- эфир
-
- Содержание
- комментарии (465)
30.05.2009 20:07Именем Сталина : Сталинское раскрестьянивание. Политика. Практика. Цена- Гости:
-
Сергей Красильников доктор исторических наук, профессор
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Сталинское раскрестьянивание. Политика. Практика. Цена
Крестьянству удалось на исходе Гражданской войны показать свою силу...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





культ личности
Рабинович, как вы относитесь к культу личности?- Культ конеЧно был, но была и лиЧность.
но была и лиЧность.
а Гитлер - не личность?а Гитлер - не личность?
кому и кобыла невеста.кому и кобыла невеста.
Шо да, то да.канешно, "личность"
взрощенная ротшильдами и им же подконтрольная.на то он и адольф алоизыч ШЕКЕЛЬ-ГРУБЕР
что есть в переводе "собиратель ШЕКЕЛЕЙ" - прямой намёк на состоявшийся впоследствии "холокост".Рабинович? Как - и тут?)))
До сих пор авторство фразы "был культ, но была и личность" приписывали одному литературному классику)))менделеев незадолго до революции предсказал грядущую численность русских в 500 млн к концу 20-го века
Но пришли личности известной наружности - и русских осталось 140 млн. Крупный деятель был Сталин.а при чем тут Сталин?
ты все дискусии на Эхе в холодильнике провел?Кроме того, не 500 а 300 млн. Кроме того, даже если бы не век-волкодав, то с учетом урбанизации согласно Капице, если снова пересчитать, то получится 200-250 млн русских. Одна семья- один ребенок, это шестидесятники "при свете" в общагах друг дружке стихи читали...
"Т Рекс :Крупный деятель был Сталин."
А что так "раскрестьянивание"?
Есть же уже вполне устойчивый термин: "огораживание" или "enclosures", или я что-то не доганяю?как всегда лживая передача
началась с трех лживых тезисов за первую же минуту передачи.Болтянская -дура, ей можно. Красильников не дурак, а подлец.
Болтянская -дура, ей можно
но какая сегодня у нее энергетика! родная тема. бальзам на душу либераста.стоит присмотреться не к ее папе -академику РАЕН
а дедулькеКИПЕРМАН Лев Саулович, 1884 года рождения, уроженец гор. Кременец, еврей, гр. СССР, беспартийный, в прошлом меньшевик, в 1918 году был зам. комиссара продовольствия эсеро-меньшевистской диктатуры "Центрокаспий" в Баку.
До ареста - заместитель начальника планового отдела Главснаба Наркомнефти СССР.
Арестован 18 декабря 1939 года.
Обвиняется по ст.ст. 63 ч.1, 72 и 73 УК РСФСР Аз.ССР.
Агент английской разведки.
Завербован в 1921 году резидентом английской разведки РОХИЛИНЫМ Абрамом Вениаминовичем - бывш. зав. отд. Наркомхоза Аз. ССР (арестован), которому до 1931 года передавал шпионские материалы о настроениях рабочих и служащих города Баку.
В 1933 году КИПЕРМАН установил шпионскую связь с КОПЕНОМ Виктором Владимировичем - быв. экономистом Госплана Аз. ССР (арестован), получал от него шпионские материалы о нефтеперерабатывающей промышленности, в частности, по авиабензину и специальным маслам, переправлял эти сведения агенту английской разведки.
Изобличается показаниями РОХЛИНА А.В., КОГЕНА В.В., ЭЙСУРОВИЧА И.Ф. (арестованы) и очными ставками с ними.
мой дед учился с женой сталина
потом отсидел в 38-39гг.,не долго - полгода, но ногти выжги все, когда его освободили по указке самого, редкий случай,то показали, кто писал доносы - поименно - Вайсблат, Залкинд, Гельфанд(все были арестованы после него - ни кто их не дубасил).. вот такие были "жертвы сталинизма", двое Виннер и Залкинд - выжили, вернулись в 50х и дед взял их обратно на фабрику,и что в благодарность - снова написали - теперь уже на хищение соцсобственности, два года мурыжили - выбросили на пенсию.Не так давно лет 5 тому встретил внучку Залкинда, случайно в компании, приехала в гости с дочкой к родне,я спросил как дед? - она мне ответила что он умер в 70х, и спросила меня можно ли по новым законам россии потребовать компенсацию за деда, как жертва сталинизма. я не юрист, не знаю, дал ей тел. адвоката... пусть получит свои 30 серебреников.да в том -то и дело, что встретились два одиночества
внук раскулаченных коззел- недоучка Красильников и внучка тех самых комиссаров, что грабили, убивали и ссылали, "раскрестьянивали", короче.Воспользовались тем, что Сталина в 1931-м из генсеков выгнали..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
shtabss, у Вас логика малолетнего ребенка, но Сталин конечно ни в чем не виноват.
Если младенец ударяется о тумбочку, то считает виноватой ее, а не человека, который ее поставил.Так и у Вас в кровавых репрессиях виноваты доносчики, а не Тот, кто их (обоих) породил. Это доносчики выжигали ногти Вашему деду?
А Ваш дед еще легко отделался. Все-таки блат, как частная форма коррупции, великая сила.
дурик, Сталина на дух не попускали
ни к ВЧК, ни к ОГПУ, в НКВД он уже залез без разрешения. И то- не сразу...Тот, кто их (обоих) породил
ну да все проще на ОДНОГО списать... вот уж точно малолетний бред.Вот тебя дурака волнует ровно то же, что и интересовало коммунистов всегда
Херня всякая о национальности, партийности и тд. вместо того, что интересует нормального человекаЖ как самому заработать и государство прокормить.Руки крюки? Поэтому так и живешь, в ненависти, глупости, мерзости и нищете.
ты явно дурачок
давно приехал -то, с провинции?я хайтек экспортирую, чи в Америчку, чи в китайщину. А ты?
"я хайтек экспортирую"
Что ты можешь, кроме своего хай-поноса экспортировать, убогий ты наш? На выработку другого продукта у тебя ж ни секунды не остается:)!зависть плохое чувство, Роберт
а у меня- слаженная команда, имею право наконец-то высказаться"слаженная команда"
Строем ходите:?)ну а какое может быть сочувствие к тем, кто помог комиссарам
царя-батюшку скинуть? Далее, Сталин те комиссаров к стенке поставил, так какие претензии к Сталину?Далее, как выяснил Земсков, т.е. профессионал, отличие от колхозного сторожа Красильникова, подъедающегося на академических харчах и западных грантах, кулацкая ссылка как и интернирование япокнцев в США или отправка при царе крестьян в Сибирь в столыпинских вагонах юридически неподсудна. Миграционая политика государства. Так в Вавилонии сановники-иудеи и народы тасовали, и каналы рыли...
norots Гюльчатай, тебе брехать не надоело? Лучше бы трындела с кумушками.
Ты в селе хоть раз-то был, правдивый наш?
Родственник у тебя хоть один есть раскулаченый? Или все гебье?просто ты идиот
а Красильников- кусок дерьма.Да, у меня все родичи в роду -жандармы, а Владимирскому централу 700 лет. И? Ты знаешь, что такое "костлявая рука голода сжала город"?
Это когда крестьяне Шушенского говорят Сталин в 1930-м:"Хлебушка хочешь, кавказский человек? Так ты поди, станцуй, может и подадим.."
Что, Красильников, молчишь? Падла.
А сколько земли можно было иметь ЕДИНОЛИЧНИКУ в Новосибирской области? Да сколько хочешь! Хочешь- 25 гектар, а хочешь - и 60... Только НАЛОГИ плати. И платили. И распахивали, пока падла кукурузник не пришел. Кукурузник- самый главный вредитель СССР, хуже А.Сахарова. Только он, впервые после монгольской Орды стал собирать налоги ДЕНЬГАМИ, до него налоги с крестьян брали в натуральном виде. ВОТ ОН ГЛАВНЫЙ ЭТАП РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЯ. Т.е. исчезновения крестьянских замашек, привычек, уклада жизни. Именно так показал Гайдар в книге Гибель империи. Именно 50-е- массовое вливание крестьян в город, и фактическое закрепощение простого труда в промышленности. Тиски необразованности в городе привели к застою 70-х...
norots - *просто ты идиот*
Уважаемый, что-то Вы струю перестали ощущать. Линия Партии уже давно изменилась. Приказано народу найти виновных - найдем! И Сталина, и сосунков его на чистую воду выведем, ситуация созрела и *генофонд* требует.Видел как кормчий Деникину кланялся? Теперь кранты, новй виток истории начался.
Как насчет воплощенной идеи что Российской Империей должны править русские а не какие-либо инородцы?
Осетин Сталин уже давно не в моде, так что учти какую струю лучше выбирать и кому пятки целовать. А то оторвался от общенародной линии.
Интересная позиция: Сталин - осетин, а виноваты евреи :)))
Вы братец - чей холоп будете?
- *формулировка обвинения должны иметь квалификационные признаки, в т.ч. указывать УЩЕРБ и ИСЦА.
Сами по себе преступные ДЕЯНИЯ не имеют СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ*
+1000! - высший пилотаж по теме фальсификации истории - по поводу *Ущерб*!
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/593220-echo/#comment-679882
ну привык задницу лизать всю жизнь
иди, а не приставай к свободным людямnorots - не приставай к свободным людям :)))
Уважаемый, любое общество делится на Управляющих и Управляемых (то-бишь рабов). *Вся власть Советам* - это не хрень собачья!К какой холопской категории Вы относитесь? Кто Ваш барин?
Быть свободным в этой системе - значит быть преступником, то-бишь не соблюдать законы.
Сторон-перевертыш норотс
Какой же ты свободный человек? Это про таких говорил поэт.За древностию твоих лет к свободной жизни у тебя вражда непримирима. Да и суждения черпаешь из краткого курса ВКПБ. Давно уже сказала, что все сталинисты - это индивиды с холуйскими генами. Непременно надо кому-то поклоняться. Скулят по Хозяину.по поводу пилотажа
ты ж читаешь"Наличие в деянии всех признаков некоего состава преступления является основанием для признания его преступным и привлечения совершившего его лица к уголовной ответственности; отсутствие хотя бы одного из них (!!!прим мое) означает, что отсутствует и состав преступления в целом, а деяние при этом признаётся непреступным"
Курс уголовного права. Общая часть. Том 1: Учение о преступлении / Под ред. Н. Ф. Кузнецовой и И. М. Тяжковой. М., 2002. С. 164
norots - Учение о преступлении
Цитат надрать из ВИКИ - это и лох умеет.А вот пока найдешь свою цитату *Наличие в деянии всех признаков некоего состава преступления...* в оригинале - сразу грамотности прибавится :)))
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/7716/
norots
Никогда не ссылайтесь на книги, написаные учеными, ибо быстрее всего их авторы евреи! Не даром в Библии сказано, что еврей - человек книги!Пошел ты на три буквы, сволочь
Мой прадед никаких кавказцев плясать не заставлял. Единственной его виной перед властью было то, что никто из его 11 детей не умер за зиму от голода. Это значило, что он а) кулак-мироед, б) припрятал где-то хлебушка от пролетарской власти, иначе его подлое семя бы от голода переполовинило. Спасли его эти злобные жадные по вашим словам односельчане, которые так хорошо "сторожили" амбар в котором его заперли перед расстрелом, что разобрали одну его стену и дед сумел удрать на ДнепроГЭС. Этим и спасся сам и спас семью (о чем, кстати, тоже говорилось в передаче). А ты, если хочешь судить по истории по мемуарам Сталина, суди дальше. Можешь еще "Краткую Историю ВКП(б)", почитать, там тоже много правды написано.начинать надо с главного
с нравсвенности. Крестьяне-они жертва революции, объект или субъект революции?Следует сказать однозначно: в революции виновны мильоны крестьян, с солдатской форме, побЁгших с германского фронта задрав штаны за комсомолками.
еще раз для особо тупых
Крестьяне - не жертвы, и не сталинской коллективизации.Крестьяне оказались объектами насильственной коллективизации. А Сталин этих комиссаров честно предупредил.
"30 января 1930– И.В. Сталин рассылает шифрованное письмо всем парторганизациям: «С мест получаются сведения, говорящие о том, что организации в ряде районов бросили дело коллективизации и сосредоточили свои усилия на раскулачивании. ЦК разъясняет, что такая политика в корне неправильна. ЦК указывает, что политика партии состоит не в голом раскулачивании, а в развитии колхозного движения, результатом и частью которого является раскулачивание. ЦК требует, чтобы раскулачивание не проводилось вне связи с ростом колхозного движения, чтобы центр тяжести был перенесён на строительство новых колхозов, опирающееся на действительно массовое движение бедноты и середняков. ЦК напоминает, что только такая установка обеспечивает правильное проведение политики партии. Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин». "
31 января – И.В. Сталин, В.М. Молотов и Л.М. Каганович направляют секретарю Средне-Волжского крайкома М.М. Хатаевичу телеграмму: «Ваша торопливость в вопросе о кулаке ничего общего с политикой партии не имеет. У вас получается голое раскулачивание в его худшем виде».
1 февраля – И.В. Сталин инициирует Постановление ЦИК и СНК СССР «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством».
2 марта – публикация в «Правде» статьи И.В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения».
14 марта – И.В. Сталин опубликовывает в «Правде» статью, ставшую затем постановлением ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном строительстве».
3 апреля – публикация в «Правде» статьи И.В. Сталина «Ответ товарищам колхозникам».
Вождь осуждает допущенное на местах «насилие в области хозяйственных отношений с середняком», «кавалерийские наскоки...при решении задач колхозного строительства», обвиняет тех, «кто не понимает, что наступление без закрепления завоёванных позиций есть наступление, обречённое на провал».
Вождь осуждает допущенное на местах «насилие в области хозяйственных отношений с середняком»
и сколько "перегнувших палку" именно за "насилие над середняком" преследовались в судебном порядке?Слова вождя от его подписи в расстрельных списках отличаются тем, что в первом случае это сотрясание воздуха "в пользу бедных", а во втором конкретное осуждение конкретных лиц.
Только вот что-то не встречал я ни одного осужденного советским судом под чутким руководством Сталина и партии за то самое осуждаемое им «насилие в области хозяйственных отношений с середняком». Тот же Хатаевич расстрелян в 1937 за участие в контрреволюционной террористической организации.
Самое интересное это то, в чем заключалась контра:
"Из протокола допроса бывшего начальника Управления НКВД по Куйбышевской области Бориса Аркадьевича Бака:
- Как вы стали на путь борьбы с Советской властью, стали предателем и врагом социалистического государства? Отвечайте следствию чистосердечно!
- ... В то время в Куйбышеве работал первым секретарем крайкома партии Хатаевич, который постепенно обрабатывал меня, а впоследствии вовлек в контрреволюционную деятельность. Меня погубило мое доверие к Хатаевичу, который... высказывал недовольство политикой партии в области хлебозаготовок, считал установленный план заготовок нереальным в условиях недорода, идущим вразрез с интересами колхозов."
Как-то так получается из этих показаний, что это враг народа Хатаевич считал "установленный [Партией и Правительством] план заготовок нереальным в условиях недорода, идущим вразрез с интересами колхозов". И ничего похожего на обвинения Сталина в "голом раскулачивании" в его адрес.
Раскрестьянивание
Моя бабка со стороны матери, крестьянка Витебской губернии, бежал ее зажиточный отец с семьей , в которой было пятеро детей,в Ленинград в начале 30-х годов, о чем и говорит Сергей Красильников.Вот уж точно кому война, а кому мать родная.Прадед, конечно работал чернорабочим, а прабабка прачкой.И умерли в блокадном городе.Но дети их кто рабфак, кто политех, а бабка мединститут закончили.Бабка со стороны деда, из питерской семьи преподавала в Ликбезе моему деду, такому же беженцу, только из Смоленской губернии.Дед потом закончил рабфак и дослужился до начальника строитльельства.Кем бы были мои дед со стороны отца и бабка со стороны матери?Телятам хвосты крутили. Я ни в коей мере не обеляю сталинскую политику, но не все так однозначно.У меня похожая история, но не такая благостная.
Красильников рассказал историю моих предков.http://novchronic.ru/1322.htm
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского БерииПочти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
Действительно коллеги...
и врагами никогда с Америкой не были. Это для толпы весь атиамериканский антураж, а на деле плотное взаимодействие практически всех подразделений, спецгрупп, совместные учения и т.д. Все самые значимые теракты как в России, так и в США целиком и полностью на совести властей. И это истина!стоит только чуть повнимательней присмотреться к этим твоим якобы "новым хроникам", чтобы понять, что это все наглое вранье.
взять хотя бы приводимые этим горе-автором Б.Б. цифры американской статистики: "...Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона..."
если по тем же данным US Census (перепись населения по-англ.) проверить, то оказывается, что "The Sixteenth United States Census, conducted by the Census Bureau, determined the resident population of the United States to be 132,164,569".
К какому-то месту твоего "автора" около 700 тысяч американцев прилипли...
Если твой дерьмокопатель ББ элементарные цифры не умеет правильно привести, что уж и говорить о его (и твоей) способности выяснить и понять динамику иммиграции:
по то
за 20-е в США въехали 4 млн 107 тыс человек, часть из которых, очевидно, успела в те же 20-е еще и детей родить.
за 30-е в США въехали ... 700 тыс человек.
это ничего, что цифры гробокопателя ББ
согласуются с данными архивов иммиграционного ведомства США, доступными в инете?меньше стали рожать и приехали в 30-е в Штаты 700 тысяч, а не 4 с лишним миллиона как 20-е.
вот и все. хотя я так подозреваю, тебя хоть 10 раз ткни носом, так и будешь трендеть, а что, а где, а докажи...
я понимаю, что ты идиот
но статья ББ ныне ЗВУЧИТ, потому что Ющенко натаскал амерканских фоток в музей украинского Голодомора...И после этого- ты-весь в белом. Но- в навозной луже!
просто ты идиот, я этот момент истори обсуждал
лет 5 назад, и у меня оппоненты были настоящие, спецы, они выдавали цифры INS на раз... Короче.Если присмотреться, то между 7 мильонами и 3 мя сократившейся иммиграции есть зазор в 4 млн, которые НЕ ОБЪЯСНИТЬ сокращением рождаемости...
НАОБОРОТ, становится понятным сокращение рождаемости когда люди как мухи...
и начинается она с 23 родившихся на 13 умерших на 1 тыс чел в 1920 и заканчивается 17 на 11 в 1940, проходя через 19 на 11 в 1930 и 16 на 11 в 1933. вот тебе и дефицит прироста в четыре миллиона за 10 лет или примерно 400 тыс в год, якобы "уморенные голодом", а на самом деле просто нерожденные, при том, что смертность в 30-е снижалась неуклонно.
