- эфир
-
- Содержание
- комментарии (232)
- вопросы к эфиру (19)
25.04.2009 20:07Именем Сталина : Дети и детство в эпоху Сталина- Гости:
-
Сергей Журавлев доктор исторических наукТатьяна Смирнова к. ист. наук, ст. научный сотрудник Института российской истории РАН
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Дети и детство в эпоху Сталина
Если человек рождался психически или физически больным, то считалось, что его не должно быть видно…
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Интересно, но недостаточно.
В целом получилось так: было хорошо, было плохо, в среднем температура по больнице 36.6. Явно не хватает статистики. Привели бы среднюю продолжительность жизни детдомовцев, сколько стали уголовниками, хотя бы приблизительно, и картина приобрела бы другие тона. А так вроде и не плохо, детдомовцы даже карьеру делали, социальный "лифт" работал. Только при этом надо было бы сказать, что социальный "лифт" работал при всех тиранах, начиная от Нерона, кончая русскими тиранами. Давно известно, жудший господин это бывший раб. Вкусив власти и сладкой жизни такой человек будет насмерть стоять за такую власть. Это самовоспроизводство тиранистической власть, ее необходимая составляющая. При этом тираны добиваются упадка нравственности и всего прочего человеческого в обществе. И эти люди, даже после падения тирании, всеми силами пытаются ее оправдать и по возможности восстановить. Что мы и видим сечас в России. Так было после Ивана IV, который их стараниями стал Грозным, так было после Петра I Дьявола, ставшего Великим. Тоже готовится и сталину. И это своеобразная гарантия того, что история для России повторится в четвертый раз.Передача становится всё более "высосанной из пальца"
sidor
Наврядли можно найти статистику, о которой Вы говорите, ибо прозвучала фраза, что до сих пор кое-что закрыто для ознакомления ( в нарущении Конституции). Россия не сможет в ближайшем будующем сойти со "своей колеи"?Вот именно
!Вот как Макаренко описывает, с чего начинался собственный опыт создания детско-взрослого производительного сообщества: "В первые годы коммуна жила на отчисления, которые производили чекисты Украины из своего жалования в размере полпроцента. Это давало в месяц около 2000 рублей. А мне нужно было до 4000-5000 рублей в месяц, только чтобы покрыть наши текущие расходы, считая школу. Остальные 2000-3000 рублей мне достать было негде, так как и работать было негде. Были по недоразумению те мастерские, на которые ещё от Адама и Евы Наркомпрос возлагал свои надежды, – это сапожная, швейная и столярная. Эти мастерские, – сапожная, швейная и столярная, – как вы знаете, считались альфой и омегой педагогического трудового процесса, причём сапожная мастерская состояла в том, что в ней было несколько пар колодок, несколько табуреток, были шилья, молотки и не было ни одного станка, не было кожи, и предполагалось, что мы будем выращивать ручных сапожников, то есть тот тип мастерового, который нам сейчас абсолютно не нужен…Такое же было оборудование и в столярной мастерской, где было несколько фуганков, рубанков, и считалось, что мы будем выпускать хороших столяров, делая всё вручную. Швейная мастерская тоже была построена по дореволюционным нормам, и предполагалось, что мы будем воспитывать хороших домашних хозяек, которые смогут в случае чего подрубить пелёнки, положить заплату и сшить себе кофту.
Все эти мастерские вызывали у меня отвращение ещё в колонии имени Горького, а здесь я совсем не понимал, для чего они устроены. Поэтому я со своим советом командиров закрыл их через неделю, кое-что оставив для наших собственных нужд".
было принято решение строить хозяйственную систему. Для этого нашли уникального специалиста и в течение всего двух лет привлекли средства и закупили два самых современных на то время завода. Один по австрийской лицензии стал выпускать первые в СССР электрические дрели, а второй – по германской лицензии – узкоплёночные фотоаппараты "ФЭД". Оба вида продукции в то время были дефицитом, и уже через два года была достигнута полная самоокупаемость коммуны, в доход госбюджета пошли миллионы рублей в год
ха
....не пора ли замахнутья и на "Секс в эпоху Сталина"...?Погодь с сексом
Еще не раскрыты темы "Матери и материнство" и "Отцы и отцовство"...ПС. Слабые гости, передача с нулевой информативностью...
Фигура умолчания
Несколько раз поправляли участников: среднее образование в старших классах до 1956 года было платным. Ну и что? Ноль внимания, фунт презрения.old_and_wise
Кончил 10-летку в 1956г в областном центре Украины-бесплатно. И не слыхал о платном среднем образовании.Да уж... Вкусили детдомовцы сталинские сладкой жизни. Особенно те кто на амбразуры не лег и после войны страну востанавливал.
Если говорить за детдомовцев, то большую часть из них собирали по помойкам после Гражданской войны. И к Сталину претензии тут не предъявишь -- он эту войну не организовывал, это давайте к ленину-бронштейну да деникиным-колчакам. Есть другой способ -- перебить всех беспризорников и тогда никто молиться на власть что вытащила их из подвалов не будет.
Но теперь у вас есть возможноть сравнивать. Никакой тирании при Горби-ЕБН не было. И теперь можно рыться на помойках сколько хочешь. Можно оставить без работы миллионы и пусть их выродки с рабочих окраин усе передохнуть. Завезете таджиков и молдаван, что будут более сговорчивыми? Заводские детсады и лагеря накрылись -- да и хрен с ними. Нехай в подъездах пиво лакают. И делом заняты, и бабки приносят пивным хозяевам.
Раньше орали как резанные -- Государство спаивает народ!!!! Да как не стыдно!!! Это аморально -- Государству спаивать народ и наживаться на пьянстве!!!
Теперь прибыль от ещё большего количества произведеного алкоголя идет на потеху тварям с их яхтами и ни одна сволочь правозащитная не вякает. Ведь это ж святое дело!!!! Это ж "предпренимательство"!!!
aleksei
znachet LILIPUTIN bivshii rab,raz ne mojet rasstaca s vlastiu.Алексей : "еперь прибыль от ещё большего количества произведеного алкоголя идет на потеху тварям с их яхтами и ни одна сволочь правозащитная не вякает. Ведь это ж святое дело!!!! Это ж "предпренимательство"!!!"
Правильно всё, Алексей! Прочитав весь Ваш пост, словил себя на мысли, что после изложения всего этого лично у меня рука не повернулась бы написать слово "вякает".При всём, как говорят, "уважении" к либерал-демократам, она автоматически вывела бы "... ни одна сволочь правозащитная не ТЯВКАЕТ."Мало кто из наших пивовыпивающих граждан знает, в первую очередь,из молодых ребят, что пивом-то их поят отнюдь не российские пивзаводы (многие из них посдыхали, другие - на ладан дышат, загибаются), а пивокомпании транснациональных монстров (ИнБев, ВВН - "БАЛТИКи"с её 11 филиалами, Эфес Пилснеры,"Карслберги"и Хейнекены всякие, САБ-Миллеры и прочие "Клинские"и "Сибирские Короны"), расположенные в России, и которые НИКОГДА российскими не были.И на долю этих пивоваренных монстров приходится уже под 90% выпускаемого на территории РФ пива.Так что, кто замахнётся , на "такое святое"?
Ещё меньшему кругу известно, что глобализация в пивоварении произвела "революцию", когда все помыслы и действия устремлены не на качество и безопасность пива (о пользу уже и не говорят), а на максимальное удешевление её себестоимости.Наиболее отчётливо это проявляется в сроках изготовления.
Если раньше (ещё лет 20-25 назад)для изготовления самого посредственного (на троечку)пива требовалось не менее 28 суток, хорошего - от 35 до 60 суток, а отличного - до 90 суток, то сегодня зачастую россиянам могучие фирмы спаивают пойло, изготовление которого на всё -про всё заняло не более 10 суток.Так то.И это - не утомляя внимание деталями, не касаясь рецептуры нынешнего пива...
p.s. не смешно вам эту ахинею про связь правозащитников и пивные доходы нести там, где сталинская тема обсуждается?
