- эфир
-
- Содержание
- комментарии (521)
- вопросы к эфиру (38)
23.05.2009 20:05Именем Сталина : Мифы и легенды сталинской эпохи: что мы получили в наследство- Гости:
-
Никита Соколов историк, редактор журнала "Отечественные записки"
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Мифы и легенды сталинской эпохи: что мы получили в наследство
Американцы отказались брать Берлин, поскольку это требовало чудовищных человеческих жертв. А американские генералы считали человеческие жизни...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Народ не тот.
То с немцами не повезло, то с русскими не повезло. Вот теперь с палестинцами не везет...
А в конце 15в с испанцами и с португалами...
с испанцами.....не повезло.
и с КАВЕРИНЫМ ,жертвой неудачного аборта,тоже не повезло.хамор каверин,смени пластинку,ты паскуда заколебал своей простатой,на всех сайтах талдычишь одно и тоже.если так ненавидишь евреев,стань шахидом и докажи на деле,отдай свою паскудную жизнь во славу россии.Не злись, израильтянин.
Болтянская сама спрашивает: "И не повезло, получается, с народом?"
Интересно, а Моисею повезло или не очень?
да Моисей им 40 лет экзекуции на плацу устраивал
аушвиц отдыхает.. Аарон сотоварищи мечом отгонял от жертвенников идолам...глядя на Болтянскую, отчётливо понимаешь
Не смог Моисей, НЕ СМОГ, увы.Кстати, Фрейд предположил, что Моисей был египтянином.
Эту его работу можно найти в интернете.
Есть более интересные и содержательные работы на этот счёт ВП СССР
на сайте www.dotu.ru. В частности, "Синайский турпоход".sergign60 -а их у тебя есть?
http://www.youtube.com/watch?v=-n9h08KXAtM&feature=relatedтакой массы лажи в последние десятилетия
на умы россиян обрушились мильонами тонн. Любой бы другой народ утонул.Но русских, приррдных прагматиков и реалистов, -не обмануть.
В 17-м году произошла русская революция, но уже к осени 19-го путем массового террора страна подверглась оккупации сотнями тысяч обитателей еврейских местечек. К началу 30- х безъязыкая страна оказалась под полным гнетом комиссаров, Беломорканала и Соловки охраняли 37 огпушников. Ландау писал об удивительном свободе, обмена мнениями, в эти годы, которую отнял позже Сталин, а мильоны не имели даже основных свобод.
Сталн опираясь на ленинский призыв, на бывших беспризорников, чьи матери когда -то "в летний сад гулять водили" совершил контрреволюцию, обезглавив толпу оккупантов, 700 тысяч было просто расстреляно. Списочек приглагается. Кто из них -коренные москвичи???
http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
norots -посмотри на себя
http://www.youtube.com/watch?v=xOA8QT-sk4M&NR=1К вопросу о лжи и соотношении масс
К осени 1919 года сотни тысяч обитателей еврейских местечек оккупировали страну с поголовно вооруженным населением, превышавшим 100 млн человек. Самому не стыдно повторять такие бредни?просто ранее, при совке, истории не было, а теперь думать разоучились
но зато СЕГОДНЯ Итория вновь пришла в движение. И на впросы ранее не имевшие ответов, сегодня ответы очевидны: сколько дерьмакратов разрушили СССР? гораздо меньше обитателей местечек.Так чтож ты нам тут впендюриваешь?
8000 арабов завоевали Персию, почти всю Византию, дошли до Испании.
Какие-то у Вас безумные теории
я, в отличие от Вас, своими глазами видел и совок, и распад совка, и хорошо представляю себе причины сего явления. Арабы в этом не участвовали.где у мен какие-то теории?
у меня только факты. Мало того, я просто Вам сообщил, выгляньтев окно, то, что Вам казалось- и не разрубить, ныне очевидно любомуа-а-а, ясно
тода последний вопрос - когда анаграммы кончаются, как Вы регистрируетесь?гораздо раньше
дерьмакраты обнажают свою либералистическую сущность и рубят все концы.Ну, это точно
быстро надоедает с ботами ботать. А если отрубили конец - не отчаивайтесь, это еще не конец, при нынешних достижениях в технике реплатнации и не то пришивают. Storonnkaverin -вот такой фрейд
http://www.youtube.com/watch?v=ZsD2sVegq7c&feature=relatedНаступил 1935 год. Осенью меня, 1913 года рождения, призвали в РККА. Брат Лёня, 1915 года, добровольно уходит в Болошовское лётное училище. Там заболел малярией. Был отчислен на поправку на год. Затем меняется место службы и он зачисляется в более благоприятное место пребывания против малярии. Иркутское лётное училище он и окончил. Участвовал в ВОВ на Южном направлении (Кавказ), имел 13 правительственных наград и вот в 1988 году - умер.
Я уже на службе оказался в Воложском погранотряде. За время службы, окончил полковую школу. Был командиром отделения в полковой школе и на заставах. Имел 8 поощрений и ни одного - взыскания.
Шёл 1937 год. Обстановка за рубежом и в стране была напряжённая. Это я видел воочию, смотря на сопредельную Польшу через 3-5-метровую пограничную речку Збруч. Польские тогдашние руководители (Пилсудский, Рыдзысмыгл, Бек) были настроены недружелюбно. Польские солдаты, встречаясь на дозорных дорогах через Збруч, не иначе говорили как: "Курва-большевик".
Граница нарушалась в обоих сторон довольно-таки часто, а внутри страны процветал культ Личности (как потом об этом сказали). Культ Сталина процветал везде и всюду. Шли повальные аресты, суды, тройки и военные трибуналы.
Разбирательства и справедливости - ни на грош. Судили в розницу и оптом. Судили всех, кто хоть чем-то оказался подозрителен. Судили и даже очень часто, того, кто пробывал в застенках и централях, и ел царскую тюремную баланду. Арестовывались довольно-таки заслуженные государственные деятели.
Арестовывались заслуженные маршалы, генералы, адмиралы. Арестовывались, судились, и некоторые ликвидировались. Среди многих - Тухачевский, Якир, Уборевич, Балицкий, Эйдеман, Фельдиман, Прокофьев, Агранов, Путка, Посташев, Радека, Деребас, Любченко, Ваковский, Коссиор, а впоследствии Блюхер, и т.д.
Чем эти потери можно оправдать?
Пришёл июль 1937 года. 1 июля пришли двое вахтёров особого отдела и арестовывали меня, голубчика. Следователь погранотряда Евсюков завёл на меня дело 2 июля 1937 года.
Вот, со 2 июля 1937 года, начался отсчёт моего нового существования. 22 июля 1937 года состоялось заседание выездной сессии Военного трибунала погранвойск по Винницкой области УССР. Итог: 5 лет тюремного заключения и 3 года поражения в гражданских правах. Очень меня страшила формулировка "тюремное заключение". Разрешилось это совсем просто. Отсиживать в тюрьме мне не пришлось, и я через четыре месяца уже был на просторах Колымских сопок.
Формулировка обвинения мне была очень строгая и солидная, которую я помню и посейчас. Таким образом, за дискредитацию вождя трудящихся всего мира тов. Сталина И.В., руководителей партии и Советского государства, колхозного строительства, советской торговли и советской прессы, приговорить...
Шла первая половина 1937 года, по радио и в печати всё время сообщалось о раскрытии "врагов народа" и совершении над виновниками расстрелов; больших сроков лишения свободы.
Теперь напишу подробнее, о составе моего преступления. "
на тебя убогий злиться - себя не уважать
А до этого дурашка, еще с египтянами и персами, но вот чудеса... Нет тех египтян - сгинули.. Нет тех персов - живут у арабов из милости... Испанцы прощение просят. Король испанский всех сифардов гражданами испании объявил - границу пересек и уже гражданин. Ну у немцев и прощение что ни год и компенсации и гражданство по первому требованию.А с Кем тебе повезло - ты во всем мире никто и в своей стране гость незванный. В израиле ребеца на улице споткнется весь мир поддержать бежит, а у тебя в стране город вымрет - ни кто не почешется. Так что перед нами весь мир, а у тебя угла то своего нет - ни сегодня завтра по миру христа ради просить пойдешь...
А что, и вправду, для евреев БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ ПОД УГРОЗОЙ СМЕРТИ ПОДЧИНЕНИЕ судьям-левитам уже отменили?
Вы ссылку на соответствующее постановление скиньте.для того чтоб что-то отменять, нужно хоть что-то иметь.
вот нет у вас вюныш мозгов и отменять их бесполезно. ведь вы и так без них обходитесь.То с немцами не повезло, то с русскими не повезло. Вот теперь с палестинцами не везет...
мдааа, а может либерастов лечить? Или такое уродство- только могила исправит?
Надо поздравить Болтянскую, она знает мифов больше чем Сталин и точно больше Петрова.Сама передача -катехизис либераста: ври, ври и ври, авось что-то останется.
Все же 99% мифов, озвученных Перовым и Болтянской в каждой фразе, расстворяются в воздухе, если развеять всего лишь один миф Сталина. Сталин стер ластиком историю от смерти Ленина до прихода Сталина к власти в 1938м году.
В означенном периоде как раз и произошли основные события по фальсификации Русской Истории.
Справедливости ради надо признать: Сталин тоже внес свою лепту в фальсификации: в 1931 году ему пришлось, меч завис над его головой, принять участие в шабаше русофобов.
Мщение его потом было довольно тщательным
norots
norotsмдааа, а может либерастов лечить? Или такое уродство- только могила исправит? (#)
"Все же 99% мифов, озвученных Перовым и Болтянской в каждой фразе,..."
Ваш оппонент с 1945г.р. в г.Воркута. Меня водили в школу, а навстречу - серые колонны зыков, автоматчики и собаки. В центре города. 1952г. И помню, как плакали на митинге вольные в 53, когда помер Благодетель. Я могу считать себя дожившим современником сталинской эпохи. Окажите мне уважение - перечислите ТРИ самых значительных для Вас мифа либерастов, которые озвучил Перов?
Заранее благодарен.
Илья.
Вы своей просьбой заставляете прослушать всю передачу еще раз
чтобы мог выбрать "самых значительных", а это мне довольно тошнотворно. Поэтому приведу три первых попавшихся.1. "один из главных подарков-тот образ истории, который оставил Сталин: без этой вертикали власти мы погибнем"
2. "дело в том, что саму конструкцию, что мы живем в осажденной крепости-наследие Сталина"
3. "цена не имеет значения, лес валят- щепки летят"
Тут недавно Денис Драгунский уже спрашивал, и я Вас спрошу: кто автор фразы "нет человека нет проблемы"?
мы живем в осажденной крепости
Да, насколько Вы, называющие себя патриотами, всё-таки другие люди! И, хотя плюрализм - это неприкосновенно (ещё один "миф" для Вас - "Сталин создал в стране атмосферу тотальной непримиримости", например) всё-таки, уверен, что нам нужен своё какой-то Нижегородский, или Новгородский, к примеру (наподобие Нюрнбергского), судебный процесс над сталинизмом, в частности, и тоталитаризмом вообще. С тем, чтобы такие, как Вы отвечали за свои сознательно лживые высказывания в уголовном порядке. Вообще, "Вы сотоварищи" напоминаете раковые клетки на теле России. К сожалению, их, этих клеток, за советское время культивировано слишком много. Просто раковые клетки не знают, что, когда умрёт организм, на котором они паразитируют, им самим не выжить... И уже только китайцы на этом месте создадут пригодную для жизни территорию. Если мы не откажемся от Сталинского наследия (Путин уже подсуден только за то, что вернул тошнотворный советский гимн), не создадим гражданского общества, будем и дальше укреплять государство-паразит, душа экономические и политические свободы, продолжим совершать безумные внешнеполитические шаги, и не поймём, что все идеи о собственной исключительности - самоедски губительны.имхо, ты идиот
т.е. высасываешь реальность из схем, а не наоборот."Если мы не откажемся от Сталинского наследия (Путин уже подсуден только за то, что вернул тошнотворный советский гимн), не создадим гражданского общества, будем и дальше укреплять государство-паразит, душа экономические и политические свободы, продолжим совершать безумные внешнеполитические шаги"
-набор благоглупостей, ведущие к длинным рядам виселиц.
ну, я же говорю - другие люди!
Людоеды какие-то! И матом они не ругаются, а разговариают.Надо заниматься вопросом, и очень серьёзно, продовольственной безопасности страны, т.е. создавать комфортный для предпринимательства, в первую очередь, сельского, климат, нужно признать приоритет прав личности, а не государства, (поскольку государство, особенно путинское, ни на что, кроме понтов не способно - ни построить, ни прокормить - этого от него и не ожидается, - но предоставьте возможность гражданам самим решать эти задачи!), отказаться от имперских "великодержавных" амбиций (оставить, наконец, Кавказ) и обратиться лицом к пока ещё русским необжитым территориям... нужно очень много делать, а ещё больше- не делать! В одном голливудском фильме произнесена такая фраза: "Власти должны быть такими, чтобы люди не боялись друг друга". Но её глубины вам, патриотам, никогда не понять. поэтому прими назад своё "личное впечатление". ты просто тупой
вот видишь. Вместо того, чтобы сидеть в углу и слушить
что говорят уиные люди, ты лезешь со своими глупостями, космического масштаба. Ты СПРОСИ, ежели чего не понял, или хочешь узнать.И не читай. Брось. Не читай ты эту переписку этого Каутского с этим Энгельсом
"Надо заниматься вопросом, и очень серьёзно" - молиться надо, все остальное- как Заступница наша- тебя- вразумлит...
tolya: ...нужно признать приоритет прав личности, а не государства...
Каким действием, и чьим должно быть такое признание? Каким образом оно будет исполняться: насильственным или добровольным? "Власть должна" по Вашему это кто, собрание Серафимов?чьим должно быть такое признание?
Задача, конечно, непростая. Это должно произойти на ментальном уровне. Люди, наконец, должны понять, что государство и власть должны быть подконтрольны, что надежды на добреньких президентов-царей ведут в никуда (точнее - в голодомор), что Путин такой уверенный (был) только пока нефть была по комфортной цене, что никто не имеет права, даже и премьер, перкрывать дороги ради своего проезда, что гражданин - это желаемый клиент для любого чиновника и от того, насколько гражданин будет беспроблемно решать свои вопросы, зависит благополучие самого чиновника (так должно быть). Если президент куда-то не успевает, и от этого зависит судьба страны - этот человек зря получает свой госпаёк, он неправильно руководит государством. Но власть, в том-то и дело, всячески препятствует восстановлению нормальных отношений внутри страны. она не привыкла ни за что отвечать. быть ответственной - некомфортно..толя, давай я тебе глаза поытаюсь малость раскрыть
вот ты говоришь"что никто не имеет права, даже и премьер, перкрывать дороги ради своего проезда"
а КОМУ перекрывает премьер дорогу? ЛИЗОБЛЮДАМ. Это дерьмо, отлизав по полной, в т.ч. в виде ручной оппозиции на Эхе Москвы, едет домой, расслабились, тут -мигалки премьера и напоминают: рано, рано вы расслабились, лижите снова. Ну нет в Тюмени или на Амуре президентского кортежа, хоть ты удавись.
tolya: ...Это должно произойти на ментальном уровне...
Тогда события разворачиваются точно по Вашему сценарию- ждем ментального созревания. Когда плавать научимся, тогда и вода появится. Вы, наверное, ничего не слышали о движущих силах социального развития- дефект современного образования? Так вот, оказывается, прогресс в обществе происходит, только благодаря соприкосновению(борьбе)разных общественных сил(интересов), как правило, вокруг обладания собственностью.tolya
Успехов в дальнейших просмотрах голливудских фильмов. Вот они -- настоящие учебники российской жизни и вдохновители новых свершений всепобеждающего либерастического учения.А раковые клетки -- это как раз вы и вам подобные.Это вы , как раковая опухоль, разрушили все, что нами было создано, а создать свое нет не ума, не умения. Вот и приходиться ругать тех кто не с вами, мол, они во всем виноваты. В школе надо было лучше учиться, а не на голливудские фильмы уроки прогуливать.
rvus77 Меткий ответ тягомотным занудам
разрушили все, что нами было создано
77 - это возраст, или год рождения? а, может быть, размер?И что такого вы там, в СССР, создали? имея самые большие ресурсы в мире? То, что рухнуло за пару лет? Попорбуйте-ка обвалить американскую, да любую рыночную экономику!
А по поводу голливудского кино, вернее, мысли оттуда - одной из многих, - тест на Ай Кью: попробуйте сформулировать, необязательно так гениально лаконично как процитировал я, определение роли власти в обществе..
Tolya
Tolya Доводы Ваши никуда не годятся
Их даже лень опровергать.Tolya
"И что такого вы там, в СССР, создали? имея самые большие ресурсы в мире? То, что рухнуло за пару лет?"
В СССР - создана космическая индустрия, атомная энергетика, военная промышленность, на достижениях которых строители капитализма живут уже 20 лет и никак не могут разрушить, хотя все для этого делают,превращаясь в 100% сырьевой придаток.
Вы забыли - система образования, здравоохранения, фундаментальная наука
Оттого и злятся либерасты, что это пока ещё не разрушено окончательно, несмотря на все их титанические усилия. Оттого и на Сталина грязь льют, чтобы об этом люди поскорее забыли и, как в умилительные царские времена, - на 85% безграмотные из одного голода в другой. Это и есть их самая что ни на есть заветная мечта.создана космическая индустрия, атомная энергетика, военная промышленность
Дружище diciotto, а чего ВЫ, патриот, не дружите с русским языком? Или это камуфляж? Не знаю итальянского, но НИК сильно напоминает известный роман Достоевского, но я подставы не играю.. Так вот, где это всё, созданное в СССР? Куда делАсь эта мишура? Почему она не работает? Может быть, потому, что собственных разработок - 0,0000....1? Двигатели, планеры, тарнсмиссии, технологиии производства стали, бензина, пороха, не говоря уже об атомных технологиях - всё либо украдено, либо приобретено по лицензии, что - редкость. Пожалуй, только космические проекты - это отечественный продукт, онованный на немецких технологиях. Только американцы всё равно дальше задрипанных совков улетели, не обрекая население на жизнь за полтора, боюсь, в лучшем случае, доллара в день.А вообще Ваши главные советские "рекорды" - это доведение бывших граждан Российской империи, экспортировавшей пшеницу, до каннибализма (в мирное-то время). Это когда колхозные матери варили (буквально) младших детей для того, чтобы выжили старшие, но и тех такое материнское милосердие не спасало.
Только за это СССР нужно заклеймить, просто как людоедское государство. А красношавки должны за оправдание сталинизма и социализма отвечать перед законом, которого пока нет. и если его не будет, то у России будущего нет..
Толик, скиньте ссылку на своё изобретение, хотя бы одно
очень хочется полюбоваться. Но я так понимаю, что вы в Новосибирске изволите проживать. Тогда фамилию академика Лаврентьева наверняка должны были слышать. Если вас не затруднит, перечислите его труды с приложением примечаний, что, когда и у кого он стырил?скиньте ссылку на своё изобретение
Про академика Лаврентьева ничего плохого сказать не могу, знаком не был. Видимо, неглупый был человек. Только вот "нобелевку" не получил, наверное, переживал по этому поводу. А вообще академиков, маршалов, Героев (по званию) в СССР было очень много. только вот по социально-экономическим показателям Союз выше африканского уровня не поднимался.tolya:"И что такого вы там, в СССР, создали?"