так что твои спецы, с которыми ты якобы пять лет назад спорил, не иначе как дети прыгающего рузвельта, плоды твоей больной фантазии, такие же как и уморенные голодом американские фермеры твоего ББ.
я не понял, ты мне про Украину
или США? Я тебе говорю- фотографии Голодомора -нашли в США...то ты про 4 миллиона голодных смертей в США, то про американские фотки украинского голодомора, то ты мастер теорвера, то у тебя население США прирастать должно исключительно по линейному графику, иначе все, голодомор получается.
сколько ты в своем мусоре, подобном борисовской статье или мифу о вскакивавшем рузвельте, не ройся, а ничего похожего на правду там нет.
по-моему ты идиот
про 4 миллиона голодных смертей в США не я, а ББ.Я ЖЕ УТВЕРЖДАЮ, что 10 млн "жертв голодомора" насчитываются по ТОЙ ЖЕ методике. Еще М. Тольц ее использовал, пока не стал профессором. Дорожащим репутацией и понимающим что такое научная достоверность.
Т.е. берется цифра рождаемости за предыдущие годы, 23 чел на тыщу жителей, а таких тыщ 132000 и... где 4 млн за 10 лет. АСЬ? И не надо ваньку валять, дескать рождаемость почему-то упала до 17-ти... Что, презервативы стали использовать? Аборты?
А вот на Украине -да. Наконец-то РТИ номер 2 дошло до самых отсталых слоев населения, вместе с лампочкой Ильича. Опять же Бога нет, аборты позволены. Пока Сталин и тут не проявил отеческую заботу...
Опять же, откуда теперь на шахтах Казахстана, на вахтах Нефтеюганска и т.д. украинские хлопцы? Да МИГРАЦИЯ, согласно планам 30-х годов мигрировало с районов высокой плотности населения, это Донбас, Полтава, очень многие- МИЛЛИОНЫ за длинным рублем... Именно тогда Рина Зеленая стала играть хохлушку -домработницу в доме на набережной...
ХВАТИТ ПАДЛАМ ТИПА КРАСИЛЬНИКОВА ЛГАТЬ!
по-моему ты идиот (#) про 4 миллиона голодных смертей в США не я, а ББ.
ой, правда???внимательней читай, что пишешь сам и что копипастишь"
"norots
просто ты идиот, я этот момент истори обсуждал (#)
...
Если присмотреться, то между 7 мильонами и 3 мя сократившейся иммиграции есть зазор в 4 млн, которые НЕ ОБЪЯСНИТЬ сокращением рождаемости...
НАОБОРОТ, становится понятным сокращение рождаемости когда люди как мухи..."
так кто про "зазор в 4 млн" ты или ББ???
Твой придурок ББ, который по-русски грамотно писать-то не умеет ("их никогда не появиться"), выдал, что "... в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических [а почему это они должны обязательно сохраняться, иначе голодомор, тво], должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет."
Внимательней читай свой мусор, который тут вываливаешь.
Так что идиотом со всех сторонн ты выходишь - ББ про 4 миллиона не писал, а вот ты "блеснул" тут навыками "теорвера и матстатистики".
А детей люди иногда, знаешь, перестают рожать, если понимают, что прокормить их не могут. Если они, конечно, не палестинцы или африканцы. Ну да такие очевидные резоны, видимо, не для таких как ты мастеров "теорвера".
я и говорю- падлы буружуйские
лгут лгут и лгут, про ужасы голодомора на Украине.А на самом деле речь о преступлениях комиссаров в Америке
слфшь, помоечник, кроме тебя и новоявленных антиглобалистов такого слова defarming никто и не знает. папу своего жандармского лечи этим навозом
Ты, параноик, никому кроме себя этим мусором мозги не запачкаешь, хоть тоннами вали.Стоит только чуть повнимательней присмотреться к этим якобы "новым хроникам", чтобы понять, что это все наглое вранье. Твой захолустный дерьмокопатель Б.Борисов ни в одну цифру американской официальной статистики попасть не может, а туда же, лезет звериный оскал капитализма нам первооткрывать. Берию у Рузвельта он сыскал и общественные работы ГУЛАГом назвал, молодчина. А вот посмотреть данные переписи 30-го и 40-го и сопоставить динамику въезда мигрантов: более 4 млн в течение 2-х и ... 700 тысяч в 30-е, чем снижение темпов роста населения США и объясняется, ума у дяди, понятное дело, не хватило или сделал вид, что не хватило.
Так что кроме поминания действительных "заслуг" Сталина и его соколов - ГУЛАГа, "строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма" ничего общего с историей этот мусор не имеет. Как и ты, псевдоэрудит жандармского происхождения.
Дорогой малыш! ГУЛАГ от трудовых армий Рузвельта отличался тем, что в ГУЛАГ дядей и тетей отправляли насильно специально обученные дяди, забирая этих самых людей из домов и отправляя валить лес, стоить каналы и железные дороги или добывать руду в положении заключенных, а в трудовые армии Рузвельта никто никого насильно не загонял - туда шли по собственной воле и имели возможность уйти в любой момент. И работали они там потому, что так они могли найти себе возможность заработать на свое полное содержание и даже отправлять что-то своим семьям в эпоху жесткой безработицы. А не потому, что их туда загнали дяди-конвоиры с овчарками и не выпускали.
К тому же, у дяди Рузвельта дяди и тети, которые сами приходили в эти трудовые армии, обеспечивались всем необходимым, включая сигареты и газеты, причем от голода или холода не умер ни один человек. А у дяди Сталина дяди и тети, посаженные насильно в ГУЛАГ находились в условиях, в которых даже по официальной статистике смерти от истощения (так, малыш, называли смерть от голода) являлись настолько ярко выраженной нормой, что некоторых сталинских начальников лагерей даже самих сажали за слишком высокий расход "человеческого материала"...
Понял, маленький мой? Давай повторим урок простыми словами - когда тебя берут за ручку, сильно шлепают и тащут от мамы и папы в холодную комнату, где запирают, заставляют работать под угрозой новых шлепков и годами не выпускают, сколько бы ты не плакал - это образец Гулага. А когда ты сам, по своей воле, идешь убирать свою комнату, чтобы получить игрушку, которую тебе иначе не дадут, но можешь в любой момент вернуться к маме с папой и перестать убирать комнату, если решишь, что новая игрушка того не стоит - это, малыш, образец Рузвельтовских "трудовых армий". Теперь понял, малыш?
я понимаю, что ты идиот
но если что в лоб, что по лбу, то какая разница?Просто в Алабаме можно жить в коробке из-под холодильника, а в Сибири нужна качественная изба, из БРЕВЕН, поэтому в Америке нищета была поставлена на самотек, а в СССР комиссарам пришлось брать ее под контроль.
Тебе никакой разницы - заставляют тебя работать, загнав в тюрьму под дулами винтовок конвоиров и под угрозой смерти, или ты сам идешь работать и можешь в любой момент отказаться от работы и уйти домой?
Так бы и сказал, малыш. Вырастешь - мазохистом станешь. Если вырастешь, конечно. Поскольку такой уровень интеллектуального развития даже в твоем, малыш, нежном возрасте - это уже возможный признак летальной мутации...
я понимаю .что ты невежда, но все -таки
загнанную лошадь пристреливают, не правда ли?само собою смертность у дяди Рузвельта была выше
если исключить голодные 1941-42 годыа ваши узколобые линейные подсчеты динамики роста, каким, типа, должно было бы стать население США к 1940, куда, де, 7 млн исчезли, валятся как песочные домики, стоит только выяснить, что смертность в 1930-е снижалась ежегодно, без обратной динамики.
дурень, но
события на Украине -те же самые, а жертв голодомора -370 тысяч за два года. Примерно столько же- в США.."смертность в 1930 последовательно СНИЖАЛАСЬ"
подтасовки слишком очевидны. Если в целых городах -помойках из мусора, обзываемых "домами", копались в грязи десятки тысяч человек, то кто знает, снижалась ли там рождаемость, или ангелочков хоронили, так ни разу и не покормив?даже БСС пишет, что "В целом по СССР в 1938 году отношение числа родившихся к числу умерших составляло 215,7%, а в Англии - только 121%, в США - 131%"
Ну про США врут откровенно: не получается из 18 родившихся на 11 умерших на 1 тыс человек 131 процента - 163% получается
А если еще поискать статистику, то выясняется, что в УССР в 1933 году, например, смертность составляла в городах до 50 человек на 1 тысячу в Киеве (http://demoscope.ru/weekly/2003/0131/arxiv01.php).
Совсем эта полусотня на тысячу на штатовские 11 из того же 1933 не похожа.
А ты, псевдоэрудит жандармского происхождения, давай дальше щеголяй своим идиотизмом. На каждый твое тявканье контрдоводы, цифрами подкрепленные найдутся. уже проверено.
глупость не пори
Этот сайт изевестная подтасовка.В Израиле ныне проживает проф М.Тольц, он когда-тоже славился подтасовками аля диссидентура. А ныне -в авторитете именно по вопросу демографии в СССР. Вот его данные и приводи, но не ранее 1990 года
Этот сайт изевестная подтасовка... Ага, и про голодомор в СССР вранье, и про себя США тоже врут. Один только старпер, пардон, сторонн - истина в последней инстанции
ну так марш, наследничек жандармский, вперед со своим бредом про подтасовки в комиссию по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России.только сдается мне, что зайдешь ты туда доносчиком, а выгонят тебя оттуда как фальсификатора. не удержишься ведь и там какую-нибудь ахинею про великого Сталина понесешь.
ты читать-то умеешь? а думать?
н-р,"Приведем еще факт, свидетельствующий об отсутствии руководства периферией. Учет движения населения ведется по так называемым месячным конъюнктурным данным и по данным годового отчета. Выборочно (!!!!-прим мое) проверенные нами данные по Украине показывают резкое расхождение между материалами текущего учета (конъюнктурные) и годового отчета. "
Ну а где не выборочные данные?
Понимаешь, я выучил ПОЛНЫЙ курс теорвера и матстатистики. Лет 20 назад. Я аспирантов обучаю обрабатывать данные, у меня работа по особенностям спектра шумов в "ПНИ", а ты тут мне -мозги канифолишь...
ыучил ПОЛНЫЙ курс теорвера и матстатистики. Лет 20 назад. Я аспирантов обучаю обрабатывать
Что ты учил и выучил, я здесь не один раз убеждался. от прыгающего рузвельта до в. жилинского, в котором ты меня узрел. не иначе "ПОЛНЫЙ курс теорвера и матстатистики" помог.Бедные аспиранты...
Тебе мозги не канифолить - их цементировать скорее надо, а то так последние от шумов в ПНИ вытряхнутся...
Для всех остальных "само собою" ровно обратное - смертность в Гулаге превышала смертность в CWA и ССС в разы.
Ты бы, малыш, хоть выяснил перед тем, как чушь молоть, какое самое страшное наказание было для членов того же ССС. Не знаешь, маленький мой? Рассказываю - самым страшным наказанием было ... когда их "позорно" выгоняли домой. Этого было достаточно, чтобы поддерживать порядок - вот такой там был "кошмар".
А теперь подумай, сколько бы заключенных осталось в Гулаге, если бы им сказали, что за плохое поведение их выгонят по домам...
А теперь, малыш, попробуй поднапрячь мыслишки и подумать о том, что это означает в плане сравнения условий жизни в CWA и ССС vs Гулаг.
смертность в Гулаге
изучена Земсковым в 1992 гНу, как говорят на Украине, добалакались
Крестьяне сами виноваты. Они-главные террористы и получили по справедливости. А также по справедливости получили их семьи, их малолетние дети, умиравшие от голода и болезней.И как таких сволочей землю носит. Это я не о крестьянах.
идиот, ты ж читаешь
ест СПРАВЕДЛИВОСТЬ НА ЗЕМЛЕ.Скинули помазанника БОЖИЯ? Пороть, пороть и еще 100 лет пороть.
Бин
На Урале и в Сибири земли было вволю. Никто никого не жег и не забирал помещичьи усадьбы. А коллективизация ударила точно так же. Началась нищета и рабский труд беспаспортных колхозников. Только сволочь может сказать о крестьянах: так им и надо. Это усатое чудовище сейчас лижет раскаленную сковороду. Надо бы его отдать всем этим замученным колхозникам и переселенцам.кто бы говорил
Когда пусть умные вещи говорит странная личность с серьгами на морде, на ж.., с татуировками - поневоле думаешь, что все рассуждения - ахинея. Можно приводить всякие факты, но при странной личности будешь думать, что на самом деле это не факты, а подтасовка.Я это к тому, что все обсуждение инспирировано фондом отвратительного мерзавца, организовавшего переворот (хотите или нет, но Ельцин залез во власть неконституционным путем!) и создавшего стройную криминализированную систему. Можно ли верить слову бандита, рассуждающего о твоем благе? Можно ли верить словам о моральных ценностях тому же Швыдкому, построившему дачку в несколько миллионов долларов на месте зарегистрированной дороги?
Все это пахнет отвратительным лицемерием!!!
Антиельцинист
При чем тут Ельцин и Швыдкой и т.д. Раскрестьянивание - это исторический факт. Это миллионы исковерканных судеб. И, повторяю,только сволочь может на этой теме стебаться, бормотать, что, дескать, так им и надо. Или, что не было такого. Ну, а это уже дебилы.о памяти
Косточки несчастных дедов и отцов в гробу перевернулись бы, если бы могли слышать беспримерную ложь Сторона-норотса или как его там. Удивительное дело- в стране заросли все деревни бурьяном, крестьянство зажиточное ликвидировано"как класс", последние советские годы -полное отсутствие своего продовольствия,всё закупалось в Канаде,Америке,а в колхозы сгоняли полцеха каждого завода и полвузов,от Москвы до Курска постоянно курсировали колбасные электрички,только в Москве и можно было купить сосиски,колбасу,банку мясных консервов,-а внуки довольны.Всё хорошо, прекрасная маркиза,всё хорошо, всё хорошо.Вам же говорят- покосившиеся кресты на погостах, засранные церкви
поросшие лопухом луга, засоренные поля- все это результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ поитики Хрущева. Вернее, сам -то Хрущев- просто подлец, а вот кто-то ведь советовал ему... По четкому плану. Детей его просто так Америка бы не приняла...там, в Череповцах, тебе харю часто моют?
Надо бы почаще, а то за базаром не следишь.А в голоде 1946 го виновны те, кто уморил Рузвельта, и привел к власти Трумена, фактически совершилв гос переворот. Именно Трумен сорвал распространение планов Маршалла на СССР, ужесточив предоставление такого плана условием вывода флота из Севатостополя.
И если ты идиот, невежда и неуч, то сиди в углу и слушай. И прекрати читать эту переписку этого Каутского с Энгельсом
ужесточив предоставление такого плана условием вывода флота из Севатостополя.
Бред.Вы верно правы! Конечно, бред!
но вот такие Америке бредовые президенты...вот и Костырченко говорит, что бред
http://www.lechaim.ru/ARHIV/139/kostyr.htm
но вот про это забыл
"В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза, потому что американцы грозят его заморозить. Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму. И тогда Сталин дал указание готовить депортацию крымских татар. Финансовым олигархам Америки нужен был Крым.
А потом, в 1946 году, министр торговли США Гарриман:
«Дорогой Аверелл!
Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя».
Из Википедии:
План Маршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program — «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 американским министром иностранных дел Джорджем К. Маршаллом (вступил в действие в апреле 1948)
Государство Израиль...Было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года
Не стыкуется у Вас что-то...
Извините, опечатка: правильно должно выглядеть так:
Только вот какое отношение имел план Маршалла к тому, что говорил Сталин в 1943 и Трумэн в 1946?ха
Совершенно справедливо то , что в голоде 46-го , виноваты амеры . Они , гады , осенью 45-го прекратили поставки по ленд-лизу . А еще некоторые говорят , что ленд-лиз - туфта ! А план Маршалла здесь не причем .я понимаю, чот ты идиот
но лично я всегда говорил одно: именно в 41-42 годах, когда МИР висел на волоске СССР в ОДИНОЧКУ противостоял зверю. А лендлиз дали, чтобы Аушвиц побыстрее освободить. В 1946 Аушвиц был освобожден, и ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным.yнепосредственная но Вы ее
не хотите видетьА еще союзники освободили около 300 тыс советских пленных на территории Германии и Италии... Среди них наши деды были!
твоих дедов на осинах развесили
кюО
сторонн, растешь над собой - выучил таки офциально разрешенное ругательство! Учись дальше, родной, словарь маленький - авось и выучишь, время ещё есть! Не останавливайся на достигнутом!norots Гюльчатай, может тебе и в самом деле к доктору?
А то твои мозги (или что там у тебя вместо них?) на еврейской теме совсем заклинило...Про Освенцим в 1941 за пределами Германии и не знал никто.
Да и про "СССР в ОДИНОЧКУ" пора перестать брехать...
если у тебя есть что возразить- скажи
а если ты идиот, то чего воздух сотрясать?и запомни, ПАДЛА
ВЕСНОЙ 1942 го, ты запомнил, МЕРЗАВЕЦ? Весной 1942 год на Бермудской конференции после ОТЧАЯННОЙ попытки привлечь США и Британию к проблемам ГИБНУЩЕГО в немецких концлагерях еврейского народа, в номере отеля покончил самоубийством раввин. Это невероятно, но он погубил свою душу. В знак протеста.norots Ай-яй-яй, Гюльчатай! Какое дурное воспитание...
Да ты, похоже, еще и срок отмотала. За что сидела?А передергивать на зоне научилась?
norots Ты, как всегда, демонстрируешь свое невежество и вопиющее незнание матчасти.
"19-30 апреля 1943 года состоялась англо-американская Бермудская конференция, посвященная проблеме беженцев из оккупированных нацистами стран."ну и
какккая разница? Важно, что1. о масштабах истребления знали уже тогда, когда конвейеры смерти еще не заработали
2. нынешние историки тщательно скрывают от публики факт отказа наших союзников предотвратить Катастрофу.
3. только Сталин спас мир.
norots
Действительно, какая тебе разница, знаешь ты предмет, о котором пишешь, или нет?..Трындишь себе...
А когда Британрия была в 1940-м один на один со зверем
кто им из Баку нефть гнал а с урала металлы? Кто из Антанты в 1917-м вышел?Как сам то жив остался с такими дураками? скажи Америке спасибо.
и?
