- эфир
-
- Содержание
- комментарии (184)
- вопросы к эфиру (28)
11.07.2009 20:08Именем Сталина : Восточная Европа между Сталиным и Гитлером (период 1939-1941 гг.)- Гости:
-
Леонид Гибианский старший научный сотрудник института Славяноведения РАН
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Восточная Европа между Сталиным и Гитлером (период 1939-1941 гг.)
Сталин оказался на континенте один на один с Гитлером. Это был полный просчет...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Очень хорошо,
а можно с тем же гостем еще? По всем пограничным странам Восточной Европы пройтись?восточная европа....
а вы заметили.что и ведущая и гость тщательно обходят вопрос о Ледоколе?грабителей и бандитов,а жалкие попытки англо-французов в начале августа1939 года добиться каких либо совместных действий вместе с СССР против Германии были обречены на провал, ибо
"дюже хитромудрый" Сталин уже впрягся в упряжку с Адольфом. Для этого пришлось поставить к стенке большую часть НКИДовцев и
пинком под зад прогнать англофила Литвинова(еврея Макса Валлаха)!
совместных действий вместе с СССР против Германии были обречены на провал,
Так ведь они требовали КОМИНТЕРН распустить, а Сталин упирался до последнего.коминтерн
amk,то во что Сталин превратил коминтерн, просто необходимо было распустить для блага России.то во что Сталин превратил коминтерн, просто необходимо было распустить для блага России.
Сталин ни во что его не превращал - он создавал КОМИНТЕРН как инструмент для реализации лозунга "наша цель - мировая революция", т.е. для завоевания мирового господства. Именно поэтому союзники так настаивали на его роспуске.anatoli23
Пока Сталин и Гитлер "уже с конца 38-го года...зондировали почву", страны как Западной, так и Восточной Европы и США уже во всю сотрудничали с Гитлером с момента его прихода к власти.,Пожелание передаче
Я не смотрю телевизор, а пользуюсь Интернетом. Я уже писала об этом. Нельзя как-нибудь на Эхе не демонстрировать физиономии этих - Сталина и Гитлера. Обсуждайте, если есть такая необходимость, но зачем вешать их портреты? Открываешь ЭХО ... и настроение портится.Пожалйста, уберите их!А моя неприглядность со стороны меня будет волновать лишь с учетом оценивающего. Да и к тому же в нэте, в этом сомнище безликих демонов, все мы немного скоты
С уважением
"все мы немного скоты"
Главное, братец, не переусердствовать. Неужто приятно, когда тебя считают таковым? Поделился бы впечатлениями, а?Я же дал понять, что не приятно, а безразлично
При таком раскладе думаю, что впечатления также понятны))
Но это отступление от темы (как говорит веник, флуд), так же как и жалистная просьба о ликах тиранов))
да, действительно, оставим это...
Ты, да, на самом деле - скот.
На этом и остановимся, и все могут поставить в памяти у себя пометку - что Биорук - это скот и вести себя с ним следует соответственно.
Только и всего-то....
и ты в первую очередь, безликий
ответ bioruk
Даже отвечать не хочется. А ты сам-то пробовал то, что мне советуешь? Я думаю - не помешает!Гитлер все же был ставленником (и холуем по сути) Запада (Англии и США) получив от них финансовую помощь еще на предвыборных игрищах в рейхстаг начиная с 1929 года. Англии необходимо было сделать так чтобы никакого сотрудничества и тем более торгового между Россией Сталина и Германией Гитлера не было. И они этого в принципе добились. Торговля после 33 года упала. А ведь чем больше торговых связей тем меньше шансов на войну.
Англия и Франция потому и срывали переговоры между СССР и Западом об антигитлеровской коалиции в 1939 году, чтобы столкнуть Германию и СССР. В их интересах было даже то что если Гитлер и не нападет на СССР в 39-м, а Сталин не ввяжется в войну в 39-м для «защиты национальных интересов» в случае продвижения Гитлера в Прибалтику, то все равно он окажется на общей границе с СССР.
После вторжения в Польшу которой Англия беспрецендентно наобещала даже военную помощь (чего никогда старалась не делать – но на что не пойдешь ради того что бы Польша нарвалась на войну с Германией и Гитлер вышел в непосредственное соприкосновение с СССР), Сталину только и оставалось что заручиться Договороми о ненападении с Гитлером и получить отсрочку от Войны. Он её и получил. И возможно поэтому ваш дедушка остался жить и вы появились на свет.
Забавная тенденция. Все последние передачи крутятся вокруг только одного периода – 1939-1941 годы. Видимо очень надо вслед за Резолюцией ОБСЕ «доказать» что Сталин и СССР (Россия) несут ответственность за «развязывание Второй Мировой». «Доказать» агрессивность СССР-России. И свзано это всё с 23 августа 1939 года. Когда якобы «Гитлер и Сталин мир поделили и развязали Мировую Войну»!!! Ведь именно эту дату использовали и тот же Горби и его шваль для уничтожения СССР. Те самые «секретные протоколы» к «Пакту М-Р».
В вопросах же к передаче обожаемый мною мойша задал хороший вопрос.
Браво мойша. Я вас обожаю. Вы задали шикарный вопрос о «секретных протоколах» к «Пакту» из серии – «А был ли Мальчик???» А некий «Космоплетов», в этих же вопросах к передаче, на дневнике Гальдера Нач их Штаба , показал что никаких письменных «секретных протоколов» к «Пакту Молотова-РОибентроппа» не было и быть не могло. Только устные договоренности на случай вероятных развитий событий, в случае если Гитлер получит разрешение на вторжение в Польшу.
Толко устные договоренности.
Но нам, втирая про ужасные и бесчеловечные протоколы, Страну и угондонили наши Горби-Яковлев (что с самого детства мечтали уничтожить коммунизм) этими самыми «секретными пртоколами».
А Германия Горби подъиграла, втирая байку про то как «протоколы» «сгорели в огне пожарищ войны». Пакт не сгорел. А хранящиеся отдельно(???) от него «протоколы» -- напрочь «сгорели». При этом нет никаких Актов на сгоревшие «протоколы», нет точной даты такого кошмара… Вот такие вот немцы. Хуже русских – полный бардак в Делопроизводстве Мида. Слава богу сохранили хотя бы «копии с копий» для Горби.
Кстати, «устные договоренности» вполне обычное дело в Иностранных делах и в Дипломатии. Например, Горби получил «устные договоренности» с Западом о том Что НАТО не будет втягивать Восточную Европу в Блок против СССР.