не смешно вам эту ахинею про связь правозащитников и пивные доходы нести там, где сталинская тема обсуждается?
Да уж, пристыли так пристыдили! Только что-то ваших обсуждений относительно "сталинской темы" не разглядели пока мы тоже.Здесь и сегодня.На самом деле, вы не поняли глубины мысли, высказанной Алексеем.Не доросли, может, пока?
Так что , продолжайте смеяться и флаг вам, Володя, в руки!
не смешно вам эту ахинею про связь правозащитников и пивные доходы нести там, где сталинская тема обсуждается?
Тема - дети и детство в эпоху Сталина. Но хотелось бы услышать и, как противовес ужасти детства в эпоху Сталина, "дети и детство в эпоху либерастии". А в эпоху либерастии куда как актуальна тема "дети и пиво". Вернее, дети, как источник прибыли для хозяев и авторитетов росиянских либералов, пивной мафии. А деньги у них, у либералов, как известно, не пахнут.
(Алексей)
А как же ухитряются народы Европы жить прикапитализме и не жить на помойках и не пить в подъездах??? Чем Вы хуже или лучше?(олег)
Непонятно - Вы сомневаетесь "про то как платили за образование в старших классах?" Тому ведь есть документальные подтверждения.Страна всё ещё оставалась преимущественно сельской.
простите
Вашего деда не Макар Нагульнов звали?да, я хотел бы у Вас узнать. после скольких курсов политеха
можно начать доить корову?Вы все-таки боритесь со своим чувством социальной справедливости
а то окажется, что просто Ваша бабушка путалась с водолазом, царство ей небесное...Я как-то опекал на одной научной конференции президента одной американской корпорации, на самой деле мелкой американской фирмы хайтека, просто успешной уже лет 20. Короче, на вопрос как семья как дети, представительный бизнесмен просто растаял, стал рассказывать о трех своих сыновьях. Что дети отказываются зарабатывать такие сложые доллары, предпочитая работать на семейной ферме в Колорадо...
storonn
..."на самой деле". Кто-ж тебе поверит,чучело ты гороховое? Президента он опекал...Неужто просто грамотных людей не нашли бы? Если ты со стороны ГБ, - то это тогда называется не опекал,а шпионил,так что не путай термины.Ты всегда пытаешься набить себе цену,Юрок,то ты с писателем Исаевым от демократов отбивался,то теперь вот на "научной конференции"(можно подумать!) Чего ты значимых людей с собой на одну доску ставишь? Чтобы придать себе вес в глазах других? Неужели до сих пор не понял простой вещи,что птицу видно по полёту,а тебя по безграмотной писанине и убожеству аргументов да ещё по дурацкому кукованию,которое ты принимаешь за верх остроумия. И цена тебе - грош в базарный день. Так что - не тужься.А то....завидывать, кстати, нехорошо
кузавидывать, кстати,
Пишется так:завидОвать.Учи грамматику,балбесик.Сколько раз тебе уже говорить? А потом уже лезь решать судьбы мира...птицу видно по полёту
serbisэто он в палате рядом с Наполеоном,а может и
с царём Российским.Только непонятно откуда у психлечебниц комп.Спонсоры,наверно,дали.
с тех пор
мы не теряем друг друга из виду: нам (нашей росс.фирме) удается продавать лишь ту, сложную, продукцию, которая еще не вошла в его прайслист.. Танк а не человек.А еще я как-то разговорился с английским профессором, он на DERA работал, если кто знает о чем речь.
Именно он мне сказал: М.Тэтчер насчитала в России 30млн человек экономически эффективного населения: обслуживать трубу.
А еще -смысл пословицы, английской, неправильный дом- в неправильном месте, на примере дачной застройки в ближнем подмосковье.
А еще- что мы не ценим что имеем: он вез из России куклу, купленную Арбате.. Нет, не Барби..
Тридцать, это ещё по-божески.
Особенно в колхозах.
Да там таких денег отродясь не видывали. А детей то ведь надо было как-то учить...и Козлевичу?
куДа, так было.
[unreg] (олег) Может не стоит нести пургу про то как платили за образование в старших классах? Может лучше говорить конкрентно -- сколько брали за 1 год обучения в старших классах, с какого года ввели это "платное" обучени и почему и т.п. подробности?"
Меня , кстати,тоже эта жопная вставочка о платном образовании возмутила.Сучья тень на плетень.Там были настоящие копейки с 8 по 10 класс включительно.Несоизмеримые и близко с нынешними систематическими поборами в школах, причём начиная с первого класса.Объясни, пожалуйста, Олег, как умный ,что за ущербный люд ЗДЕСЬ собирается? Который В УПОР НЕ ВИДИТ, то, что с нами творят последние 20 лет, но ходят и дышат с "вывернутыми мозгами" на 60-80 лет НАЗАД? Что за специфическая некрофилия? "Убиеных Сталиным" , которых в действительности и не было - "видят",и говорят-говорят об этом не смолкая. А УБИТЫХ по приказу ЕБН и его холуёв в 1993 году БЕЗ ВСЯКИХ СУДОВ и следствий, сотнями и в центре Москвы, на глазах у всего мира, - НЕ ВИДЯТ!А не доживающие до пенсий миллионы россиян также им не видны.А правовой беспредел и переполненные бедными,зачастую безвинными, не в состоянии "отмазаться", русскими людьми российские тюрьмы, им неведомы.Ну что за животные, вы, либералы доморощенные? И как с вами корректно и почтительно дискутировать?Такими фальшивыми и лицемерными?
какие приказы ельцина, что ты тут грузишь свою баланду для быдла? ты, сморчок, не путай сталинские подписи на расстрельных списках с приказом подавить вооруженный мятеж. "не было убиенных сталиным в действительности". какая подлая и циничная ложь. чмо ты позорное, быдло сталинистское.
про миллионы, недоживающие до пенсии, путину расскажи - при нем депопуляция только подскочила не смотря на "тучные годы" и гигантский приток мигрантов.
про миллионы, недоживающие до пенсии, путину расскажи - при нем депопуляция только подскочила не смотря на "тучные годы" и гигантский приток мигрантов.
...путину можешь, уважаемый, рассказывать сам.петербуржским истеричкам это делать сподручнее - землячок ваш , как-никак.А теперь, если в твоей маленькой башке остались крупицы незамороженных мозгов,
то как понимать "с приказом подавить вооруженный мятеж"? "Приказ"- это от Господа , что-ли?Ты в самом деле дебил, или всего лишь ёб...тый?О каком вооруженном мятеже ты бормочешь? О людях, которые сидели и мёрзли в Белом доме с бесполезными автоматами?При том, что тогда ЗАКОН был полностью на их стороне? Вне зависимости от того, кто были , эти руцкие -хасбулатовы? Которых расхерачили из танков, как якобы врагов государства и народа? Без всякого закона! И после этого Ельцин молодец? Ничего я не упустил? Или имеются ввиду те толпы безоружных обывателей, которых перестреляли на улицах? Или над которых калечили дубинки омоновцев?
А вот РЕЗЮМЕ: обсуждать с истеричкой псевдомужского пола (не иначе!) "сталинские подписи на расстрельных списках"- бессмысленно.Глупо. Ты - жалкое зомби радзиховских.(Он дурачок, кстати, этот твой кумир!)Тебе не хватает мужества, девушка, спокойно и корректно полемику вести.Ибо сходу, ебанашка ты жалкая, начал обзывать оппонента, который, кстати, ничем лично тебя не провоцировал и не сказал тебе ни слова дурного.Кретин маленький.