Определенно вы офигевшийый паренек, Толян!1)Создали, во-первых, то, что нам даже сегодня, спустя непрерывного четвертьвекового разворовывания и хищного мародёрства со стороны победившей олигархии, позволяет не бояться, что на нас нападёт "миролюбивый" запад;И это - при том, что ни хрена в Оборонку не только не вкладывается весь этот "либеропидарастический" период, но наоборот, каждый новый т.н. министр обороны вносит свой вклад в деградацию обороноспособности России;
2)создали то, что почти весь этот же период Россия разворовывается "общечеловеками" с двойными гражданствами,чтоб их разорвало, паскуд , а мы всё никак не сдохнем и находим время поиздеваться над задающими аналогичные вопросы представителями чванливо-паразитического спекулянтского Запада.
3) А вы и впрямь такой ограниченный, что искренне считаете, что Россия (в составе СССР) ничего не создала? И это при том, что нашей стране государства с "общецивилизованными" рожами всё время мешали, кликушествовали,предрекая скорую гибель,втягивали в кровопролитные войны? И всё - в короткиу сроки- в какие-то 20 лет.А мы за эти же двадцать лет смогли достичь такого, что вломили всей Европе, лёгшей под Алоизыча.
И не надо глупости тиражировать, что развалили СССР за 2-3 года.Такое позволительно заявлять "пеньку"с опилками вместо мозгов.С 1945 года нас напрерывно разваливали.И не развалили бы, да Вождь сплоховал: не смог, бедняга, разглядеть пятую колонну в полном составе.Это нас сгубило в первую очередь, а не происки внешние.
И что такого вы там, в СССР, создали? имея самые большие ресурсы в мире? То, что рухнуло за пару лет?
Что создали? Да все чем мы с вами по сей день пользуемся. И рушиться да все не разрушиться по сей день, как ни старались либерасты. А вот создано за 18 лет в новой России ничтожно мало. Поставьте вашу любимую Америку в условия через которые пришлось пройти нам с начала прошлого века, и посмотрите, рухнет она или нет!rvus77 А вот тут ты врешь!
Ты лично ничего полезного не создал.В одном голливудском фильме произнесена
Прости, Толян, ну никак мы не можем принять за источник знаний и мудрости твой любимый Голливуд. Прости нас, тупых........
Толя и Голливуд.
Толя и Голливуд.
Сергей, поздновато я про Голливуд прочитал.... Знал бы ранее, не стал бы дискутировать с этим поклонником "фабрики грёз":-):-):-)Именно такого рода "неотразимые" вопросы они и должны задавать.Кстати,был пару разов в США.Не хочу никого задевать, но средний уровень там граждан именно толяновский.и вот что интересно,
что при таком уровне они живут как люди,а у вас уровень под сорок градусов и до сегодняшнего дня на всех туалетной бумаги не хватает. да и туалетов тоже как выяснилось во время Грузинской компании.Чего ж тут интересного?
О реальном наполненни 100-баксовый купюры знаете? 3-4 цента. то, что раз в 30-50 больше своег о ВВП америкосы наштамповали, тоже, надеюсь в курсе?Ну тогда, чего ИНТЕРЕСНОГО, если они паразитируют на всём мире, кроме разве что на Китае? А, барсик? А ты о каких-то туалетах пишешь.Знаем мы эти туалеты...
отказаться от имперских "великодержавных" амбиций (оставить, наконец, Кавказ)
Да оставляли уже, если вы не помните.Пример периода между первой и второй чеченскими был более чем убедительный - полная их неспособность создания даже подобия цивилизованного государства.Вместо этого дремучая средневековая дикость с публичными казнями и прочими прелестями "независимой ичкерии". Чем займется, по вашему, оставленный Кавказ? Не тем ли чем и тогда - похищением людей,работорговлей, наркоторговлей, и прочими традиционными для данного региона видами бизнеса? Устроит вас подобный сосед?если вы не помните
мы всё помним. Но на Кавказе нам ничего не светит. просто непонятно, зачем России нужны новые дотационные регионы? Русская глубинка перебьётся, а у Кадырова появится самая большая, мать-перемать в Европе, мечеть? Очередная "русская победа (салют, парад)"? Пусть этими ребятами займутся ООН, НАТО, США, наконец. Власть не замечает, насколько уже чувствуют себя иностранцами жители восточных регионов, которые бывают в Китае, Японии и Корее много чаще, чем в Москве..Интересная "логика"
Нам "не светит", а НАТО и США "светит"??? Им в одном только случае там "светит" - при условии ТОТАЛЬНОГО уничтожения местного населения за исключением небольших групп "обинтеллигентившихся" предателей собственного народа.займутся ООН, НАТО, США, наконец
Вы это серьезно? Все бросят и начнут заниматься такой занозой в российской пятке, к которой к тому же сами руку приложили в немалой степени."Сталин создал в стране атмосферу тотальной непримиримости"
конечно же это еще один миф. Сталин лепил из беспризорников гражданской войны инженеров, из воров и грабителей генеральных конструкторов, маршалов, академиков и просто великих писателей."Сталин лепил из беспризорников"
Даже безумный Проханов отдыхает! Ты вообще сейчас в адеквате? А то вызываешь нездоровый смех.. Знаешь, когда в Артеке у нас, ещё в советское время, была педагогическая практика, мы там нарвались на "Советско-(северо)корейский разговорник" Так там были такие фразы (по памяти): "15 апреля - самый светлый и радостный праздник - день рождения дорогого и любимого руководителя товарища Ким Чен Ира... 10 сентября товарищ Ким Ир Сен создал ВПК.. 3 ноября товарищ Ким Чен Ир построил плотину..." Так ты в этом же духе даже не выглядишь смешным, а просто расписываешься в собственном скудоумии.Сталин лепил из отатков русских людей советских, делая ставку на сволочей (не моя мысль, но я под ней подписываюсь), а миллионы тех, что не поддавались (а заодно с ними в воспитательных целях и миллионы случайных людей) - перемалывал в лагерную пыль. Так вот, мы - потомки тех самых выживших сволочей. И русскими можем называться только номинально. Мы, конечно, советские, спасибо Сталину. Просто доля этого человеческого свойства, сволочизма, в каждом человеке - разная..
ты просто жертва, пропаганды и лично Огонька Коротича
вот скажем, Четырежды лауреат Сталинской премии (1943, 1948, 1949, 1952) А.Н. Туполев. Воровал в 30-е годы валюту.Или академик Д.С. Лихачев начинал свой путь в науке с редактирования газеты на стройках НКВД в качестве з-к... "Профессор Д. С. Лихачев удостоен Сталинской премии за коллективный научный труд "История культуры Древней Руси" -1952 год"
только факты.
Ну вот Туполев. ты нам негусто рассказал, прямо скажем, скупо - "воровал валюту". А перед этим говоришь, что Сталин из беспризорников академиков делал. Так значит, Туполев был из дна общества, попал в беспризорники, ночевал в подвалах и под мостами, грамоте не знал и докатился до "ворования валюты"? А добрый Сталин посадил его в лагерь (знал ведь как помочь человеку) - и там тот стал Академиком? Самолеты нада учить не в университетах, а в лагерях - вот ценный практический вывод.
Очень красивая история!!
Сразу видать, что ты жертва аборта...
А врешь!
Ну да пошли дальше.
А вот академик Лихачев - другое дело!
Ошибки молодости бывшего интеллигента.
Но ведь наш был паренек. Даже в лагере газетку редактировать устроился... А уж дальше..
Тут как раз история Киевской Руси-то и обсуждалась. Все выясняли - кто же ее исказил-то.А Вот кто постарался, выполняее мудрые директивы товарища Сталина. Поэтому и прожил долго. Культурный шибко был.
Но письма в ЦК, чтобы не дали воссоздать в Киеве (бывшей Киевской Руси тоисть) Успенский собор (в Лавре) и Михайловский Златоверхий - писал! Говорит, чтобы хохлы не
восстановили свою самоидентификацию.
МАЛАДЕЦ! Академик Лихачев - Настаящий русский Интеллигент.
Давай исчо примеры.
кстати, это ты верно сказал
"Так вот, мы - потомки тех самых выживших сволочей." Именно! потомки недобитых троцкистов.так кто автор фразы "нет человека нет проблемы"?
ты не понял...
мы ВСЕ, ты - в том числе потомки культивированнго особого общества - "советского народа", лишённого собственности, совести, ответственности элементарной бытовой культуры, и ещё много чего - даже не лизоблюда; у власти этот орган по-другому называется...давай ты степ бай степ начнешь
Автор фразы "нет человека нет проблемы" писатель Анатолий Рыбаков. Тут тот случай, не важно как Сталин жил и побеждал, важно как его жизнь оклевещут его враги.Автор фразы "нет человека нет проблемы" писатель Анатолий Рыбаков
Даже если ты прав, что это доказывает? Что Сталину "приписали" демографическую яму в сотню миллионов, уничтожение русской деревни, которое лишило русский народ последних корней и права называться русским, возвращение эпохи разнузданного рабства и обречение населения на голод и людоедство в невоенное время, что вообще является центральноафриканским показателем? Ты вообще на улицу своего Коврова выйди и заметь, что город и население с 19-го века не поменялось..Россия проимела 20-й век (почти цитата из Солженицына)
дурилка картонная.
это доказывает, 1. Сталин этого не говорил 2. твои сознанием манипулируют 3. ты идиот, т.е. человек, который утверждает то, что всего лишь услышал по тиливизиру.Да, "демографическая яма в сотню миллионов, уничтожение русской деревни, которое лишило русский народ последних корней и права называться русским, возвращение эпохи разнузданного рабства и обречение населения на голод и людоедство в невоенное время"
-это все было. А вот Сталина выгнали из генсеков в 1931 году, чтобы он не мог этому помешать. Сталин вернулся к власти лишь в 1938-м. И тут же отменил Тройки.
Вот это- ФАКТЫ, вот только до них САМОМУ дойти надо-ть.
Падла Солж все наврал, вернее, подобрал где положено труд ведомства Геббельса.
to norots
Извините, что вмешиваюсь в высокоинтеллекгуальный спор, но уж очень стало любопытно, кто рулил в СССР с 1931 по 1938г.г.?И каким образом Сталин вернулся к власти?
кто рулил в СССР с 1931 по 1938г.г.?
кагал и рулилhttp://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=3&id=20
АЛЕКСАНДР ЕЛИСЕЕВ,
кандидат исторических наук
КТО РАЗВЯЗАЛ “БОЛЬШОЙ ТЕРРОР”?
О подлинных инициаторах политических репрессий
1937—1938 годов
http://www.echo.msk.ru/users/norots/
Извините, не думал, что вы из палаты в Кащенко.А Елисеев тоже в Вашей палате?а можно тоже самое но членораздельно
в смысле- когда пишешь- член изо рта вытащи.http://www.echo.msk.ru/users/norots/
Да понял я уже, что вещаете из Кащенко, большедоказательств можете не приводить.
http://www.echo.msk.ru/users/norots/
Зубкки разожми-выташуну, идиот положим
ну, идиот положим это ты
ибо значения не имеет кто сказал, меет значение кто сделал. а сделал не только сталин, но самое главное такие,как ты способные убивать других во имя идиотских идей.вот видишь, ответить тебе нечего, значит ты идил
ответить ты действительно мне не способен, но это как говориться твои проблемы и проблемы страны где ты прозябаешь.
Ну до чего умиляет эта ЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ "мысля"
увязывать наличие у человека собственности с наличием у него СОВЕСТИ. Так недолго и до формулки дойти: "Количество совести прямо пропорционально количеству собственности". Только вот история человеческая как то не подверждает этого обстоятельства, скорее даже наоборот. Особливо если на наших "собственников" посмотреть.Только вот история ... наоборот
по твоему бомжи - самые совестливые, что ли (ребята, я - зоопарке с кривыми зеркалами на фоне, вы очень забавные)?ты- точно идиот
"свободу совести" - с такими плакатами шли на демонстрацию будущие комиссары,рожа просит кирпича. Т.е. свобода убивать- грабить -насиловать. Воровать, обманывать, мошенничать.а теперь- загляни в Конституцию.
"Свободу вероисповеданию" - с таким лозунгом шли либерально настроенная русская интеллигенция. И? В морду получили!
А что такое "долой самодерджавие"? Ведь самодержавие -это по -иному суверенитет... И как же так? Ты тоже против суверенитета России?
Богатство. Православные не связывают богатство со счастьем. Кстати, последние данные подтверждают- с доходом свыше 20000 дол в год счастье мало коррелирует с доходом, о чем м ы знаем из пьес еще Островского.
Протестанты однозначно говорят: на сколько ты богат, в такой же степени ты любимчик у Бога.
А может ты протестант?
ты- точно идиот
а ты какой смысл вкладываешь в это слово? это для тебя - оскорбление, или тебе ближе взгляды Достоевского?..1. У России нет суверенитета, она себя прокормить не может.
2. Если ты ничего не знаешь о том, что свобода есть ответственность - полистай чего-нить не эту тему.
3. Я - нехристь, т. е. некрещённый. Ну не могу я верить этим попам, патриарх которых еэдит на Майбахе. меня также смущает, что лизоблюдское православие утвердилось среди самых неуспешных христиан. Мне действительно по духу ближе протестантизм, уважающий индивидуумов
Всем образованным людям со школьной скамьи известно
кто сказал: У России два созника - её флот и армия. Однако же, с упорством, достойным лучшего применения, необразованная либерстия продолжает заниматься ПРИПИСКАМИ Иосифу Виссарионовичу.norots
norots"Вы своей просьбой заставляете прослушать всю передачу еще раз" (#).
Благодарю вас за ответ, Георг.
Простите за бестолковость, но не понял Вашей позиции.
Вы согласны, или не согласны с этими тезисами. пронумерованными вами п.п.1.2.3.?
1. Всю советсткую жизнь до 90г. (45 лет) прожил при демократическом централизме - синоним вертикали власти. И я был уверен, что это лучшая форма демократии, в отличии от гнилой буржуазной. Только тогда это был центральный комитет, а сейчас президент лично. Тут я с Вами согласен, от этого может тошнить.
2. С 1 класса школы (1952г.!)я уже знал, что Родина окружена империализмом и американскими базами. Планшеты гражданской обороны об атомном нападении, и что делать - висели везде. Только в 1972г., когда на стройке КамАЗа увидел пуско-наладчиков из США полегчало. Понял, что с ними войны не будет.
С 1991 по 2001г.г. жили не в крепости, а 2002г. нас опять туда загнали. Наследие это Сталина или нет, но всё равно тошнит.
3. О щепках это из песни Высоцкого: ... Мы рубим лес, а Сталинские щепки, и ныне во все стороны летят". Неужели не слышали ни разу всю песню?
"нет человека нет проблемы"? автора не знаю, но это олицетворение репрессий. Хотя сам часто цитирую для обоснования рационализации рабочих мест.
Так мы единомышленники или оппоненты?
Заранее благодарен за ответ.
Илья Пасов.
мы с Вами оппоненты, насколько могут быть оппоненты
стороны, одна из которых только задает вопросы. Вы случаем в ОГПУ не работали?1. "историк" никитка приписал эту идею, централизации власти Сталину. Но Вы-то хоть знаете, кто сказал "государство это я"?
А Вы-то сами понимаете, что СССР -это СОЮЗ республик, в отличие от США- в котором штаты не имеют право на выход?
2. " С 1 класса школы (1952г.!)я уже знал, что Родина окружена империализмом и американскими базами." И? Вас кто-то обманул? Родина была окружена на самом деле пионерскими лагерями скаутов а не базами?
Важно, что Сталин был союзником США, и инициатива вражды лежит именно на США. Именно Трумен в секретной телеграмме Гарииману потребовал, чтобы Сталин не только отдал Крым евреям, но и вывел из Крыма флот. 1946-й
3. "нет человека нет проблемы" автор писатель Рыбаков, фраза была приписана им Сталину. "лес рубят -щепки летят" - клевета на Сталина, потому что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона
либерастам неведомо
что Сталин перед лицом тех задач и проблем, что стояли перед страной, им руководимой, был ЖЕСТОКИЙ КАДРОВЫЙ голод, каждый СТОЯЩИЙ человек был на вес золота, сам он, в одиночку или даже всем Политбюро, даже если очень и хотел, не мог бы их решить. Тем паче, что Николашка оставил ему страну на 85% неграмотную. Именно поэтому он к сказал: "Кадры решают всё". И если он и мог что сказать на самом деле, так только: "Нет СТОЯЩЕГО человека - есть проблемы".sergign60: "Нет СТОЯЩЕГО человека - есть проблемы".
Браво, Сергей! Умница!Разобрался.
Простите, что по оплошности ещё раз заслал вам свои вопросы.
Если ещё что либо от меня придёт - не по злобе, а просто не вспомнил вовремя выш ник.
Вчера мы хоронили двух марксистов. Мы их не укрывали кумачем, - Один из них был правым уклонистом, Второй, как оказалось, ни при чем... "
Автор этих строк Юз Алешковский.
norots
norots"Вы своей просьбой заставляете прослушать всю передачу еще раз" (#).
Благодарю вас за ответ, Георг.
Простите за бестолковость, но не понял Вашей позиции.
Вы согласны, или не согласны с этими тезисами. пронумерованными вами п.п.1.2.3.?
1. Всю советсткую жизнь до 90г. (45 лет) прожил при демократическом централизме - синоним вертикали власти. И я был уверен, что это лучшая форма демократии, в отличии от гнилой буржуазной. Только тогда это был центральный комитет, а сейчас президент лично. Тут я с Вами согласен, от этого может тошнить.
2. С 1 класса школы (1952г.!)я уже знал, что Родина окружена империализмом и американскими базами. Планшеты гражданской обороны об атомном нападении, и что делать - висели везде. Только в 1972г., когда на стройке КамАЗа увидел пуско-наладчиков из США полегчало. Понял, что с ними войны не будет.
С 1991 по 2001г.г. жили не в крепости, а 2002г. нас опять туда загнали. Наследие это Сталина или нет, но всё равно тошнит.
3. О щепках это из песни Высоцкого: ... Мы рубим лес, а Сталинские щепки, и ныне во все стороны летят". Неужели не слышали ни разу всю песню?
"нет человека нет проблемы"? автора не знаю, но это олицетворение репрессий. Хотя сам часто цитирую для обоснования рационализации рабочих мест.
Так мы единомышленники или оппоненты?
Заранее благодарен за ответ.
Илья Пасов.
"нет человека нет проблемы"
По моему это кто-то из режиссеров придумал. Причем он этого не скрывал и даже гордился. Говоря, а ведь он(Сталин) мог бы так сказать."1. Начались мои "трения" с начальством и непосредственными командирами с начала 1937 года. На занятиях по политподготовке я недоумевал, у меня не укладывалось в голове, как это так, что ежедневно по радио и в газетах только передачи и сообщения о разоблачении "врагов народа", их осуждении и расстрелах.
2. Видимо, в январе 1937 года бойцу моего отделения, Ермолаеву, который был в кратковременном отпуске в Ярославле, когда он вернулся, я задал вопрос, - как там жизнь, на воле? Он рассказал, что не особенно хорошо со снабжением хлебом, что хлеб выдают во дворах заводов и предприятий, а купить хлеба просто в городе - нельзя. С этим я был очень не согласен, и это меня взорвало, т.к. урожай в 1936 году праздновался, как очень высокий.