1. "А когда Британрия была в 1940-м один на один со зверем (#)кто им из Баку нефть гнал а с урала металлы? Кто из Антанты в 1917-м вышел?"
Сталин-то тут при чем?
2. В огороде бузина, в Киеве дядка. в чем смысл твоего потока сознания? Он что-то опровергает в моих тезисах?
А блядь, где ваш патриотизм хотел взять денег у американцев? вот сука! Не дали?)))
Неуч сука ты, если бы ты книжки урод читал то знал что план Маршалла был разработан только в 1947 году. А реализация его началась только в 1948.
Другое дело американцы не дали кредит на 10 ярдов в 1945, который "отец всех народов" просил еще в 1942, енто да...Но эти денежки все равно голодающих не спасли потому что хотели то их разместить в американских банках под проценты, для поддержки золотовалютного запаса.
ага про кровопийцу Гарри енто отлично, и что собственными руками "дедушка Фрэнки" задушил?
Только еще ублюдок надо знать, что американцы просто умоляли перенести конференцию в Ялте куда-нибудь поближе к Америке. Потому что Рузвельт просто может не выдержать перелета. А Сталин просто не в какую!
тьфу на тебя
ты ж, отморозок, потому базар не фильтруешь, что под кроватью сидишь. Что б не нашлиПиши адрес: Про город Череповец уже знаешь!
ул. Краснодонцев 23-21. Приезжай лично яйца отрежу!
это ты напрасно сделал
и в Череповце есть правильные пацаны... Разберутсяmelok
Не отрежешь. Нечего там отрезать.А
действительно - чего Джугашвили такой боязливый был - на самолетах не летал, на передовой не был...Сильно важным себя считал?Сторонн - ты просто ублюдок.
А Сосо Джугашвили - усатый, низколобый урод. Гореть ему в геенне огненной. (Там и встретитесь). Его вы никогда не отмоете добела.и тем не менее
именно политики массовой ЛЖИ -единственный способ свалить все на Сталина с ИСТИННЫХ виновников произошедших событий.Так что задумайся на тем, что в скрижалях написано. И не только в Шавуот. Лгать- нехорошо.
только в Москве и можно было купить сосиски,колбасу
А кто же мяско-то выращивал, из которого колбаску для зажиравшихся москвичей делали?Назвал Красильников 2 вида сопротивления крестьян Реформам на селе – активную и пассивную. Активная, это когда просто убивали присланных из города и местный актив. Но это не осуждаемо разоблаченцем. Пассивная, это вроде как отъезд крестьян из сел в города. А чо ж забыл сказать о таком «пассивном противостоянии» как саботаж, невыполнение принятых на себя договорных обязательств по выращиванию урожая и продаже его Государству, отказ вообще сеять на своих полях?
И сколько ж было тех "зажиточных" на которых горбатились все остальные, быдло? Несколько %? А остальным, что как сегодня с голоду подыхать на селе? Как там сегодня разоряют банки крестьян – забирают скотину НА УБОЙ т.к. фермер не смог кредит погасить по первой прихоти банка? Крестьяне пошли за Советской Властью и Ленин потому и Победил Белых, что просто отдал Землю крестьянам. Но к концу 20-х практически все из них должны были стать рабьем у кулака, как до этог у Помещика-урода? Так за каким хреном тогда крестьяне СовВласть поддержали-то? Может не стоит крестьян за идиотов считать? Они вполне осознано избавлялись от Кулаков. Надо Красильникова в холопы кулаку отдать. Вот бы он у него в батраках разбогател бы.
Весь треп шел совершено без учета всего комплекса исторических реалий тех лет. Можно подумать что Россия от нечего делать переходила к Реформам на селе. А нашим разоблаченцам ну так нравится идиллия «тыщелетней сохи»… И на хрена проводили машинизацию и укрупнение села???
Как будто Сталин и все руководство Страны от нечего делать шли на такие меры. И почему пошли на Мобилизационную систему именно после 30-го года, почему карточки ввели с 29-го, а после 47-го отменили.??? Правда забыл сказать что перед Войной карточки вообще-то отменяли после 37-го.
Знает ведь гаденышь, что система колхозов позволила резко поднять производительность села., объём выращенного зерна и пр. продовольствия. Знает что это зерно шло на прокорм прежде всего города и Реформ в Промышленности.
Знает гад, что ещё в 1925(!!!) году была введена «Золотая Блокада» против России. А ведь никакой «коллективизации», и «раскрестьянивания» ещё не было и в помине. Был НЭП. Но Государство приняло Решение о Проведении Реформ в Промышлености – был взят «курс на социалистическую индустриализацию! (для баранов поясняю – Государственную Индустриализацию, когда Промышленность и Ресурсы будут под Контролем Государства, что намного Эффективнее, чем у частника, т.к. частник в России за последние 25 лет себя в Промышленности и показал, а самое главное -- доходы от Промышлнености будут не за границу уходььна прокорм Олигархов а останутся в сторане для строительства больниц санаториев и школ).
Вот именно после этого Запад и вводит «золотую блокаду». А «Золотая блокада» это когда Запад не принимал от России ничего в виде оплаты за их продукцию – ни золото, ни валюту, ни нефть, ни лес и т.д.и т.п., а только ЗЕРНО. Зерно при этом составляло половину экспортной выручки России после нефти и леса. – около 1 млрд рублей. При этом на Западе организуется «Кризис». (для внутреннего употребления в том числе) , цена на наше Зерно сбивается, но на свою продукцию – повышается почти вдвое!!!
Правда в том же 25-м году в СССР ввели Концессии с Долей Запада до 90%, но их разогнали в начале 30-х, вернув Государству Долю в полном объеме. Запад после этого вообще Эмбарго ввел на всю продукцию из СССР. Однако и Сталин дает команду вообще хлеб не продавать Западу в 34-м году – самим нужен для городов.
Таким образом, Ускорение Коллективизации начала 30-х было всего лишь Реакцией Власти и Сталина на Меры Запада против России! Знает Красильников все это, но брешет (скромно умолчал) при этом. Историк хренов.
Ускоренная Коллективизация и последовавшая за ней борьба с кулачьем было мерой Вынужденной. Иначе с голоду бы все подохли, как Западу и мечталось. Либо пошли бы на поклон к Западу и в услужение, как при ЕБН. С последующей расчлененкой и вымиранием населения. А Раша была бы уже тогда ну очень большим сырьевым придатком Запада (пардои , большой «Энергетической Державой»!!!), когда Доля Западных фирм в Конфессиях составляла до 90 %. Знает Красильников что как и почему тогда происходило но брешет как проплаченный.
Но есть ещё один хитрый вопрос – а как же тогда Индустриализация проводилось-то? Если зерно давало только 1 млрд в год выручки (а всего около 2-х млрд денег в год, в 1928-33 годах), а построено было на сумы в разы больше той выручки, то откуда деньги Сталин взял на Реформы? И наверняка знает Красильников, но скромно отмолчался. Ему ж надо гранты отрабатывать. С такой же «жертвой репрессий», с лишенкой. Достали лишенцы своей простотой.
достаточно сказать, что этой падле Красильникову
Советская власть дала все."Но есть ещё один хитрый вопрос – а как же тогда Индустриализация проводилось-то?"
вот тут ВАЖНО понять, что индустриализацию Сталин проводил на ДРУГИЕ деньги, в частности, за золото.Ведь в нашей стране есть такая группа лиц, они -заметь и сегодня- берутся решать проблему, типа нанотехнологий, берут под это деньги или подряжаются собрать зерно с Украины, его продать на Западе, и на эти деньги -провести индустриализацию. Вот только на последнем этапе возникают всегда какие-то заминки, валюта куда-то исчезает как мед у Винни Пуха.
В данном случае внутри кагала начались трения, человек Троцкого Склянский вдруг утонул прямо посреди Нью-Йорка в луже.
"Мы с Мехлисом немедленно отправились к Каннеру и в один голос заявили: «Гриша, это ты утопил Склянского». Каннер защищался слабо: «Ну, конечно, я. Где бы что ни случилось, всегда я.» Мы настаивали, Каннер отнекивался. В конце концов я сказал: «Знаешь, мне, как секретарю Политбюро, полагается все знать». На что Каннер Григорий Иосифович ответил: «Ну, есть вещи, которые лучше не знать и секретарю Политбюро»."
Короче -ту валюту- ОГПУ -ПРОПИЛИ. Пришлось Сталину искать иные источники финансирования.
вот тут ВАЖНО понять, что индустриализацию Сталин проводил на ДРУГИЕ деньги, в частности, за золото.
Да, горбы заключенных действительно были золотые.Ели мало. Горбов было много, работали бесплатно, без праздников и выходных и если помрет, тоже не жалко.
вот тут ВАЖНО понять, что индустриализацию Сталин проводил на ДРУГИЕ деньги, в частности, за золото.
Да, горбы заключенных действительно были золотые.Ели мало. Горбов было много, работали бесплатно, без праздников и выходных и если помрет, тоже не жалко.
andre1967, может, Вы ошибаетесь?
На Форуме ТВС около года назад была дискуссия именно по этому вопросу - дескать, индустриализация была проведена на золото, добываемое в системе ГУЛАГ. Честно говоря, сейчас уже тех ссылок найти не могу, но общий вывод таков - пик добычи золота тогда пришёлся на конец второй - начало третьей пятилеток и позже.1. Алданлаг был организован 7 июня 1947 года. Основным видом производственной деятельности заключённых была добыча золота
2. Бодайбинлаг был создан в 1947 году. Заключённые Бодайбинлага были заняты на лесозагатовках, в строительстве и на золотодабывающих предприятиях.
3. Джугджурлаг был организован 7 июня 1947 года. Основным видом производственной деятельности заключённых были горные работы по добыче золота.
4. Заплаг был организован в 1949 году. Основным видом производственной деятельности заключенных была добыча и переработка золотой и оловянной руды.
5. СВИТЛ был создан в 1932 (приказ ОГПУ N 287/с ОГПУ от 01 апреля 1932 г.) году. Основным видом производственной деятельности заключенных была добыча золота. Вот, именно здесь пик добычи золота пришелся на конец второй - начало третьей пятилеток, если не ошибаюсь. Первый начальник лагеря - Р.И. Васьков - (03.11.32 - 28.09.34).
6. Юзлаг был организован в 1949 году. Основным видом производственной деятельности заключенных была добыча золота
Примерно так, на полноту данных не претендую...
точно также нельзя поддаваться на провокации
типа Болтянская в первую минуту выдала: "тут сталинисты считают- ну и что, что сажали- зато какая держава"НЕТ, Сталин вождь русского народа, а народ такую фигню не стал бы проворачивать. Нет, сначала все 20-е и 30- годы русский народ гнобили, как Курская все великорусов боялась, а потом Сталин тех палачей к стенке поставил, как в силу вошел, а мамлюки "ленинского призыва" -подрос
Сталин вождь русского народа
Вот с этим - согласен. Какой народ - такой и вождь.У народа,ненавидяшего всех вокруг,включая себя самого,другого вождя быть не может,другой не востребован.Что поделаешь,полноценности не хватает...Алексей анрег
Паразиты крестьяне еще сабортаж устраивали! Паспорта у них отобрали, деньги не платили, налогами обложили, обдирали как липку,на полуголодном пайке, а они вместо благодарности за такое внимание саботажи устраивали и вообще сопротивлялись! А ты, придурок. на их месте что бы делал?об интернировании японцев в США в годы войны
Если бы с немцами Поволжья,изгнанными со своих мест, поступали так же гуманно, как с японцами в США, не было бы тех разрозненных несчастных пострадавших немецких семей,где матери бесследно исчезали в Гулаге,а дочерей насиловали и охранники, и заключённые. По Тв в 90-е годы показывали жуткий документальный фильм о жизни ссыльных немцев.Одна из женщин рассказала, что маму у неё забрали,(ей было 15 лет) а она родила в Гулаге от насильников 4-х детей,двое умерли,а с двумя ,когда режим ослаб,нелегально добралась до Новосибирска.Не получившая образования,но с добротным домашним воспитанием ,полученным в детстве, она осталась после всего перенесённого нормальным человеком.Она одна из первых получила разрешение на переезд в Германию,потому что работники посольства были потрясены её жизенной историей.Туда она вывезла и детей с их русскими жёнами.В России доживала бы в нищете.я вот вчера тоже фильм посмотрел
Последний дом слеваНу американцы и звери...
о житье-бытье русского крестьянина
Вообще-то довольно правдоподобный социально-психологический портрет "трудолюбивого кулака" нарисовал М.Е.Щедрин (Салтыков), писатель, губернатор, внук "Салтычихи". См. "Мелочи жизни. Мироеды." http://saltyikov-schedrin-m-e.pp.ru/17/25/Так что любовь общины (мира) к кулаку-мироеду имеет определенные "исторические корни", по крайней мере, "трудолюбивый объект" "раскулачивания" появился задолго до того, как юный Коба пошёл в семинарию.
Я не думаю, что у Салтыкова-Щедрина были "классовые" причины "очернять" кулака-мироеда.
Это наблюдение и размышлизмы Болтянской-Красильникова приводят меня к мысли, что вслед за "раскрестьяниванием" неплохо было бы провести "распрофессоривание", поскольку в этом появилось что-то не от "истины", а от "коммерции", а система образования и науки превратилась в огромный ритейл по продаже образовательных и научных услуг.
Вот Салтыков-Щедрин, равно как и Аристотель, не был профессором, но почему-то ему (им) верится больше.
С Уважением
Нет, Аристотель не был губернатором
Хорошо кулакакам мироедам на Руси жилось - отсюда и революция
"А то, что детей вынуждали отказываться от родителей - это исторический и позорный факт того режима."Это , конечно, неправильно. Правильно брать ренту со всех своих героических родителей. Как , например, Маша Гайдар, -крупный политический деятель , советник самого либерального губернатора на Руси. У нее и папа герой, и дедушка, и прадедушка и другие родственники по другим линиям. Единственная обсдача, так это прародители Аркадия Гайдара, которых с большой степенья вероятия пороли прародители другой геройсческой ветви-Михалковых
Хорошо кулакакам мироедам на Руси жилось - отсюда и революция
"А то, что детей вынуждали отказываться от родителей - это исторический и позорный факт того режима."Это , конечно, не по нашему,не по па-пацански. Это не по рыночным понятиям.
По нашенским рыночным понятиям, правильнее брать ренту со всех своих героических родителей. Как , например, Маша Гайдар, -крупный политический деятель , советник самого либерального губернатора на всея Руси. У нее и папа герой, и дедушка герой, и прадедушка герои и другие родственники по другим линиям. Хотя герои по разным линиям.
Единственная обсдача, так это то, что прародителй Аркадия Гайдара (Голикова) с большой степенья вероятия пороли прародители другой героической ветви-Михалковых
Как жить детям Чикатило, Троцкого, Хрущева?
"А все же,как вы оцениваете факт, когда детей вынуждали отказываться от родителей?"Неоднозначно. Допустим вы дочь Чикатило. Для Вас отказаться от родителей , по крайней мере от фамилии-это благо? Ведь с такой чудесной фамилией Вас, наверное, откажется принять в свои ряды даже самая свободная партия Новодворской. Или дочь за отца отвечает? Или как?
Но вашей сестре, бабе-то попроще, меняете фамилию, мЫшление не только с курсом партии, но и с мнением нового мужика. А мужику-то каково?
В революционной мясорубке даже однозначное звучание фамилии могло привести к Вашей личной трагедии.
"Принуждения" не было, была возможность выбора-знаю по своей семье.
Не уходите, Миленка
"Но, ради бога, думайте, что ваш кумир все правильно делал. Мне на это наплевать"Нет возражений. Я тоже считаю, что хороших женщин Господь создал для очага, и для того чтобы говорили благоглупости. Как, например, Иринка Хакамада.
Идите на кухню, приготовьте чего-нибудь вкусненького мужу (детям, внукам)- нехрен с мужиками в серьёзные дискуссии ввязываться.
Хотя, говорю без дураков, без вашего брата, то есть сестры, и приравненных по менталитету к Вам либералов, в Курилке будет скучновато. А без Курилки не может быть и серьёзных мыслев, -а только одна сплошная научная тоскливость.
Всего хорошего.
С надеждой на виртуальную встречу
Ваш Джебургский
И, повторяю, это мерзко, требовать от детей это
"Вы опять уходите от ответа и занимаетесь пустословием. От родителей отказывались дети дворян, духовенства, т.н. кулаков, офицеров и всех, кого зачисляли во враги народа. От родителей, а не от известных фамилий. От фамилий не отказывались. И, повторяю, это мерзко, требовать от детей это"Во время блокады Ленинграда военврач, у которого было две дочери-старшая осталась в Ленинграде, а младшую, больную, он сопровождал эшелоном, идущим до Вятки. Но должен сопрововождать не до Кирова, а сойти раньше, передав эшелон "неблокадному" врачу, а сам вернуться. Он из-за дочери не вернулся и его арестовали в Кирове, на глазах всего эшелона. Самовольное оставление части на трое суток-это "чистое дезертирство", даже по нынешним статьям. В войну-расстрел. Первая просьба его была следаку и начальнику эшелона-изменить фамилию дочери и передать ей, чтобы она говорила всем, что "арестованный дезертир, который ухаживал за ней, не её папа"-иначе её затопчут. Дети, особенно военных лет (да и взрослые), ребятки довольно злые. ЕГО, именно ЕГО (!) просьба была добросовестно выполнена, а после этапирования в Питер его не расстреляли, а послали на передовую. Осажденный гражданский-то Питер был пострашнее штрафбата, а передовая тем более. Через три месяца он погиб. После войны старшая дочь отказалась от своей сестры, потому что она "предала" отца, отказавшись от него. Прогнала она и племянника, и совсем не от того, что он принял сто граммов для храбрости, а по той же причине: она, старшая дочь, единственная дочь отца и других родственников у неё нет.
Я думаю во время гражданской войны сюжеты покруче будут.
Как бы Вы рассудили описанную питерскую истории с позиций Вашей женской мудрости и безусловного жизненного опыта?
Радуйтесь, Милена, ответственность о недонесении отменили.
"Закон о недоносительстве. Мерзкий, подлый закон."Когда будут тащить гексоген в подвал вашего дома, то что я должен сделать, увидев это с балкона, куда вышел ночью покурить? Спокойно лечь спать. И, конечно же, "недоносить"! Ни в коем случае! Это мерзко! Это подло! Даже если спрашивать будут ничего никому не скажу! Ни про готовящееся насилие, ни про грабеж, ни про что никому ничего не скажу, ибо "недоносительство о готовящейся подлости" у либерала безгранично!