А так как я наверняка более воспитан , то потому, таким тупым грубиянам-валенкам (или валенкам-владимиркам,хрен разберёшь ) сразу и ВЕЖЛИВО заявляю - пошёл на х.. и всего тебе хорошего!
все правильно сказал
а то тут отдельные жителя Спб очень нервно реагируют на правду.Как там, у классиков
"Невыносимое презрение слышалось в словах Ипполита Матвеевича."По поводу платного образования
Смирнова утверждает, что платное образование (не высшее) было только в период НЭПа. Это не верно.В 1940 году было введено платное обучение в старших классах средней школы. Опубликовано в "Правде" 3 октября 1940. Это было сделано специально, чтобы угрозой платного обучения загнать молодежь в систему училищ трудовых резервов. Своего рода военизированные ПТУ с нормами выполнения заданий.
Это была фактически, мобилизация старшеклассников в промышленность. Об этом справедливо писал Суворов в своем Ледоколе:
"Указ о введении платы за обучение в школах и высших учебных заведениях имел целью выбить на улицу побольше молодых людей. Самые высокие цены были установлены в учебных заведениях, которые готовили ненужных на войне музыкантов, актеров, художников. Цены гнали ученика и студента из классов, а "трудовые резервы" поглощали юношество прожорливыми воротами военных заводов."
Смирновой это нужно было бы знать.
выходит и тут Сталин
все правильно делал, в отличие от совков шариковых и просто кукурузника.Это была фактически, мобилизация старшеклассников в промышленность. Об этом справедливо писал Суворов в своем Ледоколе:
"ЮЗЛЕ", вы процитировали нам такого авторитетного автора, что мы все привстали.С уважением.Сам Суворов!Сам Резун! Охереть, да и только!"Смирновой это нужно было бы знать"
А вам следует знать, что дерьмо, - ваш суворов,если без придыхания . Постыдились бы ссылаться на предателя и брехуна. Брехун, а не резун, его настоящая фамилия.Знайте на будущее...
А сейчас в брехне уличаю вас.Потому как делаете это не по недомыслию, а вполне осознанно и умышленно.Потому нет к вам никакого почтения. И если не балаболите, приведите информацию, во-первых, сколько стоило для родителей такое ПЛАТНОЕ образование( а я приведу вам в ответ, сколько сегодня стоит образование в "бесплатной "
российской школе, начиная с первого, а не 8-10 классов), и,главное, во-вторых, сколько учеников, поглощалось "прожорливыми воротами военных заводов", по причине неспособности родителей заплатить эти сущие копейки за образование?
"
Но мама была отличницей и бабушку освоводили от платы за учебу
Умница,Соня! Ты гораздо правдивее и взрослее, чеммногие из здесь составрившихся придукрков.
Платное образование
Спасибо за совет. Об октябрьском указе 1940 г. я, естественно знаю. Вот только говорила я об образовании 1920-1930-х гг., да и к тому же об обязательном обр., в число которого 8-10 классы в то время не входили. К сожалению, ведущая не дала мне возможности дополнить свой ответ об образовании. Когда возникли вопросы я пыталась пояснить ситуацию с 1940-1950-ми гг., но не дали.А вообще-то, когда тебе дают 2 минуты на освещение проблемы о которой можно тома писать, не так то просто ничего не упустить.
Так что, относительно самого факта указа - все верно, другой вопрос - характеристика его причин и целей. А что касается Суворова - это не история и не наука. Это политология, идеология и демагогия.
Учились они в нашем классе до окончания 7-летки. Появились они в 48г., когда там возник детдом. Вообще интересоваться чем-либо лишним тогда в школе не принято было, и это все хорошо усвоили. Поэтому мы об этих девочках ничего почти не знали.
“№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638 Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за
обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: 3.
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год...
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М.Холмов
Москва, Кремль”.
(Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР)».
Спасибо за обстоятельный ответ.
Все-таки, я думаю, это интересно. Почему историк не знает о таком сравнительно недалеком прошлом?Мне кажется, такого рода казусы подрывают авторитет важной рубрики на Эхе.
В гуманитарных вузах были стипендии и меньше 400.
вчера мы, выпусники 1984 года встречались
в МЭИ... Там же встречались выпусники 1959 год...Я кончала в 60-м.
У нас до сих пор встречается наш факультет (поток). После большого перерыва, начиная с 2000г. До этого была встреча в 80-м.Муж был пару раз, а я так и не ходила. Приезжала пара из Чехии. (Он чех, она из Ярославля). Не хотелось видеть, что стало со всеми. Многих на снимках вообще не узнать. А многих уже нет.
mos:"Я кончала в 60-м." А что потом???Стесняюсь спросить...
mos, уважаемая, в 60-м, скорее всего Вы ЗАКАНЧИВАЛИ свой институт. Между "ЗАКАНЧИВАТЬ" "кончала" общего столько же, сколько между законом о всемирном тяготении и ТЯГОМОТИНОЙ. Ничего личного!"Только бизнес..." :-):-):-)Поправка
Вам...к врачу...Посмотрите на сайте gramota.ru
значение этого слова.Там все сказано черным по белому. Дана ссылка на толковый словарь.
Посмотрите на сайте gramota.ru
значение этого слова. Там ссылка на толковый словарь.зачем смотреть
любому живущему в России понятно: marar прав.так на военной кафедре
присягу принимают как раз на сборах... А еще под Архангельском есть Малые Карели, рекомендую.woozle , на один вопрос вы ответили,
но что такое 150 рублей ("до-хрущевских") денег, которые платили раз в год? Месячная зарплата ремесленника средней руки была от 800 до 1500 рублей.Техничка в школе получала 600 рублей (и она, кстати, от такой платы,( как и родители-учителя )была освобождена. Учительница при полной ставке (18 часов в неделю, то есть, всего три урока в день!)получала порядка 1500 рублей в месяц. Инженер - более 2000, а то и трёх тысяч, в зависимости от производства.Шахтёры получали от 7...9 до 15-20 тысяч в месяц.Помню, потому что родственник на месячную шахтёрскую зарплату купил "Москвич"стоимостью 9000 рублей, а его товарищ - "Победу" за 12 тысяч.Так что такое было, 150 рублей в год?
Белый хлеб , двухкилограммовый "кирпич" стоил в дохрущевских ценах 5 рублей, самая плохонькая водка , 0,5 литра - 22 рубля, пучок зелени - 1-2 рубля, 1 кг арбуза в начале сезона - 5 рублей,головка сыра на 1,5 кг - 25 рублей 1 кг натурального кофе в зернах - 40-45 рублей, колбаса , ради которой вы, либералы-ублюдки и внучата троцкистовсдали позднее нашу Родину, стоила в среднем от 15 до 30 рублей за кг.
ТАК КОГО можно было испугать такой "непомерной"ценой за обучение? в 150 пучочков зелени? 3, 5 кг кофе в зёрнах?
Сегодня ежемесячно, с 1 класса для охраны школы первокласник и далее , до 11 класса ежемесячно сдает минимально 100 рублей.Неофициально.Но в обязательном порядке.
В таком же неофициально-обязательном порядке платят на уборку школы и её территорий (ещё по 50 рублей в месяц),плюс, ежегодный ремонт класса, плюс покупки мебели и прочего.Куда деваться, школа то бесплатная?! Плюс разные поборы на подарки к праздникам-дням рождения учителям (неофициально, но крайне желательно.)Если всё это пересчитать, то наверное поболее и намного получается, чем 15О "дохрущевских", или 15 рублей в год"реформенных".
Поэтому вам главный вопрос:для чего надо было размахивать этими копейками, резунами -суворовыми, и брехать, делая глобальные обобщения относительно "прожорливых военных заводов"?
Вы, woozle, хоть врубились, какие красивые "сопли", не подумав, вы нам тут развесили?
