Коллаборационисты Великой Отечественной войны

комментировать

комментарии

np

18 июля 2009 | 21:37

Нателле, большой респект
Хорошая передача,оказывается не все осужденные были не виновные,попадались и настоящие нацистыы.Спасибо Натела,а то понимаешь война,тут в мирное то время (в наше) всякое бывает, а в войну эмоции ну и другое.
Вы правы Натела,время было такое,нам то сейчас многое не понятно,интересно,а наши потомки,когда начнут разбираться с суверенететами ЕБН,все однозначно воспримут?
Вопрос интересный.
И еще раз Нателе респект.
- 0
aleksandrov_vladimir

18 июля 2009 | 21:40
Вообще-то у меня был вопрос совершенно другого плана. Конечно, очень многим хочется предательство Родины переложить на совесть Советской власти. Мол, если бы не Сталин с его репрессивным аппаратом, то и все бы стройными рядами выступили на защиту Родины. Это абсурдно утверждение не учитывает один маленький нюанс – недовольных любой властью предостаточно. А Родина одна. Тем более, когда война идет именно на уничтожение и Родины и народа. Какое может быть здесь оправдание предателям и пособникам фашистов?
У меня вопрос стоял четко – не слишком ли мы либерально отнеслись к полицейским, сотрудничавшим с оккупационным режимом? Ведь даже 5 лет отсидки – это далеко не то наказание, которое они заслужили. Не в этом ли народном всепрощении кроется трагедия СССР?
- 0
kaverin

18 июля 2009 | 22:22

Складно рассказывает. Было интересно.
- 0
maap

18 июля 2009 | 23:02
Обычно телевизор не смотрю, но 9 мая случайно включил и посмотрел детективный фильм о войне на РТР (кажется «Операция «Китайская шкатулка»). Постановка фильма, конечно, жуткая. Но удивило как показаны в фильме русские, сотрудничавшие с фашистами (заброшенные в качестве диверсантов на советскую территорию), – им хочется сочувствовать, они не вызывают ни отвращения, ни злобы.
Может быть в российском общественном мнении происходит постепенный перелом по отношению к этим людям – они больше не злодеи, не маньяки, не выродки и т.п. – а люди с трагической судьбой, которые потерялись в этой мировой кровавой суматохе.
Безусловно, коллаборационизм в целом должен быть полностью осужден, а военные преступники наказаны, но следует помнить, что есть люди, для которых коллаборационизм связан с личной трагедией; люди, которые просто потерялись в попытках бежать от века-властелина, заблудились в кровавом хаосе противоречивых событий, мнений, идеологий.

Конечно, всё равно, общего мнения о мотивах действий людей в прошлом никогда не будет.
Просто, при описании этой эпохи, в перечень мотивов людей, которые в период войны оказались на стороне противника, можно включить не только мотивы с безусловным знаком «минус», но и мотивы, которые способны вызывать сочувствие, сострадание и т.п. И попробовать максимально отдалиться от всяких идеологий и, без политических затей, рассматривать этот период как общую трагедию народов.
- 0
- maap
  
  19 июля 2009 | 12:51
  «…который вел программы против англичан на радио, у него была кличка «Лорд Хохо» - они его быстро арестовали, очень быстро расстреляли, англичане»
  
  У Курта Воннегута есть роман («Мать тьма»), в которой рассказана драматическая история человека, который в годы войны был популярным нацистским радиоведущим на радиостанции, вещавшей на англосаксонские страны, и стал известен своей антисемитской пропагандой. Но в то же время он являлся агентом американской разведки и в текстах его радиопередач была закодирована важная информация для союзников.
  Но к концу войны, все кто знал о его разведывательной деятельности погибли. Ему всё таки удалось бежать из Германии в США под чужим именем, но его разыскивают как военного преступника. Через много лет израильская разведка узнает его местонахождение, похищает, привозит в Израиль, где его предают суду и казнят (хотя концовку точно не помню).
  - 0
tatiana62