У вас, работающих и живущих по понятиям - это называется ОМЕРТА. И это ваша братва протащила в УК,посчитав "недонесение о заведомо готовящемся преступление" мелочью, оставив только "укрывательство"
А "заведомо ложный донос" является (и являлся ранее)уголовным преступлением, предусмотренным ст306 УК РФ и аналогичными ранее.
А ведь правда
Моя бабушка из крестьянской семьи. Они бежали от преследований в Сибирь в 30-х. Потому что какой-то алкаш написал донос про то что у них есть запрещенная литература (никто из них ни читать, ни писать не умел). Потому что не дали ему водки. Смешно, но это правда. Теперь внуки этого алкаша выступают на этом форуме и говорят, что миллионы умерших с голоду - это была высшая справедливость. Моя прабабушка каким-то чудом выжила на Кубани с двумя маленькими детьми, в то время как вся деревня вымерла. А тех кто сам не умер угоняли как скот на каторгу за колоски. Кто расскажет за мертвых?в семье моей жены
с 1937 года по 1943 погибло 10 человек детей, выжил младшенький- мой тесть Евгений Потапович. Семья моего отца в 47-м жуть с голоду не передохли, это ямщики с незапамятных времен. Мой дед осиротел, когда его братья и отец на общественные деньги поехали за хлебом в 1921 на Украину. Вагоны с зерном по дороге обратно пытались ограбить.norots, Вы меняте легенды как перчатки
"твоим предкам повезло (#)моим - тоже, а вот у моей жены- с брянщины, все было гораздо страшнее"
Признаете цитату или дать ссылку?
И при чем тут фашисты?
я не понял, в чем у тебя проблемы?
поясниСторон
У тебя погибло в семье 10 человек, а ты, как преданная собака, оправдываешь преступления того режима. Все кто-то другой виноват, только не кумир.Для собаки похвально, возможно, лизать руку бьющего ее хозяина. Для человека - это позорное холуйство. "Чем тяжелей наказание - тем им милей господа". В общем, холопского ты звания индивид.Сталин всех этих палачей русского народа
поставил к стенке, отомстив за смерти и исковерканные судьбы невинных"Потому что какой-то алкаш написал донос про то что у них есть запрещенная литература (никто из них ни читать, ни писать не умел). Потому что не дали ему водки. Смешно, но это правда."
Не это смешно, а то, что, как вы пишите, по доносу алкаша можно было пострадать.Одного доноса было мало.Как алкаша, та и трезвенника.Неужели вы и впрямь думаете, что всё было так примитивно и просто: один взял и написал на другого, и тот сгинул в ГПУ? Это - чушь.О массовом терроре
Т.к. речь шла о "раскрестьянивании", то недурно бы вспомнить репрессии "по лимитам", которые ещё называют "кулацкой" операцией (в отличие от "национальных"). Её можно рассматривать как логическое завершение раскулачивания 1930-34 гг.Вообще лишение крестьян свободы и расстрелы их же вполне можно квалифицировать как раскрестьянивание, в случае с расстрелами уже вечное.
На протяжении всего хода операции она контролировалась Политбюро и лично Сталиным. Сталин неизменно утверждал любые предложения местных партийных органов и органов НКВД о новых "лимитах". Поначалу они были сравнительно невелики (так, 8.10.1937 г. ПБ приняло постановление, где говорилось:
"212. Об антисоветских элементах... Утвердить предложение Горьковского обкома ВКП(б) об увеличении количества репрессированных по 1 категории по Горьковской обл. на 1 тыс. чел."),
затем масштабы закономерно увеличились (29.04.1938 г. было принято постановление Политбюро, в котором говорилось:
"56. Вопрос НКВД.
Утвердить предложение Иркутского обкома ВКП(б) и УНКВД об увеличении дополнительно лимита по кулацким и контрреволюционным делам по 1 категории на 4 тыс. чел.").
Иногда Сталин увеличивал "лимиты", поступавшие с мест. Так, на телеграмму Маленкова и Микояна, специально выехавших в Армению, чтобы "навести порядок", от 22 сентября 1937 г.
"...для действительной очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 чел. из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 чел. 1 категории, уже исчерпывается"
Сталин ответил постановлением Политбюро, принятым 24 сентября 1937 г.:
"25. Об антисоветских элементах.
...В целях очистки Армении от антисоветских элементов разрешить ЦК КП(б) Армении увеличить количество репрессированных по 1 категории на 1500 чел.".
О том, с какой лёгкостью Сталин решал вопросы о жизни и свободе тысяч человек, показывает следующий пример.
26 сентября 1937 г. в ЦК была получена телеграмма секретаря Дагестанского обкома Самурского:
"Москва, ЦК ВКП(б), т. Сталину
Следствие органов НКВД показывает, что лимит для беглых кулаков и антисоветских элементов недостаточен, что выдвигает необходимость увеличения лимита по обеим категориям. Дагобком просит увеличить лимит 1 категории вместо установленного ЦК ВКП(б) 10 июля с.г. 600 до 1200 и 2 категории вместо 2478 до 3300.
Секретарь Дагобкома Самурский".
В тот же день, 26 сентября 1937 г., Политбюро приняло постановление, где говорилось:
"46. Об антисоветских элементах.
...Утвердить предложение Дагобкома ВКП(б) об увеличении количества репрессированных по Дагестану по 1 категории до 1200 чел. и по 2 категории до 3300 чел.".
При установлении дополнительного лимита для Красноярского края даже не принималось специального постановления Политбюро, а дело было решено лично Сталиным.
6 октября 1937 г. в Москве была получена и расшифрована телеграмма УНКВД Красноярского края следующего содержания:
"Прошу ускорить ответ на наш № 419 об увеличении лимита до 6 тыс. пер¬вой категории. Имеем подготовленных дел 1 тыс. чел. Данный лимит - 750 исчерпан. № 442".
Как уже было сказано, решения ПБ по этому поводу не принималось, а "руководством к действию" стала записка, написанная собственноручно Сталиным:
"Дать дополнительно Красноярскому краю 6000 чел. лимита по 1-й категории". И подписи: "За. И.Ст[алин], В.Мол[отов]".
Как видим, в шифровке красноярского УНКВД шла речь об увеличении "лимита" ДО 6 тысяч человек, т.е. на 5250 человек (750 человек 1начального "лимита" + 5250 = 6000). Однако Сталин, то ли не разобравшись как следует, что кокретно у него просят, то ли проявив "щедрость", увеличил "лимит" "ДОПОЛНИТЕЛЬНО" НА 6 тысяч человек, т.е. до 6750 человек. Это сталинское решение было доведено до руководства красноярского УНКВД соответствующей телеграммой по линии "органов":
"Приказу № 00447 выделяется дополнительно лимит первой категории 6 тыс. С ранее утвержденным всего первой категории 6750. Приступить к операции второй категории разрешаю".
Механизм принятия решений о "лимитах" хорошо показывает ещё 1 пример.
22 октября 1937 г. в ЦК была получена и расшифрована телеграмма секретаря кировского обкома Родина. Вот она http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg.
Для тех, кто поленится посмотреть по ссылке, объясняю - в телеграмме говорилось:
"...Прошу об увеличении лимита по первой категории дополнительно на 300 человек, второй категории дополнительно на 1000 человек.
Секретарь обкома РОДИН".
На телеграмме стоит собственноручная резолюция Сталина:
"Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек. И.Стал[ин], В.Молотов".
25 октября 1937 г. это решение Сталина было оформлено постановлением Политбюро:
"487. Вопрос НКВД. (Телеграмма т. Родина)
Увеличить количество репрессированных по Кировской обл. по 1 категории на 500 чел., а по 2 категории - на 800 чел.".
Так Сталин увеличил расстрельный "лимит" для Кировской области на две трети.
В результате вырисовывается физиономия товарища Сталина как организатора массовых репрессий и хладнокровного убийцы, для которого ничего не стоит дать указание о расстрелах и арестах нескольких сотен тысяч человек (если суммировать все подобные постановления ПБ и резолюции Сталина).
О моей ошибке
Виноват, вот так будет точнееhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
Теперь вроде бы всё как следует.
Романчик, ты же застрелиться обещал
Почему забыл написать, что не Сталин а Ежов подписал тот приказ, а Фриновский- заверил подпись.norots Ты бы все-таки подлечилась.
А перед этим Ежов влез в окно и сам себя назначил.дурик
я ж тебя уже полгода прошу найти приказ о назначении Ежова. Его ведь назначили, когда Сталин в Сочи отдыхал. Ка позже Горбачев в Форосеnorots Да, Гюльчатай, ты безнадежна...
ты как с дохтуром разговариваешь, падла?
ссучонок, знать ничего не знает, думать самостотяльено- такое в голову не приходило, а туда, мерзавец, на броневичок лезет.Ты хоть раз в немецком ли университете, или в английском колледже был? Тебя вашбродь не научили еще говорить?
В следующий раз правильно обращайся, а иначе- отсоси, пудель
Раскулачивание
Раскулачивание - было.Сам Сталин сказал Черчиллю,что ликвидировал 10 миллионов человек.Это есть факт.Но вот вопрос:в 1929 году РККА представляла из себя,по существу,крестьянскую армию.В ней служили сыновья,братья тех,кого Сталин чикал,а землицу отбирал.Или не чикал,но все равно отбирал.Так вот эти сыночки своим матерям и отцам на помощь не пришли.И братьям-сестрам - тоже.Нехай убивают!
Но есть еще один фактик,крайне неприятный для сторонников идеи "русские - арийская сверхраса господ":доносы писали на высылаемые семьи такие же РУССКИЕ крестьяне.Ульянов - тот, что переписал статсборники и назвал это книгой "Развитие капитализма в России" - вынужден был отметить:товарное зерно,мясо,яйца,молоко,сало дают 10-12% крестьянских хозяйств.Остальные?Остальные "проводят время с подружкой почти всякого русского - бутылкой с сургучом"(с)указанная "работа" Ульянова. И просят вспомоществования.Вот эти 88% "крестьянства" и были за колхозы - легче воровать,можно было меньше работать(расчеты оказались неверными и все крестьяне стали беспаспортными и бесправными рабами до 1964 года с обязательной сдачей всего и вся "любимой Родине" и перманентным голодом).Ну а цитатка сторонна,внука и сына чекиста:"Хлебушка хочешь, кавказский человек? Так ты поди, станцуй, может и подадим.." говорит лишь о отвратительном и некачественном менеджменте Сталина.Если он за товар платит пулей,народец может и не воевать за него(1941 год это практически доказал;спасло только чудо,ленд-лиз,данный Америкой и Англией совершенно ошибочно и медлительность фон Бока).
Значит,в чем причина околхозивания,голодомора и шире - сталинизма? Некачественный генетический состав русских и некачественный,"русский" менеджмент осетина Джугашвили.Это - единственная и основная причина,а вовсе не евреи,марроканцы или зеленые пилоты с Веги:))К слову,Джугашвили и "Грозу", план завоевания собственного мирового господства,готовил тяп-ляп - по русски.Потому ни хрена и не получилось:))Не зря же он называл себя русским!:))Впрочем, у Путина с Медведевым тоже не получится,даже если они сменют флаг на красный с белым кругом и паучком в нем. Основа-то - все та же,а вот крах будет окончательным и бесповоротным.Тому ручательством 75% импортируемой русским государством еды - русские и сейчас не в силах себя прокормить.
минет мен, ты блондинка что ли?
на клаве есть такая кнопочка Ентер звать. Так ты не ленись, читать же нельзя.Когда же прикроют интернет в сумасшедшем доме?
Этот недоумок сторон или norots,уже всех,оболгал и обругал последними словами всех приглашённых на эхо историков и просто участников обсуждений.Сколько можно терпеть этого "историка",якобы имеющего доступ ко всем "секретным" материалам,неизвестным уважаемыми людьми.Он черпает свои "энциклопедические" знания обо всём из интернетских источников,таких же "достоверных"как и его инсинуации,на которые будут ссылаться его "друзья"
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА: Израиль
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: Обжирание американских налогоплательщиков
ЧТО: Донос
ПОЧЕМУ: Больше ничего не умеем
КОМУ: КГБ, ФСБ, ЦРУ, ГПУ, ЭХО МОСКВЫ, ПРЕЗИДЕНТУ МЕДВЕДЕВУ ЛИЧНО В РУКИ, ВЕНЕДИКТОВУ, НОВОДВОРСКОЙ, БАРАКУ ОБАМЕ, ООН, ВСЕЙ ПРОГРЕССИВНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
ТЕКСТ:
Когда же прикроют интернет в сумасшедшем доме?
Этот недоумок сторон или norots,уже всех,оболгал и обругал последними словами всех приглашённых на эхо историков и просто участников обсуждений.Сколько можно терпеть этого "историка",якобы имеющего доступ ко всем "секретным" материалам,неизвестным уважаемыми людьми.Он черпает свои "энциклопедические" знания обо всём из интернетских источников,таких же "достоверных"как и его инсинуации,на которые будут ссылаться его "друзья"
И наши "друзья" либералы обзывают нас, сталинистов, доносчиками и вертухаями!?
Баба Лия, а в лигу сексуальных реформ обращались? А в спортлото - писАли? И не помогло? Это происки педриотов. Пишите дальше.
терра
Вы что, близнец Сторонна? Из одних и тех же источников до сих пор информацию черпаете? Как то "Краткий курс истории ВКПБ"? НЕ отбелите вы своего усатого урода. Думаю, что терра - это и сторонн и норотс. Три в одном лице. Чести России такие клинические сталинисты не делают. Им наплевать на страдания крестьян. Их заботит лишь репутация усатого.А чтож
Вы хотели - сорок лет борьбы с мировым сионизьмом - тут мозги выкипят полностью - вот и результат - тов. сторонн... Ну а его "источники" - опять же за сорок лет борьбы не на жизнь нах стока копипасты можно накопить - на все случаи жизни! Пусть и дальше бдит сторонн, весь в борьбе, для народа старается. Народ плюнет и забудет.Коллективизация крестьянства по-сталински
Так называемый голодомор крестьянства начала 30-х годов прошлого века - это продукт насильственной коллективизации крестьянства по-сталински. Некоторые поверхностные люди приписывают эту идею Ленину. Но, пардон, Ленин написал не только работу "Развитие капитализма в России", которая была научно ошибочна тем, что реформа 1861года была реформой не капиталистического толка, а феодально-крепостнической по своему содержанию. Зато уже в пролетарском государстве Ленин рассматривал кооперацию крестьянства не на базе лошадок и сохи, как это сделал Сталин, а на базе создания МТС. Поэтому коллективизация крестьянства по-сталински на деле была мелкобуржуазной, эксплуататорской по-существу, когда на шеи наиболее высокопроизводительным крестьянам была повешена деревенская сволочь и пьянь. Попутно отмечу, что в этом и состояла одна из особенностей революции 1917 года, которая была организована в условиях недоразвитых капиталистических отношений как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Но надо понимать и то, что эта особенность вовсе не умаляет историческое величие самой революции Великого октября. Поэтому не следует дурь и мракобесие Сталина путать с гением Ленина, самого талантливого ученика Маркса и Энгельса.Поэтому не следует дурь и мракобесие Сталина путать с гением Ленина
А гениальность-то в чем?Ввел коммунизм - получил экономический крах и вернулся к капитализму(НЭП).Обещал в 1920 году через 20 лет коммунизм - и что?Он наступил в 1940?А вообще...
Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских кабаках, с кем в шалашах ошивался, с кем в постели валялся! Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский,Коллонтай,Крупская и Арманд на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что эти члены ленинской банды оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских «мерзавцев» пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу.
«Зловонная куча человеческих отбросов» – так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом, причем германским и японским.
Сталин был тоже врагом, ибо был соратником и учеником Ульянова,взявшего себе кличку по имени одной из своих любовниц.Коммунистическая партия на своих исторических съездах доказала это всему миру. Сталин был также главарем врагов и предателей, резидентом германского Генштаба и филером царской полиции. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о которых даже стыдно вспоминать.
Сотни миллионов людей во времена Ленина и Троцкого, Сталина и Берии, Маленкова и Хрущева,Брежнева и Андропова,Горбачева и Путина считали, что служат своей родине, своему народу. Вы ошибались, дорогие товарищи, вы служили врагам народа, вы служили мерзким ничтожным людишкам, предателям и шпионам. Вы выполняли явно преступные приказы врагов России. И если вы думаете,что нынешние руководители - не из ленинского гнездышка,то вы ошибаетесь.А значит,придет время и их тоже открыто поместят туда же,в ту же кучу ленинских шпионских вражин.
с гением Ленина, самого талантливого ученика Маркса и Энгельса.
Да, действительно гений - сообразил вовремя отменить одно из важных положений учения Маркса-Энгельса:"ДЕКРЕТ САРАТОВСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОБ ОТМЕНЕ ЧАСТНОГО ВЛАДЕНИЯ ЖЕНЩИНАМИ
Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:
§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.
§ 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.
§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
§ 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.
§ 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.
§ 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения.
§ 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
§ 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб.
§ 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ.
§ 12. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихь обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).
§ 13. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють «Народные Ясли», где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста.
§ 14. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб.
§ 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П"
Но зато заложенные в великое учение понятие о трудовых армиях, Сталин выполнил четко.
не стыдно?
кюне стыдно?
Чего?просто это всем известна фальшивка
и тащить ее, это хуже чем тащить бородатый анекдот. За который лицо бьют.это всем известна фальшивка
Не могли бы Вы дать ссылку - где разоблачение?Спрашиваю без подвоха - искренне.
P.S. Но то, что эта идея - Маркса-Энгельса Вы не опровергаете?
даже лень
эту фигню разоблачали еще в 1999 еще на Ленте у Носика. Сколько помню- это шутка студентов Киевского универа. Там же была состряпана Велесова книга...Благодарю хотя бы за этот минимум информации.
Если у Вас нет ссылки - попробую поискать сам.Набрал в Google "ОТМЕНЕ ЧАСТНОГО ВЛАДЕНИЯ ЖЕНЩИНАМИ"
и засомневался в том, что это фальшивка.Из тех, что просмотрел, наиболее характерна такая:
"Во Владимире в 1918 году был издан местными органами советской власти декрет: «Каждая незамужняя женщина, начиная с 18-летнего возраста, объявляется достоянием государства и обязана зарегистрироваться в Бюро Свободной Любви, где мужчины в возрасте от 19 до 50 лет могут выбрать себе женщину независимо от ее желания». В Саратове и Вятке был принят «Декрет об отмене частного владения женщинами» иными словами брачных отношений, последний пункт декрета гласил: «Все уклонившиеся от признания и проведения настоящего декрета в жизнь объявляются саботажниками, врагами народа и контрреволюционерами».