А речь именно о том, что в 1940м- 150 или 200 рублей, это были деньги. Зарплаты в месяц тогда были в районе 400 рэ. В многодетной семье много раз бы подумали, отдавать ли эти деньги за 8й, 9й и 10й классы старшего ребенка.
Но даже дело не в этом, а в том, что старший научный сотрудник академического института не знает о платном обучении при Сталинском режиме. Я писал именно об этом.
Истерику по поводу Суворова советую приберечь до майских праздников.
Мне как-то нас..ть на твоего Суворова! Только
Мне как-то побоку Суворовы! Только
где я писал, что "Москвич" выпускали в 40-году?И "Победу" не выпускали в 40-году.
Так что, у меня истерики нет,а у кого-то, возможно есть отчётливые галлюники. ТДа ит не надо обзывать любезным.Нет во мне любезности.
Тем не менее , за пояснение - " Но даже дело не в этом, а в том, что старший научный сотрудник академического института не знает о платном обучении при Сталинском режиме. Я писал именно об этом "- спасибо.Понял мысль.
Вырождение темы.
В запасе что осталось? Старики и старость в эпоху Сталина, глупцы и глупость в эпоху Сталина, мудрецы и мудрость в эпоху Сталина, лентяи и лень в эпоху Сталина, голубые и голубизна в ... и т.п. Идею дарю, а то уже умничать скоро будет не о чем мыслителям из фонда имени первого.о плате за учёбу
Я закончила десятилетку в 1954г.Платили за обучение за полугодие 200руб. В институте платили за семестр 400руб ,но в 1956г (при Хрущёве)плату отменили. Больше того, стипендию начали назначать с учётом материального положения в семье студента.Вся жизнь людей после Сталина облегчилась.Например, я не помню,чтобы кто-то из девочек нашего класса переехал в новую комнату(тогда давали комнаты,а не квартиры). А при Хрущёве вдруг очередники стали получать жильё,хоть и малогабаритное, но отдельное.Настал и такой день, что наша семья из 6человек,проживавшая в одной комнате, была поставлена на учёт на улучшение жилищных условий. Правда,нам помогло ешё одно нововведение Хрущёва-кооперативное строительство,благодаря чему половина семьи въехала в отдельную квартиру в 1965г,обвешанная долгами,но в полном счастьи. Сталинских квартир с 10 съёмщиками и делёными-переделёными комнатами и одним туалетом на 27 жильцов не забуду до конца своих дней.вот только врать не надо
это не сталинские коммуналки, он-то как раз их прореживал.http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
Уполтнять москвичей выходцами со всего белого света стали с первых дней большевистского террора, да здравствует товарищ Троцкий.
Опять вылез с убогий с Тртоцким
Любителю упыря сталина: плевал сталин на нужфы людей с высоты птичшего полета. То ли дело строительство несколько высоток в Москве при бандите против массового переселения народа с коммунальных клоповников в отдельные квартиры. Какой идол, такие и его фаны-сторонн'ы, у которых один ответ на все - во всем виноват Троцкий, который был отстранен от власти в седедине 20-х годов. Никакие факты безмозглые не приемлют - борозда заменила извилины.просто ты коззел
именно, что самое главное- извратить сымсл русской революции злодей Троцкий успел уже к концу 1919 года, а к 1927 году успел еще очень многое из списка преступления против человечности.Постоянному дежурному по теме сталина
Pardon, но вы как-то не заметили, пропустили учителя упыря - Ленина, перескочив к любимой фигуре Троцкого. Если ознакомиться с родными ррреволюционными режимами России - странами Ю. Америки, так там популярны имена Ленина-Троцкого. А вот сталина не поминают, стесняются после разоблачений преступлений. Да и кто может сравнить сталина, разве что с гитлером, да и тот уничтожив миллионы в войне все-таки самих немцев не убивал, как сталин советских, чтоб он горел вечном в аду.Может приведете списочек преступлений против человечества сначала учителя, а потом ученика, он же лучший друг детей, физкультурников, отец всех народов. Об'ясните, зачем перед концом шизофренник воевал с наукой - генетика, кибернетика,создавал дела то с космополитизмом, с врачами(партийная кличка- антисемитизм). А народ кормил своим шедевром "Марксизм и вопросы языкознания" вместо того, чтобы дать людям после работы уйти домой отдохнуть. Видел дебилов, но чтоб такой, - увольте.я думал, что ты козел
т.е. все знаешь и вводишь в заблуждение других специально.А ты просто идиот, т.е. твои мысли -слепок прочитанного.
1. " пропустили учителя упыря - Ленина" -типичная телевизионная байка. На самом дело МЕЛКИМ ПЕТИТОМ в учебнике истории можно все же вычитать, что не Ленин а Троцкий- главный актор революции 1905 года. Не Ленин а Троцкий -главный актор октябрьского переворота. В борьбе за власть затем Ленин был вынужден идти на поводу у Троцкого: принять его курс на гражданскую войну 4 ноября 1917 года (это ничего, что я ДАТЫ УКАЗЫВАЮ? Не жмет?). Именно Троцкий продавил ультиматум Украине, подписанный Лениным (середина дек 1917 года), как бы Сталин не пытался взражать, "руки прочь от братской Украины", но в январе 1918 ввод войск Красной армии в Харьков состоялся. Лишь в марте Ленин сумел с Брестским миром перехватить инициативу у гения перманентной революции... В августе 18-го "мировая революция" нанесла Ленину ответный удар.
2. "А вот сталина не поминают, стесняются после разоблачений преступлений." -типичный синдром быльных от частого смотрения ящика.
3. "Да и кто может сравнить сталина, разве что с гитлером"
-так случилось, УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона... Возражения принимаются, но в ЯВНОЙ форме. Где, когда, что, конкретно, желательно с указанием статьи УК РСФСР.
4. фразы " Об'ясните, зачем перед концом шизофренник воевал с наукой - генетика, кибернетика,создавал дела то с космополитизмом, с врачам"
или
"А народ кормил своим шедевром"
-говорит прежде всего о твоем умственном состоянии, см. начало поста..
половина семьи въехала в отдельную квартиру в 1965г,обвешанная долгами,но в полном счастьи. Сталинских квартир с 10 съёмщиками и делёными-переделёными комнатами и одним туалетом на 27 жильцов не забуду до конца своих дней.
А Вы случаем не вспомните, что у нас было с 41-го по 45-й? Иль немцы приходили, чтоб тут квартир понастроить? Вы хоть представляете себе объём разрушений? И что, по либеральному пониманию, отдельные квартиры должны были на грядках сами вырасти? А заводы? Не надо было восстанавливать? А на бонбу ядрёную тоже не стоило средства переводить? Вот у нас, в Сталинграде, не осталось ни одного, НИ ОДНОГО, целого дома. Так поначалу людям за счастье было получить от завода, который они же и восстанавливали, комнату на четыре семьи. Как мой дядя в 49-м с молодой женой. А через год он уже получил отдельную комнату. А потом не захотел ждать, получил землю и опять же с помощью завода построил домик, который впоследствии, когда стало полегче со стройматериалами, перестроил во вполне добротный дом. Который, кстати, стоит сейчас поболе хрущёб, которые получили при Хрущёве его более терпеливые товарищи.
просто, например, в Рязани
все еще не сдох станкостроительный завод. Так вот, я как-то имел с ним дело, и если проехаться, то по дороге проезжаешь целый район домов, построенных в 40-е ВМЕСТЕ с заводом. Включая -социалку- детсады, школы, поликлинику...Или Дубна, там строили не завод а институты. И тоже в 40-е. Улица акад Векслера, и стоят ОСОБНЯКИ отдельных ученых... Далее кварталЫ многоквартирных домов, для сотрудников институтов.
Или Крещатик... Или пр-т Кутузова в Москве. Или Ленинский проспект.