19 июля 2009 | 01:32
Очень грамотный историк, мне понравилось. Даже не ожидала, что будет так интересно. По-больше бы таких передач.
- 0
19 июля 2009 | 06:50
Не все готовы идти были с открытой грудью на немецкий пулемет, были люди, желавшие спасти свою жизнь. Их можно понять. Но нельзя понять тех коллаборационистов, которые конкретно занимались казнями.
- 0
19 июля 2009 | 07:35
Немцы может и войну с СССР проиграли потому, что сами оттолокнули "коллаборационистов". - Тактика "коллективной ответственности" была для фашистов роковой. Взорвали, например, партизаны состав, приезжают фашисты в близлежашую деревню и растреливают каждого 10-го. После этого, кто пойдет на сотрудничесво.
- 0
- 19 июля 2009 | 09:19
  
  может они рассчитывали, что этот номер с тотальным уничтожением местного населения у них пройдёт так же
  как прошёл у выродков, сбежавших в своё время из "цЫвилизованной" Европы в Америку. Там они без проблем разобрались с индейцами, которым их коллаборационисты не очень-то помогли выжить. Можеть быть всё потому, что у американских индейцев не нашлось в своё время Иосифа Виссарионовича Сталина, который знал досконально содержимое Библии, оттого и понимал, что пощады от "цЫвилизаторов", действующих, согласно ветхозаветным указаниями, ждать не приходится в любом случае. Они только силу и понимают, даже если служают при этом Баха с Шубертом и делают вид, что восхищаются Русской литературой Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского.
  - 0
  - 19 июля 2009 | 09:31
    
    А в принципе, местное население - это серьёзнейшее препятствие для распространения Библейского проекта покорения стран и народов.
    Поскольку оно является носителем неприемлемых для заправил этого проекта культурных информационных алгоритмов, с которыми. как правило, очень много проблем, по их адаптации, искоренению из сознания. И хотя методика "культурного сотрудничества" посредством еврейства, масонства, иерархий "христианских" церквей тоже использовалась повсеместно, но это требовало зачастую слишком долгого времени и не всегда приносило успех, в частности, всегда присутствует опасность, к примеру, нежелательной ассимиляции самого еврейства, в частности, опыт Иосифа Виссарионовича в этом отношении был очень удачен. Проще применить тотальную зачистку местного населения, когда это возможно технически, и заселить опустошённые земли новыми поколениями "прогрессоров". Население же Руси-России-СССР давно занесено заправилами Библейского проекта в "катастрофически неисправимые". Об этом свидетельствует, в частности, писанина главарей нацистской Германии, они ведь не только и не столько своё личное мнение выражали, сколько мнение всей верхушки "цЫвилизованного Запада", которое вряд ли существенно изменилось после 1945 и 1991 года, несмотря на все старания россионской (и либерастической) "элиты" показать: "мы для вас - СВОИ, примите нас к себе! Мы хотим к вам!" В этом смысле перспективы тех из неё, кто не одумается и не задумается над тем, что он часть Русского народа - весьма печальны.
    - 0
    - and
      
      19 июля 2009 | 10:15
      Если можно, о перспективах ПО-ПОДРОБНЕЕ!!
      
      0
      - 19 июля 2009 | 10:27
        
        быть портянками, пока не сносятся ;-)
        
        0
        
        and
        
        19 июля 2009 | 13:49
        
        про портянки
        Да, сергей, вы правы - портянками быть противно - но вот отчего-то иногда ощущаешь себя именно таковыми и здесь без всякой увязки с западом или либералами, - вот только что вернулся из больницы - если вы там бывали, то знаете... Возьмите ЖКХ - идиотское отключение вода в лучшем случае на 3 недели летом - и прочее и прочее...
        Когда-то давно женившись (в 82 году) я захотел прописать у себя в Ленинграде жену - вот уж где находися по еще советским чиновникам - и все равно не прописали - тогда я первый раз ощутил себя не то, что портянкой , а гораздо хуже...
        
        Так что это вопрос выбора - чей портянкой быть слаще... и где в какой ситуации от тебя хоть что-то зависит!!!
        
