добровольцем ушёл на фронт в 1941г.
"потому, что не на Сталина напали, а на нашу родину. И очень важно это помнить."
Сергей, скажите, если в СССР войну выиграл народ ВОПРЕКИ правящему режиму, то в Германии кто ПРОИГРАЛ войну - режим или народ?Сейчас делают страшнейшую ошибку - Сталина-символа приравнивают к Сталину-человеку. Но Сталин на орденах и медалях наших дедушек и бабушек имеет мало общего со Сталиным, чья подпись лежит на приказах о расстрелах и арестах.
Я вообще считаю, что не против Сталина только потомки тех, кого его каток не затронул, или кто пригрелся в его лучах. А миллионы судеб наших сограждан были его подписями растоптаны, и у ТЕХ русских просто не было никакой возможности быть сейчас против. Сталин очень хорошо знал, что нельзя оставлять тех, кто будет тебя ненавидеть.
а есть подпись Сталина под приказами о расстрелах?
окститесь, не гореть как бы ненароком в аду... за клеветуPS. разговаривать с вами смысла не вижу, но хоть в библиотеку что ли сходите, или документы поглядите, или почитайте хотя бы пару томов вашего любимца. Всё, столовая для троллей закрыта.
хмм, я просто прелупредил
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читай написанное на заборах и прочую макулатуру...Нет, можно, конечно, утвеждать, что Анатолий Приставкин отправлял людей на казнь... Ставя свою визу на ЧУЖИХ приговорах, но.. Совесть-то тоже надо иметь.
подпись есть
http://stalin.memo.ru/index.htmда, подпись есть. И подпись Анатолия Приставкина ТОЖЕ есть, на смертных приговорах. А как же.
Вот только КТО выносил эти смертные приговоры, разве Приставкин?В том-то и дело, что Сталин встал ПЛОТИНОЙ на реке пролившейся в 1947-38 годах крови. Всякая комуняцкая падла, не имея ни чест, ни совести, ни образования, типа кукурузника, могли расстреливать кого хотели. А Сталин- хотелку-то и прикрыл- тащи список в Москву. За уши- да на солнышко. Прежде чем рассматривать дело в Коллегии Суда.
А сейчас либерасты и прочие "жертвы сталинского режима" стали выдавать сложную, требующую мужества, работу Сталина за его "расстрельные списки".
ЛЮБОМУ здравомыслящему человеку с непредвзятым мнением расстрельный список "диктатора Сталина" представляется следующим: "приказ Ежову: расстрелять следующих врагов народа, далее список, с указанием места жительства"
А пока получается так. Некий Никитка Хрущев со свиньей-прокурором и местным нквдшником Милягой составляет список своих личных врагов, далее их через конвейер, и в распыл... А что сделал Сталин? Именно- затребовал расстрельные дела и все эти признательные показания про тоннель в Бомбей- в Москву на прочтение. КОМПРОМАТИК. Нет, не Сталина, как Вы хотите представить, а на эту безшабашную Троицу.
значит он ни какой полнотой власти не обладал и вообще был марионеткой в руках убийц. ТАК????
тем более, зачем такая гнида в истории страны.... .Маленькая поправка. Саркофаг Наполеона из порфира, а не из сапфира. Обычное учительское занудство, но все-таки.
Хорошо было бы еще одну передачу с этим гостем
MWH
для mike w
Полагаю, что Вы знаете фимьмы великого патриота и русофила, господина Михалкова. Так вот в одном из его фильмов была фраза «Вы звери, господа!».Справка, составленная руководством ГУЛАГа (ГА РФ, Ф.9414, Д. 1140, Л. 189-195), гласит:
на 1 января 1939 г. в лагерях НКВД находилось 1 289 491 з/к (без учета колоний).
Из них русских - 810 647, украинцев - 182 536, башкиры - 47 483, белорусы - 43 726, татары - 24 301, узбеки - 23 855, евреи - 19262, казахи - 17 333, и т.д., по убывающей.
Т.е. больше 80% узников у Сталина - славяне.
В дальнейшем это соотношение почти не изменялось.
К Радек
Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин- из политбюро...чего с когановичем будешь делать???
НА ТРЕХ КИТАХ
"Догматы веры" нынешних сталинистов.1. Война, победа. Нападение на Польшу и Финляндию, послевоенные захваты в Европе - все это перекрывает многомиллионные бессмысленные военные и имидживые потери. (Теперь победы над Грузией, нападки на Европу-Америку.)