Или просто ИСТОРИЯ в ДОКУМЕНТАХ
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м3 здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м3). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[2]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 "О снижении стоимости строительства" было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
...в самом начале 1950-х годов (статья инженера Б.Смирнова «Крупнопанельные дома», журнал «Техника-Молодёжи», 1951 г., № 1, стр. 8-11.) в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе.
Итак, 40-е
1950
1951...
Вам бы полезно почитать учебники по архитектуре
ДО всяких немцев жилищные условия в СССР были ужасными и не улучшались, а во многих городах ухудшались.Задача: построить три танковых завода, купленных у американцев, но без домов для работников, или два аналогичных завода, но с домами?
У Сталина и соввласти был один ответ.
просто ты идиот
т.е. человек, не способный на нестандартные решения.Задача: построить три танковых завода, купленных у американцев, но без домов для работников, или два аналогичных завода, но с домами?
У Сталина В ОТЛИЧИЕ ОТ соввласти был один ответ: надо построить ДЕСЯТЬ танковых заводов, но не полностью, а только каркасы. Выпускать танки можно имея только фундамент, стены и крышу можно нарастить...
Поражает дальновидность Сталина, построившего те заводы по левому берегу Волги...
НЭПа. Это не верно."
-Действительно неверно.
"В 1940 году было введено платное обучение в старших классах средней школы. Опубликовано в "Правде" 3 октября 1940."
-Это правда.
"Это было сделано специально, чтобы угрозой платного обучения загнать молодежь в систему училищ трудовых резервов."
- А это ложь. Кого загнать? Базовым образованием была тогда семилетка. И за нее никто не платил. А десятилетки были только в крупных городах. Далеко не в каждом райцентре была десятлетка. Старшеклассиков было дай Бог 3% от числа подростков. Зачем их загонять? Что это решало? И кроме того, успевающие ученики (4 и 5) освобождались от платы. И что здесь плохого и тоталитарного? А троечник-десятикласник платил. Но нам и сейчас такая мера не помешала бы.
"Своего рода военизированные ПТУ с нормами выполнения заданий".
- А в учебном заведении и должна быть дисциплина, А иначе это не учеба, а гнилая тусовка и разложение. Мастерская по изготовлению молодых паразитов. Жрать чипсы на уроках алгебры и слушать ушные дебильники. Поинтересуйтесь какая дисциплина в британских закрытых школах даже сейчас. А в те времена там просто применялись оставление без обеда и розги.
" Это была фактически, мобилизация старшеклассников в промышленность."
- Да глупости это! Не нужны старшеклассники в промышленности. Это невыгодно в первую очередь самому диктатору. Ему квалифицированные люди в промышленности нужны,которые что-то умеют, если уж верить сказкам, что он хотел весь мир завоевать. А неквалифицированных разнорабочих тогда было более чем достаточно,учитывая коллективизацию
"Об этом справедливо писал Суворов в своем Ледоколе:" Указ о введении платы за обучение в школах и высших учебных заведениях имел
целью выбить на улицу побольше молодых людей. Самые высокие цены были установлены в учебных заведениях, которые готовили ненужных на войне музыкантов, актеров, художников. Цены гнали ученика и студента из классов, а "трудовые
резервы" поглощали юношество прожорливыми воротами военных заводов."
- Тут все ложь, перемешанная с 1% правды, для удобства проглатывания пиплом (как это обычно писатель Суворов и замешивает):
1)Все творческие учебные заведения (музыка, балет, теа, изо) во всем мире и во все времена всегда были платные. Только в СССР при Леониде Ильиче было не так. И то не везде.
2) на войне музыканты, художники и актеры также нужны, как и пехотинцы. Если не больше. Особенно в тотальной войне. Студенты консерватории после окончания учебного дня направлялись в части госпитали за пайку, или даже просто так, петь и играть для бойцов. И взвращались в общагу за полночь. А с утра опять учиться и так каждый день. Знаю от непосредственных участников.
3) По улицам молодежь тогда не шлялась. Она либо работала, либо училась. Кто не хотел учиться и работать добровольно, работал под надзором.За этим следили.
4) Невоенных заводов не бывает во Вселенной. Все заводы так или иначе - военные, или за двое суток могут стать военными, особенно в те времена и накануне Большой Войны.
"Смирновой это нужно было бы знать."
-Тут много народу, кто молотит не имея представления о сути. К таким, извините, относитесь и Вы.
Платили совсем не троешники.
За меня родители платили, а я получила золотую медаль.mos: "...а я получила золотую медаль".
Очень приятно,что среди нас - настоящая отличница и медалистка!От души!
----------------------------
Это правда. У мамы в классе было всего 7 человек. Мама была отличницей.За учебу не платила.
P.S.Помню,когда учился бесплатно в университете наркоманов видел только по телевизору.
На водку денег не хватало,только на пиво и красное,пили был грех.
Да нет, не это.
Просто историки не все знают о предмете.А насчет наркоманов - все так. Такого не было и когда учились мои дети.
В эпоху Сталина
Удивительно аморфные и не знающие предмета гости. Сочувствую Болтянской. К сожалению, эти люди, видимо, "специалсты", иначе бы их не пригласили.Спасибо за этот цикл передач и жаль,что всё так коротко.
вообще-то при Хрущеве ничего кроме лжи
узнать про предыдущую эпоху было просто невозможно. А иначе откуда ныне такой интерес"ОЧЕНЬ хочу знать ОБЪЕКТИВНУЮ правду"
очень человеческое желание, только на эхе, увы, на эту тему ложь сплошная"ОЧЕНЬ хочу знать ОБЪЕКТИВНУЮ правду" (#)
очень человеческое желание, только на эхе, увы, на эту тему ложь сплошная
А вот и читайте здесь, в комментариях, посты сталинистов, узнаете правду. Ведь мы называемся сталинисты не потому, что как то необъяснимо, нерационально влюблены, подобно кисейным барышням, в Сталина. А потому, что узнавая, читая, размышляя о той эпохе и о роли Сталина, как ПОЛИТИЧЕСКОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО деятеля, нельзя, просто невозможно, особенно сопоставляя нынешнее гнусное время и никчёмных деятелей с ТОЙ великой эпохой, нельзя никак остаться либералом и не стать сталинистом. Даже если поначалу и был либералом и ельциноидом. Так что, если человек не приходит к сталинизму в результате личностного развития, то такой человек либо своекорыстен, то есть является эксплуататором ближнего, холуём этого эксплуататора, паразитом или вором, либо возможности для развития в таком человеке природой не заложены. И вот, что бы помочь таким, как Вы, уважаемый Биорук, запустить механизм личностного развития мы, сталинисты, и ходим на этот форум. А что бы этот механизм бездействовал, антисталинисты и запустили дом-2 для тупых, комедиклаб для тех, кто поумнее, и для совсем умных придумали эхо москвы с сванидзе, альбац и прочими. НО!!! Следует заметить, при всей вине вышеозначенных, а особенно их скрытынх и скромных хозяев, становиться ли ему свиньёй человек всё-таки выбирает САМ. ЛИЧНО.
Так что думайте, уважаемый Биорук, думайте.
))))))))))))))))))))))))))))))
Уважаемый Терра, не поверите, но я сам весьма пространно могу рассуждать на тему Сталинского видения РАЗВИТИЯ страны. Без обид.Мой пост про «желание знать правду» - было иронией в адрес местной крысячьей т.н. интеллигенции, огульно охаивающей великое время СОЗДАНИЯ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. Их тупо коробит от слов «великая страна». Это для них как красная тряпка для быка, чтобы тут же вылить ушат помоев на историю сотен миллионов людей, которые ВЕРИЛИ. Да и на свою тоже.
Большинство этих ублюдков клинически не способны понять то время, потому что не способны ТВОРИТЬ и СТРОИТЬ. Они могут только потреБЛЯТЬ: жрать-бухать-нюхать-трахаться-иписатьюродствующиепосты-про-то-что-дескать-хочеться-знать-правду. А дальше этого уроды и глянуть то не способны.