Но любой «разоблачитель сталинизмы» (если ему придется упоминать этот «Пакт») обязательно скажет что вся прогрессивная общественность не считает эти «секретные протоколы» фальшивкой!! Ведь их признал сам Горби!!! Как «признал» «факт убиения 16 тысяч поляцких офицеров»!!! И не моги сумлеваться.
Как «признал» «факт убиения 16 тысяч поляцких офицеров»!!! И не моги сумлеваться.
село Медное.СВИНЬЯ - она грязь везде найдёт
у себя в огороде не приходилось натыкаться на "невинно убиенных поляков"? Так ты покопайся как следует, вот будет радость всему "цЫвилизованному миру".село Медное
Медное — одно из древнейших сел Верхневолжья, известное с конца XIV века, принадлежало боярину М. Ф. Фоминскому-Крюку. В XVI веке крупное промысловое село на пути из Т. в Торжок и Новгород, пристань на реке Тверце. В конце XVI века из 104 дворов 40 принадлежали ремесленникам. Медоное, или Медная, было последним ямом перед Тверью и в этом качестве упоминается у Олеария). В XVIII веке — 1-й пол. XIX века Медное — торговое село и станция на тракте из Москвы в Петербург.В Медном бывали А.Н. Радищев (см. глава «Медное» в кн. «Путешествие из Петербурга в Москву»), А.С. Пушкин, А.Н. Островский и другие деятели русской культуры. В 1905 и 1917 в Медное прошли массовые революционные выступления крестьян. В октябре 1941 в р-не Медного советские танковые части задержали фашистские войска, которые планировали прорыв к Ленинграду и охват Москвы с севера, и отбросили их исходные рубежи к Калинину (Твери).
...
В конце 1930-х гг. в районе Медного находился полигон НКВД, на котором хоронили расстрелянных «органами» граждан. В частности, в Медном похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 г. Также в районе Медного во время Великой отечественной войны (в 1941—1943 гг.) были похоронены советские солдаты, умершие от ран в окрестных госпиталях. Во второй половине ХХ века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ. В начале 1990-х гг. Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, разнообразные бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. В том числе найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках.. [1] Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[2], с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме.
(Википедия)
Добавлю: в селе Медное НИКОГДА не было гитлеровских войск.
P.S. И нельзя ли повежливей, без "тыканья" - мы ведь не на базаре.
СтаричОк
Первый аргумент польской стороны - показания бывшего начальника Калининского Управления НКВД генерала Токарева: "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные - фамилия, имя, отчество, год рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолета в затылок. Вот и все...", - сообщил Токарев следователям военной Прокуратуры в 1991 году. По его воспоминаниям, расстреливал присланный из Москвы майор госбезопасности Блохин. Причем, по инструкции НКВД, расстрел предписывалось проводить только в темное время суток. Сколько же человек он мог расстрелять в день?Анатолий Шулипенко, майор ФСБ в отставке (говорит, обращаясь к Д.Графову):
-С какой скоростью надо заводить пленных к месту расстрела. Ведь последующий товарищ, который подлежал расстрелу, он не знал, что случилось с предыдущим, наверное. Надо было его привести из какой-то комнаты, пройти метров 40 из одного коридора в другой. Потом, после расстрела, труп надо было убрать с этого места. Тела расстрелянных вытаскивали на улицу и грузили в машины. И это тоже занимало время. Поэтому расстрел одного человека не мог занимать меньше 5 минут. И расстреливать по 250 человек за ночь, или по 3 тысячи за месяц - это практически невозможно.
Второй аргумент польской стороны: все 6300 заключенных Осташковского лагеря, уничтоженные в подвалах Калининского УНКВД, погребены у села Медное на спец-кладбище. Теперь здесь польский мемориал. Но сколько на самом деле здесь лежит поляков их соотечественники, 50 лет спустя, почему-то узнать не захотели. В начале 90-х, когда проводилось официальное расследование, в указанном КГБ месте нашли останки всего нескольких сотен поляков.
Анатолий Шулипенко, майор ФСБ в отставке (на фоне природы):
-Сколько здесь лежит расстрелянных граждан Польши, сказать тяжело. Вот называемая цифра в 6 тысяч с небольшим, так, ну, сомнительно. Потому что это очень большая цифра. Если при раскопках вот этой центральной могилы, определили, что там было захоронено 450 человек, то разложить здесь 6 тысяч, ну, тяжеловато.
-Поляков даже не смутило, что за их оградой оказались захоронения неизвестного числа красноармейцев, а также захоронения репрессированных в 37-39 году советских граждан.
Анатолий Шулипенко, майор ФСБ в отставке (на фоне природы - (в лесу, среди высоких, в два человеческих роста, католических крестов):
-По рассказам лиц, которые здесь жили, имели доступ к соответствующим документам, было указано место нахождения братской могилы наших красноармейцев. Вот здесь должен был лежать венок, стоять. Сейчас его нет. Видно, его убрали отсюда.
-Третий аргумент польской стороны - это документы, копии которых Ельцин передал Леху Валенсе в 92-м году. Казалось бы, что можно возразить, если под решением о расстреле 25 тысяч 700 польских военнопленных стоят подписи членов политбюро? Но возразить можно.
Владислав Швед
Автор книги "Катынь", член ЦК КПСС в 1990-1991 гг.
-Вот, посмотрите, уникальная резолюция. Ну, казалось бы, очень похоже на Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Однако, нигде, ни в одном документе больше нет, чтобы на документе резолюция шла слева направо и вниз. Всегда идет слева направо и вверх
-Почему?
Владислав Швед
-Потому что неудобно читать. Представьте себе, вы положите документ вот так вот и попробуйте его читать. Обычно читаете вот так и соответственно также подписываете. Это уже ясно. Не говоря о том, что второй и третий лист, сразу ясно видно не специалисту, что печатались в другое время.
Телеканал ТВЦ
Программа "Постскриптум", 3 ноября 2007 года
И не надо хамить.
old_and_wise
Марк Семёнович Солонин - авиационный инженер-конструктор.Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
С критикой Солонина выступил автор исторических работ Алексей Исаев. В своей работе «Антисолонин», он, в частности, пишет:
«Проблема фольк-исторических теорий именно в низком качестве изготовления ключевых компонент. Ошибки и неверные умозаключения становятся опорой для выводов, что делает сомнительными эти выводы. Именно поэтому такие теории подвергаются нападкам и справедливой критике со стороны традиционной науки. Оценивая ту или иную теорию нужно, прежде всего, понять, насколько прочным является основание, на которое опираются выводы.»
old_and_wise
Вот только не надо - читал. Вот только эти безапелляционные фантазии не смог вытерпеть до конца. Очень напоминает Фоменко и Носовского - такой же подход к истории и фантазии на этой основе. Со стороны смотрится правильно и логично, а когда специалисты по каждой конкретной теме начинают разбирать получается полная лажа.А вы ведь не читали "Антисолонина"?
Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[2]
а вы задайте себе вопрос - зачем нквд нужно было расстреливать их вальтерами ?Тем более в 1940 году
ну вот опять вопросом на вопрос, что за привычка...а чем 1940 отличается от 1939 , не уловил в чем ирония..
а чем 1940 отличается от 1939 , не уловил
От 1939 - ничем, а вот от 1941, когда это могли сделать немцы, - принципиально отличается.это сложная задачка, ее уже лет 70 пытются разгадать
скажу свое мнение, а я катынью интересовался ни один раз - очень похоже на то что акция по ликвидации поляков это был такой советско-германский союз-апполон...на первый взгляд звучит бредово, но если сопоставить ряд фактов то картина вырисовывается вполне реальная...."...а вы задайте себе вопрос - зачем нквд нужно было расстреливать их вальтерами ? "
В том то и дело! На хрена надо было менять нормальный ТТ на Вальтер? Тут любые объяснения тянут на натуральный идиотизм.1)Сталин, Берия и прочие их сообщники "знали, что пройдет время, и расстрелянных польских офицеров откопают." И понятно, чтобы стрелки перевести на невинных фашистов, специально расстреливали из немецких вальтеров.
2)Более того, чтобы не возникало никаких сомнений, эти хитрецы и коварные упыри заказали энное количество синтетического шпагата (у многих поляков руки были перевязаны именно таким), который в то время во всем , наверное, мире производили только в Германии.И надо думать, этим шпагатом вязали руки несчастным полякам.(Чтобы ещё раз перевести стрелки на бедных фашистов, оклеветать их).
Идиотизм такой версии в том, что только в Смоленске было два или три пенькозавода, производивших шпагатов в количестве, чтобы повязать нселение всей Речь Посполитой...
3) Ещё одно идиотское объяснение: оказывается, энкэвэдешники "вынуждены были заменить безотказные в других случаях ТТ на вальтеры."Типа, ТТ слишком быстро перегревались ("скорость расстрела поляков была исключительно высока").А вальтеры якобы нет.Идиотизм "перегревного" аргумента убедительно показал выше в своём отличном посте serhio25.
Для чего эти три примера? Они ясно свидетельствуют, что когда хотят оболгать, оклеветать чужие(те же поляки), или "свои", доморощенные либерасты, для которых СССР и Россия - не более чем "империя зла", или "эта страна", никакие , даже самые кретинские аргументы" их не смутят.Любое говно используют, лищь бы с умным видом взять, и лишний раз обсерить Страну, Сталина и Народ.
Одним словом, "хлебом их не корми, только КОЛБАСЫ дай пожрать"
а про вальтеры и перегретые стволы это конечно тянет на анекдот - как то эти стволы не помешали на лубянке расстреливать сотни в день в 37-39г.г. - работали как надо, а тут вдруг нагрелись - их дрочили что ли )))
а вы и в самом деле думаете, что заслуживаете другого обращения?
дерьмо, которое плюёт и лжёт на историю своей Родины, другого не заслуживает. Желаю тебе поскорее выиграть "зелёную карту", на "родине демократии" тебе будет легче это делать.old_and_wise
А еще хуже - это выдумывание и пропагандирование "черных страниц".Но вина за это лежит не на народе, а на тех, кто разными путями на какое-то время получал власть в стране.
Горбачев и Ельцин в вашем списке есть?[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Черновик [показать страницу] (сравнить) (+/-)
Данная версия статьи не досматривалась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю досмотренную версию от 27 декабря 2008, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требуют 30 правок.
Перейти к: навигация, поиск
Предпосылки Второй мировой войны непосредственным образом проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены, два ключевых государства-противника (Австро-Венгрия и Турция) расчленены. Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией, но при этом не была разделена.
В стане победителей наблюдался разброд, который объяснялся в том числе сложностью ситуации, в которой они оказались. Итальянский премьер-министр Витторио Орландо демонстративно покинул Версальскую конференцию. Конгресс США отказался ратифицировать соглашение о создании Лиги Наций — нового международного органа, который должен был разрешать международные споры.
При этом перед победителями встала сложная двоякая задача — ликвидировать угрозу со стороны Германии и новую опасность — распространение коммунизма из России. Выход был найден в создании буферных государств — были узаконены состоявшиеся в 1918 распад Австро-Венгрии, независимость Венгрии, провозглашение никогда прежде не существовавшей Чехословакии. Было признано воссоздание не существовавшей с XVIII века Польши (независимость которой, по иронии судьбы, была формально провозглашена ещё в 1916 немецкими оккупантами), ей были переданы некоторые восточногерманские земли и выделен «коридор» к Балтийскому морю. Были признаны отделившиеся от России прибалтийские государства, но при этом литовский Виленский край оказался в составе Польши, а немецкая Клайпедская область, наоборот, отошла к Литве. Румынии была передана Трансильвания — регион, населенный преимущественно венграми. Ещё один венгерский регион — Воеводина — оказался в составе образовывавшегося Королевства сербов, хорватов и словенцев — будущей Югославии. Таким образом, был создан постоянный источник напряжения для Германии на востоке и большевистской России на западе. Россия была исключена из Версальского процесса. Русские большевики декларировали необходимость Мировой революции и свержения буржуазных правительств во всём мире и были недоговороспособны, а белые в ходе конференции терпели поражения от красных и сильно зависели от иностранной помощи, не представляя собой внятного субъекта. Турция была лишена территорий за пределами Малой Азии и Санджака, в ходе Версальской конференции едва не лишилась государственности. Оказалось, что чуть ли не все страны Восточной Европы имеют друг к другу претензии. За пределами конференции осталась ситуация в Азии — японские притязания на управление практически распавшимся и впавшим в хаос к тому времени Китаем.
Да вот оно
Вот только до текста на немецком добраться времени нет (заказал), чтобы проверить запись за 7 сентября.К посту о 20 тыс. жертвах Катыни. В записках Кейтеля (обычно их называют "Мемуарами", хотя его повесили в 1946, какие там "мемуары") "Мемуары фельдмаршала", Москва, Центрполиграф, 2004, с.114, говорится о 10 тыс. расстрелянных. Редакция приводит ссылку на материал Ганса Тиме Katyn - ein Geheimnis, который насчитал 4 тыс. расстрелянных. 1 сентября Путин едет в Польшу. Вроде бы договорились создать совместную комиссию по расследованию как убийства польских офицеров в 1939-40, так и пленных бойцов Красной Армии в 1920-21 (16 тыс. по данным белой эмиграции).