3. В 1936 году, я первый раз увидел на полях Украины, когда убирали женщины колосовые серпами, хотя так же, на страницах газет были зерноуборочные комбайны и жнейки с жатками. Я был удивлён, так как серп, а не крюк, которым я ещё в индивидуальном хозяйстве косил вместе со своим отцом.
4. Начиная с 1936 года, шла гражданская война между сторонниками Франко, с одной стороны, и с другой, сторонниками испанских республиканцев. Печать особенно яростно прославляла успехи республиканцев и не жаловала в этом - сторонников Франко. Я, по своей наивности, на занятиях по политподготовке и спросил, как же так получается, что республиканцы бьют войска Франко, а вот Барселону и Сарогоссу - сдали?
Шло время. Я службу нёс на заставе. Ходил на границу. Бойцы несли службу часовыми, в дозорах, секрете. Служба командира отделения состояла, в основном, в проверке несения службы бойцами отделения на границе и занятия по Бупу, Супу и политинформации.
Трения продолжались. Я вёл себя независимо. Не позволял над собой особо усердному начальнику заставы Яшину. издеваться его утончённым усмешкам и разным намёкам.
В одну из проверок несения службы лейтенант Яшин позволил, на мой опознавательный знак, не ответить. Я его тогда заставил лечь на землю под приказом, что буду стрелять (я был в секрете). Он исполнил моё приказание, и стал объясняться, кто он такой. Мои действия были по Уставу.
В апреле месяце 1937 года на заставу поступил приказ о предоставлении мне за успехи несения службы, отделением краткосрочный отпуск домой. Из-за сложившейся обстановки я не особенно доверял получению отпуска. Но, всё равно сходил в отряд, т.к. наша застава находилась на расстоянии 4-5 км от отряда, отдал в пошивочную перешить фуражку и немного поправить шинель.
Подходило 24 апреля 1937 года, дня начала моего отпуска. Накануне зашёл к лейтенанту Яшину, чтобы сказать, что завтра мне нужно отбыть в отряд для оформления отпуска. Лейтенант ответил, что я в отпуск поеду в последнюю очередь, а поедет вместо меня командир отделения Володин. Это, конечно, всё было сделано, чтобы возбудить во мне недовольство и бунт. Но этого не произошло, и я продолжал службу на заставе.
Что можно сказать о лейтенанте Яшине? Это был довольно-таки молодой человек. Женат. Детей не было. Образования - тоже. Прошёл небольшие курсы и имел большое рвение повелевать пограничниками, был аттестован в лейтенанты, а образование имел - 4 класса. Тогда высокого образования было мало.
Через какое-то время меня перевели в расположение отряда. Направили меня в сапёрный взвод лейтенанта Перетятько, который состоял из двух отделений. В это время я уже решил, что моя служба на границе подходит к концу. Я как сейчас помню: раз, отдыхая на земле под деревьями вниз животом, я сообщил своим бойцам сапёрного взвода, что скоро меня от них заберут, и, видимо, арестуют. Вскоре это исполнилось. Началось следствие. "
norots -СТОРОН-а ну выдай своё фирменое
http://www.youtube.com/watch?v=c79s_V-wq7E&feature=relatedда куда проще
В Подлинной целине кого прислали?Давыдова
Кто комиссарил в "Тихом Доне"
Давидович...
norots-кино из Коврово
http://www.youtube.com/watch?v=f_Xhi1KzxEQ&feature=relatedОб очернении Сталина
В 30-е годы в Союзе ходил анекдот:"Моисей вывел евреев из пустыни, а Иосиф - из Политбюро". Власть на Руси ушла из ваших рук. А уж когда создали Еврейскую АО и вместо Крыма светила вам жизнь рядом с китайцами, то обгадились вы не по-детски.Вот с тех пор вы и злобствуете. Это единственный руководитель России,который до сих пор внушает вам страх и ужас. Напрасно, господа из "некоренного" народа. Как вы были чужеродным элементом, так и им и остались. Все потуги об очернении в памяти моего народа о Великом руководителе просто тщетны, а мнение о вас, как о ........... народце только крепнет. Продолжайте в том же духе!!!!!
я тоже уверен, что Медведев собрал комиссию
для борьбы с вольнодумцами. И прежде всего со сталинистами, стихийными, нарождающимися по мере раскрытия правды и снятия гипноза."На следствии я особенно не отказывался от своих слов и тех разговоров, которые иногда при всей своей простоте, вёл со своими товарищами, но и не признавал себя виновным. Я не верил, что все эти аресты, осуждения и расстрелы заслужены. Я не верил, что пол- России - враги народа. На следствии я сказал следователю, что никак нельзя допустить и поверить, что пол-России - враги. Многие, кто делал революцию, оказались "враги", кто сидел в заточении в Петропавловской крепости - враги, кто томился на каторге в Сибири, умирая от чахотки - враги...
Тогда получается, что сейчас некому верить - все враги.
Ну, а если так, то придёт время, и скажут, что и Сталин - враг.
Вот те обвинения.
За дискредитацию вождя трудящихся всего мира, тов. Сталина И.В.., руководителей коммунистической партии и советского государства. В отношении советской торговли, колхозного строительства я всё сам видел, как украинки с серпами на полях и как узнал от Ермакова из Ярославля о торговле хлебом на территориях предприятий.
В отношении советской печати, также, можно сказать, что информация печати была такая, про которую я написал выше. Тогда не было написано, что в этой гражданской войне участвовали в интернациональных бригадах как будущие прославленные маршалы Советского Союза как Малиновский Р.Я., Конев И.С. и др., а также - Мате Залка - генерал Лукач. Вот перед их памятью я виноват и преклоняю низко голову.
Не в смысле знатного рода, а в смысле рождения себе подобных; после революции 1917 года было много семей, которые имели детей от 5 и до 10. Я, как сейчас, помню, как при переделе земли по едокам в 30-х годах, число наделов было: 366, а сейчас их - в пределе 90 человек.
В это время под твёрдым заданием было несколько хозяйств (Ткачев Д.В., Ткачев Г.В., Ткачев Д.А.).
Если сопоставить то имущественное положение нашего сельчанина, который имел в то время одну, редко двух ободранных овец и коровёнку, вдобавок кучу голозадых, оборванных, грязных ребятишек с "прозябанием" наших номенклатурных "тружеников" 80-х годов, то оно разнится как небо и земля. Сейчас "труженик" 80-х годов зачастую, имеет не менее одной автомашины, шикарную квартиру или особняк, зачастую домработницу или прислугу. Ну, а на работе - персональную машину, персонального шофёра и личного секретаря для шуры-муры. Вот эти-то "слуги народа", которых мы обожествляем, им салютуем и аплодируем, они хвалятся своей непорочностью, а в итоге, - когда приоткрыли занавес некоторой демократией и гласностью, - оказываются подхалимы, взяточниками, казнокрадами, занимающимися коррупцией и всеми другими делами, не делающими чести доброму человеку. А те, деревенские мужики-труженики 1930-х годов, были причислены к кулакам и подлежали ликвидации и ликвидировались как класс.
Моя мама, Дарья Константиновна, 1888 года рождения, уроженка Горлопанова, происходит из деревни Пятницкое. Осталась сиротой с сестрей Марией в 7-летнем возрасте. Отец её, мой дедушка, по матери пошёл в Тулу, чего-то купить себе для хозяйства, в дороге заболел, умер в Туле и затем был привезён в Пятницкое для захоронения.
Мама воспитывалась и росла в семье дяди по отцу, Егору Савельевичу. У Егора Савельевича была большая семья. Трое сыновей: Иван, Андрей, Анатолий, - и четверо дочерей.
В 30-х годах - Егора Савельевича, как зажиточного, арестовали и посадили в тюрьму, в г. Туле.
Сын Андрей, пошёл проведать отца и отнести передачку, но не был допущен с передачей, а насильно схвачен и водворён в тюремный двор и на этом закончился жизненный путь подростка, ещё неженатого Андрея.
Дядя Егор Савельевич был, видимо, осуждён, или административно выслан на Соловки и дальнейшая его судьба осталась неизвестна. "
"Это единственный руководитель России, который до сих пор внушает ВАМ, [псевдопатриотам], страх и ужас".
Как метко сказала про таких вот хранителей "памяти моего народа о Великом руководителе", "фашистская идеология строится на двух вещах. Она строится на объяснении, что твоя нация самая замечательная и все против нее злоумышляют. И она строится на том, что она дает право подонку почувствовать себя героем."Ровно про тебя, Олег. Хотел в евреев плюнуть, а плюнул в историю и память "своего народа", которому твой руководитель великий крови пустил не меньше своего друга-соперника Гитлера.
Латынина дала такое определение меткое фашизму - "дает право подонку почувствовать себя героем"
Цитирование Латыниной - сверхубедительный аргумент.Латынина , .. это,конечно,почти что НАШЕ ВСЁ!
Браво, Володя из Питера! Так их, этих патриотов, Латыниной по ним...:-)
да он просто тоже стрелку осциллографа
туда-обратно крутитто-то совсем недавно бушик со всей своей камарильей
почувствовал себя героем при подлом нападении на Ирак. Что замечательно подтверждает тезис Латыниной о наличие в США государственного фашизма.Не в этом дело, уважаемый Владимир!
Не сочтите за личный выпад, но у меня, как и у колоссального множества слушателей ЭМ имеет место невосприемлемость к ЮЛ, как к журналистке.Поэтому скептически отношусь к её высказываниям.Даже, если однажды объявит, что весна приходит в апреле.Просто под этот(цитированный вами ) её штамп можно протаскивать что угодно.Ну например, у США, "самой демократической страны " мира -весь мир зона её "стратегических интересов".А почему? Потому что реально паразитируют на всём остальном мире, что правда? Или будете это отрицать? Отсюда - их амбиции. Патриотические амбиции, реально подкреплённые ядерной дубиной и высокоточным оружием.Они - по их коллективно-национальному мнению самые, самые... Но это разве не есть фашизм, когда каждый подонок из североамериканских СШ считает себя героем? Напомнить Вам, как эти герои-патриоты вмешиваются во всё, разоряют государства и их народы (страны Латинской Америки - нгеоднократно, Въетнам, Ирак, Афганистан).Отсюда - вывод:"Патриотизм американцев= фашизм."Скажете - натяжка? Но чем действия америкосов в указанных странах гуманнее аншлюсов Гитлера чешских Судетов и Австрии, оккупации Чехии и истребления мирного населения в воюющих с ним странах?Понимаю, что малость отвлеклись,но ЮЛ очень и очень часто более чем вольно обращается не только со словами, но и с фактами.Но если Вам она лично симпатична, тогда приношу извинения и беру свои слова ВСЕ обратно!В таком разе Вы не можете быть объективны. :-):-)
и cша можно подтянуть под штамп фашизма
Не соглашусь. Хотя бы потому что у классиков жанра типа третьего рейха или нынешней российской власти, весьма вольно и, похоже, достаточно бездумно поигрывающей на профашистских настроениях в некоторых слоях собственного общества, друзей и адекватных партнеров в мире куда меньше, чем у США.И хотел бы услышать, раз уж Вы тут полемику затеяли, что-нибудь про соответствие или несоответствие данного определения фашизма тому, что тут позволил себе некто Олег. Именно по поводу его гнусностей, запущенных в адрес евреев, как якобы обоснованно преследовавшихся Сталиным, гнусностей, попавших одновременно и в миллионы его жертв других национальностей.
друзей БЕСКОРЫТСТНЫХ или КУПЛЕННЫХ?
у вас, похоже, в жизни НАСТОЯЩИХ друзей не было, сочувствуюТщательнЕй цельтесь, а то все время в себя попадать умудряетесь:)
Себе сочувствуйте. Недешево Вам с легкой руки ВВП обошлись и база в Манасе, и неучастие Армении в учениях в Грузии, и никарагуанское призанние Осетии с Абхазии, и прочие "жесты друзей".Не знать Вам про мою жизнь и моих друзей, сколько тут не пыжьтесь
и смутный страх меня тревожит
Россия в поисках царя
Себе еврея найти может.
Так, что не плюйте,Олег, в колодец.На престоле нынче галахический еврей, сбылись гарики Губермана.
[unreg] (Олег) -Об очернении Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=fuSZsAK9tko&feature=relatedЗа это и помнят Сталина, но он всех эти палачей русского народа
малость пострелял--------------------------------------------------------------------------------
"Дочь Егора Савельевича, Анюта, не выдержав такие повороты жизни,бросилась вниз головой в проруби Пятницкого пруда. Хозяйство Егора Савельевича отобрали, из дома выселили.
Подросток Анатолий вскоре также умер.
Сын Иван жил дольше. Скитался где приютят. Остался неженатым и без семьи. Документов никаких не имел. Естественно, паспортов в то время ни у кого не было. На работу нигде не принимали, он ютился кое-где и как попало, кормился подаянием во славу спасителя Иисуса Христа.
После возвращения из Колымы, видимо, в 1950 г., я встречался с Иваном Егоровичем. Он был не по годам, тих и дряхл. Хотя лет было небогато. Разговор был очень тихий, застенчивый. Напуганный разговор вёл всегда с вечной улыбкой, детской и наивной, как у Чарльза Хайдара. О других дочерях Егора Савельевича, особенно сказать не могу и не знаю. Буду жив, - летом 1987 года, постараюсь побыть в Пятницком, узнать, что возможно, и тогда, может быть, постараюсь написать.
Тётка моя по маме, Мария Константиновна, была замужем за Пятницким мужиком Тихоном. У них было три сына - Иван, Анатолий, Василий и две дочери. Дядя Тихон умер рано. Пришли всё те же 30-е годы. Твёрдые задания, конфискация. От тяжёлых и необоснованных притеснений рано умерла и Мария Константиновна. Сын их Иван и сын Анатолий - участники Великой Отечественной войны, Иван - инвалид I группы.
У будущей моей жены Валентины Иосифовны, отец такие был репрессирован в период коллективизации. Первый раз отбывал на строительстве канала "Волга-Москва". Отбыл срок. Был освобождён. Работал в колхозе. Но с ним пошутила та присказка, которая говорит, что кто попробовал в первый раз тюремной баланды, ему неминуемо придётся отведать её вторично. И он её отведал: вторично арестовали. Дали срок. Сослали. И уж никто не узнал и не узнает, где могилка его.
Тёще моей, Марфе Николаевне, пришлось также очень тяжело. Муж пропал без вести в дебрях исправительно-трудовых лагерей. На руках остались малолетние две дочери и сын. Сначала, работала в колхозе д. Большие Колмыки им. Крупской по наряду за "полочки", за которые давали очень скудно, хотя "полочек" было много. В ноябре 1941 года, фронт ВОВ докатился до Тулы и, отступая из-под Тулы, немцы сожгли часть жилых домов селения и семье пришлось уйти из деревни и поселиться недалеко от Угольной шахты, приобретя однокомнатную землянку.
В связи с начатой темой репрессий, не могу не упомянуть о семье племянницы тёщи Марфы Николаевны, Александровне, которая, будучи замужем за Никтаром, работая и будучи на хорошем счету был также репрессирована в 1937 году. Он был судим, отбывал срок. Впоследствии был реабилитирован, а где холмик его могилы, родные (жена Александра и сыновья), не установили.
И вот таких примеров, периода коллективизации и культа, десятилетия 1930-1940 годов, хоть отбавляй, да некуда.
Как я выше указал, арестовали меня 1 июля 1937 года. Следствие началось со 2 июля. Закончилось где-то около 20-го июля, и следователь объявил, что следствие - закончено, жди заседания Военного трибунала. Во время следствия находился один в камере отрядной гаупвахты. Издевательствам и избиениям не подвергался. Следователь же всякий раз своим казуистическим крючкотворством, стремился извратить мои показания.
К началу апреля меня нашли сведения из дома, что мой отец арестован за кражу колхозного сена и осуждён на три года. Отбывал он в Канске и, возвратясь из лагеря 14 января 1941 года, умер.
При начале следствия я сразу же доложил следователю, что мой отец осуждён, но это к моему делу не имеет никакого отношения. Впоследствии я видел в моём деле справку Морковщинского сельского совета об осуждении моего отца. Об осуждении отца следователь так и ни разу не напомнил.
22 июля 1937 года, состоялось заседание выездной сессии Военного трибунала пограничной охраны по Винницкой области. "
anivas, ознакомьтесь с очередным антисемитским произведением
http://www.vesti.ru/videos?vid=217384&cid=1Без суда над сталиным,лениным,КПСС не произойдёт очищения.
А что ж тогда французы все ни как не очистятся от Робеспьера или Дантона, а итальянцы от Муссолини, англичане от Кромвеля, испанцы от герцога Альба, японцы от императора Хирохито, турция от младотурков ...???ни один норм. народ не делает из своей истории садомазохизм с посыпанием головы пеплом, выводы - да, но не истерику изнасилованной гимназистки."Нужно это сделать и постоянно напоминать"
Вам мало? и внуки мои должны будут каяться и внуки внуков.... извините, но не пошли бы вы куда подальше, это феномен нашей говенной "интеллигенции" сечь себя розгами на потеху всему миру.Они только над нами посмеиваются да постоянно подначивают, вроде ну ка ребятки - дайте нам порцию покаяния, а если нет - то и прекрасно, вот вы и есть опять варвары и маргиналы, но сами что то с покаяниями не спешат и все темы эти у себя давно прикрыли. Проехали как говорится.
Ещё живы (правда уже мало) люди или их прямые и близкие потомки,которые пострадали от этих одинаковых режимов.Только сталинский ленинский был страшней для народов страны,её населявшей.И я говорю не о покаянии ныне живущих,а о правдивом осмыслении прошлого, чтобы это и подобное не повторилось в будущем.Ведь мы здесь спорим, а в это время всё меньше прав у россиян с каждым новым указом и вы приближаетесь к тоталитаризму всё ближе.Может и не закрывают эту радиостанцию, чтобы была иллюзия свободного разговора,якобы ещё существующей свободы слова.Гайки всё больше закручивают и потеря этих свобод невосполнима ничем.Это всё происходит постепенно и народ приучают к потерям свобод
не сразу.Слишком всё свежо и близко и если не
осудить,возврат возможен.Это не надо никакой америке и никакому западу.Это надо народам России.
"о правдивом осмыслении прошлого". - а кто с этим спорит? нас то постоянно зовут на голгофу - волосы рвать и каяться, в первом посте вы об этом писали, а не об осмыслении.
"и вы приближаетесь" - а Вы видимо нет? очередной привет с земли обетованной или где?а это радиостанция скорее отдушина для нашей эмиграции чем помощник здесь.
вот ты, карга, и попалась
В Москве сын, в беларуси и на Украине жила, а в ОСВЕНЦИМЕ - НЕ ЖИЛА!А что ж ты, старая карга, тут нам впендюриваешь?