2. Кухарка у руля государства. Раньше у власти была царская династия (300 лет) - раз и сменил "свой" недоучка-семинарист; затем 70 лет соввласти (партократии) - раз и "приблатненный" чекист из средней питерской семьи.
3. Индустриализация, прогресс. "5-тонные лапти в космосе" и Днепрогэсы оправдывают ГУЛАГи, колхозы, аварии на "Маяке" и Чернобыле. Сегодня "наркомы" дерипаски с потаниными мечтают наворовать на Западе секретов "атомных проектов" и тащат на себя народные деньги якобы для новой индустриализации "разбитых корыт" ВАЗов-ГАЗов. С тем же результатом.
----------
Кому не хватает контраргументов - достаточно взглянуть на уровень жизни и бесправие россиян (тех же работников АвтоВАЗа, мечтающих завалить страну рухлядью за миску риса): это плата за сталинизм и правление клановиков.
ты ни фига не понял
и воспроивзодишь второй щит защиты от Сталина.На самом же деле Сталин спас мир от двух Зол- Троцкого и Гитлера.
Сталин автор Конституции 1937 года. Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона. Сталина отстранили от власти в 1931м, и он смог к ней вернуться только в 1938-м, при этом аппелируя к международному еврейству, и имея от них карт-бланш на уничтожение гнезда мирового терроризма- Коминтерн.
Об отношения аффтара и начальства
Так всё же, девочка моя, когда ИВС ознакомился с романом "М и М" Булгакова? Вы вот хотели мне это сказать, да, очевидно, забыли. Хочется услышать об этом от такого большого знатока русской литературы, как вы. И что это за эсточнег летерротурный, откуда вы почерпнули сие сокровнное знание?When?!?
отхлынь, опущенец
с таким как ты рядом стоять- уже замаратьсяО лексемах
Это вы, очевидно, из творчества попутчика Булгакова почерпнули такие замечательные слова, как "опущенец"?Наверное - так мне кажется - у вас некие проблемы со зрением, и поэтому вы не смогли разобрать мой вопрос. Поэтому я его повторю. Когда, по-вашему, И.В.Ст. ознакомился с романом Булгакова "М и М" и откуда, из какого эстончега (т.е. где прочитал ты об этом) вы об этом знаете?
опущенец, просто покажу, как ты далек от эстончегов
Лично мне об этом рассказал Станислав Садальский. Еще до такой фигни как интернет.Ха-ха-ха-ха-ха!
Ха-ха-ха-ха-ха!А мне лично рассказывал Летающий Макаронный Монстр, что Сталин считал Шекспира в подленнеге!
А 1 бабушка в Трампазлине (сиречь в трамвае) по д большим секретом мне сообщила, что 4 ноября 2025 года Земля налетит на небесную ось.
Конечно же, Садальский подробно раасказал, откуда он это знает. Ну а как по-другому?
И ведь проверить, проверить-то это ваше утверждение как просто, вот что умиляет!
Всё, революция в истор. науке совершена. О коолективизации и о том, как решение о ней принималось, учебники будет писать Дуров (ну а кто ещё лучше него об этом знает?), о том, что происходило на 1 съезде Союза пейсателей - Калягин, а о злоключениях Мандельштама - Меньшов, например. Как всё точно там будет.
Ладно, свободен, ясно всё с тобой.
ну и как там, в дурке, дела?
Макароны подвезли или только в снах?Ха-ха-ха-ха-ха!
Бугага! Неа, но мне сказали, что привезли человека, который считает мнение С.Садальского о том, что Сталин читал неопубликованный "Масстера и Маргариту", истиной в последней инстанции, не подлежащей никакому сомнению. Грят, излечить его можно... простите, простите... нет, говорят, что нельзя.просто ты знаешь про жизнь Булгакова из совковых источников
и противоречишь своему же первому посту на этой ветке. Что, так ты надеешься излечить шизофрению?О большом бугага
О да, ЖЗЛовская книга о Булгакове, вышедшая в 2008 - это безусловно совковый эстончег! Это бесспорно!И куда уж ей по достоверности до наидостовернейших, наиточнейших, наидоказательнейших рассказов Садальского о Сталлоне, то бишь о Сталлене! Узнавать хисторию из таких рассказов и слепо верить им - это достойно учёного! Это вызывает к человеку большое доверие!