В 1924 году профессор А. Залкинд издал характерный для того времени «труд» под названием: «Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата»."
А далее - ФОТОКОПИЯ.
http://www.ipolitics.ru/projects/fun/article2.htm
ты еще забыл кружок свободной любви
Глеба Бокия. Это все частные инициативы по типу мошенниц, обменивающих у старушек деньги на "новые купюры". Ходят такие Залкинды, типа, "щас при новой власти, уважаемая, трусы вообще не носят"...Не знаю, не знаю...
Убедительных свидетельств что это фальшивка я не нашел. К тому же, повторюсь, это полностью соответствует учению Маркса-Энгельса (пусть и с "перегибами на местах").ну нельзя такую ахинею нести
это примитивный коммунизм не имеет ни какого отношения к солидным дядькам Фридриху и Карлу, а нашел себе почву в России в виде сект молокан и прочих хлыстов.Вы почитайте, почитайте. Да и кумира своего тоже не мешало бы почитать, а то ориентируетесь не на первоисточники, а на информагентство ОБС.
ОБС как раз у Вас
я-то как раз читал, и не только их.Сталин НИКОГДА не строил коммунизма, и ликвидировал Коминтерн. Коммунизм, труд отряды, обобществление баб- это все Троцкий, троцкисты-леваки типа Бокия, автора ОСЛОНа, и Хрущева.
Так что разберитесь пожалуйста
это тебе и другим дурачкам
так сказали, чтобы ты свой троцкизм не чесалочередной набор мифов
1. Троцкий организовал 4-й интернационал как ответ на исключение Сталиным из Конституции "преамбулы 1924 года", которая в свою очередь звучала "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...". Т.е. сначало был отказ Сталина от финансирования мировой революции.Далее, коминформ не наследник коминтерна, а ответ на отказ США от РАНЕЕ ОБЕЩАННОГО распространения плана Маршалла на СССР и Вост.Европу.
какой союзник в какой войне
когда речь о Конституцтт 1936 года...Важно, что Сталин ИГРАЛ во все эти идеологические бирюльке, ставя во главу угла конституционные цели: безопасность и достаток граждан СССР.
Согласно источникам
попарвки на тексте Бухарина, весенные Сталиным позволяют в сумме говорить, что автор Конституции- как раз Сталин, Бухарин автор рыбы к нейnorots Когда врать престанешь?
ну и
какккая разница? Важно, что1. о масштабах истребления знали уже тогда, когда конвейеры смерти еще не заработали
2. нынешние историки тщательно скрывают от публики факт отказа наших союзников предотвратить Катастрофу.
3. только Сталин спас мир.
norots Выпей валерьяночки, милая, помолись на иконку Сталина - и баиньки.
сталин.живая запись 25.11.1936.продам
продам:__Речь Сталина на "8 чрезвычайном съезде КПСС 25 ноября 1936 года".альбом - 21 пластинок.78 об/мин.цена договорная. Год выпуска альбома - 1936.С гением Гайдара, верного ученика тов.Ельцина
Да ладно, что грешным делом старые левацкие Декреты вспоминать. На фоне нынешней проституции. Биологической, социальной и политической.Главное, что женщины свою историческую и биологическую задачу выполнили. И нарожали, частным способом ли, обобществленным ли, свободным ли, закрепощенным ли old-ов _and_wise-ов, которые , по крайней мере не предъявляют претензий к своему личному психическому и, надеюсь, физическому здоровью. Тем более ошибка исправлена. Давайте исправим современную-имущественную:
По "дореформенной" Конституции:
"Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства."
А в "обновленной", Российской Конституции в соответствии:
"Статья 8
1...
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности."
Поделитесь, пожалуйста, поподробнее при посредстве каких "гениев демократии" Народ-единственный источник власти в России, смог потерять свою собственность всего лишь при переходе от одной Конституции к другой?,- ведь,насколько я понимаю, Вы в головке архивной документации.
Есть ли у Вас соображения как "отобранное и разделенное" между "эффективными собственниками" имущество вернуть собственнику-народу-им и созданное и принадлежащее по конституционному праву (а не по какому-то Декрету Орловской губернии)?
как "отобранное и разделенное" между "эффективными собственниками" имущество вернуть собственнику-народу
1. Народ - единственный источник власти. Но не собственник.2. Конституция утверждена народом - следовательно народ решил, что так будет более правильно.
3. Если отбросить пропаганду и демагогию: Вы действительно считаете что в СССР собственность принадлежала народу, а не чиновникам и утвержденным "партией" начальникам?
4. Предположим, что завтра "все отняли и поделили", народ стал числиться собственником всего. Дальше? Что дальше? Кто будет директором завода? Кто будет председателем колхоза?
5. Кстати, о колхозах. Всех опять будем загонять в колхозы? Или нет? И, кстати, если земля в частной собственности - ее вывозят за границу "проклятые частники"? Или пашут на ней так, как ни в каком колхозе пахать за трудодни не будут?
И последнее. Я не "в головке" (что бы Вы под этим не подразумевали) "архивной документации" - я простой инженер, а заодно и пенсионер. Просто мои родители были историками и сумели воспитать во мне интерес к этой науке.
Я и спрашиваю, как народу-единственному источнику власти, использовать власть, чтобы вернуть своё имущество
"2. Конституция утверждена народом - следовательно народ решил, что так будет более правильно."
-Еще раз повторяю: А в "обновленной", Российской Конституции в соответствии с:
"Статья 8
1...
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная (обратите внимание!, то есть закрепленная в ст. 11 прежней Конституции-Дж.), муниципальная и иные формы собственности."
А кому какое деле с какой эффективностью использует собственник-народ-своё имущество? я же не лезу поуправлять, не говоря уж взять в собственность чужое, например, Ваше имущество на основании своих суждений о вашей "неэффективности"?
"3. Если отбросить пропаганду и демагогию: Вы действительно считаете что в СССР собственность принадлежала народу, а не чиновникам и утвержденным "партией" начальникам?"
-Собственность-это владение, пользование, распоряжение. Чиновники (директора, министры (председатели колхозов избирались колхозниками как коллективный артельный собственник)) от "хозяйства" управляли имуществом по доверенности (доверительное управление), также как топ-менеджеры управляют имуществом г-на Абрамовича, пока он смотрит футбол.
"4. Предположим, что завтра "все отняли и поделили", народ стал числиться собственником всего. Дальше? Что дальше? Кто будет директором завода? Кто будет председателем колхоза?"
-Речь идет не об "отнять и поделить" а об вернуть "отнятое и поделенное". А законный собственник и решит кому и как управлять. В "управляющих" в России никогда недостатка не было. Пока бездельник Онегин разгонял свою "хандру" в Европах-кто-то же управлял его имуществом.Разгон "хандры" ведь бабок стоит.Да и в советское время кто-то же создавал (управлял созданием) и управлял собственностью, которая была хитромудро "отнята и поделена" промеж "эффективных"
"5. Кстати, о колхозах. Всех опять будем загонять в колхозы? Или нет? И, кстати, если земля в частной собственности - ее вывозят за границу "проклятые частники"? Или пашут на ней так, как ни в каком колхозе пахать за трудодни не будут?"
-Просьб об "роспуске" от колхозов, равно от совхозов (госсобственность)никаким Съездам, Межрегионалам, и пр. не поступало. Если есть ссылочки на просьбы- буду благодарен. С производственной и социальной точек зрения с/х за двадцать лет деградировало.
"И последнее. Я не "в головке" (что бы Вы под этим не подразумевали) "архивной документации" - я простой инженер, а заодно и пенсионер. Просто мои родители были историками и сумели воспитать во мне интерес к этой науке."
-Это очень здорово. Поэтому, надеюсь Вам будет интересна такая тематика : "О научно-популярно-бытовой мифологизации истории советского периода"
Мне представляется, что она будет содержать три составных части:
а)труды историков, которые работают на генеральную линию генеральной на текущий момент партии
б)труды шоу-историков (Суворов, Солженицын, Сванидзе, Солонин и пр.)
в)жалостливые байки в зэковском жанре, детдомовцев, вояк, в которых правда премешивается с романтизмом, героизмом и т.д.типа : Вот моя раскулаченная бабушка, имевшая на руках восьмерых детей, отдала последнюю краюху хлеба репрессированному интеллегенту в очках, но тайно от вологодского конвоя, который в это время положил глаз на старшую дочь ...
А то сейчас какая-то госкомиссия по "антифальсификации"придумает новую "историю" поставит госштемпель "нефальсифицировано", а всё иное-под уголовку
Крепостное право-2
Я на прохфессорские лавры не претендую ни разу))) Таки, что за крепостное право, если доля городского населения увеличивается в разы?))) Это - касаемо внутренней миграции, урбанизации, индустриализации, промышленной революции)))Второй нюанс. Российская деревня дореволюционных времён - низкий уровень грамотности, высокий уровень детской смертности, низкий уровень механизации труда, низкий уровень здравоохранения, невысокая производительность труда, урожайность, отсутствие серьёзных перспектив вырваться за рамки сословия, перманентные голодовки, эпидемии...
Совсем по анекдоту:
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Уже скажите мне, кто хотел бы испытать на себе прелести крестьянской жизни в царские времена?))) Самое главное - мало перспектив что-то изменить, вырваться за пределы сословия, получить образование; да, извинте, мало шансов просто выжить после родов, дожить до 5-летнего возраста((( Формально, конечно, крепостное право было отменено, но фактически...
там еще такая фенька
что на территории нынешней РСФСР крепостных был менее 30% ,север и сибирь не знали крепостничества как и Дон.Само крепостничество пришло от польских магнатов, затем немецкие династии привнесли европейские порядки.
Блюмкин
Хотели бы вы испытать прелести колхозной жизни в сталинское время? Без паспорта? Без разрешения начальства вы не можете выехать в гости к родным за пределы колхоза? Работать без денег, за палочки?milena, начнём, простите, с простого)))
Итак, выпало Вам родиться в крестьянской семье царского времени?))) Шансы выжить - 50 на 50))) Это - максимум)))"....В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах..."
_____________________________________________
Без разрешения начальства вы не можете выехать в гости к родным за пределы колхоза?
1. Отсутствие разрешения начальства НЫНЧЕ с лихвой компенсируется ... отсутсвием денех на этот выезд)))
Не в смысле Сталина, но - некоторые прелести жизни колхозника я испытал, но...
Сомневаюсь, что за те же усилия сейчас люди получат те же деньги))) Грубо говоря, за работу на току можно было заработать на нормальное транспорное средство)))
Фанатам иномарок прошу не беспокоить - недавно один футбольный судья прилично убился на крутой иномарке с 6-ю подушками безопасности((( Ни одна подушка - не сработала(((
отсутствие разрешения теперь с лихвой компенсируется отсутствием денег
Видите ли, это моим дедам "посчастливилось" жить в сталинском колхозе. Ну, не догадались уехать, сбежать. А прадедам, о которых мне рассказывали, посчастливилось пожить еще до советской власти (прадед принимал участие в русско-японской войне в чине унтер-офицера). Так вот, на Урале земли было вволю. Кто хорошо трудился на земле, тот хорошо и зажиточно жил. И, начиная с колхозов, крестьяне впали в нищету и голодоморы. Я говорю именно, ЧТО уральским крестьянам принесла коллективизация. А голод и в центральной России уже перестал быть проблемой в начале ХХ века. Если бы не большевики, Россия бы быстро догнала Западную Европу по производству с/х продуктов, да и по уровню жизни. Без восстановления крепостного права и продразверсток.Думаю, мы тут не придем к согласию с вами. В общем, обменялись информацией.milena, отвечаю из личного кабинета)))
milena, таки, если Вы, уважаемая, думаете, что лично меня вдохновляет ИВС, таки ошибаетесь))) Я - против подтасовок))) milena, нонче я выступаю с заведомо непопулярных позиций - сие понятно))) Сталин, мягко сказать - людоед))) milena, заметьте, первый президент России был из семьи... раскулаченных крестьян, его родители умерли в глубоком СССР, а кое-кто и во времена свободной России))) Фиксируем, что опала - не синоним смерти и карьерного тупика для детей?)))А то, что денег нет родственников навестить - это просто смешно
_____________________________________________
Объём пассажиропереповозок РЖД сравните - 1989 - 2008))) Мне - ни разу не смешно, Абсолютно чётко люди писали друг другу туеву кучу писем; таки почта - бзе работы; таки, поверьте, компьбтаризация тут не при делах)))
milena, по авиа-делам попробуйте пробить))) Подсказку дам))) Я - из Куйбышевской в Оренбурскою область))) летал самолётом)))
Я - помню всё, поездки в телеге, селмаги и тп))) Меня мальцом в сельской больце лечили - обширное было здание и много специалистофф)))
Я из первых рук могу сказать за Совок - я, работачя на току, кидая зерно по цене копейки за тонну - так вот, я - пацан, в уборочную зарабатывал - ни одному городскому не снилось))) Таки больше - комбайнеры, водители грузовиков))) Сезон - пратически равен покупке квартиры в городе на коопертивных началах)))
С одной стороны, предыдущие "историки" убеждали: у крестьян не было паспортов, уйти из своей деревни они никуда не могли. А другие рассказывают: спасались крестьяне от колхозов в тайге и в городах. В тайге ладно, может быть. Но в городах? С пропиской и НКВД? Как это?
И кто бы ещё разъяснил? У американских крестьян паспорта - были? Сдаётся мне, что навряд ли. И что, тоже крепостное право было? Тоже сидели на своём ранчо, пили виски, тренькали на своих американских балалайках и никуда ни ногой?
И кто нибудь, расскажите мне, когда у нас стали по паспортам в самолёты пускать? И при чьём это либеральнейшем правлении у нас стали требовать паспорт при поездках не только на поезде , но и в электричке, и в автобусе? Не знаю, как с трамваем? Уже?
паспорт
27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспортдля terra
Уважаемый Сергей! Не только у американских крестьян, но и у остальных американских граждан паспортов не было и НЕТ. Это - был (во времена СССР )один из предметов их гордости!Позвольте порекомендовать на эту тему фрагмент "поединка"
по ссылке http://www.duel.ru/200306/?6_4_2
Надеюсь, Вам это будет интересно.
Объясняю
*С одной стороны, предыдущие "историки" убеждали: у крестьян не было паспортов, уйти из своей деревни они никуда не могли.*Истинная правда,до 1964 года крестьяне были негражданами."Русские патриоты" об этом почему-то не стонут.Этих неграждан любящая,дорогая родина призывала в армию и посылала умирать за правителей-рабовладельцев,естественно,не хороня погибших,как это принято в лучшей стране Вселенной - России. Лишь Хряк дал крестьянам паспорта и те побежали в город.Патриоты истинно-русскости об этом горько жалеют(они думают,что под это сами не попали бы),считая,что рабовладение - это хорошо.Но рабами были и городские:в 1940 году вышло постановление СНК СССР "О закреплении за рабочими местами рабочих,служащих и ИТР".Нельзя было менять работу кроме как по специальному разрешению или по спецпереводу,за опоздания свыше 15 минут давали 15 лет,если заболел,вызвал врача,но начальник считает,что больной-здоров,пишут прогул и - 25 лет лагерей(так умер танкостроитель американской бронетехники Морозов,было решено,что он - здоров с температурой под 40).Отменено в 1956 году.В 1940 году введена платность полного среднего и высшего образования:после 8 класса - пожалте в ФЗУ по повестке военкомата на казарменное и работа потом там,где укажут.Побег из казармы ФЗУ - 15 лет лагерей(лагеря в СССР давали с 12 лет).Отменено в 1955 году формально,реально - осенью 1954 года.Ничего равного и подобного этим Указам СНК СССР ни в США,ни в Британии не было даже во время войны.
*А другие рассказывают: спасались крестьяне от колхозов в тайге и в городах. В тайге ладно, может быть. Но в городах? С пропиской и НКВД? Как это?*
Патриоты врут.Однократно выехать из колхоза в город(или в соседнюю деревню) можно было по письменному заверенному печатью разрешению председателя и головы местного совета.Бабы стать "паспортными" могли,выйдя замуж за краскома, НКВДшника,городского жителя - либо работая на деревенской почте:почта входила в систему НКВД и ее работникам давались временные паспорта "с минусом" до увольнения оттуда.Паспортная система была введена в 1930 году именно для того,чтобы ограничить население в передвижении,колхозник мог получить паспорт только дуриком при демобилизации и то - если были хорошие отношения с писарем строевой части полка и кем-нибудь из штабных офицеров.Потому что "проходку" при дембеле давали только до местожительства, указанного при призыве.Например,знаменитый Василий Зайцев получил паспорт только потому,что был ГСС и знаменит,а вот ГСС Талгат Бегельдинов(ШАД Каманина,номер не помню) паспорта не получил и поехал в свой колхоз пахать за "палочки".В городах же документы проверяли чаще,чем в прифронтовой зоне,как, впрочем, и сейчас.
*У американских крестьян паспорта - были? Сдаётся мне, что навряд ли. И что, тоже крепостное право было? Тоже сидели на своём ранчо, пили виски, тренькали на своих американских балалайках и никуда ни ногой?*
Внутренние паспорта и прописка существуют во всех странах Третьего мира.В США их нет.В 1933-45 годах прописка существовала в двух странах:СССР и его нацистском дубле - гитлеровской Германии.В Германии сейчас прописки тоже нет,но если рентуешь квартиру,должен быть вписан в домовую книгу.Это для того,чтоб налоговики знали,скока брать с домовладельца.Там указывается только фамилия и сумма рента.
*И кто нибудь, расскажите мне, когда у нас стали по паспортам в самолёты пускать?*
После 1971 года.
*И при чьём это либеральнейшем правлении у нас стали требовать паспорт при поездках не только на поезде, но и в электричке, и в автобусе?*
При Леониде Ильиче.В "Положении о паспорте" 1974 года прямо сказано:паспорт должен быть всегда с собой.При последующих генсеках и президентах порядок не менялся.