без обид
только заметил что форум на 70% ,не меньше, это иммигранты или репатрианты, кому как удобнее называться. вы вроде из приличных, есть и другие - открыто желают чтоб мы тут побыстрее сдохли, русские быдло - недостойное жить ну и в том же стиле - видимо эти из тех кому не очень повезло на новом месте, сами не знают на кого свои обиды свалить.И цену,которую надо за это заплатить,каждый человек выбирает сам.Нельзя жить по пословице: "лес рубят,щепки летят"Жизнь каждого человека единственная.Сталин не жалел свой народ.Это все понимают.Нельзя платить чужими жизнями,как сделал он.Каждый имеет право распоряжаться только своей жизнью.
Все хотят быть счастливыми сейчас.
ключевая фраза в вашем посте.но боюсь что в россии и европе (или у вас израиле) смысл в ней очень разный.русские по сути не материальны как большинство мира, здесь видимо и не понимание многовековое,нас все хотят под стандарт потребления подвести и ни как не получается, а и мы сами туда не рвемся. другие по содержанию, не то что лучше, просто иные.те кто ближе к этому(жить сейчас) они уезжают не раздумывая - щас проблем нет, езжай куда хочешь,но % их не велик.
вот вы верили 2000 лет в свое возвращение - уважуха.
мы тоже верим в миссию россии,а она есть это несомненно, иначе зачем нас бог хранит 1000 лет при всех наших бедах, морозах, неурожаях и войнах.другой бы народ давно загнулся(монголы например - а какая сила была!! или поляки - в москве на троне сидели, или испанцы - половиной мира правили когда у нас и государства не было, и где они все теперь?рядовые середнячки), я не мистик , и даже атеист,но что то в этой истории еще не сыграно, так что простые истины - хороший обед, машина, и счет в банке - здесь не работают, даже при диком капитализме который щас имеем.
to anivas
+1000£anivas,
Вы проявляете столько терпения,доброжелательности и великодушия,обьясняя недоумкам совершенно очевидные вещи.
Вам моя симпатия!
anivas , не обольщайтесь
комплимент от unavailable_user это все равно что почетная грамота за 2 место по киданию камней в прохожих из за забора дурдома. ну а 1 место всегда у unavailable_userРуди, приятель, спаибо за юмор! Охохотался от Вашей искромётной реплики!!!
shtabss -ещё посмейся,обхахочешься
http://www.youtube.com/watch?v=R5jb1Kxh914тисгор эт а пэ шелха,масриах
умница!
научился уже ведь. теперь пора и русский забыть он тебе больше не пригодится.от етер маэр ата тамут кмо зевель
ес кес кунем
для Руди.Спасибо, закходил! Посмеялся.
В курсе или нет, что Ваш оппонент - одна ёб---нутая баба. До этого именла ник frils, и вела себя на одном из форумов как обуренная коноплёй.Идиотины кусок...одна ёб---нутая баба.
нет не знал.. я здесь не так давно.кадры те еще - неужели они в школе учились, бедные учителя... досталось же им наверно.
shtabss -без суда и следствия
http://www.youtube.com/watch?v=8ajqk875Xu0&NR=1без суда и следствия
ага и начнем с деревни Дейр-Ясин...согласен?тинашек эт а тахат шели,зона
anivas И вновь начинается вой...
Бабушка задумалась (передача заставила), но почему-то разразилась привычным набором гневных обличений и пламенных призывов.Бабушка задумалась
Жаль,что ты не задумался,дитятко неразумное.Думать всегда полезно.Как бы не было поздно.Когда под "колесо" попадёшь,поздно будет пить боржоми,почки не восстановишь.Я много читала по этому поводу и знаю однозначно,что сталин-это страшный упырь и людоед,безжалостный и жестокий,кторый не жалел никого.Очень хочется,чтобы и ты это понял ил хотя бы задумался и почитал только ту белиберду и ложь,которую тебе предлагают недоумки из этих сайтов.Если будешь хамить,то и тебе отвечать перестану.Я терпеть не могу хамов и недоумков.
я ошиблась: написала: почитал только ту белиберду,надо почитал НЕ только ту белиберду.Таким недоумкам и антисемитским выродкам,я давно уже не отвечаю,а они всё пытаются свой дремучий антисемитизм выдать за истину.Больные люди,но я им не доктор.
Не уподобляйся им,внучок!Думай сам.
Уважаемой anivas. "Я много читала по этому поводу и знаю однозначно,что сталин-это..."
А вот В.И.Новодворская говаривала: она-де много читала, и знает точно, что секс - это скучно.Аргументация такая же.
vlad + 100 Лучше не скажешь
А вот историю действительно читают и изучают.Ощущаете разницу ,детки неразумные?
Anivas, Вы не правы.
Наберите в яндексе "Новодворская секс". Получите цитату: "Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала!"Бабушка, а вы каким местом думаете?
Без этого "страшный упырь и людоед,безжалостный и жестокий,кторый не жалел никого" небыло бы Израиля.anivas
Прям как Третий рейх.Без этого "упырей и проходимцев" вы "вечные евреи" так и скитались бы по миру без своего государства.
diciotto -
http://www.youtube.com/watch?v=MIjdHVB8P6c&feature=relatedtim196 Спасибо за томографический снимок состояния Ваших мозгов Ващ
Мои глубокие соболезнования. Тяжелый клинический случай. Я думаю, цикл передач "Именем Сталина" имеет целью загрузить слушателей имено этой примитивной и симплифицированной версией нашей недавней истории. Она годится только для идеологической обработки интуристов. Моя версия опирается на свидетельства сотен непосредственныхх участников этих событий. Она не только сильно отличается от Вашей агитки, но намного богаче и интереснее..diciotto -Антуан-жё,жё-Антуан
Ведите себя прилично,Вы же не на парткоме.На мой вкус стоит начать с авторов, редакторов и цензоров Ветхого завета
а так же продолжателей этого заветаВот уж где самый что ни на есть дремучий, откровенный и наглый фашизм, все остальные "фашизмы", выдуманные и настоящие - всего лишь жалкие перепевки и подражания.
И только после этого еврейство получит наконец возможность из ХИМЕРИЧЕСКОЙ национальности превратиться в настоящую. И обретёт наконец СВОБОДУ, в том числе и от этой мерзости, безо всякого стыда приписанной Всевышнему:
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Тов 3:4; Плач 2:17; Вар 2:10; Дан 9:11; Мал 2:2
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. Втор 28:3
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. Втор 28:5
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. Втор 28:4
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем. Втор 28:6
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Суд 2:15
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Иез 14:21
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 3Цар 8:37; 17:1; Ам 4:9
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. Втор 28:7; 2Пар 29:8; Иер 15:4
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Иер 7:33
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; Исх 9:9; Иов 2:7
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. Зах 12:4; Рим 1:28
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. Иов 5:14; Ис 59:10
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Втор 20:6; 2Цар 12:11; Иов 31:10; Ис 65:22; Иер 6:12; Ам 5:11; Мих 6:15; Соф 1:13
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. Суд 6:3; Иер 5:17
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей. Иов 2:7; Ис 1:6
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; Втор 4:28
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог]. 3Цар 9:7; Иер 24:9; Иез 5:15
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. Мих 6:15; Агг 1:6
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. Иоил 1:10
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. Ос 9:12
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; Вар 2:5
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом. Втор 28:13
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, Втор 31:20; Неем 9:25
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. Иер 28:14; Плач 5:8
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, Ис 33:19; Иер 5:15; 6:22; Вар 4:15; Ос 8:1
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; Плач 5:12; Вар 4:15; Дан 8:23
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе. Лк 19:43
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. 4Цар 6:28; Плач 2:20; Вар 2:3
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих. Иез 5:10
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою Ис 47:1
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих. 4Цар 6:29; Плач 4:10
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего, Иак 2:10
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; Иез 7:7
60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; Исх 8:5; 9:9; Втор 7:15
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего. Втор 4:27; 10:22
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Притч 1:26; Ис 1:24; Соф 3:17
64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. Втор 4:28; 28:36; Неем 1:8; Иер 9:16
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души; Быт 8:9
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; Пс 21:16
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!» Втор 28:34
Кстати, любителям попеть о "холокосте"
стоило бы призадуматься, а не был ли "холокост" реальным исполнением этих вот угроз еврейству от его (еврейства) хозяев? И не был ли адольф алоизыч не автором, а всего лишь жалким исполнителем воли ветхозаветных хозяев еврейства?У христиан есть и пострашней
(Мф. 8:11-12)" 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
"
и вряд ли это относится только к еврейскому народу
кто ж возражает-то?
то, что и то, и другое - МЕРЗОСТЬ, самым что ни на есть ПОДЛЫМ образом ПРИПИСАННАЯ Всевышнему.Гнев, Богиня, воспой Ахиллеса Пелеева сына,
sergign60 -а куда ты смотришь?Погляди сюда
http://www.youtube.com/watch?v=RkCU-P4Vt0M&feature=related"Был объявлен состав членов Военного трибунала, обвинения, защиты и заседателей. Спросили меня о моём согласии или отводе состава трибунала. Может быть, я был в некоторой зависимости или подчинении, которое может неправильно отразиться на неверном решении трибунала.
Правда, я был, будучи в полковой школе, в подчинении лейтенанта Сорокина, который был командиром взвода курсантов школы. Я в отношении Сорокина возражений не высказал. Это был удивительно честный, добрый человек. Очень трудолюбивый в отношении освоения нами, курсантами, всех тех нехитрых на первых порах, но так необходимых военным, знаниях.
В отношении защитника я высказал отвод, мотивируя тем, что он не может меня защитить, т.к. я его только сейчас услышал его фамилию, и он со мной ни разу не встречался, и что он не знает ничего из моего дела: как он может защищать то, чего не знает?
Посовещались и решили продолжать заседание Военного трибунала. В итоге, как я написал, - 5 лет тюремного заключения с последующим поражением в гражданских правах на три года. Этим поражением гражданских прав я "воспользовался" при выборах в Верховный Совет СССР после войны 1941-1945 гг. Когда у нас на Колыме, избирался Леонов. После вынесения приговора, на "второй" день, подали под меня повозку, состоящую из Столыпинского вагона, со всех сторон зарешеченного, добротного вагона, и направили жележнодорожным путём в г. Проскуров - ныне г. Хмельницкий.
По приговору, мне было дано право на обжалование решения Военного трибунала - 72 часа. Вообще я решил не пользоваться этим правом. Находясь в тюрьме Проскурова, такие заключения мне доказывали, что нужно писать кассационную жалобу, больше не дадут, да и терять - нечего. Сдался, на третьи сутки передал собственноручно написанную жалобу. На эту жалобу в непродолжительное время пришло решение: "Рассмотрено, оставлен без последствия".
Людей в камерах было набито как вшей в загашнике. Негде повернуться. Зловонья от испражнений и скученности невыносимое. Спали и на "парашах". Затем этапом направили в Винницкую тюрьму.
Ну а в Винницкой тюрьме народу было ещё больше и скученней. Передачи заключённым в Проскурове и Виннице передавали, да и свидания были. У меня же - ни свидания, ни передачи - не было.
В Виннице я оставался всего двое суток. Сформировали железнодорожный состав из телячьих вагонов, добротно отремонтированных, и маршрутом Западная граница - Владивосток, и дальше на Восток.
Шла уборка хлебов на Украине, в Поволжье. Минуя Украину и следуя по просторам России, я решил сообщить домой. Написал два письма, сообщая, чтобы на Волочинск письма больше не писали до получения нового адреса, и что я уезжаю, наверное, на Дальний Восток.
Два эти письма выбросил из окна вагона, увидев идущих навстречу, вдоль железнодорожного полотна, пешеходов.
Потом, вернувшись домой через одиннадцать лет, узнал, что письма домой дошли и был благодарен тем добрым людям, которые, подобрав письма, не убоявшись неприятностей, опустили их в почтовый ящик, хотя, конечно, до моих дальнейших скитаний по Колымским лагерям они особого значения не имели.
Следовал наш состав медленно, даже очень. Из Винницы следовали в Киев, в Харьков, Самару, и дальше, перевалив Урал, проследовали через просторы Западной и Восточной Сибири, пока не добрались до станции Тайга.
Первая, довольно-таки приятная остановка произошла в Новосибирске, где наш состав загнали в тупик железнодорожной станции, сделали нам баню и санобработку. Баня была громадной вместимости. Вторую санобработку сделали в г. Чите.
Необходимость бани диктовалась тем, что ехали мы скученно и у нас хорошо размножались неотвратимые спутники скученности и грязи от нашей душевной трагедии. "
обзор литературы о Сталине
http://novchronic.ru/3571.htmstoron-norots-обзор сталина
http://www.youtube.com/watch?v=NqufXtYyoW8&feature=relatedИ снова о Сталине
Есть в России "выигравшее" меньшинство и есть "проигравшее" или "проигрывающее" большинство. "Выигравшее" меньшинство ненавидит Сталина не потому что он угробил русских и украинских крестьян (эти самые крестьяне, если бы были живы сегодня, своими собственными руками вздёрнули бы нынешнее меньшинство на дыбу) и не потому что уничтожил "комиссаров в пыльных шлемах" (у которых тоже мало что общего с нынешними хозяевами жизни), а потому что Сталин воспринимается как символ мести за проигрыш "проигравшим" большинством, как воплощение прямопротивоположных нынешним ценностям.Что же касается якобы возрождения симпатий к Сталину - это полная ерунда. Либералами в 1980-90-е гг. был создан миф о Сталине-демоне, он был как бы табуирован. Как известно, всё что табуируется и постоянно демонизируется в какой-то момент начинает привлекать к себе именно своей "запретностью". В этом, например, корни сатанизма или нео-нацизма. Собираются люди, которые хотят изначально как бы подразнить "цивилизованное общество", поэпатировать его, поиздеваться над ним при помощи демонстрации некого духовного нигилизма и открытого неприятия "нормальных" ценностей.
Примерно то же самое происходит и в России по поводу Сталина. Нынешние сталинисты - это люди, которые просто, за не имением иных способов, хотят поиздеваться над представителями "выигравшего" меньшинства, досадить им, вывести их себя. Не в Сталине дело тут, а в психологической неприязни тех, кто в этой передаче вещает о Сталине, и тех, кто посылает им всякие СМС-сообщения с похвалой Великому вождю...
нажмите кнопочку и вы найлете ответы на ваши вопросы,иллюзии ваши расстворятся
http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14Заметь,что ни один нормальный человек тебе не отвечает,только твои недоумки-единомышленники.(люди без ума и мысли)По-моему, снова пора менять ник.ХА
anivas, просто, чтобы СУМЕТЬ мне возразить по существу
надо иметь некоторое количество интеллекта, поэтому лично Вам не стоить так беспокоиться. Отрицание бывает по существу и простое "сам дурак". Вы способны только на второе.чтобы СУМЕТЬ мне возразить по существу (#) надо иметь некоторое количество интеллекта
Соколов ровно про такое самодовольство и чванство псевдопатриотов, которое неоднократно приводило страну к трагическим событиям, и говорил в этой передаче. Своей "репликой" норотс только подтвердил, насколько он банален и прогнозируем.да что ты говоришь?
с каких это пор Бронштейн-"Троцкий" со-товарищи и гайдарка с чубайсом у нас в "патриотах" числятся?а, задело :) значит, понял ты, о ком речь. и отнюдь не о чубайсе и троцком
бездумной трескотней про величие России не они занимаются, а твоих собратьев по разуму свора, вечно с колен встающая и считающая, что атомной бомбой взамен сохи (первейшим достижением твоего идола Сталина) народ можно сделать сильным и благополучным.володя, я же всё понимаю, очень хочется приложиться к "западным" ценностям
и присосаться, и сосать, сосать, но не получается, не в той стране ты родился, не тот народ вокруг, так в чём же дело? границы открыты для таких, как ты, нараспашку, на западе никакой "трескотни". И поверь мне на слово, твои надежды на то, что в России изменится по твоим представлениям, уже не получится. Много раз пытались и столько же обломались.Много раз пытались и столько же обломались
Да вот как раз обломались те, кто себя выше народа ставил, князья там всякие, цари, КПСС, нынешние сидельцы кремлевские, и сильно обломались. Это нынче по твоим представлениям уже не получится как прежде вместо обустройства нормальной жизни "Россию с колен подымать", миллионы своих сограждан в грязь втаптывая на "стройках века" и торгуя ими оптом и вразвес.Так что остается тебе на пару с достойным тебя вторым местным записным старпером, знаешь о ком я, сосать у своего рябого божка то, что из него обильно нынче вытекает...
ответ недоумку и осуждённому будущим судом
http://www.youtube.com/watch?v=p2l-T3EeRrA&feature=related"В подавляющем большинстве случаев, к нам был незаслуженно наклеен ярлык "контрреволюционера" и "врага народа". Кормили нас очень скудно, два раза в сутки. Особенно страдали от нерегулярного снабжения водой. На частых стоянках нас загоняли в глухие тупики, а если приходилось останавливаться на станциях и там мог быть пассажир или другой люд, зачастую гуляющая молодёжь, то на станциях всегда от состава разносилось мощным криком и рёвом: "Воды, воды, воды...!!!". Мы следовали-то, когда стояло в разгаре лето. Жажда нас мучила. Этим рёвом мы старались привлечь внимание цивильных жителей на наше положение и заставить сопровождающих нас начальство и обслуживающий персонал пристыдить.
В пути следования очень часто приходилось встречать нам подобные товарники-составы с заколоченными железными решётками окнами. Составы были как наш из Украины, Поволжья, со средней Азии и другие. Составы обгоняли друг друга, догоняли. Уходили вперёд и обратно отставали. При разминовках мы только могли прокричать в окошко, откуда идёт и формировался состав и сообщить свои данные. Останавливать нас на маленьких станциях невозможно было, т.к. на станциях происходила естественная "оправка", хотя нам и запрещала это делать охрана.
На стоянках состава, особенно в ночное время, охрана проходила по всему составу и простукивала вагоны из подпола и по бокам, прощупывая, таким образом, не готовится ли пролом или вырез в вагоне с целью подготовки к побегу... Часто в ночное время из ракетниц производи ли выстрелы с целью освещения, о необходимости этого судить не могу, даже и сейчас, почти пятьдесят лет спустя.
Проезжая по Сибири, мы видели, как женщины и жители, похожие на женщин, работали, особенно в послеобеденное время, в поле с закрытыми головами. Они все работали в накомарниках. Эти добрые накомарники пришлось и мне носить, т.к. в тайге, на Колыме, комаров и мошки - несметное количество.
Проезжая от станций Байкал вдоль озера Байкал, пришлось на дневное время, и я все сорок семь или сорок девять туннелей просчитал. Последний туннель был при приближении в Хабаровск.
Местность и панорама Забайкалья совершенно отличаются от Сибири. Если в Сибири горизонт простирается далеко, то Забайкалье представляет местность гористую. Сопка на сопке, и всё покрыто хвойным лесом. Особенно о тайге сказать что-то особенное не могу. Видел я её через металлическую решётку товарного вагона. Потом проследовали по территории Еврейской автономной области. Здесь открытая низменность с неубираемыми травами.
Самое главное, что мне пришлось услышать и пронесть через всю последующую жизнь, эту замечательную лекцию академика Флоринского и его сына о природных богатствах Северо-востока СССР, о его природе, растительном, животном мире. Кстати, куда нам потом предстояло попасть на долгие годы. Лекция была содержательная, доступная, понятная. Подобные лекции подобных одарённых людей я в жизни не слышал. Флоренский с сыном также следовал к месту отбывания срока наказания.