Кстати, полистал страничку. Чьё это, интересно, цетадко:
"конецформыначалоформыя всего лишь привык доверять ФАКТАМ" и потом ещё кэпслоком "ТОЛЬКО ФАКТЫ".
Бугага! Бугага! Только факты! Конечно, только проверенные, достоверные факты, и ничего кроме!
бу-га-га, ты это серъезно???
для начала бу-га-га- это копирайт, и ты нарушитель авторских прав одного хорошего человека с ником Сержант на Ленте.во вторых, ЖЗЛ- совковая серия приглаженных биографий, ее-то хоть не утверждали в Главлите? Ааа, Главлит был в душонке автора...
Что сказать -то хотел? Нечего- отхлынь, таким как ты читать Булгакова бесполезно.
еще раз спрашиваю:
каким образом в 1931 г. И.Джугашвили был "отстранен от власти"?
На каком "Пленуме"?
Какого числа?
Кто персонально "отстранил" диктатора?
Кто же правил страной после 1931 г., в разгар войны с крестьянством?
И ссылочки, пожалуйста.
С такими как Вы, только такой диалог возможен.
Врёте на каждом шагу, лишь бы обелить палача русского народа (да и не только русского).
тебе перечислить весь состав ЦК ВКП(б)
гораздо проще тебе попробывать привести ХОТЯ БЫ ОДИН ДОКУМЕНТ, подписанный после ИЮНЯ 1931 года Генеральным секретарем Сталиным.Нет документа-т обратно в очередной луже.
каким образом в 1931 г. И.Джугашвили был "отстранен от власти"? просто напоминанием о том, что НЕТ в УСТАВЕ партии такой должности- генсек. Ну КАК МОЖНО БЫТЬ ТЕМ, чего НЕТ??? Ась?
На каком "Пленуме"?
я точно не помню. Или весенний ИЛИ июньский. Я читал об этом в годы перестройки, с тех пор многое подчистили.. при дерьмакратах ведь не забалуешь. Вот и сейчас, наверняка, ты требуешь источник, с целью его уничтожить.
НА ТРЕХ КИТАХ
Добавил бы еще сюда слова Бенкендорфа, которые с бооольшим бы удовольствием приписали бы себе некоторые из почивших и нынешних вождей"Прошлое России было блестяще, ее настоящее более чем великолепно, а что касается ее будущего, оно превосходит все, что может представить себе самое смелое воображение"
сталин
Друзья! Не забудьте, что историки - то же люди. И что у них есть дети, и они никогда не скажут правду на всю страну: они тоже хотят жить свободно и без страха,просто выполняют заказ свыше. Пожалейте их. Как бы мы не относились к Сталину, мы должны видеть дальше. Посмотрите вокруг. Что сейчас происходит? На много страшнее, чем в 37-38 годах. Теория "людоедства" Т. Мальтуса в действии!!!В точку!
Во всех этих разглагольствованиях о Сталине сегодня важен ТОЛЬКО политический подтекст!Вопрос roof'у.
Еще раз:кто такой "д.и.н Вл. Воробьев", на которого Вы ссылаетесь в своей защите Джугашвили??
Нет такого.
Вы используете дешевый прием - указать тут же на другого д.и.н., Жукова. Такой есть.
Это тот, кто уверждает, что "90 процентов ГУЛАГа - это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители". А насчет 58-й статьи он утверждает, что "профессиональные уголовники в лагере не желали работать. Тогда в лагерь приезжал суд, их судили и сажали по 58-й статье". Это те самые 10% заключенных, которых не хватало до 100.
Большего цинизма и лжи давно не читал.
Вот такие у нас "д.и.н." бывают...
что вы тут плетете милейший?
какая мораль? когда идет разделение свой/чужой о какой морали речь? У Израиля много моральных терзаний по отношению к "арабскому мусору" которых давят меркавами? У угнетателя моного моральных терзаний по отношению к угнетенному? у начальника к подчиненному?вы что-то путаете
уничтожили лучшую часть народа еврейские каратели в чьи дома в Москве потом заселились, ведь все эти "дети арбата" потомки тех самых комисаров в пыльных шлемах из еврейских местечек, и их тоже можно понять по своему, хорошо хочется жить всемради собственной паранойи
звучит глупо, согласитесьа "лучшая часть нации" - это КТО?