до 1964 года крестьяне были негражданами
небольшая поправка - до 1961г., а в 1964г. Хрущёва сняли.надоело совкам- детям тиливизира объяснять
что колхозники жили без паспортов до 1974 года"Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Паспортная_система
колхозники жили без паспортов до 1974 года
Спасибо за ссылку. Все мои познания в этой области основаны только на личных контактах с сельскими жителями, из которых мне было известно, что до 1961г. были большие проблемы с получением справки для выезда, например, выпускников школ для поступления в ВУЗ, а после эти проблемы исчезли. Тогда я связывал это с выдачей паспортов, но после Вашей ссылки понял,что ошибался. Вероятно просто вышло некое постановление, облегчившее ребятам выезд для поступления.terra во всяком случае
по подсчетам Р. Конквеста с 1929-по 1932 г в промышленности появилось 12,5 милиона новых рабочих, 8,5 миллиона из них из сельской местности. В 1930 г насление городов увеличилось на 26% до 33,2 миллиона, а производство хлеба для продажи хлеба в городе всего на 6%.Ю.Швецов в книге"Новая идеология голодомор", откуда я беру эти цифры пишет:
"Превентивные действия власти по управляемому переустройству деревни - с ломкой середняцкого хозяйства и традиционной крестьянской культуры, общины, ценностей - были логичным курсом города. Только так город мог спасти себя от голода. Этот курс был логичным и для государственной бюрократии - только уничтожая деревню в превентивной войне, можно было сохранить государство и устоять против внешних угроз. Перед глазами коммунистов был пример Китая, где государство не провело подобной ломки и коллапс сельского хозяйства постоянно подстегивал междоусобицы распавшейся страны и интервенцию внешних врагов, устанавливавших в Китае зоны влияния по своему усмотрению.
К концу 1920-х годов в СССР не стоял вопрос о сохранении крестьянского рая. Коллапс деревни был неизбежен, и вопрос стоял только о его форме: будет ли сельское хозяйство развиваться в кулацко-фермерское, или же крупнотоварным производителем станет полугосударственный кооператив (колхоз). Стимуляция кулака означала бы уничтожение им середняка так, как он был уничтожен лендлордом в Британии времен ин¬дустриализации или в Ирландии в середине XIX века.
При переходе к кооперативной форме крупнотоварного производства кулак должен был быть уничтожен очень быстро, так как только он обладал ресурсами для быстрого становления крупнотоварного производства в кооперативах."
Мне это объяснение понятнее, чем более идеологический тезис Красильникова о "раскрестянивании", который по-моему, просто, милее либеральному уху.
diciotto В вашем "понятном" объяснении две дыры.
1. "только уничтожая деревню в превентивной войне, можно было сохранить государство и устоять против внешних угроз"это абсолютно не из чего не следует.
2. "крупнотоварным производителем станет полугосударственный кооператив (колхоз)"
никаких оснований для таких надежд не было.
s_serge Это всего лишь короткая цитата
Советую прочитать всю книгу. Тема актуальная.АвторЮ. Швецов - директор Центра по проблемам европейской интеграции в Минске.
1991-1998 г научный сторудник Отдела истории АН Литвы и преподователь Вильнюсского государственного университета.
diciotto С каких это пор прибалтийские историки авторитетом для нас стали?
А судя по цитате - читать не стоит.s_serge и последущая milena
Я думаю, Вам обоим, читать больше ничего не стоит. Вы в совершенстве владеете предметом, ну, а уж про истину, я и не говорю.А я, дурачок, все-таки почитаю умных людей, лично мне, не все еще понятно.
Красильникова я читать не буду. Это историк новой формации типа Сванидзы, или Резуна. Творческий метод - без затей. Знаешь истину, типа "Народ победил вопреки, а не благодаря Сталину" или «Гитлер нанес превентивный удар» и только подбирай материал и печатай.
Красильников, в качестве пиар-хода, придумал новый термин "раскрестьянивание", теперь каждое свое выступление будет начинать с фразы "Я бы не стал говорить о раскулачивании….". И будет звучать, как маститый ученый.
Человек верящий в то, что он постиг истину- хорошим историком быть не может. А вот публицистом, успешным - вполне. Особенно, если в струю попадешь, как Солженицын.
О, великий diciotto!
Просвети нас, убогих: что же нам читать?Хотя, судя по постам, твой самый авторитетный "писатель" - это ты сам.
Красильников -это же гумка НГУ
у него есть один подлый поступок как УЧЕНОГО. Он пропихнул защиту Ирины Павловой, ныне американской подданой, а когда-то машинистки-надомницы, подрабатывавшей перепечаткой самиздата.Эта Павлова унизила всю историческую науку: она исследовала биографию Сталина на основе некоего "трансцедентального метода". Я не буду предполагать сколько мухоморов для этого надо скушать, но... этот метод якобы позволяет вскрыть тайные пружины власти, порывов личности, и потаенные мысли... Красильников лично пропихивал это бред на ученом совете
Дисиотто
Вас вместе с Швецовым надо бы пожить в сталинском колхозе рядовыми колхозниками. Большое утешение для них, живя в нищете и тяжелейшем труде,верить, что именно такая их жизнь спасает государство. Правда, непонятно, почему только такая свирепая эксплуатация крестьянства была на руку государству.milena
Овладевайте новыми риторическими приемами.Полемические выпады типа : "Вам бы с Швецовым пожить в колхозе", "А Вы бы хотели быть заключенным в Сталинском Гулаге?" все это уровень журнала "Мурзилка".
Вот Вы бы, лично, хотели бы вместо Христа повисеть распятой на кресте, или вместо Робеспьера положить голову под гильотину. Отвечу за себя- очень бы хотел!. Хотеть-не больно.
Как говорил Жванецкий "Я никогда не буду узбеком, никогда не буду женщиной. А интересно, что они чувствуют?..
diciotto
Да, твой любимый автор явно ты сам.Но до уровня журнала "Мурзилка" ты не дотягиваешь. Старайся дальше!
s_serge ты Серж на грубость нарываисся
Но, чувствую, ты типа- стебаешься, как мы все.Потому, не обижаюсь.
О желаниях
А как же вы хотели, милый мой? Если вы не можете ответить на простой вопрос: "Хотели ли вы жить в сов. колхозе в 1930-х гг.?", то какой тогда разговор? Как же вы можете судить о таких материях, как судьбы государства и общества, если не можете определиться в своих собственных предпочтениях, если за себя не можете ответить - что хотел бы, а что не хотел? И если вы не можете представить самого себя в каких-то конкретных условиях, то какое право имеете примерять энти условия на других?а тебя,козла, надо давно отправить
в канзас того же периода времени, коровам хвосты крутитьjoey_ramone Уточняю
Прежде всего выражаю респект. Не разделяю Ваших взглядов, но ценю Вашу интелигентность и хорошее воспитание. Объясните, пожалуйста, научно-познавательную ценность вопросов типа,"Хотели ли вы жить в сов. колхозе в 1930-х гг.?"
Во-первых, на этот вопрос я отвечаю абсолютно утвердительно. Хуже Москвы 2009 года с ее пробками, с Евсюковыми, ждущими нас в каждом супермаркете, и ментами летящими на своих "Бентли" через зебры, с загаженной окружающей средой... ничего не бывает.
Во-вторых Нет никакого смысла спрашивать Вас "Кем бы Вы хотели быть в 1930-х гг. - богобоязненным кулаком - мироедом с окладистой бородой , или чахоточным комсомольцем, строящим Магнитку?". Я заранее знаю ответ убежденного сталинофоба Джо Рамона. Так, зачем спрашивать, все и так ясно, как говорится, "без всех этих хлопот".
Красильников тендециозно интепретирует факты, которые он надергал, чтобы подтвердить свою теорию. Я больше верю участникам событий.
Мой дед, тамбовский крестьянинн, закончивший 4 класса ЦПШ, а затем в 1937 гшду Академию им. М. Фрунзе, с золотой медалью,в 50 -х наотрез отказывался взять дачный участок. "А, кто там землю копать будет?"-спрашивал он, и сам отвечал "Я, ни за какие деньги. В молодости, накопался всласть".
Овладевайте новыми риторическими приемами.
Хочу заметить, что и у вас все старые, набившие оскомину, клише. С беспартийным приветом.milena Вот это "что и у вас"
дает основание предполагать, что Вы самокритичны, а значит интеллигентны. Это, как говорится. "радовает" и вселяет оптимизм.А вот действительно самое интересное и началось.
Сначала Сталин с командой накрыли НЭП и вернули из «концессий» под Контроль государства всю Промышленность и Ресурсы к 1931-32 годам. К примеру «Лена Голдфилдс» имела при царях 60% доли в золотых приисках р. Лена, а при Леине –Троцком, при НЭПе, с 1925 года – 90%. Эта та сама англицкая фирма что довела в 1912 году работяг своих на приисках до задницы а когда они взялись за кирпичи (не могли в «суд подать» на хозяина – дебилы русские!!!), то на них солдат расстрельных натравили. Виноват, конечно же, царь-дурак.
Но после и во время закрытия «концессий» в США (несмотря на блокаду России по всей торговле со стороны Запада!), в 1929 году отправились 5 евров во главе с Литвиновым. За КРЕДИТАМИ!. Ведь закрывались английские концессии, а американцам можно было и пообещать ту же Долю, если они помогут построить тот же Сталинградский тракторный. И пообещали. А те дали. Одни банки в Блокаде участвовали, а другие Кредиты давали Совдепии. Бабки-то не пахнут.
Но и тут Сталин вскоре подлянку сделал. Часть Кредитов (около 10 млрд денег – экспорт СССР в год составлял около 2 млрд в 1929-31 годах) отдал не Долей а золотом. Это было обидно. Но не всем. В 1934 году США признали-таки СССР.
Но больше всех Англия обиделась. И вот тут они и стали усердно Гитлера спонсировать. А после привода того к Власти в Германии (с 30% на выборах он не мог Правительство формировать и канцлером стать) и после того как Сталин закрыл военные школы в СССР для немцев (в мае 33-го), место СССР на Рынке Германии заняли Англичане. А Сталин до 33-го года активно у Германии же и покупал на Реформы те же станки и целые заводы. Запад то не однороден. Одни блокады устраивают с Целью удушения СССР-России, а другие тут же продают этой CCCР все что ей нужно, иногда через подставные страны и лица.
Но в выигрыше всегда тот кто умнее. И это был Сталин. Торговал, кидал всех и вся (таков Закон Джунглей и стыдно Сталину перед Западом не было). А Запад обиделся ещё больше, когда СССР-Россия вышла в результате на 2-е место в мире по Промышленной Мощи. Из 6 Промышленных мировых Центров – 3 было в России – Запорожье, Донецк, Урал-Магнитка.
Ну а сейчас нам рамон споет как Сталин списки расстрельные «подписывал» -- СЛАВА ЦК КПСС и Комиссии Шверника!!!
Рамон, так что там в Хайбахе произошло-то???
Индустриализация проводилась на костях крестьян и зэков.
Хотелось бы, чтобы на ваших костях. Но, увы, сейчас другое время. Никто не хочет вручать свои кости ради строительства светлого будущего. И вы тоже. Или хотите костьми лечь?Коллективизация страшнее крепостного права
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, еще такой к вам вопрос. Можно ли говорить о том, что в 1861 году было отменено крепостное право, а в определенный период существования советской власти оно было фактически возвращено? "Нельзя так говорить. Дело в том, что крепостное право не давало помещику возможности продать крестьян без земли, в отдельности от нее. В этом суть "крепостного" права.
Аналогично нельзя было принудительно выселить крестьян с общинной земли. Права крестьянской общины защищались в судах, против помещиков применялись штрафные санции и даже уголовное преследование. Этому есть море фактов. Известно, что еще до 1861 года целые деревни, будучи формально крепостными, развивали промыслы, строили каменные дома, крестьянство богатело.
Сталин же как известно, ссылал и выселял без суда и следствия миллионы крестьян. Само право на жизнь было превращено в право на умирание.
Так что прекратите проводить аналогии с царскими временами.
Дело в том, что крепостное право не давало помещику возможности продать крестьян без земли, в отдельности от нее
1. Не факт, суть крепостного права несколько в ином)))2. О праве на жизнь и на смерть
Из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные(напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
Впоследствии крепостное право превратилось в обычную уплату налога помещику. Размер налога колебался в районе 30-50% дохода крестьянской семьи. Таким образом, даже сопоставимо с современным уровнем налогообложения.
2. Что за дурацкая привычка сводить любое упоминание экономического института до 1917 года к вопросу детской смертности. К стати, не упоминая ни даты, ни источника своих ценных "сведений".
Если хотите действительных данных, пожалуйста:
По данным справочника "Россия" Брокгауза и Ефрона за 1898г- детская смертность в возрасте до года составляла 282 ребенка на 1000 родившихся. Для сравнения данные по Франции и Швеции. Во Франции примерно 210/1000. т.е. больше чем во Франции на 34% и почти в 3 раза больше, чем в Швеции.
В современной России -этот показатель в 7 раз выше, чем в Швеции.
Согласно данным Госкомстата, в 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3.
Это также наследие сталинской экономики и репрессий а также сталинских войн.
woozle
1. Крепостное право - о каком периоде времени идет речь? Начнем с простого литературного примера - Мертвые луши))) Вроде как связи не было между землей и крепостными душами))) Опять же не надо выдавать частные случаи (крестьяне богатели, судебное преследование помещиков, уплата "налога") за повсеместную практику)))2. Цифры Брокгауза и Ефрона что-то опровергли?))) Это, как с грамотностью населения царской России - можно общую посчитать, а можно - непосредственно в крестьянской среде, исключая, скажем, еще территории Финляндии и Польши))) И каким боком здесь современная Россия - страна рабов, страна господ?)))
Вот только и Чичиков знал, что предлагает противозаконное и его потенциальные продавцы. Известный вам г-н Манилов прямо спросил: "... не будет ли эта негоция несоответствующею гражданским постановлениям и дельнейшим видам России?" Противозаконным была не продажа мертвых душ, а продажа душ без земли.
Такая операция противоречила Уложению 1649 года. Российское государство запрещало продажу крепостных и их залог без земли, запрещало даже объявления с предложениями таких сделок.
Легальные сделки совершались с продажей земли, так что для крепостных они означали только перемену собственника поместья, что по большому счету было для них безразлично. "Плохой" помещик, не обеспечивавший должного управления своим поместьем, мог попасть под внешнее управление государственного органа. В первую половину 19в более сотни поместий были переданы в госуправление, в т.ч. из-за неправильного обращения с крестьянами.
К стати, закон позволял крепостным крестьянам подать судебную жалобу против помещика в случае фальсификации "ревизской" информации. Так что Чичиков и Ко. был бы выявлен самими крепостными.
(см. История крестьянства России с древнейших времен до 17-года, т.3 (Москва, Наука 1993 стр.273)&
Возвращаясь к теме моего первого поста. В эпоху крепостного права крестьяне были более свободны, чем при сталинской коллективизации.
В том числе и потому, что не все крестьяне были до 1861 крепостными. Вам как читающему человеку будет любопытно узнать, что Пятая перепись населения 1795-96 гг. зарегистрировала 57% мужского населения как крепостных, по Десятой переписи 1857 года крепостные составляли 49% крестьян или 34% населения Империи.
Сравните с "охватом" сталинской коллективизации.
Более 30% крепостных крестьян (действуя согласно закону) ежегодно покидали свои деревни и занимались отхожим промыслом, торговлей, ремеслом. Это давало крестьянским семьям не просто дополнительный заработок, но и первоначальный капитал для создания своего частного бизнеса. Поясняю, что 30% крепостных (от числа) покрывали порядка 100% крестьянских семей.
В Ярославской области крепостные крестьяне в первую половину 19 века производили на продажу 15 млн. аршин льняной ткани в год. Центром производства было село Великое. В 1780 году село было куплено Яковлевыми у И.И. Матвеева за 250 тыс. рублей. Крепостные продолжали (независимо от кого-либо) производство льняной ткани, окраску, даже иконопись. В 1830 году крепостные крестьяне имели в селе 105 магалинов и лавок, оборот на сельской ярмарке 1829 года составил 348 тыс. рублей.
Так возникала российская промышленность и города в эпоху крепостного права. Так возник Иваново-Вознесенск, Шуя, Хохлома, Мстера, Палех, Ворсна, Павлово и др.
Так в эпоху крепостного права развивалось российское крестьянство, которое Сталин уничтожил после 1917г.
Крестьяне в рамках общины открывали школы, строили церкви (кое где в селах они еще сохранились), создавали и ухаживали за кладбищами. Все эти элементы социальной жизни возникли не по указу большевиков.
Возвращаясь к теме моего первого поста. В эпоху крепостного права никто не мог насильственно согнать крестьянина с общинной земли. Это собственно никакому здравому владельцу и в голову не приходило-рубить сук на котором сидишь.
Художественная литература это конечно сильно
woozle, напрасная ирония))) Именно по художественной части могу ответить на скорую руку, без поиска фактов))) Значит, согласитесь, история весьма себе легко спустя годы и века фальсифицируется, а лучшим, конечно, свидетельством в этом смысле, чем заведомые лжесвидетельства современных прохфессоров - эти крутят предмет ловчее законников, оборачивающих закон, что дышло))) - выходит именно художественная литература))) Так вот, упомянут выше был Манилов - единственный помещик, кто усомнился в законности негоции, предложенной Чичиковым, так?))) Суровость же законов российских во все времена компенсировалась необязательностью их исполнения))) Уже сейчас скорее идите в суд и докажите что-то супротив властьимущего - а то, конечно, у крепостных таких возможностей было больше?)))Однако ж, даже из этих Мёртвых душ, что известно о форме приобретения крепостных - с землёю или на вывод их приобретал Чичиков, выясняют помещики у афериста?))) Таким образом, по крайней мере, одна форма покупки крепостных душ в отчуждении от земли выявлена даже на основании художественной литературы)))
еще - о детской смертности
Коэффициенты младенческой (в возрасте до года) смертностиСамый большой — Нигер, Афганистан, Сьерра-Леоне — 150‰
Самый маленький — Япония — 4‰
Россия — 12‰
США — 7‰
Мексика — 27‰
Куба — 5,8‰
В среднем в развивающихся странах — 68‰
Да, была высокая смертность. Этого никто не отрицает. Она была высокой во всех странах по современным стандартам. По стандартам своего времени Россия до 1917 года сокращала младенческую смертность, к стати в Прибалтике и Финляндии она была гораздо ниже средне российской. По стандартам конца 19 века Россия опережала ряд европейских стран-Болгарию, Румынию.
По сравнению с 1860/61 годами общая смертность в 1911/1913 годах уменьшилась по губерниям от 22% (Пензенская) до 44 (Херсонская) процентов.
Ни и что?
В царской России никто крепостных крестьян насильно миллионами в Сибирь в лагеря не отправлял. Это главное.