        0
        
        19 июля 2009 | 14:00
        
        не сочтите за рекламу, Андрей
        но я Вам настоятельно рекомендую прочитать НЕПРЕДВЗЯТО последнюю работу ВП СССР http://dotu.ru/2009/06/13/20090613_tek_moment0690/ Мне, право слово, интересно Ваше мнение.
        
        0
19 июля 2009 | 10:52

я часто езжу к теще... В Брянскую область
и к нам ходит соседка, ей лет 90... Водочки только рюмочку. Так она этих, предателей Родины, лично расстреливала. Ей зря щас Макарова не доверяют. Она не Квачков, не промахнулась бы.

Когда немцы пришли в две недели восстановился паспортный режим. Так вот, через двор жила семья. Бабы-ребятишки. Приехали полицая, с бляхами такими, и всю семью- на глазах остальных расстреляли. Оказывается, какой-то родственник, они про него забыли, оказался партизаном...
Но всю войну жили соседи- Абрамович и Берлин. И тот еврей, по доносу которого отца нашего семейства в Сибирь репрессировали. Вот такие они, старообрядцы:"Бог покарает". И покарал.. Все заглянули за ворота Освенцима.

В целом передача вышла хорошая. Я давно говорю- надо доверить вопрос "о сталинизме" СПЕЦИАЛИСТАМ.
- 0
leonid65

19 июля 2009 | 10:56

Операция "ВИСЛА" по депортации 500 тыс украинцев
Пожелание редакции создать передачу на тему сабжа ! Многие россияне введены в заблуждение русской и советской пропагандой а последняя всегда избегала предавать огласке эту акцию войск Красной Армии, Войска Польского и борьбы против них на этих территориях отрядов ОУН-УПА .

Ведь МОСКВА подарила полякам несколько районов западной Украины и что бы передача прошла нормально начала зачистки этих районов от украинцев . Последних сжигали целыми селами, сгоняли как фашисты людей в церкви и сжигали ! Из Волыни Закарпатья ОУН перебросило несколько тысячь солдат УПА и сформировало "корпус" СОН который почти 3 года сражался в этих районах против нескольких дивизий КА и Врйска Польского даваяукраинцам возможность уйти в Украину ! Остатки отрядов СОН с частью бежегцев прорвали окружение и с боями прошли Польшу Восточную - Германию и вышли к союзникам. Так в Канаде появились леменки и другие украинцы которые себя назвали по именем своих районов ( переданах Москвой Польше ).
- 0
- 19 июля 2009 | 11:38
  
  а церкви-то какие были? "православные" или католические?
  очень мне это напоминает "страаашшные истории" про то, как в Чечне, перед тем, как депортировать, нкведешники чеченцев сгоняли (куда? как куда? конечно же...) в церкви, а то ли в мечети, и там внутри прямо и сжигали ЗАЖИВО. У либерастов - это прямо-таки любимый образ "церковь с сожженными заживо ВСЕМИ", уж и не знают, куда его приткнуть. Расскажите, как злобный Сталин поручил сжечь заживо всех северополюсных пингвинов, перед тем, как отступать, в ихней севернополюсной пингвиньей молитвенной комнате, чтобы не достались наступающим нацистам. Но всех, правда, удалось сжечь, но совецкая пропаганда СКРЫЛА этот страшный факт, отсюда, кстати, появились пингвины на Южном полюсе.
  - 0
  - luka_nebohod
    
    19 июля 2009 | 11:54
    
    Упс, лажа
    Поймаете, в отличие от российских, польские архивы открыты. И у поляков достало смелости и совести признать преступления, совершенные властью их страны. Может потому, что большинство из них не тоскует по коммунистическим временам.
    - 0
    - 19 июля 2009 | 12:12
      
      список сожжённых церквей с перечислением сёл и количеством жертв
      сожжённых заживо ПОЛЬСКИМИ войсками на стол!
      