уж не те ли, кто плевать хотели на свой народ до 1917 года, прожигая свою жизнь в безответственной болтовне в то время как в стране не было1. системы ОБЩЕГО СРЕДНЕГО И ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
2. системы здравоохранения, охватывающей ВСЕ СЛОИ ОБЩЕСТВА без исключения
3. системы ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
плюс добавим средняя продолжительность жизни составляла чуть более 30 лет, уступая более развитым странам 10-15 лет. Список можно продолжать, но и этого хватит.
пальцем покажите на "лучшую часть нации" в царской России, очень хочется полюбоваться.
Ай да д.и.н. Жуков!
Прочитал текст упомянутого ROOFом д.и.н. Жукова. Представил на минутку, как в лагерь в Заплярье или на Колыме "приезжает суд", который судит уголовников и "сажает их по 58-й статье"! Куда сажает, не понял?И по какой конкретно статье - 58а? 58б? И т.д. За шпионаж? Контрреволюционную пропаганду?
И так ездит наш советский суд от Соловков до Норильска, от Карлага до Дальстроя, и судит уголовников в лагерях, и судит...
А потом мы удивляемся - откуда миллионы по 58-й статье через ГУЛАГ прошли? Теперь ясно, наконец - это наш советский суд бандитов и убийц так переквалифицировал на своих выездных сессиях в бесконечных лагерях!
Дипломника за этот бред отчислили бы, а д.и.н. имеет шумный успех в нашем несчастном обществе.
просто ты невежда и коззел
потому что невежда молчит да учится, а коззлу надо обязательно всем рассказать, какой он невежда.Учи историю внесудебных органов в СССР. Все началось с того, что некий ЗАМ нач-ка ОГПУ Генох Гершович Иегода постановил ввести ТРОЙКИ, для наказания уже осужденных. В УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ.
И только в ИЮЛЕ 1937 года Тройки всплыли на поверхность, государства. В приказе 00447 Ежова, заверенном Фриновским.
Ровно год И 1 месяц спустя вышло Постановление, в котором уже Сталин ЗАПРЕТИЛ Тройки, а сам Ежов был расстрелян 2 февраля 1940 года.
Я почему так подробно. Чтобы ты осознал какой невеждой надо быть, чтобы спустя 50 лет подделать документ, якобы Берия предлагал организовать Тройку через месяц после расстрела автора Троек- Ежова. "Для поляков"...
Учил бы ты матчасть.
Roof'у - STORONу- и - как там тебя еще?
Живи уродом и дальше.Всё равно тебе уже не доведется в застенках людей допрашивать в своей манере - "козёл" и т.д.
Не вернуть тебе те времена, не загнать опять народ наш в сталинское стойло.
Только и останется тебе, что пыхтеть на корейской клавиатуре и рассылать свой яд по придуманной в США глобальной сети.
Кончились твои времена, несмотря ни на что.
я понимаю, что ты идиот, не способный оппонировать
но клава моя сделана в Китае, в Сужоу, а интернет является протоколом, а потому не может быть предметом изобретения.PS. Но слово "протокол" чекистскому сердцу так мило ведь :)
я понимаю, что ты идиот, но интернет появился в Швейцарии в Церне
а APRANET все-таки протокол...Только и останется тебе, что пыхтеть на корейской клавиатуре и рассылать свой яд по придуманной в США глобальной сети.
Кончились твои времена, несмотря ни на что.
Я завидую Вашей уверенности, но не разделяю её. Напротив, я думаю, что России суждено ходить по кругу и на каких-то витках возвращаться даже к кровавой диктатуре типа сталинской, пока народ России не порвёт с этим прошлым. А чтобы порвать, необходимо просвещение народа плюс (обязательно!) особый трибунал для осуждения преступлений большевизма. Как в Германии был необходим Нюрнбергский процесс.
необходимо ПРОСВЕЩЕНИЕ народа
именно, мишенька, а ты, вместо того, чтобы заниматься ПРОСВЕЩЕНИЕМ, ТРУСЛИВО сбежал отсюда, а теперь несёшь издалёка всякую пургу. Займись просвещением, для начала - собственным.Сторван уймитесь
В Зап. Сибири местным царьком был Эйхе, именно он был инициатором репрессий, заводилой на июньском Пленуме 1937 года, именно он был крестным отцом приказа 00447. И только в ИЮЛЕ 1937 года Тройки всплыли на поверхность, государства. В приказе 00447 Ежова, заверенном Фриновским.Все мозги развел на части,
Все извилины заплел.