Любой СОЗИДАТЕЛЬ своим духом понимает суть Сталина, суть рывка страны. Истинный СТРОИТЕЛЬ он каждой молекулой тела восторгается от сумасшедших перспектив, когда человек в течение всего одного поколения вырывается от плуга в космос, когда реки вспять, когда цветут Каракумы, а вечно непобедимый Север на блюде преподносит свои дары к ногам человека, когда сказка становится былью…
Если человек не ощущает трепета, всеохватывающего восторга от великих строек светлого будущего, счастливой жизни ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, тот не поймёт того времени, тот никогда ничего не способен будет понять и СДЕЛАТЬ, только за подогрейчик от западного барина и будет работать. Таким людям слово ИДЕЯ и не говорит то ни хера. «А зачем это всё нужно? Зачем соревноваться с Западом? Зачем строить свой особый мир? Зачем быть мировым вожаком, осваивать космос, новую энергию, превращать пустыни в сады?..». Они и есть те самые «совки», хотя очень любят наделять этим ярлыком всех жителей ТОЙ страны.
У этих крыс нынче одна затея – чтобы люди забыли о том, что их страна империя, чтобы страна стала «как все» - то есть распалась на сотню маленьких и спокойных парламентских республик. Для того и вытравливают из сознания героизм простых людей-винтиков тех реально тяжелейших дней. Потому и раздувают т.н. репрессии до вселенских масштабов (а ведь до сих пор никто так и смог доказать, что репрессированных было больше 1-2 млн. человек), при этом замалчивают какой геноцид народа происходит последние 20 лет на наших глазах (а ведь здесь и доказывать ничего не надо: минус 15 млн. человек – это ФАКТ!!).
ПРОСТОЕ сравнение самых явных и самых неявных показателей жизни страны тогда и сейчас сразу все ставит на место.
Очень модно нынче вопрошать о том, что «А на хера нужно было пузо рвать? На хера мобилизация? На хера такие жертвы?» Скудоумые понять не могут, что все экономические рывки делались именно фанатиками через нечеловеческие усилия: пуритане англии и США, ранние мусульмане Османской империи, большевики…
Сталинец никогда не предавал СВОЕ государство (именно свое!!), до того момента как произошел «иудин грех ХХ съезда», то есть до момента когда прекратилось поступательное строительство советской нации. А после перестройки империя и вовсе откатилась в свое имперское болото и родила мышь - эрэфию. Нашу рашу мля. Которая доедает останки трупа сталинского государства – да все дожрать не может – такой вот запас прочности был создан.
Чтобы сразу предупредить возможные подгавкивания по поводу «стокгольмского синдрома в явной форме» оговорюсь, что я молод (нет 30-ти) и «жертвой тех лет» себя назвать не могу.
Чтобы предупредить «ну о чем с ним говорить – он же этого не видел», скажу, что это мне позволяет смотреть на вещи объективно: никто вот уже 50 лет не может доказать массовых стомиллионных репрессий (при том что бабы тогда рожали, потому как люди были уверены в завтрашнем дне), а сейчас страна вымирает и у 80% населения застойная многолетняя депрессия и абсолютное неверие НИКОМУ, а главное в собственные силы.
Могу подискутировать об экономических аспектах сталинского развития, и т.н. капиталистического (плотно изучал как одно, так и второе), но Эхо Москвы не создано для таких обсуждений (по имхе) – жаль время тратить на писанину тут, все равно вылезет куча недоумков, которые не спорить будут, вдумываясь в написанное, а говном поливать, потому как «сталин – зло by default»
Менделеев научно определил численность россиян в 500 000 000 на конец 20 века
А нас - 140 млн.Вот и считайте, как комми похлопотали о русских.
научно))))
а он не определял численность планеты?думаю насчитал бы ярдов 20. А тут кого обвинять?
Терра, только гляньте на это, такие как анивас - это же зомби. Таким просто лень включить мозги, взять в руки калькулятор, да просто поразмышлять.
Им достаточно почитать "свидетелей тех лет": Солженицына, Аксенова, Гинзбурга. Расписываются в собственной тупости и зомбированности, при этом готовы с ходу, не слушая, обгадить судьбы и чаяние миллионов.
Каков человек, такое для него и все вокруг, и события. и эпохи. Если человек - дрянь, то и все вокруг для него - дерьмо.
Потому наверно и вырвался весь этот мой словесный...))))))
Что же касается присутствия сталинистов на форуме ЭМ, честно говоря, мне это кажется пустой затеей - не та это площадка. Хотя дело Ваше. Сам здесь бываю с целью поугорать вот над такими искренними зомби и циничными либерастами.
А по поводу присутствия на форуме. Ну конечно никому никого здесь не переубедить, да и цели такой нет. Для переубеждения надо общаться ЛИЧНО и не один день. Но присутствовать в таком месте, среди анивасов, интереснее, чем среди единомышленников, прикольнее, как говорит сейчашняя молодёжь. К каковой, увы, уже не отношусь, хотя до пенсии ещё далеко и из большого секса ещё не ушёл.
С уважением, Сергей.
anivas :"ОЧЕНЬ хочу знать ОБЪЕКТИВНУЮ правду и считаю,что суд над режимом сталинизма-ленинизма необходим"
Без намёка на иронию, великолепное и похвальное желание.
Но Вы, Лия, противоречивы даже в этом коротком посте.С одной стороны, проявляя это желание, тем самым признаёте свою неполную компетентность в существе вопроса.Ограничен- ность своих знаний.
Но с другой - "...считаю,что суд над режимом сталинизма-ленинизма необходим." И здесь же : "Есть много людей,живших в эпоху этого тирана и убийцы"
То есть, вы уже всё знаете.И то, что "тиран и убийца", и то, что потому,естест- венно,"...суд ... необходим."
КАК ТУТ БЫТЬ? Вы уже все знаете.Мелочей каких-то не хватает, чтобы дойти до абсолютной ИСТИНЫ.
Здесь на форуме один будущий доктор физматнаук с высоты своего техникоматемати- ческого величия очень нелестно охарактеризовал Вас.Но что получается? Хотите знать "ОБЪЕКТИВНУЮ правду" (:-) а бывает "НЕОБЪЕКТИВНАЯ правда" тоже?:-)), но Вас уже зомбировали.Вам уже вложили в голову, простите, враньё с либеральной блевотиной вперемешку, а своей головой Вы или не хотите думать, или ...
Если это Ваше желание узнать правду не лозунг-декларация, попробуем без истерик, аффектаций и заламывания рук ответить на несколько вопросов для начала:
1)Почему практически всех "идеологов" -антисталинистов, начиная от навравшего всему миру Н.Хрущёва и "великого классика" А.Солженицина, и заканчивая "классиками" помельче и совсем никчёмными, простите го..ками, - разными там коротичами, резунами-солониными,сванидзе-радзинскими и прочими, совсем мелюзгой,которых лень и перечислять, - многократно были уличены в НЕПРАВДЕ, ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, ЛЖИ? При этом, - разными объективными авторами, в частности, профессионалом-историком, профессором Ю.Жуковым, который не устает оговаривать, что он - не сталинист, а только -поборник за правду;уличены в целом целом вале документальной прозы, основанной на фактах , архивных данных, свидетельских показаний и великолепном анализе, позволяющий по иному расценивать действия Сталина того времени.
Уверен, что Вы скорее всего, ничего этого не читали:ни Юрия Жукова ("Иной Сталин"), ни Юрия Мухина ("Убийство Сталина и Берия",2003 г "Убийцы Сталина", 2007 г,"Сталин - хозяин СССР", 2009г; ни Арсена Мартиросяна,военного историка (выпустивншего 5-ти томник с разоблачениями 200 (!) наиболее ходовых мифов - о Сталине).Это же надо, 200 раз соврать!. А вот необычная новинка в русском переводе - книга американского историка профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра "Антисталинская подлость" ("Алгоритм", 2007), в которой "по косточкам" разбирается знаменитый (пресловутый!) доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС.По иному - "ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА".