По-прежнему неулавливаю, к чему при обсуждении сталинских репрессий против крестьян, которые отрицали само право на жизнь этих крестьян
Все репрессированные крестьяне были уничтожены? Или каким образом сами репрессии отрицали право на жизнь?Тема высокой детской (младенческой) смертности в крестьянской среде - это, действительно, отрицание права на жизнь по сословному признаку. Если суждено родиться именно в крестьянской семье, то шансы выжить в возрасте до года - примерно 50 на 50. Давайте оставим за скобками благополучные районы Прибалтики, Польши, Финляндии - там, видимо, и уровень урбанизации был другой.
50 на 50 - это шансы выжить младенцу в крестьянской семье на начало ХХ века. У меня родственники из крестьян, бабушка родила 6 детей, 5 выжили (до широкого применения антибиотиков) и - внимание! - получили высшее образование, в люди выбились))) Про внуков - и не говорю))) Оренбургская область, село Воздвиженка - это для фактуры, так сказать...
Ремесло - хорошо, а как быть с грамотностью, с образованием, перманентными эпидемиями, голодовками... Через полвека после отмены крепостного права крестьяне еще умирали именно, что миллионами, именно, что были безграмотными в массе своей, не имели перспектив... Ужели был шанс у человека от сохи стать маршалом, выбиться к руководству страны?)))
Можно обсуждать частные - очень, не по слухам, а буквально по собственному опыту знаю, тяжёлые - условия труда и жизни, но, скажем, при Советской власти у крестьянства, у значительных его масс реально появился выбор, появились возможности преодолеть сословный круг.
Этого выбора, этих (таких!) возможностей нет даже сейчас - не было и сто лет назад.
По крепостничеству отвечу позже - сейчас, извините, времени нет разрушать весь этот крепостнический лубок)))
А вот это типичное вранье коммуниста "вырвавшегося за сословный круг". Наглая, гнусная ложь, ставящая целью оболгать Россию, подлинную Россию, существовавшую до мятежа 1917 года.
Российские крестьяне, как я вам это наглядно показал, становились и купцами и промышленниками. Демидовы даже дворянство получили, вот уж действительно за сословный круг рванули.
После столыпинских реформ становились свободними фермерами и поднимали Сибирь. Покупали на свои деньги и за счет кредита плуги и комбайны, экспортировали зерно и масло за рубеж. Если вы не в курсе, продажи масла из Сибири в два раза превышали продажи золота.
Становились наемными рабочими, строили железные дороги за очень большие зарплаты. Всеобщее начальное образование было достигнуто в России до 1917 года.
К этому году более 47% всего населения (во всех возрастных группах) были грамотными, т.е. молодежь была сплошь грамотная.
Среди бывших крестьян в настоящей России развились фамилии Третьяковых, Рябушинских, Шустовых, Солдатенковых и пр. и пр.
" Первым Рябушинским по документам числится родившийся в 1786 году экономический крестьянин Калужской губернии (Пафнутьево-Боровского монастыря слободы Ребушинской) Михаил Яковлев. 12-летним Миша был отдан в обучение «по торговому делу», а в 16 лет под фамилией Стекольщиков (отец его занимался стеклением окон) он записался в «московской третьей гильдии купцы», объявив при этом 1000 рублей капитала (деньги младшему брату ссудил Артемий Яковлев, уже несколько лет торговавший в Москве)- из книги В. Чумакова "Русский капитал от Демидовых до Нобелей".
А вот о Солдатенковых:
" Начинался славный купеческий род с крестьянина-старообрядца Егора Васильевича Солдатёнкова. Собственно, про него мы знаем крайне мало. Известно лишь то, что он в 1795 году (по другим сведениям – в 1797-м) из подмосковной деревни Прокунино переселился в Москву, где записался во вторую купеческую гильдию. Знаем мы и то, что родились у него два сына – Терентий в 1772 году и Константин в 1779 году. Ну и еще то, что основатель знатного рода был не чужд благотворительности: в 1820 году он, бывший крестьянин, перечислил «на защиту Отечества» 20 000 рублей – сумму, эквивалентную стоимости небольшой деревни с крестьянами." (там-же)
Могли ли из сталинской колхозной деревни, забитые властью, доведенные до скотского состояния крестьяне, голодные сидя на земле, могли ли они переехать в Москву в середине 30-х годов и начать свое дело?
Это вам не марионеточным маршаллом или "членом правительства" при Сталине стать. Судьба этих марионеток режима известна. Они погибли в сталинской топке также как и безымянные крестьяне, вывезенные в поле в Казахстане, в Сибире на смерть.
Хотите продолжать разговор дальше, давайте. Только с фактами и цифрами в руках. Со ссылками на источники информации. Ссылки на своих родственников не давайте, не принимаю.
Крепостной крестьянин в России был в сотни раз свободнее сталинского раба. Поколение сталинских рабов не в состоянии обеспечить развитие России сегодня. Поколение сталинских интеллектуалов не знает истории России и может мыслить только пропагандистскими клише из партшколы.
Ну и еще то, что основатель знатного рода был не чужд благотворительности: в 1820 году он, бывший крестьянин, перечислил «на защиту Отечества» 20 000 рублей
Честное слово, интересно получается, познавательно, дискуссия имеет смысл))) Значит, ещё раз извиняюсь, сейчас именно времени нет искать источники, документы, ссылки. Просто темку подкину, касаемо благотворительности крестьян-рабов сталинского времени - на память, простите)))Был некий крестьянин, если не ошибаюсь, из Саратовской губернии по фамилии (на память) Головатый - покупал на свои деньги для фронта во время ВМВ самолёты))) Просто темку можете сами поискать - это поле непаханное, на памяти она у меня осталась со времён обсуждения на форуме ТВС))) Т.е. были весьма себе зажиточные кретсьяне и при Сталине, которые танки-самолёты для фронта проплачивали)))
ЗЫ: не надо меня покамест ни в чём упрекать, а то ведь смысла во взаимных упрёках не вижу ни разу; найдут цитаты, ссылки, документы, не надо сомневаться - на эпидемии на голодовки постоянные по принципу как раз "недоедим, но вывезем"
ЗЗЫ: есть частные примеры вчерашних комсюков, а нынешних олигархов - таки из этого пора вывод делать за то, что комсомол - передовой отряд капиталистической предприимчивости)))
ЗЗЗЫ: Демидовым дворянство пожаловал хто?))) А при этом "хто" плеяда сиганула по принципу "из грязи - в князи", было такое, бывали исключения)))
Даже крепостное право в царской России давало крестьянину больше свободы, чем сталинскому рабу.
Возражений у вас нет и быть не может. Ваши ссылки на то, что у вас данных нет под рукой или искать вам сложно- это тоже показатель коммунистического "верхнего" образования.
Если нет данных, фактов и знаний-нечего и в дискуссию влезать.
С вами заканчиваю.
woozle Впечатляет. Респект.
Я тоже хочу впечатлениев и респектов
Вы все демократические "темки" норовите подкинуть, не имея ни одного путного возражения по главному тезису:Даже право в царской России давало помещику больше свободы, чем владельцу россиянской агрофирмы.
Возражений у вас нет и быть не может. Ваши ссылки на то, что у вас данных нет под рукой или искать вам сложно- это тоже показатель коммунистического "верхнего" образования.
Если нет данных, фактов и знаний-нечего и в дискуссию влезать.
Джебургский Напиши чего-нибудь умное, чего я не знал - получишь.
Даже крепостное право в царской России давало крестьянину больше свободы, чем сталинскому рабу
woozleЗвиняюсь, обмываю рост ФРР - не до, простите, философии было, надлежало крестьянскому правнуку - моя бабуля была грамотна классов на... 4-5))) - на бирже заработать)))
Суть - не очень яснтна, да?)))
Первый космонаффт мира - из крестьян, правда?))))
А первый, простите, президент России - он же наследник - ВНИМАНИЕ!!! - рас...крестьяненной, что ли, семьи)))
"Родился в селе Бутка Талицкого района Уральской (ныне Свердловской) области в семье раскулаченных крестьян"
Пальтсем, woozle, ткни на того Демидова, кто до 1917 года стал царём РОССИИ))))
А ЭЛЬТ-СЫ_НУ ЖЕ - woozle, ЗА СИМ ОХОТНО ВЕРЮ - надо было в жизди отказать - кулакам, йопть))) Таки раскулаченный папуля помер в 1978 году, мамуля - много позже(((
woozle, С вами заканчиваю
Ну, сама фраза характерезует исключительно...Возражений у вас нет и быть не может
_______________________________________
))))) Некто колхознег Головатов - не возражение?)))
Если нет данных, фактов и знаний-нечего и в дискуссию влезать
_____________________________________________
Как правнук сталинского крестьянина эти дни, часы я лично потратил на получение профитов на ФРР)))
Биография Ельцына - это что?)))
Родился в селе Бутка Талицкого района Уральской (ныне Свердловской) области в семье раскулаченных крестьян.
______________________________________
Значет, что?))) Раскулаченным отказали в праве на жиздь, да?))) После (или - до) в семье раскулаченных родился... тсарь Борис, да?)))
Дебелоид, woozle , обрисуй мне схему в царской России, хде опальный крепостной становился бы Царём Россиии)))
"А вот это типичное вранье коммуниста "вырвавшегося за сословный круг". Наглая, гнусная ложь, ставящая целью оболгать Россию, подлинную Россию, существовавшую до мятежа 1917 года.""Если вы не в курсе, продажи масла из Сибири в два раза превышали продажи з
А вы, случаем, не истеричка?Нет? А то , судя по этому вашему постику, того, пошаливают нервишки.Горячечность некая исходит. Попробуем спокойно пообщаться.Если у вас не наглая ложь либераст-демократа, что "... продажи масла из Сибири в два раза превышали продажи золота.", дайте ссылочку. Слово "превышали"означает не единичный эпизод, а устоявшуюся (хоть на какой-то период) СИСТЕМУ. Если, конечно, вы не собираетесь удивить нас тем, что "масса продаваемого Россией масла была в два раза больше , чем масса золота." Ждём!
За каждое слово своих постов я отвечаю. Задаваемый вами вопрос по производству масла, хоть и лежит несколько вне темы дискуссии, сам по себе показателен. Поэтому отвечаю развернутым изложением по книге: История Сибири
Игорь Владимирович Наумов
Дэвид Коллинз,
2006 Рутледж, ISBN10: 0-203-02798-1
Добыча золота: к 1910 среднегодовая добыча Сибири составила 35 тон (75% общего производства в России).
А вот и насчет сельского хозяйства: свободные российские крестьяне в Сибири создавали свои фермы по передовым технологиям, сибирское крестьянство закупало 25% всех сельскохозяйственных машин, продаваемых в России. Как результат, если в середине 19 века в Сибири производилось 1,4 млн. тонн зерна, то в начале 20 века- 7 млн. тонн, что составляло 16% от общего производства в России. (см. там же стр. 137). Далее автор пишет, что 1,3 млн. тонн этого урожая не находили местного потребления и экспортировались в Европейскуй часть России.
Развитие животноводства привело к появлению своей Сибирской специализации- производству масла. Около 50% всех масло-комбинатов России было состредоточено в Сибири, которая давала 90% экспорта этого продукта.
Столыпин писал о производстве масла в Сибири, что оно дает стране в два раза больше, чем добыча золота. (см. там же стр. 137).
Пользуйтесь моей сегодняшней доброй волей продолжать этот ликбез. Надеюсь вам пойдет на пользу.
Здесь мой предыдущий оппонент под ником "Блюмкин" пытался что-то доказывать по крепостному праву, используя ссылку на "Мертвые души" Гоголя. Чтобы окончательно рассеять сомнения привожу цитату из последней главы книги.
Рассуждения Чичиков: " Конечно,
трудно, хлопотливо, страшно, чтобы как-нибудь еще не досталось, чтобы не вывести из этого истории. Ну да ведь дан же человеку на что-нибудь ум. А главное то хорошо, что предмет то покажется всем невероятным, никто не поверит.
Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить.
Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их! пусть их там живут! А переселение можно сделать законным образом, как следует по
судам. Если захотят освидетельствовать крестьян: пожалуй, я и тут не прочь, почему же нет? я представлю и свидетельство за собственноручным подписанием капитана-исправника. Деревню можно назвать Чичикова слободка или по имени, данному при крещении: сельцо Павловское".
Обратите внимание на то, что пишет Гоголь БЕЗ ЗЕМЛИ НЕЛЬЗЯ НИ КУПИТЬ, НИ ЗАЛОЖИТЬ.
Оформление сделок по продаже поместий с землей и крестьянами производилось по решению суда и после этого регистрировалось в "крепостных книках". Чиновник суда, куда пришел Чичиков, справедливо ему заметил, что перед оформлением необходимо проверить "нет ли запрещений".
Одним словом, любите книгу-источник знаний.
Спасибо, доктор woozle. За доброту:-):-)
А тема это мое утверждение что нельзя крепостное право сравнивать со сталинским рабством для крестьян.
глупость абсолютная
крепостных -пороли, колхозников - ни разу. Как там в "Петре Первом"?-Что, все в сенях стоишь, батогов ждешь?
Вот что народ задницей помнит... А колхоз- типа община, дело известное.
Недоимки за соседа-отдай- не греши.
После третьей можно и поговорить
"А тема это мое утверждение что нельзя крепостное право сравнивать со сталинским рабством для крестьян."Дело говорите. Потому что нельзя сравнивать температуру с расстоянием. Сравнивать красоту Леры Новодворской с интеллектом Кости Борового
Даже глуповато сравнивать шахматный талант Михаила Таля с таковым Р.Капабланки, хоть и правила игры стандартизированы.
Вы накопали плодотворную жилу. Вопросы можно плодить до бесконечности пока под горит рука. На Клаве. Например:
1. У свободного гражданина Черномырдина больше прав, чем у раба Зельдовича
2. У раба Божиего Николая свобод больше, чем у красного бандюги Юровского
Но особенно плодотворны матричные вопросы, например:
1. Русский фашизм хуже немецкого, но лучше еврейского
2. Русский фашизм лучше немецкого и лучше еврейского
3. Русский фашизм хуже немецкого и хуже еврейского
4.Немецкий фашизм хуже русского, но лучше еврейского
5.
6.
т.д.
Главное, под эту ахинею просить, виноват, -требовать! факты в студию. Поскольку фактов на ахинею не найдется, то найдутся аплодисменты с. серга
не при Сталине а при комиссарах
сказано в Талмуде- судить гоев с 12ти лет, а другого -не сказано...не при Сталине а при комиссарах
сказано в Талмуде- судить гоев с 12ти лет, а другого -не сказано...молоток [unreg] (Алексей)
Молодец Алексей..с Уважением к Вам(Тебе)!Кахело-Алексею
Анрегам очень просто под несколькими именами гадить на сайте. Самому себе приветы передавать.Но вернемся к Экономике, о которой Красильниковы не любят говорить.
До 31 года на планете было всего 4! промышленных центра. Рур в Европе, Пенсильвания в США, Бирмингем в Англии и Донецкий в России (тогда был в РСФСР). А с 1932 г. в России появились ещё два! таких промышленных центра -- Днепровский на Украине и Урало-Кузнецкий . Эти промцентры были построены ещё в первую пятилетку, когда Запад объявил России-СССР «золотую блокаду» и сбивал цены на русское зерно а на свои станки поднимал чуть не вдвое цены.
И под сдачу этих Центров в России в Германии Гитлера к власти и тащили, т.к. никак не могли найти в Европе идиотов чтоб воевать с Россией. Только немцев. Вы представить можете, что из 6 мировых прормцентра -- в одной России целых ТРИ? Вот и на Западе этого не любят. Для чего Украину оторвали в 91-м (ах это сам народ рванул от москалей!)? А не слышали как ВВП недавно (пару лет назад) собирался на северном Урале ещё промышленный центр закладывать? А на встрече вчера с олигархами промышленными дал понять что если они не займутся Модернизацией промышленности в Интересах Всей России, а не для их утробы то их с говном смешают, а Промышленность Государству вернут, как это было в 1936 году.
Наши вечные разоблачители возопят, что Сталин силой загнал крестьян в колхозы чтобы отобрать было легче хлеб, продать его на Запад и купить станки для Индустриализации (Реформы в промышленности). Не пляшет. Это медицинский факт, что все Реформы Сталина, всё закупленное на Западе оборудование и целые заводы, обошлись в гораздо большую сумму чем “Сталинский режим” выручил от продажи всего хлеба, ценностей музейных и церковных с колоколами в Гарваард в придачу.
Во-первых, все эти колокола, картины и прочее музейное добро шло не на закупку станков и машин, а на взятки нужным людям в Конгрессах и банкирам. А те в ответ предоставляли кредиты “кровавому Сталинскому режиму” . Во-вторых Сталин послал в 1929 году пять крупных евреев из Руководства страны , во главе с Литвиновым (тоже еврей) и те как раз договорились о тех самых поставках в Россию из США станков. Машин и заводов. На очень большие бабки.
На тот момент хитрый Сталин не афишировал то, что собирается брать под Государственный Контроль в России все средства производства – заводы, Ресурсы и т.п. Иначе бабки в США не дали бы ни за что. Те пять посланцев чего-то там наобещали в США, бабки выбили, а вот тут противный Сталин и похерил обещание своих посланцев их соплеменникам и спонсорам. Кредиты получил не лично Сталин, а СССР. Долги он возвращал исправно и Золотом, а что уж там напели буржуям Литвиновы и Компани, -- это их проблемы, с них и спрашивайте. Но то, что напели-наобещали посланцы СССР в США, какие проценты наобещали банкирам, какие приватизации и совместные концессии наобещали, Сталин конечно же знал -- зря он что ли тем же банкирам и сенаторам картины продавал (хотя того же А. Хаммера, дружбана и подельника Ленина-Троцкого в грабеже начала 20-х на порог России не пускал). И когда оппозиция в лице тех посланцев, поняв, что Сталин не собирается выполнять ИХ обещания, не собирается "реставрировать в России капитализм", попыталась осуществить Госпереворот с дальнейшей приватизацией, то Сталин всю эту погань (что так усердно защищают рамоны) с ногтю и придавил… Впрочем, очень может быть что если бы Англия не тащила Гитлера усердно к Власти в Германии то и Сталин не гнал бы лошадей с Реформами. Всё прошло бы более спокойно. Но с приводом Гитлера к Власти времени на Реформы уже не хватало. «Если мы за 10 лет не пробежим это расстояние (отставание от Запада) то они нас сомнут» -- Сталин, 1931 год. В это время Гитлер активно лез в Политику и во Власть. И его предвыборная Программа уж пять лет как написана – «Майн кампф».
Всем ВСТАТЬ!! БЫСТРО!! И ХОРОМ: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил".
завещание Сталина
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".
Ай-яй-яй, как нехорошо!