И канатчиковы власти колют нам второй укол.
а сказать -то что хотели?
не хватает ума возразить но очень хочется?В дальнейшем срок наказания Зиновьев отбывал при больнице прииска «Ударник», так как еще в сентябре 1947 года ему была установлена инвалидность."
прежде, чем обвинять большевиков
а большевики-сталинцы и троцкисты марксистского толка - это две большие разницы, нужно спросить у вконец тогда обмасонившейся, одуревшей от безответственности перед собственным народом "элиты" вкупе с иерархией "православной" церкви - а что же вы, дорогие, делали, чтобы возпретствовать приходу марксизма в Россию, выработать ему реальную социальную альтернативу, кто вас за какие косы тянул в "либерализм", "ррреволюции", "свободы, равенства и братства", кто мешал проводить РЕАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ, которые бы освободили наконец-то народ от вашей дурости и барского хамства? Как раз приход большевиков был тогда меньшим из зол, когда предшествующая "элита" проявила полную свою недееспособность в государственном управлении, свергнув монархию.ну в таком случае вы сможете объяснить, зачем царизму
необходимо было ввязываться в две совершенно необязательные и ненужные для народов России войны, вторая из которых закончилась его крахом? Можно даже не по советским учебникам, тоже интересно.кстати, и про альтернативу марксизму тоже будет очень интересно узнать
была она у власть предержащих на начало 1917 года и в чём состояла, а опосля куды задевалась?Неудачная война создала в стране хаос, развитие которого в 1917 г. содержало разные варианты. Ясно было одно: та политическая сила, которая захватит власть силком, нелигитмно, не считаясь с волей народа, породит тем самым братоубийственную гражданскую войну и диктатуру на выходе из нее. Большевики торопливо схватили власть - неожиданную для них самих.
В собрании сочинений Ленина есть характерная фраза, которую он произнес в январе 1917 г. на съезде молодых социалистов Швейцарии (именно в этой стране он благотельствовал в годы Первой мировой): "Нам, старикам, не услышать раскатов революции". В январе 1917 г. он не ожидал скорой революции. А вот Германский Генштаб очень хотел услышать эти раскаты...
Как показали выборы в Учредительное Собрание (первые в истории России демократические выборы), большевики получили менее четверти голосов, а эсеры - вдвое больше. Перспектива была - формирование легитимного коалиционного правительства. Но большевиков не устраивало, что их поддержала сравнительно небольшая часть населения, они разогнали Учредительное собрание - с тем чтобы не допустить к власти никого больше. Тем самым легитимный путь развития России был сорван, гражданская война стала неизбежной, а за ней - и все муки русского народа.
Об этом шла речь во многих выступлениях профессионалов - историков.
Но на сетевых форумах бал правят дилетанты, считающие, что в сложных вопросах исторической науки (в отличие от ядерной физики, например), они разбираются. Я не раз слышал от крупных ученых-физиков, что история требует еще большего профессионализма, чем физика.
А вообще такие сложные вопросы, как альтернативы 1917 года вот так, походя, не обсудишь.
Так же как и вопрос о том, насколько органичным для русского народа был привнесенный западный марксизм. Несмотря на то, что Сталин оооочень любил изображение четырех голов в одном ряду - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Сталин до последних дней считал себя истинным марксистом, публиковал и в 50-х годах произведения, в которых отстаивал марксистские догмы.
dem
Ув. Дем Ваши разъяснения крайне несостоятельны, а под час просто смешны после контр. доводов некоторых товарищей, хм.. может подвергнете ревизии свои взгляды, это никогда не поздно.Вам успехов во всем.
Впечатлен убедительностью Ваших аргументов.
И Вам - успехов во всех делах.
сударь, не полощите мозги
"Неудачная война создала в стране хаос, развитие которого в 1917 г. содержало разные варианты. "А с какого х... начало отсчета с "неудачной войны", ась? А не с убийства царя Александра Второго? Или с финансовой реформы Витте, положивших начало вывозу русского капитала на Запад, с последующим закабалением всего деятельного в России.