      0
voblin

19 июля 2009 | 12:53

ОТЛИЧНАЯ ПЕРЕДАЧА, ОТЛИЧНЫЙ ЦИКЛ
ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ПЕРЕДАЧ ДА ПОШИРЕ БЫ АУДИТОРИЮ -

ГЛЯНЬ, И С ДОРОГАМИ БЫ В СТРАНЕ НАЛАДИЛОСЬ.

И КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ НЫНЕШНИХ СТАЛО БЫ ПОМЕНЬШЕ.
- 0
- diciotto
  
  19 июля 2009 | 23:44
  
  Да такой историк- редкая птица в этом цикле
  Большинство гостей здесь публицисты, с идеологизированной версией событий, под которую они подтасовывают реальные факты.
  Кудряшову удалось подавить в себе идеологию, поэтому взгляд на проблему получился достаточо объективным. Да и Нателла, в этот раз, показала гораздо лучшее, чем прежде знание предмета. Темп беседы и объём переработанного материала, просто, образцовый.
  - 0
and

19 июля 2009 | 20:22

sergign60
Это все конечно не по теме форума, но надеюсь модераторы меня простят!!

Прочитал первую часть по вашей ссылки. В принципе НОРМАЛЬНО И ИНТЕРЕСНО.

По поводу "деток чиновников" могу добавить еще больше, но без конкретных доказательств - могут обвинить в клевете, поэтому не буду.

Характерно, что статья содержит очень интересную информацию ( хотя бы о Соросе), но вот выводы.... Они мягко говоря примитивны!!!

Ну откуда сталинисты взяли, что мировой кризис не задел бы РОССИЮ ( СССР), если бы в ней была бы сталинская плановая экономика???
А цены на нефть и газ??? Ну мы же не смогли продовать бы нефть по 100-150 $, если она стоит 50-70$.
Этот кризис нас бы миновал ( возможно!!!???), если бы мы вели ЧИСТО НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО, а такого не было даже при Сталине, когда покупались западные технологии.

Согласно плановой экономики давайте сечас построим реально нужный завод по выпуску тракторов (КИРОВЕЦ) или автомобилей (ЖИГУЛИ), хоть во Владивостоке, хоть в Петербурге. Причем действительно все продумаем ( спрос и цены) и какое-то время все будет ХОРОШО, рабочие места, социалка и все прочее, но вот дальше... Пример Фиата-Жигулей неужели ничему не учит??? И это еще самый лучший пожалуй вариант!!!

Сейчас вся мировая капиталистическая экономика меняется и будет менятся согласно соросу еще больше!!! то есть она способна трансформироваться в условиях изменения среды!!!

А ЭКОНОМИКА СТАЛИНА??? НУ УМЕР ЛИДЕР(как бы к нему не относится) а дальше что - ВСЕ ПОШЛО ПРАХОМ - ни одного подобного лидера за 50 лет ( ну может Андропов - ну и тот больной и правил всего 1 год) - ТО ЕСТЬ СТАЛИНСКАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СПОСОБНА БЫЛА СДЕЛАТЬ КАКОЙ-ТО РЫВОК ( очень условно предположим) и ВСЕ!!! - СДОХЛА ВМЕСТЕ СО СВОИМ КОРМЧЕМ!!!

А вот западная , либеральная - способна адаптироваться и изменятся и брать всн лучшее даже от плановой сталинской экономики!!!

Вот такие мои выводы от 1 части прочитанного!!!
потом почитаю дальше.
- 0
- 20 июля 2009 | 08:05
  
  Спасибо за отзыв, Андрей
  Могу только напомнить тот факт, что когда экономика США валялась в великой депрессии, СССР под управлением Сталина и большевиков осуществлял подъём экономики, проводил успешную модернизацию не только её, но и всей культуры в целом: системы образования, науки, медицины, системы здравоохранения, искусства.
  - 0
  - 20 июля 2009 | 08:19
    
    там, кстати, и про Сороса и про Саркози есть кое-что интересное
    и не совсем совпадающее с Вашим мнением
    - 0
mam36