На пересылке во Владивостоке мне пришлось быть недолго. На работе во Владивостоке нас не использовали. Был подготовлен грузовой пароход. В трюмах были оборудованы настилы из неструганных досок. Пароход был, видимо, небольшой, т.к. я помню при спуске в трюм, - было написано, что его водоизмещение, если не ошибаюсь, - пять с чем-то тысяч тонн. При шествии с пересылки на погрузку в пароход встречались горожане. Я шествовал: 24-х летний молодой человек, в своей теперешней перешитой шинели и зелёной пограничной фуражке. Встречая военного моряка, слышал, как он сказал, приветствуя меня: "Не бойся, братишка, там таких много".
Ну, а затем форпост Дальнего Востока - Владивосток. Владивосток нас встретил хорошей, тёплой погодой. Тепло, ярко светит солнце. Вдаль далеко-далеко простирается водная гладь Владивостокского порта. Выгрузили из вагона, в котором пришлось пробыть около 3-х месяцев. Привели в зону. "
"светоч", не там корни сатанизма изыскиваешь
нельзя быть настолько необразованно-дремучим в наше время. Ты Библию-то хотя бы иногда открывай, она ведь не только для интереьера печатается.Слышишь ты, видно, звон, да не знаешь где он...
про потери при штурме Берлина
про большие потери при штурме Берлина - это миф. немцы были окружены на зееловских высотах, приктически никто не вышел к Берлину, подготовленные в городе позиции некому было заполнять, кроме стариков и детей. потери при самом штурме города с нашей стороны были очень-очень умеренные. и танков сгорело от фауст-патронов немного, ниже среднего. статистика давно опубликована, читайте господа!!!!да в том-то и дело, что историк Никита Петров
об этом отлично осведомлен. Просто он- КОЗЗЕЛ, т.е. врет нагло и постоянно, ЗНАЯ об истинном положении дел.Вот Петров упомянул дело Ольденбурга и Платонова. Ольденбург известный сподвижник земли Русской (у него прозвище было Ольденград), спаситель Академии наук от большевисткого нашествия, Александр Невский-малый.
Само собой давили его сами понимаете кто.
"1 декабря 1929
СТРОГО СЕКРЕТНО ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ В 48 ЧАС. СРОЧНАЯ Снятие копий воспрещается
Следственная комиссия, ознакомившись с материалами и после допроса ряда лиц, считает необходимым немедленно начать официальное следствие по статье 78, в первую очередь в отношении Платонова, Ольденбурга, Срезневского, Покровского, Андреева, Моласса, Дружинина.
В процессе следствия не исключена возможность и статьи 58-11.
Прошу срочно согласия на начало официального следствия прокуратурой, фактически ОГПУ. Следствие будет вестись под общим наблюдением нашей комиссии.
ФИГАТНЕР"
"Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 5 ноября 1929 г.
Подлежит возврату в течение 24 часов
Строго секретно т.т. Рыкову, Кагановичу - "а"; Кржижановскому - "б"; Крыленко - "в"; Фигатнеру, Покровскому - все.
СЛУШАЛИ:
20. - Об Академии наук.
ПОСТАНОВИЛИ:
20. - а) Дать завтра 6.XI сообщение в печать о материалах, обнаруженных в Академии наук, и об отстранении Ольденбурга, поручив редактирование текста публикации комиссии в составе т.т. Рыкова, Кагановича, Фигатнера, Покровского. Созыв комиссии за т. Рыковым.
б) Обязать т. Кржижановского в недельный срок обеспечить отстранение Платонова от работы в президиуме Академии наук, обсудив соответствующие меры совместно с фракцией Академии.
в) Поручить комиссии т. Фигатнера с привлечением т. Крыленко обсудить вопрос о привлечении к суду виновных в укрывательстве документов... "
"Громадная площадь обнесена забором и разрисована колючей проволокой. Расселили в лёгкие помещения со сплошными трёхярусными нарами.
Расположен пересылочный лагерь на возвышенности, и часть города была довольно-таки, внизу. Народу в зоне несметное количество. Внизу, от пересылки, дымилась солидная труба. Как в то время, "знатоки" говорили, что это работает крематорий на безотходном сырье пересылаемых. Утверждать не могу. Дым видел, сам там не был.
Как в то время говорили, что в это время на пересылке находился в то время хорошо известный писатель романа "Человек меняет кожу" Бруно Яченский. А на встрече с писателями мне повезло. Следуя с Винницы у нас в вагоне, уже был писатель. Фамилии уже, за истечение 50-ти лет, не могу вспомнить. В одной бригаде, на прииске, также был писатель, написавший, если не ошибаюсь, "Жатва" или "Хлеб", или "Жаркое лето". Фамилия, если не изменяет память, начиналась на букву Ш. На прииске им. Ворошилова, он после освобождения из лагеря работал на радиоузле и вёл литературную подработку передаваемого материала. Борис Таран до ареста также начал пописывать. В вообще-то пописывающих было из репрессированных много, как, например, Остап Вишня, Галина Серебрякова, произведения которых мне довелось прочесть.
Пароход наш назывался "Кулу". Вот на этом-то "Кулу" я седьмым рейсом через пять суток прибыл в бухту Нагаево. Город Магадан только начал строиться.
По пути из Владивостока до Нагаево за пять суток было тихо и штормило, до 9-ти баллов. На палубу выходить разрешалось только по естественной необходимости, при надзоре охраны. Во время шторма большинство переболели морской болезнью. Самое же большое неудобство было в отсутствии питьевой воды. Приходилось пользоваться всякой утечкой воды из трубопроводов. Трубопровод во множестве местах парил, подтекал, вот это мы и собирали, охлаждали и пили. Питьё тошнило пьющего. Жмурились, но пили.
Прибыли в бухту Нагаево, и сразу - в Санпропуск. Здесь ещё не пройдя пропускник, являлись какие-то молодчики и нахально, силой приглядевшуюся им вещь конфисковывали. С меня взятки были гладки, а перешитую пограничную форменную фуражку сдёрнули. Был у меня ещё чемодан-сундучок, сделанный мной самим ещё в отряде, будучи командиром отделении сапёрного взвода, такие "уплыл". Шинель же, как в условиях севера, потеряла всякую ценность, пришлось её бросить в предбанник.
Одели во всё новое, но далеко не соответствующее северным условиям. На ноги - ватные, стёганые бурки, подшитые войлоком. Одежда - ватные брюки и ватный бушлат. На голову и на руки - ватная шапка и ватные рукавицы.
Помывшись в Магадане в первых числах ноября 1937 года, в следующий раз пришлось попасть в довольно-таки примитивную баню в 1939 году.
Из Магадана меня на место работы, отправили в декабре. В это время стояли очень сильные морозы. Отправляли в грузовых машинах, чем-то обшитых, кузовах. Стояла печь "буржуйка" из металлической бочки из-под горючего. Топки с места старта дали мало, а в дороге взять негде. Задняя стена кузова ничем не зашита, вот так и добирались - мёрзли. Температура в ту зиму была ниже 60°, поговаривали, что приближалась к отметке -70°. По дороге выдавали хлеб, буханку на несколько человек, и делить пришлось поперечной пилой, распиливая.
Направили меня на разведку золота, на речку Золотистая. Стоял на мху собранный из жердей накат, сверху накрыт из таких же жердей, забросанный мхом и кое-каким дерном, а зимой ещё снегом.
Морозы стояли крепкие, ветров совершенно нет и снег не переносило. Заносов и как таковых, сугробов - нет, это и спасало от морозов. В тайге в нашем жилье стояла из бочки печь и мы топили её, когда приходили с работы без перерыва с вечера до утра. "
Всё верно, всё - по Карлу Мардохеичу, согласно его "научным" указаниям
А чем вы недовольны, неужели в Израиле Карла Мардохеича уже не уважают? Я что-то не слышал об этом, ссылку дайте, с удовольствием ознакомлюсьsergign60 -не смею Вас огорчать и перечить
Главное,что бы Вам было хорошо.Боюсь либерастические хозяева радиостанции скоро эту передачу закроют, не глядя на то, что Болтнянская с гостями без верного куска хлеба рискуют остаться. Ведь всё, буквально всё, что несут эти правдолюбы, работает на возвеличивание товарища Сталина. Спасибо.
я б в сталинисты пошёл...
я б в сталинисты пошёл только для того, чтобы такого "историка" шлёпнуть, и обратно вышел. Всё бы ничего, но ведь этот обормот ещё где то и преподаёт!terra Передачу стоит переименовать
Учитывая ее неприличную, на демократическом Эхе, однобокость и тенденциозность, ее следует назвать "Ужасный Сталин. Взгляд с "Мемориала".Венедиктов вчера, правда говоря о "Клинче", совершенно правильно утверждал
А. ВЕНЕДИКТОВ: …………….. Но если мы зовём с одной стороны специалиста, это просто правила организации, значит с другой стороны должен быть специалист. Если мы зовём с одной стороны политика, то и с другой стороны должен быть политик.
А "Именем Сталина" это попытка не дискуссии а скорее индоктринации, т.е. агитпропа.
"На этой печи и готовили свой нехитрый приварок, получая на базе в неподалёку за сопкой, сухим пайком продукты. Окошка как такового - не было, а было отверстие, размером в 50-60 см проделанное, в 3-4 брёвна и заделанное марлей, чтобы летом не залетали комары, а зимой - заделывали снегом. Людей в таком таёжном домике было человек 10-12. Охраны - никакой. Начальства тоже не было.
Работа наша состояла по разбитой сетке делать проходку разведывательных шурфов. Они проходились поперёк ключа, на расстоянии 20-ти метров друг от друга и размером 1,6x1,25 метра, в общей сложности, площадью 2 м.кв. и глубиной до 10 метров, т.е. до скальных, пустых, не содержащих рассыпных, содержащих золотых пород. Проходку вели путём пожогов. С вечера закладывали в шурф дрова, зажигали и оставляли до утра. Оттаивало до 40 см. Каждое углубление в 20 см, выкладывали в отдельности на поверхности шурфа по порядку для дальнейшего промывания и установления содержания золота. Был у нас десятник, который вёл учёт выполненной работы. Содержание оказалось незначительное, малоперспективное, и нас вскоре перебросили, на прииск "Экспедиционный".
Питание не обеспечивало затраты энергии на труд и борьбу с холодом, мы уже физически скоро "сдали". Я в это время заболел куриной слепотой. Ровным счётом стал плохо видеть всё.
Прибыв на прииск "Экспедиционный", там, к нашему прибытию были поставлены брезентовые палатки. Поставлены железные печи из бочек и кругляка, 2-х ярусные нары. В это же время прибыло из других мест много нам подобных.
Лагерь был не обжит. Из-за нехватки поблизости дров, сушняка, а в сторону отходить за дровами охрана не разрешала, в палатках было холодно. У времянки хозяйничали более сильные и рецидивисты, бытовики. Лагерная столовая и пекарня работали плохо, с перебоями, и это всё отрицательно отражалось на положении заключённых. Появлялись первые доходяги - кандидаты на кладбище под сопки. Шёл Февраль-март 1938 года.
Нормы выработки не выполнялись. На работе задерживали более положенных 10-ти часов. Начала вступать в свои права цинга. Ко всему - апатия, тяжесть в организме, вялость, сонливость, ко всему безразличие. Зубы шатаются, хоть вынимай по очереди до последнего.
Нам немного повезло. Прииск "Экспедиционный" оказался не совсем перспективным и меня в составе других, отправляют с "Экспедиционного" на прииск "Журба" этапом. Прииск "Журба" был уже обжитый. Работа лагерников налажена. Мне же судьба уготовила работать на участке "Солнечный". Участок "Солнечный" находился от прииска на расстоянии 6-7 км. Людей на участке было человек 15-20. Охраны у нас не было. Из производственного начальства был начальник - инженер Алямский, помощник Никулин П.И.
Работала у нас неглубокая шахта - Наклонка, на глубине 10 м. Входили по штольне. Бурили шпуры до 1 п.м. глубины. Взрывники подрывали и золотоносные пески на коробах вывозились лямками двух человек на поверхность в отвал для складирования.
В последствии эти отвалы в октябре-декабре 1938 года промывались в зимний период, промывались в тепляке.
Позже, в конце 1939 года, нас с участка "Солнечный", перевели во вновь открываемый участок от прииска "Журба". На этом участке мне пришлось работать, видимо, до марта 1941 года. Работал в разных бригадах. Зимой отвозили "торфа" (верхний слой породы), в отвал на лямках в два человека, а летом из забоев по трапам добывали золотоносные пески и на машинах-тачках, которые мы звали "марки "ОСО", два ручка и колесо". Обыкновенная тачка. Вместимость тачки - 0,10 м.куб. Удельный вес Кольских пород - 2,0.
Было время, физически слабел, и было, когда очень производительно работал.
Было так, что на тачках я с Володей Заруцким, работавшим до ареста на заводе "Красный Октябрь" г. Сталинграда, вывозил по наклонной торфов, конечно, с насыпкой, и опрокидыванием в отвал, по 50 тонн. "
хозяева радиостанции скоро эту передачу закроют
очень, очень..эффект то обратный. сюда приходят люди не очень то любящие путина и единороссов, а через месяц готовы за них голосовать послушав эховских специалистов по истории и аналитиков вроде латыниной или шендеровича.
люди не очень то любящие путина и единороссов, а через месяц готовы за них голосовать послушав эховских специалистов по истории и аналитиков вроде латыниной или шендеровича.
Да, не хватает такой блестящей логики кремлевским стратегам. Им бы Шендеровича с Латыниной на Первый да на РТР вместо Шевченко и Леонтьева перед выборами, так, глядишь, и без фальсификаций по 70% ЕР набирала бы. Так нет же, не ценят самородков, не берут в штаб-с...Им бы Шендеровича с Латыниной на Первый да на РТР вместо Шевченко и Леонтьева перед выборами, так, глядишь, и без фальсификаций по 70% ЕР набирала бы. Так нет же, не ценят самородков, не берут в штаб-с...
Конечно, и Латынина, и, особенно, Шендерович -с изрядной желчью ребята.Но, нравятся они кому, или нет, многое из того, в чём они упрекают наши российские верхи - правда.К сожалению.И как в таких случаях говорят, неча на зеркало пенять, коль...Иное дело, Латынина своими глупостями и тенденциозностью ,можно сказать, собственноЯЗЫЧНО подмачивает свой журналисткий имидж, за что немедленно становится объектом злопыхательств и насмешек.И происходит то, что есть : самодискредитация даже там, где она тыщепудово права.
Ну кто от души будет петь осану ВВП или ДАМ? Идиоты или продажные.Иное дело, где-то Вам выше , если не ошибаюсь, принадлежит высказывание о толпах голосующих с 70% рейтингом за этих товарищей.Но вы же в Питере всё же живёте, не во Франции или Израиле.Должны бы знать РЕАЛЬНУЮ цену официальным цифрам российского Избиркома...
Нужна свободная дискуссия профессионалов
Мне кажется, что главная мысль, которую проводит Соколов, очень верна. Для установления исторической истины нужна свободная работа с архивами и дискуссия профессионалов-историков.Здесь недопустимо вмешательство государства со своей идеологией и институтами "правды".
да какой он соколов? он такой же соколов как и орлов
или петров...уважаемая, а не подскажете, в каком году еврейство получило свободу вот от этого:
17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни
17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...
17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе
17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...
"Было время, в промывочный сезон на тачке выполняли норму выше 150% и получали неограниченный приварок и хлеба - 3 кг в день. Это случалось не часто, и давалось очень тяжело.
Таким образом, я и работал таким порядном на этом участке прииска: зимой грузили и отвозили в отвал в коробах "торфа", а летом в промывочный сезон доставляли золотоносные пески тачками к промывочному прибору. Механизаций тяжёлых работ не было.
Видимо, в марте 1941 года нас собрали, посадили на автомашины и по зимнику, до возможного, перебросили, а дальше высадили и мы отправились во вновь открываемое, Омсукчанское горно-промышленное Управление. Место было не обжитое, не обстроенное. На участке "Индустриальный" было несколько поставлено палаток с нарами, пекарней и лагерной зоной. На участках Базстой, Хатарем, Залонда и Галимый, расположенных в некотором отдалении от Индустриального, и этого не было.
Проработав немного времени на Индустриальном, я в составе других, мне подобных, был переброшен на участок Галимый. Житейские условия были очень тяжёлые. Снабжение было налажено плохо. Дорог - никаких. В районе Индустриального самолётом доставлялось необходимое: мука, крупа и др.Во время лётной погоды, штабель мешков подрастал, а в случае нелётного времени штабель таял на глазах и двигался к "нулевой" отметке. На Галимом же нас снабжали продовольствием, т.к. не было посадочной площадки, сбрасывая в двойной таре с воздуха. Собирать же по тайге мешки мобилизовывали заключённый, которые повыносливей.
Этот сбор прошёл и не без приключений. Несколько человек, вооружившись мешком, содержащим съестное, укрывались в тайге и устраивали на несколько дней небольшой сабантуй.
Охраны у нас на Галимом не было, т.к. жилья кроме палаток, для заключённых, не было. Перед тем как начать нас бомбить мешками с продовольствием, прилетал самолёт, зависал над лагерем и сбрасывал свёрток с сообщением, когда будет происходить снабжение с воздуха.
Возглавлял рудник Галимый инженер-геолог Грязнов. По прибытии на Галимый, часть людей работала на обустройстве лагеря, другие ходили высоко на сопку, рыли вручную разведывательные канавы. Омсукчанское месторождение было оловянное. Здесь было рассыпное месторождение олова - кастерит. Опробовали его содержание так же, как и рассыпное золото - лотками.
Я работал на сопке на рытье канав. В один день апреля я на наряде сказал своему начальнику, что хочу хорошо работать, чтобы поставил отдельно, а то получилось сначала этапа в Омсукчан и шатания по Индустриальному, упала трудовая репутация, и это сразу отразилось на категории питания, а она менялась, в зависимости от выработки за десятидневку.
Работать с добрыми намерениями мне пришлось не долго. Работая в канаве и увлекшись хорошо податливой работой, а работать кайлом и лопатой я научился успешно и она давалась мне легко, я не слышал предупреждения взрывника свистком о производстве взрыва выше моего места работы, оказался в зоне падения горной породы, в результате, как потом оказалось, был перелом 3-х рёбер (7, 8, 9 рёбра). С сопки меня спустили. Положили на нары в палатку, но вместо 2-го яруса нар - на нижний. Мне при моём положении невозможно было бы влезть и спуститься вниз.
Пролежав так около месяца, я поднялся и при первых шагах обнаружил, что концы моих сломанных рёбер при движении или нажатии на них, свободно проваливались и довольно-таки легко при вздохе становились на прежнее место. Медперсонал, как и в других местах, состоял из лекпома и санитарки. Показавшись лекпому, я только тогда узнал о себе, что у меня не ушиб, а перелом 7-го, 8-го, 9-го рёбер. В это время он меня туго забинтовал - всю грудную клетку, и отправил на нижние нары с приказом не вставать и не двигаться. Пищу мне приносили всё время из столовой в палатку. "
Для установления исторической истины нужна свободная работа с архивами и дискуссия профессионалов-историков.
Здесь недопустимо вмешательство государства со своей идеологией и институтами "правды".
Совершенно правильно! Согласен!