Франц Гальдер, Военный дневник (Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. — М.: Воениздат, 1968-1971; Franz Halder, Kriegstagebuch)
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Раздел «Сентябрь 1939 года»
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
7 сентября:
«1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят».
В другом переводе (Франц Гальдер, /Оккупация Европы/ Военный дневник начальника генерального штаба, М., Центрполиграф, 2007):
«1. <...> Западная Украина получит независимость.
2. Русские сформулировали свои требования: линия Нарев – Висла – Сан».
По п.1: // 7 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК ВЕРМАХТА СЧИТАЛ, ЧТО СУДЬБОЙ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ РАСПОРЯЖАЕТСЯ ГЕРМАНИЯ//
По п.2: //В ИЗДАНИИ-2007 СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ИЗДАНИЯ-1968-71. В ОРИГИНАЛЕ — ОБЕ ФРАЗЫ. ЗАПИСЬ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ГАЛЬДЕР В КУРСЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ С СССР//
11 сентября:
«4-й обер-квартирмейстер: О [полученной] телеграмме: а. Молотов не может сдержать данного им обещания».
//ЭТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ, ЧТО ГАЛЬДЕР В КУРСЕ СОДЕРЖАНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ РИББЕНТРОПА С МОЛОТОВЫМ 23 АВГУСТА И/ИЛИ ПОЗЖЕ. НО КАКОЕ ОБЕЩАНИЕ НАРУШАЕТ МОЛОТОВ? ИЛИ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ОБЕЩАНИЮ?//
Вот следующее предложение:
«Россия хочет помочь [Западной] Украине»
//МАЛОВЕРОЯТНО, ЧТО СССР ОБЕЩАЛ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ ВООБЩЕ. ВОЗМОЖНО, ТЕРРИТОРИЯ, ОТХОДЯЩАЯ К СССР, НЕ ВКЛЮЧАЛА ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ ИЛИ, БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, ВКЛЮЧАЛА ВОЛЫНЬ, НО НЕ ГАЛИЦИЮ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, РЕЧЬ ЯВНО ИДЕТ ОБ УСТНЫХ ОБЕЩАНИЯХ. И ДАЖЕ ЕСЛИ СЛОВО «ОБЕЩАНИЕ» ПОДРАЗУМЕВАЕТ Т.Н. «СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ», ЕГО СОДЕРЖАНИЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, КОТОРОЕ ИЗВЕСТНО НАМ.
(В издании-2007 аналогично: «Молотов не в состоянии сдержать свои обещания. Россия намерена оказать помощь Украине».)
20 сентября 1939 года (среда):
Трения с Россией: Львов{352}.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода.
Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.
Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия?
Бок: Русские листовки под Белостоком. Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении.
Вейцзеккер [отвечает]: Урегулирование инцидента — через военные инстанции{355}. Фюрер не хочет «ни нарушать слова, ни жертвовать хотя бы одним солдатом».
17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке.
Главкому [сообщить]: Начало выдвижения русских войск с линии, занимаемой ими на сегодняшний вечер, последует только утром 23.9. Будет ли эта линия достигнута на всем протяжении, неизвестно. Приказ: продвигаться осторожно.
//ЭТО ПОХОЖЕ НА СПЛАНИРОВАННЫЙ РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ? ЕЩЕ РАЗ: ЭТО ПОХОЖЕ НА ТО, ЧТО ЛИНИЯ РАЗДЕЛА БЫЛА СОГЛАСОВАНА ЗАРАНЕЕ?//
(В издании-2007 аналогично, но ключевую фразу повторю: «ДЕНЬ УНИЖЕНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА!»
Но я вас очень понимаю. Однако сомнительна сама возможность такого союза бо есть подозрения, что Гитлер - сам порождение иудофашизма. Гораздо интереснее выглядел бы союз Германии и СССР как таковых, но целью жиди и было недопущение подобного союза. Возможно, что и война - следствие достижения этой цели.
Тем не менее симптоматично то, что за полтора десятка лет борьбы Гитлера с евреями в Германии превратили ее в очень нехилую державу. То же самоё можно сказать про СССР Сталина.
Куда более удивителен тот факт, что в 1914 году удалось стравить Россию и Германию
в результате чего не стало двух империй, которые обречены были быть союзниками. Но идиотизм правящей тогда камарильи в России во главе с Николашкой превзошёл все пределы, в результате чего она сама же и подписала себе смертный приговор.еврейской компании против России,
такой же мощной и разрушительной,
как в революционный период 1881-1917 годов".
"Occidental observer", 16 августа, 2008 год.
Жидва сначала оболгала Царя Николая, затем убила вместе со всей семьей. Причем убила ритуально.
http://laura-ners.livejournal.com/
тем не менее это не отменяет глупости и безответственности
последнего "самодержца" России. Если бы он показал пример СТОЙКОСТИ на СВОЁМ ПОСТУ, несмотря на все нападки и напасти, кто знает, Бог в Его Всемилости дал бы Спасения и его семье, и России.Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922г. Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство.
Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса.
Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» — система французских гарантий новым буферным государствам.
Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. соглашение в Локарно. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.
дьявол сеет. Бог собирает урожай.
bioruk: "Тем не менее симптоматично то, что за полтора десятка лет борьбы Гитлера с евреями в Германии превратили ее в очень нехилую державу. То же самоё можно сказать про СССР Сталина. "
Михаил! Да Вы оказывается ещё и философ?!Заявляю без шуток.:-):-):-)Это же надо сделать такое почти гениальное ОБОБЩЕНИЕ! Признайтесь, Вы профессиональный философ? Уважаю!
ну почему Гитлер со Сталин не объеденились и не освободили Мир от жидоидов
Ну, во-первых они объединились.Но главное - вот есть у мен вопрос.
Представьте себе, что Господь (кстати и сам жидоид) внял вашим мольбам. Представьте - вы просыпаетесь в понедельник, а ни одного еврея в мире не осталось.
опишите, плиз, какие позитивные изменения произойдут в мире. Т.к. мне, например, непонятно, почему это вожделенное вами действие изменит что-то к лучшему в мире вообще и скажем в вашей персональной судьбе в частности.
Дело в том, что в вашей личной судьбе я отчетливо вижу в такой ситуации перемену - но это перемена к худшему
Да рай бы наступил.