В самом деле, ПОЧЕМУ надо "приукрашать" правду и брехать?Как сбрехал "классик" Исаич, запустив в мир миф о "60 миллинах загубленных большевиками", в основном Сталиным. Как 61 раз!пришлось наврать Хрущёву.
Кто подсчитает, сколько пришлось соврать по мелочам и крупному всем этим волкогоновым, резунам и радзинским?
2)Вместе с тем, никто пока до настоящего времени из врунов-либералов не совершил обратного - не опроверг того, что о Сталине сообщили вышецитируемые авторы, а также другие (Косолапов, Карпов, Емельянова, Голенков ).
Согласитесь, у Вас есть выбор.И далее верить когорте сервильных авторов - Д.Волкогонову, Р.Медведеву, В.Николаеву, А.Антонову-Овсеенко и Л.Разгону,тенденциозным статьям Ю. Афанасьева, В. Коротича и Г.Попова — словом, "праведникам", не утруждающих себя даже камуфлированием своей идеологической ангажированности и агрессивной политической пристрастности. Или совершить усилие, и почитать иных авторов. И подумать. А уже потом решать и делать выводы.
Другое дело - "вольные" дети из неполных и ущербных семей, предоставленные улице.
Разумеется, все жили бедно - я чуть-чуть помню конец 1950-х. И за школу платили, если правильно помню - за три верхних класса десятилетки. Но платили немного, так что учились все, кто хотел.
На стипендию можно было жить. Мой старший брат учился после войны в Томском университете, получал что-то около двухсот рублей - этого хватало на еду и даже на книги что-то выкраивал. Ну, и подрабатывал, естественно, - студенты обычно разгружали вагоны на грузовом дворе ж.д. станции.
А в моё студенческое время возникли студенческие стройотряды. Иногда удавалось неплохо заработать. В стройотрядах работали не только студенты, но и аспиранты и даже кандидаты наук. Мой однокурсник, одолённый алчностью, перевёлся на заочное и несколько лет строил коровники в колхозах - заработал в итоге на кооперативную квартиру.
По поводу неполноценных детей возражу. Их не прятали. В моём городке, в пролетарской его окраине, на всякой улочке жил свой дурачок. И им не брезговали, даже брали в компанию для игр.
Разумеется, элемент идеализации детства и юности имеет место быть, но, как мне кажется, дети не были угнетаемым классом даже в тоталитарной стране. Тут как-то прочёл пост одного человека, чья мать (отец погиб) работалак в колхозе "за палочки", но все меё дети получили высшее образование.
Сегодня это выглядит невероятным.
о детдомах
Работая после медвуза в казахстанской глубинке, я попал в круг репрессированных людей.Там и прошёл "университет" понимания преступности советского строя. Работавшая со мной в больнице женщина была разлучена с дочерью,которую как дочь врагов народа отправили в детдом. Девочке там промыли мозги до такой степени, что после освобождения матери дочь не хотела её признавать, считая врагом народа и шпионкой вражеской разведки(не помню-какой именно). Женщина страшно страдала. Она лишилась мужа ,пропавшего в Гулаге, и лишилась дочери.Только через неск. лет после разоблачения преступлений менеджера на 20 съезде у дочери началось переосмысление трагичесой участи её родителей, и отношение её к матери изменилось.какая же падла, этот кукурузник
ведь комиссарше нет прощения в веках.Так это Вашим предкам Хрущёв прищемил хвост? А у Вас болит? Или что-то чешется?
И Вы не можете унять этот страшный зуд? И чешете язык?Чешите, STORONN, чешите !
просто именно Хрущев виноват в гибели империи
как, нр, показал Егор Гайдар в одноименной книжкеКнига Гайдара, с моей точки зрения, достойна пристального изучения. Очень приятно общаться с умным человеко! Это без иронии.
кстати
катастрофа в советском образовании началась с хрущевского закона, "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР" (от 24 декабря 1958 г.).Советская школа находилась в состоянии постоянной перестройки. Это была, другими словами, перманентная революция в народном образовании.
Всё время "хотели, как лучше, а получалось..."Иногда кое-что выглядело довольно прилично, но "административный восторг" чиновников от народного образования усмирить было невозможно.
Она лишилась мужа ,пропавшего в Гулаге, и лишилась дочери.Только через неск. лет
после разоблачения преступлений менеджера на 20 съезде у дочери началось переосмысление трагичесой участи её родителей, и отношение её к матери изменилось. "
Ну и что Вы нам рассказали? И для чего? Это же из серии:
"А вот у нас во втором подъезде в 76 году был случай. Шастал к Нинке со II этажа один аспирант. А потом он оказался вор-рецидивист. И тогда Нинка, точнее ее мамаша, тетя Клава, (которая жила с участковым, у которого была жена Дуська) и говорит..."
Это же Швейк. А мы говорим о системе, т.е. о том куда двигалось общество. А не о том, с кем, когда и под какими кустами, и на берегу какого пруда и в какой позе, и что именно произошло. И что потом было..
to [unreg] (w) : Спасибо за юмор! Умный пост.
Впрочем, источником юмора не может быть серость.Вы правильно обозначили вопрос: какого хера с частностями, типа "попал в круг репрессированных людей", пытаешься делать ВЕЛИКИЕ обобщения об эпохе?
Кстати, случаем на первом этаже не было надписи крупными буквами: "Нинка со II этажа - БЛЯ.."?? Сделанная самой Нинкой в рекламных целях?
Или я что-то путаю на этот раз?
Вам смешно!А если бы это были ваши близкие?
Вы или не осознаёте или просто чурбаны бесчувственные и горе отдельных людей вам неинтересно,а таких были сотни тысяч по всей стране.Детей без родителей и родителей без детей.Столько горьких и правдивых историй....
а вам смешно.......
о катастрофе
катастрофа началась с самого факта создания советской власти-насквозь лживой,бандитской,феодальной. Докатилось до того, что в Ленинграде самодур-Романов (хозяин Смольного) сделал проблемой поступление ребёнка в 9-ый класс. Родители ночами занимали очередь в РОНО, чтобы получить разрешение хоть в какую-нибудь школу записать сына или дочь в 9-ый класс.Образованцы-этот термин Солженицына очень характерен для советского образования.Или Вы с Горним Царством сопоставляете? Так советы к нему, пожалуй, всё же поближе прочих были.
Вся эта передача - бред сивой кобылы.
Мне уже за 70, и времена детства и отрочества я помню лучше, чем годы, пришедшие на зрелый возраст. И смешно слушать этих балаболок с "Эха". пытающихся рассказать мне, какое у меня было детство. Я бы хотел, чтобы они оказались в моей шкуре и прочувствовали сами детские радости и детские горести той далёкой эпохи. Всё было по другому, не так, как пытаются изобразить эховские словотворцы. У них одна задача - разрисовать всё в чёрно-белых красках. Но мир многоцветен, как радуга, и оттого он страшнее страшилок и прекраснее сказок. Уймитесь, госпожа Болтянская! Прошлое для Вас - за семью замками, за семью печатями.Извините,но вот одного не пойму..
Раз всё здесь ..."так, как пытаются изобразить эховские словотворцы",зачем Вы здесь? Ну есть,например,газета "Завтра" - там можно высказаться среди единомышленников,другие есть...,просто понять хочется - почему?? Не обижайтесь,просто скажите,если можно - без грубости.Они уже и звонки от людей старше 30 лет не принимают.
Зачем я здесь? Иногда интересно зайти в кунсткамеру поглазеть на редкости.