20 июля 2009 | 11:46

Все таки он виноват.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей задает вопрос следующий: «Широкий размах коллаборационистского движения в СССР в годы войны был связан с репрессивной политикой советского государства. ........
С.КУДРЯШОВ: Ну, я думаю, что как раз сейчас уже историки могут сказать, что это типичное явление для Второй мировой войны. Оно имеет свои специфические особенности в той или иной стране, но очень схожи те или иные проявления, что во Франции, что в Дании, что в Нидерландах, что на территории бывшего СССР. Здесь очень много похожего. И я бы, кстати, не выделял советские территории как какие-то особенные, что вот там был особый размах. Я бы не сказал, что это был особый размах. Ну, представьте себе, скажем, грубая оценка – ну, где-то 60 миллионов жило на оккупированных территориях приблизительно населения плюс 5 миллионов военнопленных – 65 миллионов. И 1 миллион, вот мы говорим, в Вермахте, допустим, служил, и еще полмиллиона в полиции. И это все, я должен вам сказать – это же не так много. Если мы берем в процентном соотношении других стран, то там от 10% ...........

КАЖДЫЙ СОРОКОВОЙ В СССР, И КАК МИНИМУМ КАЖДЫЙ ДеСЯТЫЙ В ЕВРОПЕ. КАК ЖЕ ЕГО НЕНАВИДЕЛИ, ЭТОТ КРОВАВЫЙ СТАЛИНСКИЙ РЕЖИМ ......... В ЕВРОПЕ .... НАВЕРНОЕ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но с вашей точки зрения, можно ли говорить о том, что в какой-то степени – вот сейчас вызову большой поток негатива – в какой-то степени сама советская власть, извините, подталкивала людей к коллаборационизму? ..........

НЕ УСПОКОИЛАСЬ, МОЖЕТ ВСЕТАКИ ПЛЕННЫЕ БЫЛИ ОБИЖЕНЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ?

С.КУДРЯШОВ: Сложный вопрос. Что касается пленных, то, конечно, мне кажется, что как бы Сталин себя ни вел, немцы бы не улучшили свою политику к пленным, особенно в первый год войны. Это для них были, понимаете, расово чуждые элементы, которые должны были умереть, поэтому так много и умерло. ...........

НЕТ, НЕ ПРОКАТИЛО, ПЛЕННЫЕ БЫ ТОЖЕ ПОВЫМЕРАЛИ, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ИОСИВ ВИСАРИОНОВИЧ ИХ ВСЕХ СРАЗУ БЫ ГеРОЯМИ ОБЪЯВИЛ.
Про заявление Советского правительства в первые недели войны, о том, что СССР будет соблюдать все конвенции по отношению к пленным, даже те которые не подписал, и просит, что бы и к пленным Красноармейцам отношение было достойным, об этом не вспомнили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваш коллега, Елена Зубкова, автор книги «Сталин и Прибалтика» .........

НУ ВЫДАВИЛА, НАТЕЛА, ВЫДАВИЛА, БЭНДЕРОВЦЫ И ВАФЕНЫ, НЕСЧАСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НКВД. ТОЛЬКО ПРИЧЕМ СДЕСЬ ЕВРЕИ ПРИБАЛТИКИ И УКРАИНЫ, КРЕСТЬЯНЕ БЕЛОРУСИИ, ОНИ ТО В ЧЕМ ВИНОВАТЫ?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последний, наверное, к вам вопрос. Возможно ли отделить, так, скажем, агнцев от козлищ? И людей, которые пособничали нацистам на оккупированных территориях, от людей, которые готовы были хоть к черту в зубы, но против советской власти идти. Сегодня возможно это как-то сделать?

НУ И НА ПОСЛЕДОК, ВСЕ ТАКИ ОТЛОЖИМ В УМАХ СЛУШАТЕЛЕЙ, ЧТО ПРОКЛЯТЫЙ СТАЛИНИЗМ ВО ВСЕМ ВИНОВАТ?

ГРУБО РАБОТАЕТЕ, ГРАЖДАНКА БОЛТЯНСКАЯ.
- 0
adig

21 июля 2009 | 17:28
Передача просто никакая - на радость патриотам
- 0