До чего ж вы жиды плоские. Все вам чего-то объяснять надо, постоянно хотите втянуть в бессмысленные пустые дисскусии, а потом объделавшись обвиняете оппонента в безграмотности и антисимитизме.Попробуйте лучше сами ответить на свои же вопросы.
БУГАГАГАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!
Жесть ))))))))))))))))
Господь (кстати и сам жидоид)
у кого как.... аллаха и будду не списывайте со счетов - их 3 миллирда. а иисус говорят был персом, есть такое мнение.Кто такой"жидоид"?
Не таких ли торгашей, менял сам Иисус Христос гнал из Храма? Постеснялись бы, вы, сегодняшние ростовщики, приписывать его к себе...первая перемена
отказ полный и бесповоротный отказ от ростовщичества - этого гнойника экономики.вторая перемена - на помойку истории будет выкинута гнусность второзакония.
ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ
"Перепевки о наивном и гуманном Западе"? - В передаче этого, извините, нет.Напротив, говорится, что надеялись откупиться, принеся в жертву ту же Чехословакию (как сегодня некоторые надеятся, что Абхазия и Ю.Осетия "умиротворит аппетиты").
И очень хорошо еще раз подчеркнуто, что никто никому не доверял. И кому доверять, "кровожадному" СССР после раздела Польши и нападения на Финляндию? Или "кровожадной" Германии после Австрии, Чехословакии и Польши?
voblin
Простите, а Чемберлен -- китаец? Или Великобритания находится в Африке?Чемберлена, как и Даладье
никто нигде (включая, слава Богу, пока и РФ) "наивными и гуманными" не считает.Они хотели мира в том смысле, что не пустить войну в свои страны, но за Польшу, которую "пилили" "кровожадные СССР и Германия" заступились, сохранив "остатки благородства".
Абсолютно!!!
Все забыли, что и война то по сути началась с Мюнхенского позора.rvus77
=====Как надоели эти перепевки о наивном и гуманном Западе====Простите, но может вы приведете пример такой перепевки?
А то я плохо себе представляю, где могли бы существовать подобные перепевки, кроме как в очень безграмотном и воспаленном мозгу.
Вынужден напомнить, что Германия, Испания, Италия были и есть крупной частью этого самого Запада - это где ж вы читали про их наивность и гуманизм?
У Вас проблемы с терминологией
trim "... приведете пример такой перепевки?"
Возьмите еще раз перечитайте "Именем Сталина" за последний месяц. Аранжировки одной и той же мысли: " Борющийся в Мюнхене за мир Запад, и Сталин, втягивающий Пактом о ненападении этот благородный Запад во 2-ю МВ".Вам интересны нюансы этих перепевок, а меня интересует только главная тема -- возможно ли было предотвратить войну и что для этого надо было сделать. На худой конец узнать был ли Пакт для СССР благом или нет. Мне неинтересно слушать бред о глупости, недальновидности и трусости Сталина.
Уличая меня в безграммотности и в неадекватности, Вы, видимо, немного переоценили свои собственные возможности.
Терминология даже в точных науках -- категория переменная, поэтому в каждой дискуссии уточняется и приводится к общему знаменателю. Я с Вами дискуссию не вел, а только высказал свое собственное мнение.
Мюнхена не было?
Комментаторы, скажите хотя бы пару слов о заявлении Чемберлена, размахивающего бумажкой от Гитлера и провозглашающего (почти цитата!):Я привез вам мир!.И о высказывании Черчилля (см. его книгу "Вторая мировая война", 1-й том):
"Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним относились с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это".
а что бы вы выбрали на месте французов - гитлеровскую или сталинскую оккупацию?
По крайней мере, немцы были "из соседней деревни" и с ними воевали на протяжении столетий. Типа проще договориться, чем с "пархатыми большевистскими казаками".Нравится это кому, или нет, но именно Гитлер уберег Европу от большевизма. Гитлер тоже был порядочной сволочью, но вы только представьте Красную Армию в Париже. Кучи говна на Шант Элизе, красный флаг на Эйфелевой башне, советизация Франции по типу трех Прибалтийских республик, высылка недовольных в Сибирь по железной дороге. Работа СМЕРШа и НКВД в Париже...
Для Западной Европы война прошла легче, чем для СССР. Да, разрушение Ковентри, Роттердама, да - бомбежки Лондона. Но все же - легче, чем для СССР.
Но все же - легче, чем для СССР.
Дык оно же не удивительно, ибо в армии адольфа алоизыча при второжении в СССР нашлось места всякому сволочному фашиствующему сброду со всех концов Западной и не очень Европы. Что лишний раз доказывает, что для "цЫвилизованной" Европы тогда адольф алоизыч был - СВОЙ В ДОСКУ ПАЦАН. Это теперь она из себя невинную девочку разыгрывает.чуть более веком раньше
та же "цЫвилизованная" Европа присутствовала и в войсках Наполеона. Надавали ей по шапке знатно, только в Париже вели себя тогда аккуратно, но видимо, не было в составе Русской армии гусмиков, после которых на Земле нашей матушке и в самом деле ничего, кроме кучи говна не остаётся.gusmik
Точно, Гитлер спас Европу от Сталина, а так же вы забыли упомянуть и от марсиан. Как же вы забыли, как фашисты мужественно отразили агрессию марсиан?Теперь Гитлера надо наградить "Крестом Виктории","Орденом Почетного Легиона" и заодно и "Медалью Почёта".
СВИНЬЯ - она грязь везде найдёт
у себя в огороде не приходилось натыкаться на "невинно убиенных поляков"? Так ты покопайся как следует, вот будет радость всему "цЫвилизованному миру"vetik
Без этого "мерзавца номер 1 Сталина" вас на свете бы не было. А кто вам сказал, что без пакта Германия бы не граничила бы с СССР? Еще как граничила бы, но только гораздо бли же к Москве. Что же Гитлер не добил Великобританию, надеялся договорится? С какого перипоя, при наподении на Польшу Германии, Сталин должен был объявлять последней войну? Все предложения о нашей помощи Польша отвергла с негодованием и отношения у нас были, мягко говоря, не очень. А что мешало официальным союзникам Польши - Великобритании и Франции напасть на Германию? Основные силы Германиии были в Польше, многократное военное преимущество, дорога на Берлин открыта. Так нет же, отсиживались за "Мажино" отсиживались. Да же обещанного вооружения не поставили.Вы пейсатели совсем уже безмозглые стали. Придумайте другой бред. Этот уже надоел и не втыкает
А что мешало Сталину объявить войну Германии в случае нападения ее на Польшу - сразу!