Далее, мы обсуждаем Сталина, а не Ленина или Троцкого. Именно Стали был за вхождение в состав Временного прав-ва, и участие в учредительном процессе.
Любой студент знает, что в результате введенного Витте золотого стандарта (1897 г.) в Россию потоком пошли иностранные инвестиции (своих капиталов-то не хватало). В итоге Россия в течение 20 лет до "Великого Октября" показывала самые высокие в мире темпы индустриального роста.
А по поводу Учредительного Собрания - читай советские учебники по истории СССР (если до более умных книг добраться не можешь).
Там прочтешь, что Зиновьев и Каменев были против захвата большевиками власти (т.е. за участие в Учредительном Собрании), а Сталин вместе с Лениным, Троцким и др. - за.
Сам Сталин ВСЕГДА это подчеркивал.
Хоть немного читай, а то всё пишешь да пишешь.
Валяй дальше, а я спать пойду.
вот ты и попался, коззел
" в Россию потоком пошли иностранные инвестиции (своих капиталов-то не хватало)"ЛЮБОЙ ГОД бери- увидишь- ВЫВОЗ ДЕНЕГ из России превосходил объем инвестиций в Россию: князья с графьями - везли деньги в Европу, а их упаковывали в инструменты рынка.
это ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ механизм, как и сегодня: вывоз нефтедолларов на 500 млрд дол, и ввоз спекулятивного капитала в РФ на ТУ ЖЕ сумму. Осенью 2008 спекулянты из РФ рванули, а вот Кудрин чуть было не застрял, "бумагах особой надежности"..
Про то как дурят голову студенту- это единственно, что Вы верно сказали, потому-то и наступаем на грабли в который раз.
Теперь про "участие в Учредительном Собрании". Я понимаю, своего мнения у Вас нет, и Вам забыли сообщить, что именно Сталин и именно весной 1917 года предлагал в газете Правда участие большевиков как во временном прав-ве. так и выборах УС.
Только ИДИОТ может мне предлагать читать Краткий курс, где Сталин КАК победитель приписал себе чужие успехи. Я понимаю, тебе важно знть как должно быть, я же говорю как оно было на самом деле.
мне вот что интересно. ты как травку куришь или стол крутишь?
на основании каких видений ты утвержаешь о томо что сталин делал и мыслил именно так???? документики пожалуйста....тебе же говорят
Сталин опудликовал статью, в Правде, все ее читали, и Ленин читал, а потому чуть не вставил Сталину фитиль.Читай биографию Сталина. Нет, не в Кратком курсе, а в инете есть сайт хроно.ру
читал - нет там ничего подобного на эту тему.
ну так читай, все бы тебе разжевыванное...
"11. Отношение Сталина к проблеме революционной власти выражено им в речи на партийном совещании (заседание 29 марта 1917 года): "Временное же правительство взяло фактически роль закрепителя завоеваний революционного народа. Совет Р. и С. Д. мобилизует силы, контролирует, Временное же правительство -- упираясь, путаясь, берет роль закрепителя тех завоеваний народа, которые фактически уже взяты им. Такое положение имеет отрицательные, но и положительные стороны: нам невыгодно сейчас форсировать события, ускоряя процесс откалывания буржуазных слоев, которые неизбежно впоследствии должны будут отойти от нас".
Сталин боится "отталкивать буржуазию" -- основной довод меньшевиков, начиная с 1904 года:
"Поскольку Временное правительство закрепляет шаги революции, -- постольку ему поддержка, поскольку же оно контр-революционно, поддержка Временного правительства неприемлема". Совершенно так же говорил и Дан. Можно ли другими словами защищать буржуазное правительство пред лицом революционных масс? Дальше протоколы гласят:
"Тов. Сталин оглашает резолюцию о Временном правительстве, принятую Бюро ЦК, но говорит, что не совсем согласен с нею, и скорее присоединяется к резолюции Красноярского Совета Р. и С. Д.". Приводим важнейшие пункты красноярской резолюции: "Со всей полнотой выяснить, что единственный источник власти и авторитета Временного правительства есть воля народа, который совершил этот переворот, и которому Временное правительство обязано всецело повиноваться... "Поддерживать Временное правительство в его деятельности лишь постольку, поскольку оно идет по пути удовлетворения требований рабочего класса и революционного крестьянства в происходящей революции".
Такова позиция Сталина в вопросе о власти.