НО! Недопусимо и вмешательство через своих агентов так же и другого государства, со своей идеологией и своим "министерством правды".
А то, что означивший себя историком некий Соколов, историком вовсе не является, означает только то, что единственной его ролью может быть только роль агента влияния враждебных России сил. Платный(тогда - это мерзавец) или бескорыстный(тогда - это идиот), что, впрочем, всё-равно
Историк Соколов фальсифицирует нашу историю?
С каким упоением рассказывают мифы о потерях в второй мировой. Вот такими вещами следует заниматься комиссии по предотвращению фальсификации истории. Историк Соколов. Утверждает что немцев закидывали трупами. Говорит о конкретной операции и еще называет цифры. Следует это все проверить. И если эти данные является выдумкой и фальшивкой. То данного "историка" привлечь к ответственности за фальсификацию нашей истории. А также и ведущую которая приглашает к себе всяких аферистов в качестве экспертов. А также саму станцию которая позволяет данным аферистам очернять нашу историю.Все его истории про холокосты и еврейских солдат, не имеющих отношения к русской истории.
руки я тя коротки, упырь. да о побоишься, даже если встретишься.
только и остается тебе и тебе подобным гнусности здесь писать по евреев, будто не в одном строю с русскими они воевали.С каких это пор уточнение авторства "Манифеста КП"
стало "гнусностью про евреев"? Может нам теперь и впрямь теперь запрещено вспоминать о "социально-классовом" составе "ррревольюцьонных" партий в Российской империи? Или оно и вправду, что бабушка с дедушкой Сванидзе не были выдающимися марксистами, а на самом деле - либералами на капиталистический крой? Или, могет быть, это не егорки гайдарки дедушка про Красную армию и Советскую власть зажигательные произведения писал?руки я тя коротки, упырь. да о побоишься, даже если встретишься. (#) только и остается тебе и тебе подобным гнусности здесь писать по евреев, будто не в одном строю с русскими они воевали.
Всё правильно, Владимир! Но не стоит так эмоционально возмущаться - вон шлядите, сколько сразу ошибок допустили в коротком посте.не реагируйте на провокаторов.По Героям евреи на самых первых местах относительно количества представителей этноса. Больше, кажется только у осетинцев, потом сразу евреи. Это - правда, нравится такое кому или нет.Вы конечно же не правы. На первом месте- русские
из рязанского Скопина 29 героев Советского союза, из города Вязники 26 человек... Это городки не более 50 тыс населениемГеорг, это не крректный подсчёт.Вы мне напомнили
Георг, это не совсем корректный подсчёт.Уже "давишь" как бульдозер.С позиции великорусской(ковровской-:-)) силы.!
Не обижай представителей малых этносов.Подкину тебе альтернативу:например, в Нагорном Карабахе есть армянское село, откуда вышли два или , если не ошибаюсь, даже три Маршала Советского Союза -армян.Каждый из них к тому же - Герой .Так что теперь, считать на это село с 5-6 тысячами населения или на всех армян? М.б. в Скопине климат особый, ГЕРОЙСКИЙ :-):-),
"Будучи на сопке, закопавшись на глубину до 1 м, в своей канаве я предупреждающего свистка о взрыве не слышал. Звук взрыва я услышал, а, всмотревшись вверх, отчётливо видел, как на меня сверху направился кусок породы и, подавшись вперёд, считал, что это минует меня. Расчёт оказался неверным. Глыба ударила сзади по шее и благодаря тому, что шея была укутана, довольно-таки плотной тряпкой, удар был вскользь. Царапин на шее не оказалось. Я же, находясь в своей канаве в рабочей позе и держа лопату правой рукой внизу ручки,а левой верху обрушился от полученного удара плашмя правым боком, на черенок лопаты и результат - перелом 3-х рёбер.
Работа производилась на склоне сопки более 30 градусов. Пока я находился на выздоровлении, для спуска добытого оловянного кастерита сделали бремсберг и мешки с кастеритом спускали самоходом по канату. До устройства бремсберга мешки спускали вручную. С большого уклона они сползали самоходом, а где отложе, там - волоком и на плечах. Далее, хочу заметить, рядом с лагерем Галимого находилось угольное месторождение.
Уголь выходил на поверхность и был, как я думаю, лучше наших подмосковных БР. Работало на этом месторождении 2 человека, одного из них, как сейчас помню, небольшого роста, коренастого, по фамилии Назаров. Нормы выработки по углю, видимо, не было, и они всегда получали питание по I категории, жили сытнее нас, работавших на сопке.
На георгафических картах последних выпусков нанесены: Омсукчан, Галимый, Хатарен, Буксунда как населённые пункты, а в районе Галимого - угольное месторождение.
Газет, кем-либо нам в лагере, возможности читать не представлялось, их просто не было. Радио также не было. Пришло 23 июня 1941 года. Нас, судимых, как в то время именуемых, по контрреволюционным статьям, № 58 и 54 РСФСР и УК УССР , экстренно собрали, в растерянности не зная, как поступить, ничего не объясняя, пешим этапом, погнали в Омсукчан.
Была прислана для сопровождения военизированная охрана. Пригнав в Омсужчан и Индустриальный, помытарив добротно, через некоторое время нам "включили" заднюю скорость и вернули на прежнее место работы, снабдив военизированной охраной.
После некоторого саморемонта моих рёбер, меня сактировали как инвалида в 28 лет от роду. Здесь мы узнали, что началась война с немцами. Собрали небольшую команду таких же актированных, направили, пешком, от Омсукчана к выходу на побережье в бухту Пёстрая Дресва. Расстояние - километров 150, но мы добирались долго, т.к. среди нас были плохие ходоки. Были ослабевшие от тяжёлой работы цинготики, потерявшие зрение от чрезмерной болезни и весеннего снега и четыре человека эпилепсиков, которые падали в припадок моментально, в одну секунду после первого, если это случалось им находиться на небольшом расстоянии друг от друга.
Стоял август 1941 года. Пришло небольшое судно, шхуна "Красная Звезда", перевезли на лодках на шхуну, ибо она из-за мелководья к берегу подойти не могла. Бухта "Пестрая Дресва" - это просто географическое название. Никаких пирсов и причалов не имелось. Забрав нас и заехав в Вингу, Звенск, Чиплонгу и Наяхан, забрав рыбу, мы отправились в бухту Нагаево и дальше в Магадан на пересылку. На пересылку приходили вербовщики для работы в г. Магадане. Работы происходили на доме и гараже НКВД и в котельной, отвозить нажигу на свалку.
Работать приходилось лишь из-за того, что с работы удавалось оторваться и обшарить помойки, собрав всякие возможные отбросы и перекипитив на пересылке, пропустить через пустые желудки.
В ноябре 1941 г. меня обратно отправили в тайгу, в Тенькинское горно-промышленное управление.
Про бухту Пёстрая Дресва ещё хочется не особенно интересную историю вспомнить. Как рассказывали, непосредственно пережившие кошмар своего положения осенью 1940 г., и зиму 1940-1941 гг., дело было так. "
http://www.echo.msk.ru/users/traxmubudox/
А если нет? Продолжить не жглаете?А почему только Сталин?
А вот интересно, почему на Эхе сплошняком одни передачи о Сталине - и разоблачают, разоблачают, разоблачают... И ни слова о дедушке Ленине, а ведь Сталин, по его собственному признанию - всего лишь верный ученик Ильича. Можно подумать, что на Эхе собрались сплошь верные ленинцы, имеющие целью очистить единственно верное учение от сталинских извращений. Или слишком скользкая тема - всплывет много пламенных ррреволюционеров соответствующей национальности, и пропагандистский эффект будет обратный? Не знаю, но полное умолчание Ильича со товарищи наводит на некоторые раздумья...(дед Макар) А почему только Сталин?
"Верной дорогой идете товари......"(дед Макар).Заведет она туда , "где Макар телят не пас?.ИМХО.
Да что там Ленин
Полный молчок о создателе теории "научного коммунизма" и "исторического материализма" Карле Мардохее Леви Марксе, вот что интересно.Жаль, что нет машины времени
Собрать бы вас, нынешних сталинистов, да закинуть год эдак в 1950 и посмотреть - сколько из вас дожило бы года до 1970.мальчик, Вам просто надо прочесть одну книжку
А.Н.Толстого Хождение по мукамЧтобы узнать, насколько хорошо было в 1950 м году.
Сталин консерватор и реакционер. Это он покончил с гражданской войной в стране.
Хождение по мукам
Спасибо за совет, только я жил в 1950 году, так что кто из нас мальчик - большой вопрос.К тому же сюжет данной трилогии по времени
заканчивается вместе с гражданской войной. Так что совет Вам был безграмотным.совет Вам был безграмотным
Я не стал на этом акцентировать, т.к. norots считает а) красные победили в Гражданской войне благодаря Сталину(!!); б) как только победили белых, так "жить стало лучше, жить стало веселей"; в) Сталин пришел к власти в 1938 году(!).ну ты дал
я почти в каждом посту пишу: Троцкий победил в гражданской войне, он же ее и развязал. Он ее когда развязывал 4 ноября 1917 года -уже знал как победить: птуем раскручивания спирали жестокостей, убийтсв до предела, до беспередела.б) как только победили ТЕХ, КТО ПОБЕДИЛ белых, так "жить стало лучше, жить стало веселей"; в) Сталин пришел к власти в 1938 году
4 ноября 1917
Объясните темному:1. 4 ноября - по старому стилю или по новому?
2. Как именно Троцкий развязал гражданскую войну 4.11.1917?
3. Почему Вы считаете, что Сталин пришел к власти в 1938 году? И кто был у власти в 1924...1937гг.?
Вы еще не потеряны для общества, потому что не боитесь задавать вопросы
1. новый стиль начался только с февраля 1918 го -поэтому по старому2. он уговорил Ленина отвергнуть ультиматум ВИКЖЕЛя. Все более -менее приличные (см биографии, которые им тогда езе только предстояло прожить) большевики именно тогда все же были за однородное социалистическое правительство, не надо было бы тогда газгонять учредиловку, не было бы Комуча, Колчака, восстания на Дону и прочее, как минимум от 300 до 700 погибших в граждану только евреев смогли бы встретить старость, но...
3. "И кто был у власти в 1924...1937гг.?" ВКП(б)
Еще Ландау в своих воспоминаниях (вы конечно же их читали) писал об удивительной свободе дискуссий. И так и было! Дл определенного слоя граждан. Большинство же было уже безязыкие, сбылась мечта Радека "мы заставим русских подъевреивать трамвай"
от 300 до 700 ТЫСЯЧ погибших в гражданКу
ошибочка"И кто был у власти в 1924...1937гг.?" ВКП(б)
1. Значит с 1938 по 1953 год ВКП(б)/КПСС была ширмой для диктатора?2. "он уговорил Ленина отвергнуть ультиматум ВИКЖЕЛя"
Ссылочку, пожалуйста.
Это он [Сталин] покончил с гражданской войной в стране.
P.S.Значит Гражданская война началась в 1917 и продолжалась до 1937 года?
хммм, Вы удивительно догадливы
А если я Вам еще сообщу, что вторая мировая война закончилась в 1956 году, когда Хрущев угрозой бомбиьт ядерными бомбами лондон и париж, занулил окончательно европейские империи? На радость заокеанской империи...Троцкий победил в гражданской войне
P.P.S. Значит Троцкий победил в Гражданской войне, а Сталин ее закончил?А как это? Т.е., согласно Вашей логике, СССР победил в Отечественной войне, а США ее закончили.
хммм, Вы удивительно догадливы
СССР победил в Отечественной войне, а США ее закончили. Именно. В 1956-мСССР победил в Отечественной войне, а США ее закончили.
А если более развернуто?куда развернутее, если только разжевать
"СССР победил в Отечественной войне"- есть возражения? СССР защитил свою свободу и независимость, спас мир от коричневой чумы, а евреям дал будущее.США решили в свою пользу задачи, стоявшими перед империями перед втоорй мировой. Борьба за британское наследство. Контроль нефтЯных районов планеты, ведь нефть -основа новой экономики.
"СССР победил в Отечественной войне"- есть возражения?
1. Только идиоты и депутаты могут думать, что кто-то может придерживаться иного мнения.2. "Дал евреям будущее"
а) остальным народам не дал ничего? Никакого будущего?
б) Наверное, все-таки от коричневой чумы спас мир СССР не в одиночку?
3."США решили в свою пользу задачи, стоявшими перед империями перед втоорй мировой."
Извините, а какое отношение имеет борьба "за британское наследство" и за нефть к ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне (мы ведь речь ведем о ней, а не о Второй мировой)?
вот видишь: плывешь...
1. только у евреев в Рейхе не было будущего, у остальных плохое иль хорошее но было2. по делам их узнаешь их.
Для русских, не жалевших живота своя за други своя, это была отечественная война, это он спасал от коричнево чумы, заокеанские друзья платили по счетам, потому что для них это была война за ресурсы и мировое господство. Как для германцев.
3. вот такое отношение
Хрущев угрозой бомбиьт ядерными бомбами лондон и париж
А не могли бы Вы привести ПОЛНОСТЬЮ цитату Хрущева? И ссылочку, если можно.ты ж врал, что жил в 1950м
и не помнишь?Не имею привычки обманывать, тем более по таким пустякам
А просто прошу (повторно) привести ПОЛНУЮ цитату и ссылочку для контроля.И еще: мы с Вами на брудершафт вроде бы не пили.
а как мне с ребенком разговаривать?
http://www.vremya.ru/2006/131/5/157350.htmlа с другой стороны
"956.11.01 Чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН обсуждает Суэцкий кризис (до 2 ноября), государственный секретарь США Джон Фостер Даллес критикует совместную военную операцию Великобритании, Франции и Израиля."
не просто так дети Хрущева живут в США...
не просто так дети Хрущева живут в США...
А дети Путина отдыхают в Италии.Вы не ответили на мои вопросы:
1. "он уговорил Ленина отвергнуть ультиматум ВИКЖЕЛя"Ссылочку, пожалуйста.
2. А не могли бы Вы привести ПОЛНОСТЬЮ цитату Хрущева? И ссылочку, если можно.
И я повторно обращаю Ваше внимание, что на брудершафт мы не пили.
Вы сколько классов-то закончили, дедок?
" Вскоре после захвата власти в Петрограде большевиками и левыми эсерами в ходе Октябрьского вооружённого восстания 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 наметились первые выступления против новой власти. 29 октября 1917 Викжель — Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников — провозгласил забастовку с требованиями формирования из партий эсеров, меньшевиков и большевиков однородносоциалистического правительства без участия в нём лидеров революции Ленина и Троцкого. Зиновьев, Каменев, Виктор Ногин и Алексей Рыков среагировали на требования Викжеля совместной позицией относительно необходимости переговоров с Викжелем и исполнения его требований, объясняя это потребностью в объединении всех социалистических сил для противостояния угрозе контрреволюции. Несмотря на то, что эта группа смогла на некоторое время склонить на свою сторону относительное большинство членов ЦК, провал выступления Керенского-Краснова на подступах к Петрограду позволил Ленину и Троцкому прервать наметившиеся переговоры с бунтующим профсоюзом. В ответ 4 ноября 1917 Зиновьев, Каменев, Рыков, Ногин и Милютин подали заявления о выходе из состава Центрального комитета. На следующий день Ленин выступил с заявлением, в котором осудил позицию покинувших ЦК большевиков, назвав их "дезертирами"."Там еще Троцкий набил лицо Зиновьеву, что в дальнейшем сыграло для обоих роковую роль.
Вроде бы у меня таких невоспитанных внуков нет
Так вот, любезный внучок-самозванец, Вы утверждали следующее: "он [Троцкий] уговорил Ленина отвергнуть ультиматум ВИКЖЕЛя".Я просил Вас представить ссылку на текст, который подтверждал бы, что именно Троцкий уговорил Ленина. Вы же привели ссылку из Вики(?), где нет ни слова о том, что Ленин попал в этом вопросе под влияние Троцкого.
Ответ не кодируется.
ты постоянно неверно понимаешь
Важно не кто из них двоих уговорил второго раздавить на двоих литр водки, а что в ОТЛИЧИЕ ОТ ЛЕНИНА Троцкий знал как победить в гражданской войнеЛадно, замнем, для ясности.
Это все порция разжижающей мозги болтовни(с). Конкретного ответа нет, одни гипотезы.А второй вопрос?
а второй вопрос не содержит цитат
а включает заявление Сов прав-ва, РЕЗКОЕ, прекратить агрессию. Вплоть до угрозы лично Хрущева скинуть Бомбу на Париж и Лондон. Вы же жили, Вам и помнить, я читал чуть ли не 20 лет назад.Вы же жили, Вам и помнить
Я за свою жизнь столько наслушался жестких заявлений советского правительства...Но, кстати, в этом заялении говорилось лишь о возможности посылки советских "добровольцев".
А Хрущев говорил не о нанесении ударов по Лондну и Парижу, а о том, как будут выглядеть эти города после ядерного удара. И говорилось это не в связи с Египтом, а где-то в 1961-62 годах.
Возможно я не прав, поправьте меня если так.
norots: " ты постоянно неверно понимаешь . Важно не кто из них двоих уговорил второго раздавить на двоих литр водки, а что в ОТЛИЧИЕ ОТ ЛЕНИНА Троцкий знал как победить в гражданской войне "
Уважаемый Георг-Победоносец! Со стороны это выглядит остроумно, но данном случае Ваш "дедушка" прав:он хочет убедиться, действительно ли Вы тогда, озорным мальчуганом крутились подле великих революционеров (то бишь, Ленина и Троцкого)и наблюдали, как один из них уговаривал другого (не на водку, как совершенно верно подметили,т.к. ВИЛ её не любил, а на доброе пиво, во!).Дедушка Вас плохо понимает.Но и Вы поймите в данном случае дедушку : одно дело дискутировать с современником, и совсем другое - участником тех событий ( "Он Ленина видел!"):-)С уважением Александр.Надо бы не думать им, а тщательно продолжать бросать комья грязи в фигуры далекого прошлого. Так безопаснее, и тогда не твоими трупами будут закидывать :) окей?
Не надо брать крупные города, блокировать, как немцы Ленинград? И вообще зачем помогать восставшей Праге?Крупный же город.
И сам Соколов показал сущность америкосов, загребать жар чужими руками, что они и делают по сей день.
После таких передач, я понимаю почему в SMSках Вам пишут:"Мало Сталин посадил" Навеняка читал Соколов своего тезку Никиту Ломагина. Ломагин не делает выводов, только факты, и нет раздражения, и не было бы SMS с такими высказываниями.
мало того
можно просто сосчитать эффективные потери, рассчитанные исходя из длительности и интенсивности боев.ЗА 1488 дней РККА разгромлила 600 дивизий вермахта и его союзников. И потеряли убитыми 8 млн 668 тыс чел.
С даты открытия Второго фронта по 8 мая 1945 года -310 суток наши союзники смогли разгромить 77 дивизий и потеряли убитыми 240 тыс человек.
Итак РККА теряла 10 чел каждый день для разгрома 1 дивизии. Союзники-хммм... тоже 10...
Так о чем речь???