Ну если "либерасты" никак не могут успокоиться ПОСЛЕ нападения адольфа алоизыча на СССР, пытаясь во чтобы то ни стало возвести в ранг "первого злодея" именно Сталина, то совершенно очевидно, что объяви он "сразу!" войну Германии, они бы до сих пор превозносили адольфа алоизыча, аки "цЫвилизованную белую жертвенную овечку, на которую безвинно напал этот немытый большевистский варвар!". Кем кем, а идиотом Сталин не был, в отличие от этого ромы из США, оттого и антигитлеровская коалиция впоследствии включила в себя и СССР, и США.vetik :"А что мешало Сталину объявить войну Германии в случае нападения ее на Польшу - сразу!
vetik, вы или несовершеннолетний (а тогда не хрена здесь околачиваться с большими мальчиками), или дремучий, дальше некуда в истории 2МВ, или заурядный дурачок. Выбирайте! Союз "и"между вариантами допускается.
ну что ж вы пишите- это же ... слов нет
"до пакта граничила Германия с СССР. Ответ: НЕТ. Вот и все,"вот именно что все. без пакта вся польша была бы под гитлером,и кстати 3 миллиона евреев ушли в советы - а так бы сдохли в лагерях.
"Еще повезло, что Англия уцелела" - так она ни куда и не лезла с чего бы ей не уцелеть?
"Они-то(французы) уже в войну вступили."
ага, и англичане тоже - только война была на бумаге , ни те ни другие и пальцем реально не пошевелили... французы так и "провоевали" пока париж гитлер не окуппировал в 40 м, и что с такими союзниками мы бы делали в 39 ?
"зима спасла... " - это оставлю без комента, так как же видимо англичан спасло в африке от войск ромеля солнце и отсутсвие воды
пребывал до 22 июня 1941 года, когда в итоге настала очередь нападения Гитлера и на Советский Союз
12 июля 1941 года была достигнута договорённость между СССР и Великобританией о совместных действиях против Гитлера. Это день рождения антигитлеровской коалиции. Наши просветители начисто игнорируют сей факт.была достигнута договорённость
дело в том, что в то время вся европа была в договоренностях - и плевали на них кто мог и не мог,у германии почти со всеми были договора - в этой солянке правды не найти - и все эти разговоры переливание из пустого в порожнее.Я говорю " ДО" пакта, а не после пакта. До Пакта не было общих границ - не передергивайте. Идиотцу понятно, что войну можно было объявить Гитлеру после нападения на ,Польшу, но дело в том, что он никогда бы нае напал на нее, если бы не пакт. А на саму Польшу можно было начихать,( и полякам было бы некуда деваться, крому как драться вместе с Красной армией против Гитлера) как это делал Сталин с прибалтами, пытался сделать это с финами, но обосрался. Не забывайте знаменитую фразу Молотова: " Домтаточно было короткого удара двух армий, чтобы с ублюдочным творением версалького доровора было покончено навсегда. Вот об этом Сталин и мечтал - отомстить полякам за поражение под Варшавой.
Как это и делала Армия Крайова в 1944-45, да?
Думайте все-таки, что пишите. Не только Сталин хотел отомстить за 1920 (19 лет прошло к 39-му, между прочим), вот в чем жуть тогдашней ситуации.
vetik
С чего бы Гитлер не напал на Польшу без пакта? "и полякам было бы некуда деваться, крому как драться вместе с Красной армией против Гитлера" - вы это полякам расскажите, когда они отвергали нашу помощь. Еще раз: Гитлер по любому бы напал на Польшу. Он давно готовил нападение и без пакта все было уже готово. Обратное не доказуемо и из раздела - ах, если бы, да кабы. "Идиотцу понятно" - вы сами себя охарактеризовали. Почему Сталин должен был защищать страну, которая отвергла нашу помощь и с которой были плохие отношения? По вашему Сталин "обосрался" с Финляндией, а почему вы думаете, что он не "обосрался" бы с сильной Германией? На тот момент СССР и Германия это нейтральные страны, почему СССР должен был нападать? И, кстати, столь шокирующая «прогрессивную общественность» фраза Молотова о Польше как уродливом порождении Версальского договора - это всего лишь калька с более раннего высказывания Пилсудского насчет “искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики”.Почему прямые союзники Польши не напали на Германию, как ОБЯЗАННЫЕ были это сделать? Соотношение сил на линии Мажино на тот момент: 110 дивизий проти 33. Причем танковых соединений у Германии на Западе не было.
А насчет перепоя - надо было Сталину знать, что конечная цель Гитлера - пространство на Востоке, эта сволочь номер 2 никогда не скрывал своих целей. так что надо было драться с самого начала. Но Сталин полюбил Гитлера ( нашел в нем родственную душу) и потому советский народ заплатил миллионами жизней за эту любовь
vetik
"конечная цель Гитлера - пространство на Востоке" - наверное это знали Великобритания, Франция и США, поэтому всячески поддерживали Гитлера и натравливали его на СССР.К войне надо быть готовым, а не нестись с шашкой на голо при любой угрозе. Помнится в 1914 году мы так и поступили и что получилось?
"конечная цель Гитлера - пространство на Востоке" - это не мешало ему увеличевать пространство на Западе. У Японии тоже были виды на наш Дальный Восток, однако они так на СССР и не напали. У США и НАТО тоже были виды на СССР, но "горячей войны" так и не было.
"конечная цель Гитлера - пространство на Востоке" - это не мешало ему увеличевать пространство на Западе, куда Антанта смотрела:)
неизъяснимый закон судеб
Спасибо Гибианскому за передачу!Он сделал всё, что мог, чтобы передать обстановку взаимного недоверия и игру каждого против всех, игру, которая оказалось игрой с отрицательной суммой, причем очень и очень большой (заплатили все!)
Её "отрицательность" до сих пор ощущается в виде присутствуя на всех форумах "патриотических" придурков-сталинистов, каковыми в своё время брезговал сам Джугашвили
а что делает здесь эта слоняющаяся по всему белу свету в поисках "лутчей жизни" наследница "Вечного Жида"
неужто покоя исчете душевного в борьбе с русскими патриотами? И как, получилось?В моем случае это несомненно так. Тот факт что фон Лееб со своей группой армий Север 22 июня начал наступление на Ленинград не от Чудского озера, а от Каунаса, это дало два лишних месяца на организацию обороны. И, ИМХО, решило судьбу города. В противном случае вероятные сценарии для моих бабушек-дедушек и будущих папы-мамы были бы очень тусклыми при любых раскладах. Я недавно так и сказал в частной беседе с одним западным журналистом в случайной компании. Он малехо прибалдел от такого оборота, должен добавить. И был совершенно поражен разблюдовкой по национальностям пленных, которых взяла Красная Армия в ходе войны. Полагал, видимо, что в вермахте только немцы воевали. Они там тоже не светочи - что пропаганда последних лет вдолбила, то и знают, не глубже.