Что же Вы не привели последнюю строчку:"Москва Кремль 5 марта 1953 года".
P.S. Информация к размышлению: бороться с "международным сионизмом" в СССР начали только в 70-е годы, когда начался отток евреев из СССР и это начало сказываться на уровне советской науки и техники. До этого слово "сионизм" можно было встретить только в специальной литературе.
Гораздо раньше появилось словосочетание "китайский ревизионизм" и ему долгие годы уделялось наибольшее внимание, наряду с "американским империализмом" и "германским реваншизмом". О ревизионизме и реваншизме сейчас национал-патриоты почему-то забыли.
ошибаетесь, это непосредственно перед советско финской войной зима 1939-1940 год
опубликованоДиалог. 1998. М8. С.92 -94.
Примечание. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящиеся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем
Завещание Сталина?В 1939 году?
Бросьте врать-то:)))И между прочим,в 1939 году за антисемитизм в СССР давали 25 лет как за КРТД все по той же 58 статье.:))Вас,партайгеноссе сторонн,тогда точно посадили бы:))СССР стал антисемитской страной с 1948 года,когда Сталин понял,что Израиль не будет советским вассалом.Кстати,а ну-ка,гоните ссылочку на архив МИДа, как положено:))Ведь не дадите,чекистско-нацистское существо.:))А вот на ХХ съезде(в кулуарах,но на Запад попал через все того же Дубчека и был опубликован, как и доклад Хряка, секретный для советских до 1988 года)был оглашен другой вариант "сталинского завещания":
*1. На экстренном Пленуме в случае моей смерти избрать временным Генсеком партии товарища Н.А.Вознесенского.
2. В течении года подготовить выборы Президента Советского Союза на альтернативной личной основе. В этот же срок произвести корректировку Конституции, мои предложения – в сейфе, синяя папка. Членам Президиума открыть в партийно-советской печати общенародную дискуссию по проекту поправок к Конституции, затем собрать спецсессию Верховного Совета и принять те поправки, которые Конституционная комиссия сочтет наиболее полными.
3. От Коммунистической партии Советского Союза выдвинуть на этот пост, как не замаранного в ошибках и преступлениях 1929-1940 годов, товарища А.Кузнецова.
4. После выборов собрать внеочередной, ХХ съезд партии, на котором зачитать мой итоговый, правдивый доклад о всем том, что произошло в стране с 1924 года по год моей смерти. Доклад читать Хрущеву Никите Сергеевичу. На съезде избрать нового генсека на уставной срок – первого секретаря ЦК, не Президента СССР.
5. Меня похоронить в г.Гори, рядом с могилой матери.
6. Завещание опубликовать в советской печати сразу после моей смерти.
И.Сталин. Москва,Кремль,12 февраля 1950 года»*
Кстати в "Хрущев вспоминает" бывший персек несколько раз вспоминает о некоей "синей папке" и жалеет,что она исчезла сразу после смерти Сталина со сталинской дачи.Пишет,что Берия украл.
дурачок
именно в 1939м Сталин отменил секретное распоряжение Ленина по уничтожению духовенства и постановление "об антисемитизме" от июня 1918 года.Далее, с введением УК РСФСР от 1924 года уже не давали 25 лет а "только" от 3 до 7 но без суда и следствия, через ОСО и по доносу.
"Секретного распоряжения" не было
Более того,Ленин одобрял буденновские погромы евреев.Экономическая необходимость заставила русских отменить черту оседлости,понимание,что без евреев-специалистов СССР не состоится - ввести в УК статью о наказании за антисемитизм(сейчас за это не сажают,наоборот,Путин это приветствует).Сами-то русские только водочку делать могут(единственное "открытие" Менделеева,кстати,спившегося) да и то - плохую. Сейчас почти все евреи уехали - и что?Где расцвет "русской технической мысли" без "жыдомасонов"?Где новые самолеты,космические РН,чипы,да хоть зажигалки,которые русские сделать не могут,а потому ввозят из Тайваня?Даже простой БПЛА вы покупаете в Израиле,18 лет не могя сделать свой.Даже чугунные сковородки - и то в РФ польские!А исчезни с лица Земли все нерусские(по уже не тайной мечте русских) - и русские помрут с голоду,ибо накормить себя не могут с времен Ольги и по сей день.Вот пить и орать о величии - это да,это могете...
Где расцвет "русской технической мысли" без "жыдомасонов"?
три слона американской мощи стояли на ките советской ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки. Ныне она умерла, физически, по возрасту.Три слона
-семь американскиъ флотов
-передовая система генерации новых технологий
-высокого уровня финансовые махинации.
Проще всего понять модель трех слонов на примере
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирокезы
Нужны были англосаксам глобальное военное превосходство, торговля продуктами технологий включая стеклянные бусы и ружья. Но все это теряло бы смысл если бы не главное- высасывание из ирокезов денежного потока, путем махинаций.
При чем тут кит?
Наука ЗАКОНЧИЛАСЬ, и теперь КИТАЙ перехватит ПЕРВЕНСТВО, Китай всегда лучще всех осваивал ТЕКУЩИЙ уровень технологий.
Шелковый путь развалил Римскую империю... Развалит и Америку
Давали только от 3 до 7 лет
Всего-то! Вот бы тебя всего то на 3 года изолировать от нормальных людей! Куда-нибудь в прошлое, в сталинский колхоз!ты ж читаешь - за еврейский анекдот давали от 3 до 7 лет
Ведь сказал же Карл Радек: мы заставим русских подъевреивать трамвайсказал же Карл Радек... подъевреивать трамвай
о, еще один анекдот этот клоун пытается сделать историческим фактом.это не анекдот о К . Радеке
это анекдот самого К. Радека.А в любой шутке есть доля. Шутки.
Например, "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин- из политбюро"- тоже его... Вот тогда Сталину худо и пришлось, в итоге Сталин потерял жену, ее шантажировали через Енукидзе.
далее
я встречал утверждения, что Сталин не скрывал что его преемниками будут Кузнецов и Вознесенский, которые уже пытались провести реформы на пути к капитализму, но... доносы, донесли на них ироды... "хотели организовать Русскую партию и отделитьсяот остальных республик". Кроме того, убийцы в белых халатах умертвили их покровителя- Жданова..Вознесенский, Николай Алексеевич
27 октября 1949 года был арестован и 30 сентября 1950 осужден к высшей мере наказания по Ленинградскому делу. Расстрелян.
Не все плевать хотели на Сталина, а кое-кто
Уж очень Сталину бомба была нужна...norots Гюльчатай! Ну сколько можно эту липу втюхивать!?
Ведь давно разобрались, что это брехня...Алексей
Мартиросяна начитались? Мои соболезнования...кстати
"Докладная записка заведующего областным земельным отделом в Новосибирский обком ВКП(б) "К вопросу растранжиривания колхозных земель в личное пользование колхозников и других землепользователей"[весна 1939 г.]
В Новосибирской области имеется 281,6 тыс. хозяйств, входящих в состав сельхозартелей; кроме того, имеется около 77 тыс. хозяйств, входящих в состав промколхозов, неуставных артелей и единоличников11. К этому надо прибавить рабочих и служащих, проживающих в сельской местности.
Размеры приусадебных участков колхозников установлены (рекомендованы) в апреле 1935 года постановлением быв[шего] Крайисполкома и Крайкома ВКП(б) "О мероприятиях по выработке, обсуждению и принятию колхозами уставов сельхозартелей". Постановление это было утверждено Наркомземом СССР и Сельхозотделом ЦК ВКП(б). Этим постановлением были установлены следующие размеры приусадебных участков: 0,25 – 0,50 га для пригородных районов (10 районов); 0,8 – 1,0 га для животноводческих северных и западных р[айо]нов (20 районов) Нарымского округа; 0,5 – 0,8 га для остальных районов (27 районов).
Эти размеры приусадебных участков, как правило, были выше фактических размеров, находившихся в пользовании сельского населения до этого решения. При этом надо отметить, что в части размеров приусадебных участков, в их географическом размещении, до вынесения указанного решения наблюдалась известная закономерность, а именно, наибольшие размеры усадеб (около гектара) были распространены в западной (степной) части, в особенности в районах Кулунды. Постепенно эти размеры уменьшаются к востоку; наименьшие размеры приусадебных участков были в районах Кузбасса и в особенности в Горной Шории (0,16 га). Эта закономерность в известной степени объясняется различной землеобеспеченностью сельхозугодиями, которая в районах Славгородской группы в то время выражалась, как правило, выше 30 га на одно хозяйство, а в восточных районах она была значительно меньше (Топкинский – 21,5 га, Прокопьевский – 19,9 га, Сталинский – 19,8 га).
Особенно резко бросается в глаза разница между установленными размерами приусадебных участков и существовавшим в то время фактическим использованием их под посевы. Так, к моменту издания постановления, регулирующего размеры приусадебных участков, наибольший средний порайонный посев на приусадебных землях был в Убинском районе, выражавшийся в 0,24 га, затем по Чулымскому району этот размер равнялся 0,20 га, а по всем остальным районам, в современных границах Новосибирской области, он выражался в площадях, не достигающих 0,20 га, спускаясь по ряду районов до 0,05 га (Асинский, Топкинский, Беловский, Новосибирский).
К настоящему времени посевы на приусадебных участках колхозников значительно выросли. Так в 1938 г. средний порайонный размер посевов на приусадебных участках колхозников по 11 районам области достиг размера выше 0,30 га и лишь в 2-х районах этот размер выражается в 0,13 га, а в остальных районах он колеблется от 0,15 до 0,30 га.
Что же касается отдельных колхозников и колхозных хозяйств, то размеры посевов у них на приусадебных участках еще более значительны. Например, в колхозе им. Максима Горького Ояшинского района имеется большое число хозяйств, которые сеют по 0,45 – 0,50 га. В Мошковском районе колхозники сеют одного только картофеля по 0,50 – 0,55 га, причем в этих размерах до них был доведен план посева сельсоветами. Колхозник колхоза "Красный боец" Искитимского района Кириллов Илья имеет приусадебный участок в 0,79 га, который полностью использует и, кроме того, посеял в поле 0,10 га.
В колхозе "Горный Маяк" Маслянинского р[айо]на числилась колхозницей гр[аждан]ка Волкова, которая имела индивидуального посева 1,5 га (теперь исключена из к[олхо]за).
Имея большие посевы, колхозники в то же время занимали земельные площади под двор, под жилые и различные хозяйственные постройки. Все это ведет к тому, что отдельные колхозники используют земли значительно больше потребности и занимают обобществленные колхозные земли.
Несмотря на то, что установленные нормы приусадебных участков колхозников весьма значительны и превышают действительную потребность в земле, имеются колхозы, в которых приусадебные участки колхозников превышают установленные размеры. Так, по данным годовых отчетов колхозов за 1938 г., таких колхозов по области насчитывается 314. Правда, эта цифра является несколько преувеличенной, т.к. в Доволенском, Венгеровском, Ирменском и Северном районах размеры усадебных участков приняты ниже утвержденного для этих районов размера усадеб; частично это же явление имеет место в Каргатском, Тегульдетском, Ояшинском и Киселевском р[айо]нах. Преувеличенные размеры приусадебных участков колхозников ведут к тому, что отдельные колхозники все свое внимание обращают на свое индивидуальное хоз[яйст]во и очень мало работают в общеколхозном произ[водст]ве. Вот ряд примеров: указанная выше гр[аждан]ка Волкова, состоявшая в колхозе "Горный маяк" Маслянинск[ого] р[айо]на, имела индивидуального посева 1,5 га, а в колхозе выработала только 8 трудодней (исключена из колхоза), колхозница колхоза имени Сталина Искитимского р[айо]на Пигнова Прасковья имела посева на приусадебном участке 0,50 га и, кроме того, в поле 0,15 га, для обработки такой площади она даже прибегала к наемной силе, в колхозе она за 1938 г. выработала только 37 трудодней, а в текущем году совсем ни одного трудодня не выработала. В колхозе им. 7-го съезда Советов (Мошково) имеется 38 трудосп[особных] женщин, а в общеколхозном производстве участвуют только 4 женщ[ины], в колхозе им. Сибкрайкома (Мошково) из 43 трудосп[особных] женщин фактически в общеколхозном производстве участвуют сейчас только 10 женщин. Характерным является то, что если колхозники имеют усадьбы больших размеров, то они меньше имеют выработанных трудодней. Например, по колхозу "Майское утро" Ояшинского района можно привести следующие данные: Тишин Даниил имеет усадьбу 0,24 га, трудодней 605, Сафонов Илья – 0,40 га – 530, Тишин Алексей – 0,37 – 445, Бобренев Аким – 0,74 – 220.
Это же явление повторяется в колхозе им. Ворошилова Ояшинского р[айо]на: Шевляков Сергей имеет усадьбу 0,35 га, трудодн[ей] 506, Аленина Лукерья – 0,40 – 464, Коробонова Пелагея – 0,40 – 494, Бучин Сергей – 0,68 – 274, Григорьева – 0,70 – 262.
Следует отметить, что имеют место случаи, когда регулирование размеров приусадебных участков было произведено, но чисто формально, в натуре отрезка не сделана12, городьба осталась на прежнем месте. В результате этого фактически усадьбы остались прежних размеров, при том выше установленных размеров. Например, несмотря на проведенную в 1936 г. работу по приведению усадебн[ых] участков в соответствие с уставом, в настоящее время все же усадьбы отдельных гр[ажда]н превышают максимальную норму – Коршунова имеет усадьбу 0,91 га (кол[хо]з им. 7-го съезда Советов, с. Мошково), Наумчик Христинья имеет усадьбу 0,91 га, Грошев 0,90 га (к[олхо]з им. Сибкрайкома, Мошково). О формальном же приведении усадеб в соответствие с уставом говорит следующий факт: в колхозе "Земля и фабрика" Маслянинского р[айо]на усадьбы были меньше установленных размеров, им сделали прирезку, при этом рассуждали так, что хотя в прирезке нужды нет, но раз по норме полагается, то пусть прирезают, быть может впоследствии пригодится. Прирезку сделали, но земля не используется до сих пор. В Чановском районе усадебной земли в фактическом пользовании было 1246,5 га; в целях доведения усадеб до размеров, установленных уставом, была сделана прирезка 1987,4 га, однако фактически используется земли только 1646,3 га.
О неправильном использовании земель, которые по существу должны являться колхозными, говорят еще следующие факты:
Букин Иван работает на стройплощадке в Бердске, а живет со своей сестрой, состоящей в колхозе "Красный боец" Искитимского района, последней представлена усадьба в 0,52 га, которую она полностью использует, но в колхозе работает очень мало – например, в 1938 г. выработала только 112 трудодней, а в текущем году лишь 30 трудодней.
В селе Вороново Ояшинского района на территории колхоза имени Ворошилова проживает Иваненкова Елена, муж которой уехал на Камчатку; семья эта занимает усадьбу в 0,48 га, имеет корову, для которой использует колхозные земли. На территории этого же колхоза проживает семья Проскурина Ивана, уехавшего в Нарым, семья эта в колхозном производстве не участвует, но занимает усадьбу в 0,65 га, имеет корову, телку, для которых используется колхозная земля. На территории колхоза им. Сибкрайкома Мошковского района проживает 5 семей, которые занимают усадьбы, на которых ими были куплены дома от выбывших из колхоза лиц.
Особенно недопустимым является то явление, что в некоторых районах (Каргатский, Доволенский, Коченевский) оставлены значительные площади земель в составе госземфондов и в то же время имеются колхозы, нуждающиеся в земле.
Так, в Каргатском районе этих фондов имеется 29,3 тыс. га, что составляет 5,3% площади всего района. В Доволенском районе этих фондов имеется 15,6 тыс. га, или 3,2% всей территории района; в Коченевском районе Госземфондов имеется 51,5 тыс. га, что составляет почти 10% всей площади района.
Одним из видов использования колхозных земель для неколхозных нужд является то, что они занимаются под выпас скота рабочих и служащих, иногда единоличников. В поселках, быстро растущих вследствие развития промышленности, транспорта и т.д. ощущается большая нужда в земле под усадьбы рабочих и служащих, между тем как земля закреплена за колхозами. Примером может служить ст[анция] Толмачево, где сейчас рабочих семей больше, чем колхозных, а земля в 1935 году была закреплена за колхозом, за исключением небольшой площади, требовавшейся в то время для небольшого числа рабочих, проживавших в Толмачево.
Наряду с фактами неправильного использования земель, захвата их больше действительной потребности, установлено ряд фактов, когда колхозные активисты, члены правления колхозов определенно заявляют, что установленные нормы приусадебных участков велики. Например, передовые колхозники колхоза им. Сталина, Искитимского района прямо ставили вопрос о том, что им прирезки делать не нужно. В частности, колхозник этого колхоза Григорьев Иван Григорьевич имеет усадьбу в 0,50 га, а использует из них 0,28 га и заявляет, что больше 0,28 га ему и не нужно. В колхозе он за 1938 г. выработал 448 трудодней и в 1939 г. выработал уже 125 трудодней. Точно так же его жена в 1938 г. выработала 256 трудодней и в 1939 г. уже выработала 80 трудодней.
В Венгеровском районе вопрос о размерах приусадебных участков был поставлен на районном совещании председателей колхозов и рев[изионных] комиссий, и принято решение о необходимости снижения усадеб до 0,5 га. В Мошковском районе считают, что размеры приусадебных участков надо уменьшить, причем признали, что их следует установить не более 0,40 га.
Анализируя сказанное, следует сделать следующие выводы и предложения:
1. Фактическое использование приусадебных участков основной массой колхозников значительно меньше, чем отведенные участки по нормам устава, и мнение большинства колхозников сводится к тому, что утвержденные и существующие размеры приусадебных участков превышают действительные потребности и их размеры необходимо уменьшить.
2. В соответствии с действительной потребностью в земле для посева огородных культур и овощей для личного обеспечения колхозной семьи, с учетом сдачи и продажи продукции государству, потребности в земле под жилые и различные хозяйственные постройки, противопожарных разрывов между ними и зеленых насаждений – наивысший размер приусадебного участка можно установить в 0,60 га. При этом наивысший размер приусадебных участков следует установить для животноводческих районов, чтобы колхозники на них имели возможность выращивать сочные корма.
Наименьший размер приусадебных участков можно сохранить прежний, т.е. 0,25 га.
В соответствии с этим районы по размерам приусадебных участков следует сгруппировать так:
1) Пригородные колхозы – 0,25–0,35 га;
2) зерновые, льноконоплеводные районы – 0,35–0,50 га;
3) животноводческие районы – 0,50–0,60 га."