Газета "Завтра" - не моя газета. мне любопытно иногда послушать Проханова на "Эхе", да и то в малых дозах. От больших тошнит.Также тошнит от Новодворской, Латыниной, да и от Болтянской с Альбац. Наверное, за ужином, речи этих дам способствуют борьбе с перееданием.
За
70 - и в интернетах?Представьте себе! Я начал писать программы ещё в 1969 году для ЭВМ 1-ого поколения
и прошел все этапы развития компьютеров. Пишу программы на Фортране, Паскале, С++. Работаю под Windows XP и Linux (Fedora). "И есть ещё порох в пороховницах!"апплодирую
патриарху программирования. Вы и Ершова знали?Увы мне! Не привелось познакомиться. А писать программы начал для М-20 еще в машинных кодах.
АЛГОЛ появился несколько позже. ФОРТРАН - ещё позже (в СССР, конечно. В США было наоборот: сначала ФОРТРАН, и как реакция на него - АЛГОЛ). И так далее.катастрофа в советском образовании началась с хрущевского закона, "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР" (от 24 декабря 1958 г.)"
Вот это в самую точку! Именно так и было. Любопытно бы узнать автора этого закона, т.е. кто писал. Фамилию.Ну не сам же Хрущев. Он и писать-то не умел. Только расписываться. Точно так же, как ввод контингента в Афган в 80-м. Не Леонид ильич был инициатором, ясное дело. Ему уже все было по фигу тогда, челюсть выпадала. Пользуясь тем, что хозяин не при уме, кто-то из помощников вел свою (точнее,чужую) игру, был инициатором, проталкивал. А вот кто? Бовин, Бурлацкий? или кто-то еще? Неведомый... Хорошо бы узнать.
“…Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений…”
Так что брешет Резун не в первый раз и не в последний. Плата (копеечная даже для колхозники и совхозника) вводилась для ВСЕХ котегорий Учащихся старше 8-летки. А копеечная, потому что моя бабка как раз перед войной поступила в Краснодарский педагогический, приехав с хутора, где работала, училась и жила в «Совхозе». Обучение не закончила и в сентябре 41 пришла в медсанбат вместо института.
Сегодня я заплачу за поступления сына в институт в областном центре всего-то 80 тысяч за «всё и сразу» в небольшую группу «своих», или тыщ по 30 ежегодно. Он идет после техникума в который поступил бесплатно по ЕГЭ 3 года назад. Но теперь он опять должен сдавать школьное ЕГЭ, и я плачу учителям школьным что натаскивают его по ЕГЭ школьного курса. Как там «при Сталине» поступали в таких случаях технари в институты?
Ещё насчет «платы» . Перед Войной вообще было прекращено строительство жилья, поднимали цены на товары и это введение платы (такое огромное!) также должно было повысить доходы Государства перед Войной. Цены на товары после войны каждый год снижали, а вот «плату за обучение» в 150-2—орублей – нет. И это так угнетало советских граждан.
Тут мадам выдала что при Хруще начали давать квартиры. Но она знает, «свидетель эпохи» что это жилье было спланировано и началось это строительство как раз при Сталине?
Сенкс
Стоит пройти огонь и воду, чтобы медные трубы сдать в металлолом.
Л.РЯБИКИНА.
НО! У тех детей, детей сталинской эпохи, было главное, что только могут дать детям хоть родители, хоть строй, хоть государство. Нет, не игрушки. И не сытость. И не праздное времяпрепровождение. Главное это - БУДУЩЕЕ. И практически каждый ребёнок сталинского СССР это будущее реализовал. А вот давайте посмотрим на нынешних россиянских детей, как у них с этим будущим? Не берём в расчёт внучека Ельцына. Или какого-нибудь сынка-Починка. Ну и КАКОЕ будущее уготовили господа либерасты-сталинофобы сегодняшним детишкам? Куда им пойти? В дурдом-2? В бандюки? В проституты и проститутки? На кого учиться? Юриста-экономиста? Там все места типа дочками ясиных заняты прочно и навсегда. И дустом не выковырять. На инженера? А какие такие заводы, господа эффективные собственники, у вас сейчас процветают? В учителя? А потом их же и попрекать их профессией за крошечный доход? А! Знаю! В ОМОНЫ сейчас набор. Старушек беззащитных по головам лупить. Ну так не все ещё до такой степени скурвились, несмотря на беззаветную службу на ниве скурвливания молодёжи и эха москвы, и собчаковки, и прочих московских комсомольцев и комеди клабов.
Ну и КУДА?
АУ! ГОСПОДА либералы, ответьте. От имени всех сталинистов обещаю, как только покажете нам лучшее будущее нынешних детишек по сравнению с возможностями детей сталинского времени, принародно отречёмся от своего кумира, день станем начинать со здравиц и пожеланий долгих лет Чубайсу с Гайдаром, Новодворской при встрече будем кланяться и восхищаться, запишемся в мемориал, а ЕБНу кажную годовщину смерти бум ставить на могилку по бутылке водки. Клянусь усами и трубкой Иосифа Виссарионыча. Аминь.
+100
вот именно!Господин terra !
Из Вашего пространного поста создалось впечатление,что жаждете ответа на вышесказанное.НО.Кто же из нормальных людей будет с Вами вести полемику? На любое вам возражение-осыплете несогласного площадной бранью.Взвешенно и уважительно возражать собеседнику вы неспособны.А читать злобную,полную оскорблений белиберду - кому же хочется? Так что не обессудьте...вряд ли уважающий себя будет с вами вести дискуссию.Сербису,уважающему себя.
Возразить Вам нечем!Вот и беситесь! А ведь terra прав! И прав на все 100%!serbis: "НО.Кто же из нормальных людей будет с Вами вести полемику? "
Господин уважающий сам себя serbis!Проходил мимо, и не удержался...
Terra не нуждается в моей или чьей бы то ни было защите - он и супернормальный, и вменяемый более, чем многие из собирающихся здесь.И чтобы более не возвращаться к посту мною уважаемого terra с его риторическим вопросом, скажу :вопрос его ЭТОТ - "не в бровь, а глаз" современным либерал-демократам.Убийственный вопрос.Смертельный. И изображать в ответ на такой вопрос, делая "хорошую мину при хреновой игре",ссылаясь на мнимые недостатки оппонента, как попытались сделать в своём посте вы - малодушно.Дешёвое передёргивание.Не по мужски.Уж лучше - промолчали бы, коль не хрена сказать."Жевали бы". Кстати, "жевание" или такого рода ответы, как ваш - типичная реакция либералов.
Именно поэтому, обращаясь к вашему брату, заявляют не либералы, а ЛИБЕРАСТЫ.
Потому как нет в вас мужества, ДЕВУШКИ...
terra! Вы молодец! Чистая правда-100%
terra: "АУ! ГОСПОДА либералы, ответьте. От имени всех сталинистов обещаю,"
+ 100!разрешите присоединиться к вашему вопросу.Увы, лучше бы Вы,terra,в своём посыле ошибались!
Если мой, то я мужчина в самом расцвете сил.
О первых послевоенных годах дал чистосердечные показания М.Казаков прекрасным фильмом "Покровские ворота"!
уважаемый Леонид
я тут почитал Суд над Сталинымhttp://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html
и против такого судилища...
"Во вводной части Положения представляется необходимым предусмотреть: а) отсутствие у сторон права отвода суда в целом и отдельных его членов по любым мотивам, а также: б) запрет использования фактов отсутствия и смерти Сталина как препятствующих исследованию и разрешению вопроса о его вине.
Из Устава МВТ при формулировке Положения могут быть использованы следующие принципы:
а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями (ст. 6 «с»);
б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей (ст. 8);
в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину (ст. 19);
г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами (ст. 21 Устава, также ст. 61 действующего Гражданского процессуального кодекса РФ)."