600 дивизий - ха-ха-ха
Включи мозги , прежде чем писать такое . У Германии и ее союзников за всю войну (с 39-го) , на всех фронтах , просто такого количества дивизий не существовало . Бредни Махмута Ахметовича повторяешь - он писал о 607 дивизиях (из них 507 немецких). Так дедушка старый - ему все равно .включи мозги
только Мертвая голова перемалывалась четыре разаты когда врать прекратишь?
может 1 я танковая и ушла, вот только целками их назвать можно было с БОЛЬШИМ приближением.Я понимаю, ты умнее генерала армии Махмуда Гареева, но... Важно, что 77 и 600 получены по сопоставимой методике и мне важны пропорции между ними. Секешь? Ах, ума все-таки маловато...
ты явный идиот
тебе же говорят 1ю танковую окружили, разгромили, а ее численный состав смог улизнуть, оставив разгромленную армию в Истории. танковая армия исчезла вместе с танками, это же не пехотная дивизия..Суммируют разгромленные дивизии в рамках анализа на оперативном уровне. Т.е. генералами. У тебя какое звание? Ах, мечтал об эполетах с детства... Так вот. Тотенкампф была уничтожена 7 июля 1943 года ударом штурмовиков с воздуха. Аналогично янки разгромили теми же кассетными бомбочками кумулятивного заряда две танковые дивизии недавно, отн-но, под Багдадом. Так вот. Или они все уничтожены, и тогда Гареев вместе с Пентагоном правы, или кто из вас врет. Ферштейн?
а то я ту передачу не слушал
тебе же говорят, целками там никто не ушел, а Манштейна Гитлер просто выгнал из командующих."сколько же танков , смогли вывести из строя шаши доблестные летчики при налете 07.07.43-го ?" -почти все.
Просто за двое суток танки были восстановлены, а трупы...- новых набрали
я ж тебе говорил, если Алекс не смог ответить на твой вопрос, обратись ко мне.
"Вероятно, наиболее крупной целью, попавшей под удар советских штурмовиков из 291-й шад, была колонна танков и автомашин (не менее 400 единиц техники), которая 7 июля двигалась по дороге Томаровка - Черкасское. Сначала восьмерка Ил-2 ст. лейтенанта Баранова с высоты 200-300 м двумя заходами сбросила около 1600 противотанковых бомб, а затем атаку повторили другие восемь Ил-2, ведомых мл. лейтенантом Голубевым. При отходе наши экипажи наблюдали до 20 горящих танков{289}.{289} ЦАМО РФ. Ф. 302. Оп. 4196. Д. 39. Л. 9.
Вспоминая о событиях 7 июля, С. И. Чернышев, в те дни командир дивизиона 183-й сд, входившей во второй эшелон Воронежского фронта, отмечал:
"Колонна танков, возглавляемая "Тиграми", медленно двигалась в нашу сторону, ведя огонь из пушек. Снаряды с воем проносились в воздухе. На душе стало тревожно: уж очень много было танков. Невольно возникал вопрос: удержим ли рубеж? Но вот в воздухе появились наши самолеты. Все вздохнули с облегчением. На бреющем полете штурмовики стремительно [141] ринулись в атаку. Сразу загорелось пять головных танков. Самолеты продолжали снова и снова заходить на цель. Все поле перед нами покрылось клубами черного дыма. Мне впервые на таком близком расстоянии пришлось наблюдать замечательное мастерство наших летчиков"{290}.
{290} В огне Курской битвы. Курск: 1963. С. 333.
Согласно оперсводкам 2-й ВА, в течение 7 июля на вражескую технику летчиками одной только 291-й шад было сброшено 10 272 ПТАБа, а через день - еще 9727 таких бомб. Стали использовать противотанковые бомбы и авиаторы 1-го шак, наносившие, в отличие от своих коллег, удары большими группами, насчитывающими по 40 и более штурмовиков. По донесению наземных войск, налет 7 июля 80 "илов" корпуса В. Г. Рязанова на район Яковлево-Сырцево помог отразить атаку четырех танковых дивизий врага, пытавшихся развить наступление на Красную Дубровку, Большие Маячки."
возьми дневник или паспорт ремонтных работ
я читал его расшифровку. Лет 5 назад, когда раскрыл. для себя, весь ход военных действий на южном фасе дуги. он был скрыт, т.о. Катуков поддерживал миф о правильности его беспрецедентного отказа выполнить приказ Ватутина о контрнаступлении.Так вот, там два дня проводились ремонтные работы, помню, Томаровка, или Маячки, но до сотни танков. Удар кумулятивками сверху требуют обычно небольшого ремонта, но с высокой вероятностью выводят танк из боя.
Это главный секрет расхождения между "немецкими потерями в танках", и советским цифрами "подбитых в бою танков"
сказать "немецкие ремонтные службы работали хорошо" это обосрать вермахт и
принизить нашу Победу. суперотлично они работали, в этом-то и загвозка.И все-таки следует признать, Тотенкампф тогда родился заново. Просто Катуков откровенно давил иную мысль касательно описываемых событий.
Но умничка Ватутин судя по вновь открытым обстоятельствам. включая немецкие архивы, был прав, контрнаступление фактически в тыл группировке Гота группировавшейся 8-9 июля для удара по Прохоровке именно 8 июля могло принести несоменнный успех. В динамике готовых к бою танков именно 8 июля у немцев минимум. А 9 июля- уже как заново родились.
Ведь почему и на Прохоровке немцы имели "малые потери"? Поле осталось за ними, и они смогли эвакуировать свои тяжелые танки бросив Пантеры.
да уж
"Родился заново" - "быстро только кошки родятся" . И про "Пантеры" . В дивизии "Мертвая голова" (принимала участие в Прохоровском сражении) , ни на 4 июля , ни на 11-е "Пантер" не числилось . На 11-е число в составе дивизии было 10 "Тигров" , на 13-е - 0 .аааа, мы меня вывели на любимую тайну
"никто не знает, только я"Хитрый Гот 8-9 попытался нитоже сумняше обойти Катукова с правого фланга, но там такой рельеф- и он в обходном маневре уперся на Катукова тоьлко не в обход а тоже самое только сбоку и никакой Обояни. И тогда 10-го строится суперсвинья из 300 танков, и двигается на прохоровку. Это еще правее.
Тут отступление. Гитлер намечал операцию на серед. мая, но... Пантеры, крутые Пантеры не были готовы, а Гитлеру нужны были Пантеры ВСЕ. Зачем? Ну уж не для прорыва Курской дуги. Пантеры не танки прорыва, а танки блицкрига, после прорыва стратегич линии оброны армада на огромной сокрости они должны были перерезать дорогу Москва -Нижни Новгород, и таким образом взять в стратегич окружение Москву. Москву, к которой Гитлер так наплевательски отнесся в июле 1942 года...
а пока... Пока Пантеры были сведены в два батальона, а штабы полков болтались в обозе. Эти-то батальоны и придал Готт в подчинение к основным силам- тяжелым танкам.
как ты "лучший танк второй мировой"...
Собственно, высокие потери этих танков- сделал бессмысленными дальнейшие попытки прорвать оборону Курской дуги. Планы замкнуть кольцо - устроить русским Сталинград, и далее на северо-восток- провалились.да-да, ты еще начал сс кавалерийской атаки и попал под мои пулеметы
как же мне не помнить. И все же, те 10 чел за сутки на 1 разгромленную дивизию. Неужели не понятно, что цифры с самого начала должны быть равны. Именно из-за технических характеристик. Порох-то особо не отличался. И там. и тамbean, умный парнишка Вы, оказывается.
bean, умный парнишка Вы, оказывается.
Перечитал с интересов поединок Ваш с норотсом Вон как полемику можете вести!Позвольте перефразировать одну американскую поговорку об уме и бедности, и спросить : если Вы такой умный, почему тогда сталинофоб?:-)И впрямь, почему?Бог ты мой. Сталин оказывается диктатор и тиран
Есть подтверждения тому, что Сталин диктатор? Сколько помню, Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона, за нарушения российских отсидел на каторге, и нарушил только Устав партии, выгнав в 1938м Эйхе, Постышева и Косиора, что собственно и поставил ему в вину Хрущев. Но какое кому дело до внутрепартийных разборок?Сталин тиран? Он просто гигант, он же Гитлера отдолел
глупость, меньше читай савейских газет
ты хоть знаешь сколько истребителей было "уничтожено на аэродромах в первый день войны?" Да почти все.Вот только загвозка, почему все новейшие, а вот ишачки да чайки почему-то остались.
Истинное положение дел рассказал Васька отцу да и то по-пьяни: Смушкевич с Рычаговым принимали на баланс заведомо неготовые самолеты новеших типов как якобы не только "принятые на вооружение", но и "освоен серийный выпуск", а там конь даже не валялся. Ну кто в савейской системе конструктором был- тот знает.
Ну и при чем тут Сталин, если ни выучки ни профессионализма. Один еврейский гонор. Пришлось, за три дня до войны еще и этих к стенке ставить...
сколько истребителей уничтожено на аэродромах в первый день - знаешь? Почти все
Знаю . Почти не одного . Тут другое происходило . "Сталинские соколы" просто бросали свои самолеты и на а\м удирали в тыл . В лучшем случае - перелетали на запасные аэродромы . То же самое происходило и во всей РККА . Мехкорпуса по тысяче танков в каждом исчезали буквально за сутки ( как 4-й и 6-й МК)Только вопрос - почему ? Может людям просто остелозила эта власть , и сам Великий Вождь ? Других объяснений событий лета 41-го у меня нет .не путай член с пальцем
одно дело, пехота, Ванька Чонкин, его отца "коллективизировали", сестер обобществили, "бяз мяняяя большаки абайдутси"Другое дело -танкисты, сплошь средний деревенский класс, трактористы. И третье совсем- голубая кровь- летчики, сорви головы, или башибузуки по-ненашему.
Еще раз, ты анекдот про палец в заднице профессора знаешь? Вот и следи за пальцами.
Истребители якобы на аэродромах погибли якобы в ПЕРВЫЕ ТРИ дня боев. Тогда даже Ванька Чонкин не осознал, что ему бежать пора.
Далее, мехкорпуса... Да, они исчезали буквально за день, но ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ БОЕВ. Когда Ванька Чонкин все осознал. Их потом в 44-м отлавливали по хатам "освобожденных районов", чтобы кровью искупали свое дезертирство. А куда мехкорпусу без пехоты? Даже танк не заправить....
Власть может и "остелозила", именно, "Советы- без комиссаров, морда просит кирпича", сколько людей в 20-30- власть задавила? Смотри мой пост tim-е.. Но ведь именно Сталин всех этих комиссаров- давил, давил, ему Новодворская памятник должна ставить. Под успокаивающую окружающих шарманку Сталин расстрелял комуняк больше, чем кто -либо в этой жизни. Или ты комуняка? Тогда- пожалуйте на фонарь...
Именно Сталин ввел погоны, вернул Церковь, и убрал комиссаров, вернув единоначалие...
см 24.05.2009 | 22:38
вот этот постРазве спрашивали: "Почему не любишь, милок, Сталина?" Повторю (уточню): Сталина диктатором и тираном называют или продажные (сванидзеобразные),или недалекие, у которых мозги закомпостированы огоньками коротичей, гулагами исаичей м волкогоновыми-радзинскими.
Иначе говоря,зомби.На первых вы не похожи, ко вторым - язык не повернётся назвать.Вот в этом и естьваша загадка.Пишу это, ещё не прочитав, чем на эту тему закончится ваша дуэль с норотсом.
Почти на 100% уверен, не так благополучно для вас, когда спорили о танках.Готов на пари!
ребята
хватит спорить - помните песню про красное знамя? так вот если остался хоть один солдат и цело знамя - дивизия жива, и формируется по новой, так что ее можно раз сто уконтропупить и все будет верно.может и ты прав
и столько знамен положили у Мавзолея.Впрочем, существу по имени беан не стоит напоминать об этом. Расстроится за своих любимых эсэсовцев, расплачется... жалко недоросля.
Дядя , ты бы , лучше вместо того , что бы тявкать из-за угла ,
bean, bean...Кто так со старшими научил вас разговаривать?Добавлю к действиям америкосов...
Во время Второй мировой войны в результате англо-американской бомбардировки в ночь с 13 на 14 февраля 1945 Дрезден был практически стерт с лица земли. К настоящему времени, в результате реставрационных работ, которые ведутся с 1951, город восстановлен. Это ж как они его стерли, твари?А Мюнхен? Они же постарались, что б свои человеческие жизни считать...
Да, быстренько они (европа) перестроились,
заметьте, все работы по восстановлению начались после 50-го года, пока была американская зона оккупации, ничего не делалось, что и происходит сейчас, где б они (амер.)не находились. Сплошные разрушения.Как быстро все Европа забыла.
Союзники не штурмовали немецкие города. Они их бомбили. Причём в конце 1944-начале 1945 безнаказанно.
600000 - погибших мирных граждан, из них 70000 детей - таков итог англо-американских бомбёжек Германии.Бинген - разрушен на 96%
Дассау - на 80%
Кемниц - на 75%
Штутгарт - на 65%
Магдебург - на 90%
Кёльн - на 65%
Гамбург - на 45%
Дрезден - уничтожен практически полностью. Это в феврале 1945 года.
И вот ещё эпизодец. Бомбардировка Вюрцбурга 16 марта 1945 года. В этом городе не было ни одного военного объекта, но был университет. До этого дня на город не упала ни одна бомба. В 20.20 16 марта 5-я бомбардировочная группа, состоявшая из 270 "Москито" обрушило на город 200 фугасных бомб, ударной волной вскрывших крыши домов и выбивших стёкла в окнах. В течении следующих 19 минут на Вюрцбург высыпалось 370 000 зажигательных бомб общим весом 967 тонн. Пожар, охвативший город, уничтожил 97% строений в старом городе и 68% строений на окраинах. В огне, достигавшем темп. 2000 градусов сгорело 5000 человек. 90 тыс. жителей Вюрцбурга осталось без крова. Город, строившийся 1200 лет, был стёрт с лица земли за одну ночь. Потери британских самолётов - 2 шт. Население Вюрцбурга вновь достигло своего довоенного уровня только к 1960 году.
Командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии в листовка миллионами сбрасываемых над Германией: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель.Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться."
Конечно же Харрис "белый и пушистый"
"Осенью 1939 года рейсом парохода "Дальстрой" была с материка доставлена партия заключённых. С заключёнными были сгружены лошади, продовольствие, необходимые материалы и охрана. Разбили лагерь. Палатки были устроены особенно. Рытый, котлован на всю длину и ширину глубиной более метра, ставился из столбов и жердей, обвязка над котлованом; и обтягивался парусиновой палаткой. Сверху палатки перебрасывали цепи и всё это крепили к земле. Пришёл октябрь, ноябрь, декабрь 1940 года. С материка подули сильные ветры, выпадали мокрые осадки. Всё покрывалось ледяным панцирем. Палатки на сильном ветру рвало. Народ слабел. Охрана также переносила большие трудности. Лагерь стал неуправляем. Началась смертность, от бескормицы погибли все лошади. Умирали даже бойцы охраны. Были случаи, когда ветер сваливал ослабевшего заключённого и гнал за кромку льда бухты, в воду Гижинской губы. Была дана команда: "Спасайся, кто как может!" Народ стал выбираться в сторону Омсукчана.
С погибших снимали отпечатки пальцев и приобщали к документам для списании, а когда снять отпечатки не представлялось возможным, то просто отнимали кисти рук и далее, в более благоприятных условиях, дело отпечаток пальцев производили.
Прибыв в Омсукчан весной 1941 года, мы часто встречали людей, у которых отсутствовали носы, а вместо них было на лице по два отверстия. Пальцы рук и ног, как правило, были обморожены, и вместо пальцев торчали уродливые культяпки. Часть этих людей вместе с нами пешком выходили к бухте "Пёстрая Дресва". Не доходя до бухты, 60 километров, находится лагерное поселение Меринга. Вот от этой Меринги и до кромки Гижинской Губы, не произрастает ни одного деревца, даже неприхотливый хвойный кустарник стланник не произрастает. Всё покрыто голой россыпью гальки. В этом месте как раз и проходит небольшое ущелье, которое называется Труба. Вот в эту Трубу со стороны материка в октябре-ноябре к морю и дуют страшные ветры. Когда мы в августе 1941 года добрались до бухты Пёстрая Дресва, то вместо палаток осени 1940 года встретили одни котлованы на бывших местах палаток, и столбы их основания. Вдоль берега стояли большие ёмкости для горючего, окрашенные в белый цвет.
В Тенькинское горно-промышленное управление (ТГПУ) нас определили в стройуправление на строительство водозаводных сооружений сплоток - так их звали. Сплотки строили для подачи воды с верховья Омчах на промывочные приборы открывающихся приисков им. Ворошилова, им. Тимошенко, им. Будённого и им. Гастелло.
Условия были особенно тяжёлые. Питание недостаточное. Работа производилась на склонах сопок. Валили по распадкам лиственницу. На пилорамах распиливали на плахи и доски, развозили вдоль трассы будующих водозаводных сплаток-корыт и собирали их. Военизированная охрана стала сопровождать с работы и на работу. Режим ужесточили. Лагерная обслуга с ведома начальства лагеря разводы стала делать без последнего, т.е. должны бегом бежать на утренний развод до последнего. Освобождение лекпома давали с большим трудом и редко, хотя практически нужно освобождать почти всех. Пекарня работала плохо. Часто вместо хлеба привозили с Магадана сухари, которые были совершенно зелёные и от них при прикосновении поднималась зелёная пыль. Мы считались рабочими неосновного производства, питание - ниже одной категории, да и постельные принадлежности состояли в лучшем случае, из одной шерстяного одеяла. Матрацев не было. Спали на голых, околоченных из сплошь круглых жердей, лиственницы. Все чаще стали появятся дубари. Умершими заключёнными мы ещё некоторое время "пользовались" после смерти совали их под нары, а утром, при раздаче паёк хлеба на день, выставляли на нары, прислоняли к стойке и, как на живого, получали пайку дневного довольствия хлеба. Помню был такой случай. Умер заключённый по фамилии Васильев. B палатке на него получали хлеб, вынимая из-под нар, а я, имея фамилию Васин, ходил на кухню и получал сперва на себя, а вторично, пропустив немного, на похожую фамилию Васильева. Получал черпак баланды. "
Лев Троцкий (Бронштейн) как то сказал Луначарскому
(Веерман) , что русская фамилия отличная стена от
подозрений в адрес тех кто делает революцию.
Что вы всё Троцкий, Сталин... да
посади на их место моего, ныне покойного, миттельшнауцера Алькора, - так разве России исчезнет? Нет, это сложная самоорганизующаяся система всё равно будет жить.А вот Алькор бы был первым Царём-собакой!!!
Нет такой птицы, чтобы ПЕЛА да не ЕЛА!
Да много ль надо?
Ему мясца чуток, чтоб не жирел, да и мне на худородство 2-3 федеральных округа, чтоб не обидно.Жадный вы, нехороший...
Как метко сказала про таких вот хранителей "памяти моего народа о Великом руководителе", "фашистская идеология строится на двух вещах. Она строится на объяснении, что твоя нация самая замечательная и все против нее злоумышляют. И она строится на том, что она дает право подонку почувствовать себя героем."
Это вы замечательно сказали Интересно, это относится ко всем странам Запада, или только к России и к Германии??? А в США , Англии, Израиле не такая идеология процветает???