Как то забывается за этими обсуждениями, что речь шла о захвате будущими противниками военного потенциала для грядущей войны. Население, территория, промышленость, ресурсы. И то что не подгреб себе т. Сталин, оказывалось у Гитлера. Как теперь выясняется, многие страны региона это бы устроило гораздо больше. Ну и хрен с ними, так не получилось.
Роль Польши, теперь оказавшейся всеобщей жертвой, была максимально деструктивной, мне кажется. (Об этом не очень то говорили во времена Варшавского пакта, так, может, теперь пора.) Имея с Гитлером пакт с 1934, она хватанула кусок Чехии при разделе, совершенно не подавившись. И если бы было чуть поменьше фирменного гонора, но чуть больше реализма, могла бы с Алоизычем договориться и на большее в дальнейшем. Но, правда, у Ализыча идеология была не очень прагматичная, это, конечно, мешало. Короче, при том раскладе произошедшее в действительности оказалось не самым худшим вариантом для СССР, нельзя это не признать, как бы ни относиться к тов. Сталину (я - очень плохо)
По поводу объединения с будущими союзниками не после июня 41, а после сентября 39-го - интересный поворот. Кто знает, шла бы на Западном фронте не "странная война", а реальная - м.б. было бы больше шансов на такой поворот. Иначе - вряд ли, слишком глубоко было недоверие, что бы его устранить декларативным объявлением войны. Понадобился переход в войну тотальную, чтобы все убедились, что другого выхода ни у кого больше нет. Поскольку нет больше заднего хода.
Агитационный плакат САПри этом Германия — главное проигравшее государство — оставалось крайне нестабильным. В стране было введено демократическое устройство (Веймарская республика) но при этом большинство населения было недовольно низким уровнем жизни и очень высоким уровнем инфляции. Сильные позиции занимали левые экстремисты. В определенный момент Германия склонилась к реваншизму. После смерти президента-социалиста Фридриха Эберта его место занял Пауль Гинденбург — ведущий германский военачальник Первой мировой войны. Начавшийся в 1929 году всемирный экономический кризис ударил по Германии больше, чем по другим странам — падение доходов и безработица наложились на национальное унижение и обременительные репарации.
В этих условиях все большую популярность в Германии стала приобретать Национал-социалистическая рабочая партия — организация, которая провозглашала своими целями одновременно национальное возрождение и социальную защиту населения. Нацисты заявили, что причиной проблем является ущемление германской нации — Версальская система в международной политике, евреи и коммунисты внутри страны. Простые лозунги, склонность к театрализованности и эмоциональность лидера нацистов — Адольфа Гитлера привлекли внимание избирателей, а затем и германской элиты, финансово-промышленных кругов, военных, прусского дворянства. В начале 1933 года Гинденбург назначил Гитлера главой правительства — канцлером. Через несколько месяцев, устроив провокацию с поджогом Рейхстага (здания германского парламента), Гитлер обвинил в измене Родине своих главных противников — коммунистов. Этот повод был использован для установления партийной диктатуры нацистов, которая быстро превратилась в личную диктатуру Гитлера. Все партии, кроме нацистской, были распущены, их лидеры заключены в концлагеря.
внук выжившего дедушки
===== Тот факт что фон Лееб со своей группой армий Север 22 июня начал наступление на Ленинград не от Чудского озера, а от Каунаса, это дало два лишних месяца на организацию обороны. И, ИМХО, решило судьбу города. ====Тезис, мягкор говоря, не бесспорный. Очень многие военные историки (это и ни Эхе звучало) главной
внук выжившего дедушки
===== Тот факт что фон Лееб со своей группой армий Север 22 июня начал наступление на Ленинград не от Чудского озера, а от Каунаса, это дало два лишних месяца на организацию обороны. И, ИМХО, решило судьбу города. ====Тезис, мягко говоря, не бесспорный. Очень многие военные историки (это и ни Эхе звучало) главной ошибкой Сталина считают то, что не отвел он войска вглубь на те рубежи, которые были подготовлены к обороне. Т.е. не начни Сталин хапать чужие территории, вообще война могла сложиться по иному - и уж точно внезапного нападения не могло бы быть и бессмысленных приказов не было бы
Ответить
trim
Возвращение своих территорий и скопление войск на границе разные вещи. Основную массу войск можно было и отвести, да и при начале войны можно было начать отступление. Хотя отвод войск в 1812 году не помешал Бонапарту захватить Москву.Какие же это "рубежи, которые были подготовлены к обороне"? "Линия Сталина"? На 1941 год она представляла из себя большую кучу строительного материала. И опять же, как "Линия Мажино" помогла Франции и Англии?
Не нравится возврат своих территорий СССР? А вы представте, если бы немцы подошли бы к Москве на месяц раньше?
Ваше "т. е." - тут совершенно не к месту, так как из первого не вытекает второго.
Территории - это ресурс государства, который лишним быть не может - это и мобилизационный ресурс населения и затраты моторесурса для вражеской техники, больший (или наоборот меньший)радиус действия авиации, и т.п.
Не получи Сталин этот буфер - он был бы немецким.
Ваш оборот - "не начни Сталин хапать чужие территории" - можно перефразировать как "не заключи Сталин договор с Гитлером (ПМР)".
Но в этом случае не только вся Польша отошла бы Гитлеру (вариант самостоятельного вторжения РККА в Польшу для войны с немцами - совершенно провальный для СССР), но и прибалтийские страны, и без того испытывавшие симпатии к Берлину, поняли бы кто в Восточной Евпропе хозяин и легли бы под наци. И как бы кончилось для СССР вторжение немецких танков не от Бреста и границ Пруссии. а от Нарвы и Минска? И так то было очень очень плохо, а это был бы полный конец.
Стратегической целью вермахта было в первую очередь уничтожение РККА - а не захват территории. Если уничтожить армию - территория падет само собой. Поэтому и говорят историки что сосредотачивать армию в приграничье - не нужно было. Но сталинские маршалы мыслили все еще категориями первой мировой - побольше войск на линии фронта и позиционная война, а то как обходятся и окружаются укреп.районы Гитлер показал еще во Франции. Но это не было проанализировано - и это конечно безусловно тяжелейший военный просчет.