12. Надо особо подчеркнуть дату: 29 марта. Таким образом через месяц с лишним после начала революции Сталин все еще говорит о Милюкове, как о союзнике: Совет завоевывает, Временное правительство закрепляет. Трудно поверить, что эти слова мог произнести докладчик на большевистской конференции в конце марта 1917 года! Так не поставил бы вопроса даже Мартов. Это есть теория Дана в наиболее вульгарном выражении: абстракция демократической революции, в рамках которой действуют более "умеренные" и более "решительные" силы и разделяют между собой работу: одни завоевывают, другие закрепляют. И тем не менее речь Сталина не случайна. Мы имеем в ней схему всей сталинской политики в Китае в 1924 -- 1928 г.г.
С каким страстным, несмотря на всю сдержанность, негодованием бичевал позицию Сталина Ленин, успевший прибыть на последнее заседание того же Совещания: "Даже наши большевики -- говорил он -- обнаруживают доверчивость к правительству. Об'яснить это можно только угаром революции. Это -- гибель социализма. Вы, товарищи, относитесь доверчиво к правительству. Если так, нам не по пути. Пусть лучше останусь в меньшинстве. Один Либкнехт стоит дороже 110 оборонцев типа Стеклова и Чхеидзе. Если вы сочувствуете Либкнехту и протянете хоть палец (оборонцам) -- это будет измена международному социализму". (Мартовское Партийное Совещание 1917 года. Заседание 4-го апреля. "Доклад т. Ленина", стр. 44"
и означает это только одно, что в тот момент такую позицию он считал выгодной для себя.
некогда читая ленина я понил, что у этого человека было только одно риальное убеждение власть. сегодня нужны советы - вся власть советам. завтра советы не слушаются - в советы пробарались кулаки и примазовшиеся к рабочему классу буржуазия. сегодня нужны рабочии - рабочие авангард партии. завтра рабочии недовольны: настоящие рабочие погибли на полях гражданской войны, а это лишь примазовшиеся к ним. приблизитеьно такие же убеждения были и у ёськи. все это вкладывается в две фразы сказанные лениным: любой договор есть констатация сегодняшнего соотношения сил. изменится соотношение - изменим договор. ( о заключении мира)ваш последний абзац ясно показывает, что во взглядах Сталина на марксизм
вы разбираетесь, как среднеевропейская корова в синхрофазатроне. "серьёзные профессиональные учёные историки" вам явно не подмога, ну просто потому, что большинство из этих "профессиональных историков" на самом деле - оплаченные болтуны "под заказ". В связи с этим рекомендую первоисточники, а именно работу Сталина И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР". А опосля немного подумать, что останется от марксизма, если выкинуть из него понятия "необходимый и прибавочный труд", "необходимое и прибавочное время".Одна из них, как Вы знаете, - широкое настроение русского общества защитить братский славянский народ (сербов). Вообще-то об этом много написано... А Вы могли бы назвать страны Европы, которым удалось остаться вне этой войны? Во всяком случае, странам первого ряда это не удалось (я имею в виду Британию, Германию, Францию, Австро-Венгрию, Италию и др.). Россия стояла в этом ряду - по величине ВВП 1913 г.
не тупите
главная причина ОДНА: "французские" долги. Почему в каычках? Потому что этой технологии, управления "сильными мира сего" -тыщи лет, см. Фараон Сенкевичавы представляетесь НЕ ТЕМ, кем на самом деле являетесь
а именно - СЕРЬЁЗНЫХ исследований по истории нашей страны вы не читаете, а предпочитаете сборники исторических анекдотов на тему "кто кого когда шибко-шибко любил". Не буду особо вдаваться в подробности, но "широкое настроение русского общества защитить братский сербский народ" в ряду ИСТИННЫХ причин если и присутствовало, то весьма на последнем месте. Особливо умиляет "широкое настроение русского общества" - пассаж прям в точку. Вы, случаем, не русского ли в массе своей БЕЗГРАМОТНОГО крестьянина числом примерно 80% населения имеете ввиду? И как у него такое "широкое настроение" могло зародиться, ведь газет-то столичных он не выписывал, к телеграфу доступа не имел? Технологию не опишите. Только учтите - телевизоров и радио тогда на деревне не было. Ну и с интернетом тож тогда было совсем плохо, вернее, совсем не было ;-)