«…твоя нация самая замечательная и все против нее злоумышляют. И она строится на том, что она дает право подонку почувствовать себя героем."..»
Так именно так и поступают именно и всегда в тех же США когда собираются бомбить кого-нибудь…
эх, Анна, да чё Вы так уперлись в 1-ый канал ТВ?
оглянитесь, окунитесь в реальную жизнь российского общества, НИКТО там Не тоскует по Сталину, брежневу, Ельцину или кому еще,люди в массе своей живут своей ЧАСТНОЙ жизнью, зарабатывают, учат детей и прочее, и менее всего кто-то всхипывает отрадости при виде Путина, медведева, люди ПРОСТО наслаждаются свободной жизнью в худо-бедно капиталистическом, боле-менее демократическом государстве... Вот наберется КРИТИЧЕСКАЯ масса Небедных обывателей, тогода и начнутся реформы по дальнейшей демократизации общества...ага, с кудриным и игнатьевым наберётся
как раз сегодня имел беседу о том, сколько у нас в Новосибирске с прошлой осени НЕБЕДНЫХ стало в одночасье БЕДНЫМИ, и не просто БЕДНЫМИ, а по уши в долгах, большинство из них, как на подбор - "предприниматели".+1
Конан-сказитель.А не варвар, как о нём злопыхатели твердят.
А если без шуток, Конан, за счёт каких чудес наберется такая КРИТИЧЕСКАЯ масса???Факты, которые привел Соколов?
так он вобщем то ничего нового не сказал, все это давно доступно исследователям на Западе.
Наверное эти факты не вписываются в то, что называется "Интересами России".
Ну тут особых вариантов нет.
Или оставаться в плену той полубрехни, что наплел сталин и быть против всего мира или честно разобраться и сказать что было на самом деле.
К сожелению это в основном решает Российская власть, не общество.
ув.мозес, как Вы отнесетсь к такому факту:
- в 19-ом веке не сразу было решено, где же надо возрождать государство Израиль, в Палестине или Аргентине?-
"с бешеной злобой" али как?
лично я уверен, что решение не печатать про подвиги евреев
принял Давид Ортенберг. Типа, "считайте нас коммунистами".Аналогичная ситуция была показана в фильме Бумбараш
Эпоха дилетантов
прав был Окуджава.искренне жаль студентов кои попали на курс этого халтурщика Соколова, он элементарно не владеет простыми инструментами полемики и аргументации, системности мышления и анализа. Судя по всему начитался плохой беллетристики в 90-е.
Трупами закидали
Самый подлый миф о Сталине, который либерасты вбивают людям уже лет 20 - что фашистов не разгромили, а "трупами завалили". РККА в 44-45 годах воевала уже таким умением, что разгромила не только бы вермахт и Квантунскую армию, но, если понадобилось бы, и союзные англо-американско-французские войска, которым фашисты после Арденн фактически открыли фронт. Откуда же у союзников могли быть такие потери, если фашисты воевали с ожесточением только на восточном фронте? Посмотрел бы я на америкосов например, под Сталинградом, какие у них были бы потери. Или после блокады, к примеру, Вашингтона или Филадельфии.Главный тезис фашизма - превосходство одной нации над всеми другими. В советской идеологии такого тезиса никогда не существовало. Это еще один подлый миф либерастов - о тождестве Гитлера и Сталина, фашизма и коммунизма.
На этого мерзавца "историка", вернее, фальсификатора, точно нужно в суд подать.
Главный тезис фашизма - превосходство одной нации над всеми другими. В советской идеологии такого тезиса никогда не существовало
У советских собственная гордость,
На буржуев смотрим свысока..
просто в отличие от идиотов
мы умеем заглядывать в гугль.http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Берлин
так какие потери?
С таким же успехом можно заглянуть в "Краткий курс ВКП(б)"
Необходима многосторонняя открытая дискуссия, на основе открытости всех архивов, вот тогда-то и можно делать выводы. А то по таким документом мой дед без вести пропал, а не был заморен голодом в 42 своими же, чему свидетельствовали выжившие и вернувшиеся (2-3 человека) односельчане.ты явно идиот.
есть способы подготовки десятков тысяч людей идти на смерть. Существенный вклад в эту науку внес, например, Фридрих прусский.Кто -то по этой методике не доживает до успеха. "процент потерь"
Процент потерь, а не процент умолчаний и лжи
какой процент лжи у Фридриха Великого?Найдёте документальное подтверждение (от Фридриха) - что ж буду идиотом, а пока что наоборот
Каким эдиктом Фридрих запретил знать сыновьям о смерти их отцов солдат
ты ж вроде свободная личность
какое лично мне дело до смерти твоего отца? Почему ты, совок и комуняка, хочешь знать о своем отце за мои деньги? Которые я плачу в качестве налогов. Хочешь знать? Поступи как англосакс- реши свою проблему за собственный счет.Номера ваших переводов на мой счёт
или вы просто враль и дуракВпредь прошу не тыкать, хотя настоящему совку это не возможно,
и не попрекать меня моими же налогами, или вы их только один их платите, а несколько миллионов вдов с безвестно пропавшими мужьями жили и живут за ваш счёт, господа пайковые выкормыши - эта ваша суть. Вы меня своей наглостью разозлилия не понял: ты за свободную личность
или привык в нашем колхозе за чужие спины прятаться?ты уж давай выбирай. Или "какое мне дело до всех до вас, а вам -до меня"
или "а для народа жить будешь- на большом корабле поплываешь.."
и так, дурить, сегодня мне вершки тебе корешки, завтра наоборот, но всегда в твою пользу, это ты прекращай.
Кстати, в иврите нет множественного числа у второго лица.
Где номера переводов, господин враль?
в любом открытом обществе захоронение солдат и раскрытие воинских преступлений( а моего деда не похоронили ,а бросили по генеральскому приказу в болото,(Астафьев "И нет мне ответа.." описывает подобное) за что Фридрих генералов вешал, иногда вниз головой)дело государства, за что я ему и плачу налоги, которые к вашим шекелям отношения не имеют.И судьба моих дедов оплачена их жизнями, и колхоз может возникнуть в голове извращенца
За какой спиной я стоял, и мои деды один под Ржевом в 42, другой в вост. Польше в 44?
все так, ты, фуфуло, хочешь и вершки и корешки
верни Советскую власть у нее и требуй. А так такие как ты падла, деньги все те выгреб, на "поиски захоронение", а теперь еще просишь, кормя сказками о "пяти моих погибших дедах". На пятом Украинском?Пять дедов - да вы мутант!!! Где номера переводов, враль?
Мне не нужны не верщки, ни корешки, мне нужны списки всех вертухаев и преступников в "Книги позора России" (деньги найдутся без вас) Важней позор для таких, как вы, а всех скорбных Бог укроет.Всё. И ещё господин мутант протрите третий глаз и убидитесь, что ни в одном посте никаких денег ни у кого не просил и не укорял, в отличие от вас (в русском языке есть такое обращение "вас", - не знаю как на мутанском)К вопросу о 5 дедах
Я
Отец Мать
Дед Бабушка Дед Бабушка
хмм, я и говорю, у нормальных людей 2 деда
а фуфлыжники денег просят на всех пятерых... Ты, будучи индивидуалистом в душе, готовым плюнуть на потребности и требования общества, только что, выше, объявил, что общество тебе что-то должно.Где я сказал, что общество мне что-то должно? Оно должно выполнить его же обществом взятые на себя добровольно обязательства по правопорядку и раскрытию воинских преступлений. Это функции добровольно взятые обществом под содержание на наши налоги прокурат
Больше я ничего не просил и никого не укорял.Если не можете без оскорблений совершенно незнакомого вам человека, то увы....
У советских собственная гордость, На буржуев смотрим свысока..
перечитайте еще раз то что сами написали! Где тут "Главный тезис фашизма - превосходство одной нации над всеми другими."??? "Буржуем" может оказаться представитель любой нации, так же как и любой представитель любой нации может оказаться "братом пролитарием". Еще один новый МИФ! Уравнивание советской идеологии с фашистской - бред.А что нам нации - у нас новая историческая общность - советский народ,
способ производства которого и образ жизни ( коллективизм) должен победить в мировом масштабе.. вот вам и превосходство одной исторической общности над другими (индивидуалистскими). Если у Гитлера можно спрятаться за арийство, то у нас с общностью ни за что не спрячешься."Учение Ленина всесильно, потому что оно верно..."
Ну зачем так нагло ПЕРЕВИРАТЬ первоисточники
даже либерастам это не к лицу. В оригинале было:"Учение МАРКСА (по буквам М-А-Р-К-С-А) всесильно, потому что оно верно"
Пусть будет Маркс, неудавшийся гегельянец, вместо пупблициста Ленина, суть то моего тезиса не меняется
Тем более Маркс сам о себе так не говорил, но говорил о социальном гегемоне
который переустроит весь мир, Гитлер тоже хотел переустроить, только вместо социального гегемона стал использовать национал-социалистического, но гегемонизм то ни в том, ни в этом случае никуда не девается.Если о "сути"
То впервые речь о "гегемоне" зашла аж три тысячи лет назад в Ветхом завете. До сих пор эту песню поют. А адольф алоизыч с карлом мардохеичем это песенку только перепели, кажный - на свой лад. Только вот какой парадокс, вы об энтих песенках соловьём разливаетесь, а о той молчите изо всех своих силушек.Кстати, неужели вы готовы опровергнуть Карла Маркса?
С удовольствием бы почитал ваши выкладки, где именно Карл Мардохеич ошибался.Средний класс обывателей вместо обнищания проллетариата, и..
пайковое семя (вот наш раздел, а никакая идеология), и бумажные деньги при азиатском (по-марксу) способе производстваДалее читайте Поппера, Маркузе и всех коим нет числа..
Есть одна досадная недостача у маркузе, поппера и остальных "несть им числа"
О том, как на самом деле вместо "обнищавшего пролетариата" получается "средний класс обывателей" - наличие печатного станка, позволяющего выпуск НЕОГРАНИЧЕННОГО количества долларов и евро с последующей скупкой за эту макулатуру вполне РЕАЛЬНЫХ ресурсов, людских, энергетических и материальных. Молчат подонки попперы про энту вот небольшую детальку, аки в рот воды набрали. Только вот обнищание при этом никуда не девается ДРУГИХ стран, вон, "друзья" прибалты с хохлами уже на собственной шкурке это на себе уже испытывают. Наряду с катастрофически быстро ухудшающейся экологией, когда вполне вероятно, что войны будут вестись за обладание доступом к чистой питьевой воде, о чём попперы - полный молчок.Вы бредете, без высокотехнологического производства никому ресупс не нужны.
Главный тезис Маркса, что новый строй резко повысит общественную производительность труда и откроет новые пути науки и производства, и где и кем они открылись?Чтобы критиковать Поппера, надо его читать, а он не был монитористом, всё что вы пишите всё мимо
Интересно, вы водичку обыкновенную пьёте или "высокотехнологичную"
И хлебушек какой? А лично предпочитаю натуральный, по дедовским рецептам спечёный, мне "ГЕННО-МОДИФИЦИРОВАННАЯ" пища не лезет и отрыжкой отдаётся. А вы, значитца, уже приспособились? Кстати, не помню что-то я, чтобы поппер деятельность ФРС анализировал сколько-нибудь подробно, ссылочку не кинете, а то я что-то пропустил.Деятельность ФСР была бы такой же по влиянию, как и деятельность ЦБР,
если бы не научная и технологическая мощь США, без этого фактора в глоб. масштабе она не существенна,см. К Поппер "Открытое общество", и если вы хоть как-то разбираетесь в структуре научного знания см. Т.Кун. "Структура научных революций", ну а с психо-социологической точки зрения см. Г.Маркузе "Одномерный человек" (как генезис пролетария)
Ну а водичка, коровка, увы, дела минувших дней - хотим, не хотим, а жить будем по другому.
Да ФСР может сделать много неприятного на финансовом рынке, но в среднесрочном плане,
но ни в каком плане она ничего не может сделать в научно-тех. развитии страны. Деньги там не главное, а идеи, а они у нас сейчас ничего не стоят( не путать с тех. решениями) хотя деньги и необходимое - пример, полный провал с волоконно-оптическим компьютером, а ведь в один 1990 г. влили 10 миллиардов долларов,- Белл-лаборатори с AT&T попользовались - и только.Брест-Москва
Я всем поклонникам мифа "трупами завалили" предлагаю прокатиться на поезде от Бреста до Москвы. Поезд катиться (не скорый естественно)со средней скоростью 60 км\ч и проходит данный путь примерно за 12 часов. Да танк в среднем конечно помедленнее едет, и дороги у нас плохие. Что же так долго шел враг до Москвы? Видимо не так уж неподготовлен оказался СССР к началу войны. Голыми руками танк не остановишь. Опять же после этой поездки можно обдумать вопрос о "сговоре" СССР и фашистской Германии по разделу Польши - может просто Сталин понимал что никто СССР помогать не будет? И постарался отодвинуть границу? Любыми доступными способами?постарался отодвинуть границу
Но ведь граница Германии (фактическая) в результате раздела Польше переместилась к востоку, то есть ПРИДВИНУЛАСЬ к Москве и пр. Придвинулись районы развёртываня, склады, аэродромы и т.д.я не понял, ты против чего?
ты против Англи с Францией допустивших вторжение Германиив Польшу, или против Сталина, не позволившего продвинуться немцам на восток? Между прочим 3.2 млн польских евреев в 1939 году оказались т.о. в СССРПрежде, чем писать о советской идеологии, надо ее хоть немного знать, хотя бы основы, советская, или коммунистическая идеология, что одно и то же, базировалась на классовом превосходстве, одних классов над другими, этакая разновидность расизма, в нацистской Германии - там превосходство по национальному признаку, в Советском Союзе - по классовому признаку, так, что Гитлер и Сталин - братья близнецы, один устроил Холокост, второй устроил Голодомор.
прежде, чем писать о "советской идеологии классового превосходства"
надо хотя бы для приличия хотя бы иногда вспоминать, кто именно был автором этой самой замечательной идеи "классового превосходства"вы, кстати, как, готовы опровергнуть Манифест КП
Карла Мардохея Леви Маркса?базировалась на классовом превосходстве
не знаешь не пиши .была теория передового класса - гегемона, то есть главного класса, о превосходстве речи не шло.
по Соколову американцы умные
людей пожалели, а русские глупые Берлин взяли.Соколов,а кто бы тогда Берлин брал если б и мы были "умные"?
тут баба Лера писала на днях, что не надо было совсем в Германию соваться, освободили себя и хватит.
откуда у либеральных историков и правозащитников такая любовь к Гитлеру? до сих пор жалеете что он Москву не взял и Сталина не повесил с коммуняками, а точнее не угробил русских и Россию?
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга (в 2005 г.) отказалась приезжать
в Россию на предстоящий праздник Победы.
Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.
Мы не вольны, промолвила она,
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,
пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки
-- нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу.
Простите этот вольный перевод,
но суть сводилась к этому, ей-богу.
Итак, латвийский доблестный народ
не хочет пить за нашу Перемогу*.
Не мне Европу гордую учить,
-- ее авторитет не поколеблен,
-- но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.
Не зря полки шагали на убой.
Не только в Новом, но и в Старом Свете
за ту победу станет пить любой,
раскладывая воблу на газете.
И англичане, дружно разложив
на свежей Times бекон и чикен-карри,
поднимут крепкий эль за тех, кто жив
из тех, кто фрицам надавал по харе.
Французы, разложив на "Фигаро"
свои сыры и жирные паштеты,
-- о, как течет слюной мое перо,
о, Франция упитанная, где ты!
-- поднимут тост среди парижских крыш
за тех, кто в Resistance отличился,
а вовсе не за тех, кто сдал Париж
и под Виши от страха обмочился.
И даже в Штатах, кажется, полно
таких, что в память доблестного года
свое калифорнийское вино
закусят сочным лобстером Кейп-Кода
-- и, положив на "Вашингтонский пост"
отваренного краба-исполина,
возьмут его за ярко-красный хвост
и скажут: "Ну, за взятие Берлина!"
О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-богу, если вы
в Россию не поедете на праздник.
Пятнадцать лет мы, кажется, живем
без Латвии -- пленительной простушки,
и нашу воблу жесткую жуем
и распеваем грубые частушки.
И пусть глава свободных латышей,
угрюмая, как гордая гиена,
разложит пару заячьих ушей
на доблестном таблоиде Diena**
-- оскалится, как нильский крокодил,
который плачет, если безутешен,
-- и выпьет не за тех, кто победил,
а за того, кто в Нюрнберге повешен.
Эта сучка Фрайберга приехала в Москву. Накануне, дала интервью, что выскажет свой особое мнение. Только ее особое мнение никто слушать не стал.Она, гнида о наших ветеранах отозвалась примерно так"Разложат на газете воблу, закусят ей свою водку, спляшут по
Мне по душе такая "лестная" оценка первого лица Латвии.Помнится, кто-то из фронтовиков упрекал Путина за его рукопожатие этой самой...
Фрайберга.Не такой принципиальный оказался тогда наш с вами Презик ВВП, как Вы , уважаемая Ирина.
Потери?
Доктрина ведения войны союзников: "Ни шагу вперед без гарантии успеха...""Сюзники" стремились к "гарантии успеха" не в войне с Германией, а в общем итоге войны.
После Курской битвы, им пришлось срочно менять свое поведение, но толку.
Боеспобность огромных (2,8 млн. чел.) войск, вторгшихся вл Францию была крайне низкой. Только через 4,5 мес. достигли Германии (550 км. сред. скорость движения 4 км. в день)
Наши войска за пять недель прошли с боями 700 км. (20 км. в день) и это при том что силы Вермахта на Востоке в несколько раз превосходили те, с которыми воевали "союзники".
включи мозги
Протяженность линии фронта на Западе была меньше раз в 5-ть , чем на Востоке . Так , что плотность войск Вермахта , на Западе была гораздо большей . А , например во второй половине 44-го , немцы держали до 50% танков против англо-американцев . Про истребители я вообще не говорю . С 42-го 80% истребительной авиации люфтваффе находилось на Западе или в самом Рейхе , прикрывая его от налетов союзников .А ты похоже их уже включил, да не с той стороны.
Дискутировать с тобой не собираюсь, можешь не париться.p.s. ты ждешь?
И чо?
Ростислав, ты вроде русский человек или нет?
"Чо" в переводе на китайский, знаешь что означает ?Зато орём на каждом углу "мы велики, мы могучи", а дальше то что? Могущество то в чём заключается, в том , что мы по "драке" самые крутые, а ты возьми 10 русских и против них поставь 10 "чеченов" или "дагов" , без оружия, кто "срочную" служил, тот меня поймёт(лет 100-200 расклад был бы иной). Это я к тому, что на "каждую крутую жопу найдётся х.. с винтом".
"ЧО" такой резкий и сердитый, Ростислав?
Все равно, в депресняк не уходи...
Ростислав, я понимаю твою душевную боль, ты не один такой. Я в курсе где как говорят, помотался в свое время по России-матушке.Удачи!
цена на нефть и газ - вот и вся история.
А Сталин соответственно превращается в персонажа Фабрики Звезд, просто народу это не объясняется, а то неправильно поймут.
Мифы и легенды либеральной эпохи
уж больно затасканы, надеетесь, что ваше вранье опять проскочит?