Похоже либеральная артель русофобов-
все наркоманы, без Сталина уже и дня прожить не можете, лечится надо, а то своей же желчью и подавитесь - здоровье беречь, беречь надо.Нейтральными им остаться никто бы не позволил, а их буржуазные диктаторы были близки к буржуазному Гитлеру, а не большевикам (ознакомьтесь с биографией Сметоны для примера) Так что был бы Каунас немецкий..
просто сбрасывая с ночных бомбардировщиков ТБ-3(они Берлин летали бомбить в 41ом)
ТБ-3 не бомбили Берлин в 1941-м. Бомбили ДБ-3, Ер-2 и ТБ-7 (он же Пе-8)
Эта сволочь воспользовалась предлогом ( блокада) и задушил город голодом.
Поведайте, какой смысл Сталину душить голодом город, отвлекаюший на себя (от Москвы, то есть от самого Сталина!) многотысячную вражескую группировку, где на заводах производится вооружение для этой обороны?
Или вы считаете что от того что граждане будут умирать от голода - сопротивление войск вокруг будет расти? Нет логики.
А армия Германии 39-го и 41 годов несвравнима были по опыту и мощи.
А ваш?
РККА тоже в 1939 году не представляла из себя ничего особенного - вспомните неудачную финскую компанию. А Германия умела воевать по новому - что в 1939 году что в 1941, СССР научился этому только году так к 1944, союзники не научились вовсе..
Не удержался бы ваш Гитлер и года против всех.
Вы считаете что ваш Сталин удержался бы против Гитлера в 1939-м один на один?
Кто сказал что в случае его вступления в войну - Англия Франция начали бы воевать?
Война Германии с СССР была бы для них просто манной небесной - двое их врагов (причм ССС куда больший) дерутся, ослабляют друг друга. Судя по их политике в 30-х - они будут сидеть и ждать. Только глупцы могут считать что они бросятся воевать с Германией, помогать СССР...
как-то чудовищиный провал Сталина с этим пактом.
Да никакого провала нет, Туфта это насчет провала, причем полная. Кто это придумал? Какая сволочь? А вы повторяете безумно. Нехорошо.
Пакт МР - это дипломатический провал, но никак не Сталина - а дипломатий Англии и Франции, которые в итоге получили
Пакт МР - это логическое следствие Мюнхенского пакта, когда Гитлеру дали карт-бланш на Восточную Европу. "Я привез вам мир" сказал Чемберлен cвоимгражданам.
То что он привез одновременно оккупацию и в итоге крах Чехословакии - это никого не волновало.
Так за что Сталина мог доверять Лондону с Парижем, если они кинули своего партнера по договору - Чехословакию. Где гарантии, что они аналогично не кинули бы Польшу, и СССР получил бы на своей границе европейского зверя, которого демократические гончие гонят на Восток - на него?
Ты бы лучше своих новых соотечественников просвещал. А то они, даже по официальным данным, на 95% уверены, что Гитлера победили США. А ещё 60% знают, что США победили гитлера с его союзником - Сталиным.
А вобще, знают на твоей новой родине с колбасой, что это вобще за война была и что вобще - была ли война?
А Наполеона тоже америкосы победили? Как там на это смотрит современная американская общественность?
И стоило ли отсюда уезжать, что бы ОТУДА нас, тупых, правильному учить?
Что то мне подсказывает, что ты, неведомый патриот полных колбасных прилавков, попросту дурак. Извини за правду.
Если никто их , все 6311 человек не достал и не идентифицировал , то идите вы все в …Польшу. Как только Польша дозреет до Исков – будете вместе с Горби платить. Но он то хоть на Рекламе пиццы подрабатывает, А вы чем расплачиваться будете? Телом торганете?
Ветик, вы бы ещё какие-то-нибудь книжки про войнушку почитали бы акромя Резуна Вити.
Основная статья: Территориально-политическая экспансия Третьего рейха
Гитлер сообщает депутатам Рейхстага о захвате АвстрииВ европейской политике сложилась новая ситуация — Германия вновь стала самостоятельным субъектом. Гитлер выступал с агрессивными лозунгами, которые касались одновременно стран Запада и коммунистической России (СССР). В экономической политике он взял курс на восстановление военной промышленности (которая доминировала в кайзеровской Германии начала XX века) и восстановление германской военной инфраструктуры. В своей политике в этот период Гитлер использовал метод запугивания победителей Первой мировой войны коммунистической угрозой, исходившей со стороны СССР, представляя свою страну как буфер между Западом и Советским Союзом. В 1935 году Германия объявляет о том, что в её армии образованы авиационные части, затем вводит всеобщую воинскую повинность. В 1936 году немцы безнаказанно вводят войска в демилитаризованную Рейнскую область. В 1938 году оказывается, что Гитлер в состоянии вопреки воле Италии произвести «аншлюс» Австрии, а затем организовать «Судетский кризис» — «национальное движение» немцев на западе и севере Чехословакии за присоединение к Германии.
Фашистская Италия проводила не менее агрессивную политику. В 1935—1936 осуществлено вторжение в Эфиопию, которое вызвало осуждение мирового сообщества и даже привело Италию к выходу из Лиги Наций в 1937, однако вся территория Эфиопии была оккупирована и включена в состав итальянских колониальных владений в Африке.
В опубликованной в СССР в сентябре 1938 года книге «История ВКП (б). Краткий курс» после описания международной обстановки в 1935—1938 годах говорилось: «Все эти факты показывают, что вторая империалистическая война на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства — фашистские правящие круги Германии, Италии, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту более полмиллиарда населения» [1].
Например
Суворов пишет что не было бы СТалина не было бы Гитлера . Имено Сталинская помощь привела Гитлера к власти . ТО есть СТалин руками Гитлера хотел уничтожить Францию и евреев .А потом Сталин бы прикончил его и установил полную власть в еВропе . Суворов кстати приводит реальные факты и документы . Так что Сталин есть главный злодей . И война 2 мировая возникла по его вине .Суворов пишет
екго почитать конечно можно, хоть и не ю.семенов, и даже не пикуль ... но серьезно относится к таким размышлениям не стоит. суворов подгоняет факты под нужный ответ. там объективности мало.запущено...
Блин, как все запущено... Просто наив ясельный.И этот, приглашенный, гонит совсем не то. Как это Сталин остался один? А откуда взялась коалиция? Что делают невежды на ЭМ?
Суворов кстати приводит реальные факты и документы
Я многое понимаю, но не до такой же степени.Фоменко тоже ваш кумир, ведь он также "приводит реальные факты и документы"