Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
06.12.2008 20:06
Именем Сталина : История сталинизма. Итоги и проблемы изучения
Гости:
Сергей Мироненко директор Государственного Архива РФ
Андрей Сорокин генеральный директор издательства "РОССПЭН"
Эллен Каррер д`Анкосс постоянный секретарь Французской академии, историк, политолог
Ведущие:
Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

История сталинизма. Итоги и проблемы изучения

Расхожую фразу "Сталин получил Россию с сошкой, а оставил с атомной бомбой" Черчилль никогда не говорил...
комментарии
авторизация
  •  
    06 декабря 2008 | 21:12
    Либеральное вранье генерирует антилиберапьное вранье. Г-да либералы врать надо меньше и разочаровываться в слушателях не придется .
    •  
      07 декабря 2008 | 00:14

      Закадычные враги

      Увы, между либералами и ненавистными им сталинистами оказалось неприлично много общего - именно в освещении истории. В этой области "белые" сталинисты (для которых Сталин именно тем и хорош, что никаким коммунистом не был) попросту собирают объедки с либерального стола.
      •  
        07 декабря 2008 | 00:42

        Вы не могли пояснить

        что Вы хотели сказать?

        Сталин- контрреволюционер- это же очевидно. Но это н-е значит, что он антикоммунист или ----------------------------подпольный монархист. Сталин -ЗАКОННИК, и важная часть его усилий- ВПИСАТЬСЯ В МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО на равных. В этом он похож на Путина. Или Путин похож, но в остальном они расходятся.

        Путин пока что вещь в себе во многом.
        •  
          07 декабря 2008 | 16:54

          Логика, однако!

          Ну и логика у Вас: контрреволюционер, но не антикоммунист!
          Вопрос первый: как бы этот коммунист пришел к власти, если бы другие люди не совершили революцию и не отстояли ее в гражданской войне? Может быть, его Николай назначил бы премьер-министром?
          Вопрос второй: он, конечно, по-вашему, в 30-е годы расстреливал не коммунистов, а "троцкистов", - но, во-первых, именно эти люди совершеили революцию, именно они отстояли ее в гражданской войне, а во-вторых, - почему это среди старых коммунистов, судя по спискам расстрелянных, все сплошь оказались троцкистами? Даже те, кто лично привел Сталина к власти в конце 20-х?
          •  
            07 декабря 2008 | 17:40

            я не пойму

            Вы собираетесь мне прочесть весь кодекс, строителя коммунизма?
            •  
              07 декабря 2008 | 18:18

              Кодексы - по Вашей части

              Да при чем здесь кодекс строителей коммунизма? Просто своих - будь то либералы, консерваторы, фашисты, близкие вам черносотенцы и т.д. - не расстреливают сотнями тысяч. Могут расстреливать единицами за какие-то тяжкие уголовные или военные преступления (как в годы гражданской войны расстреливали погромщиков и мородеров с партийными билетами), но не по спискам, не поголовно.
              •  
                07 декабря 2008 | 18:38

                какие свои?????

                вот Троцкий привез с собой сотни головорезов, с улиц НьюЙорка, они что, СВОИ?

                Вот Сталин чморил в Туруханске Свердлова, а тот стал вторым человеком после Ленина, и подготовил на Ленина покушение, якобы Каплан.

                Он-то каким боком свой?

                Кто "СВОЙ" султану Порты, того надо было удавить В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, таков закон Порты.

                СВОИХ надо было Сталину растить, и он делал это вполне ПЛАНОМЕРНО.

                Например после Беслана Путин отменил выборы губеров, а Сталин после смерти Ленина объявил ленинский призыв, мой дед- ветеран партии, был, как раз с того призыва. Это в большинстве своем мамлюки- беспризорники, которых в детстве маман водила гулять в Летний сад...
                •  
                  08 декабря 2008 | 06:22

                  мамлюки- беспризорники, которых в детстве маман водила гулять в Летний сад..

                  Я правильно Вас понимаю? Все ветераны партии (РСДРП(б)) - дети-отказники из семей аристократов?
                  •  
                    08 декабря 2008 | 10:11

                    Вы фильм-то

                    Утомленные солнцнем смотрели?



                    Вы уже окончили школу?



                    Вы точно поняли, что я написал 1924 год? Какой (РСДРП(б)) в 1924-м?
                    •  
                      08 декабря 2008 | 19:40

                      storonn

                      Три Ваших вопроса в ответ на мои два?

                      1) "Утомленные солнцем" - не смотрел. Творения Михалковых мне несимпатичны. Зато с удовольствием перечитываю "Тараканище".
                      2) Вы уже окончили школу? - Да, не так давно (44 года тому назад).
                      3) Вы точно поняли, что я написал 1924 год? Какой (РСДРП(б)) в 1924-м? - ВКП(б), КПСС, КПРФ - какая разница... Я ведь спрашивал Вас о другом, а не о "какой партия".
        •  
          08 декабря 2008 | 17:05
          //Сталин- контрреволюционер- это же очевидно//

          Однако! Это в точности по-Троцкому! И за такой “махровый троцкизм“ твой идол превратил бы тебя в лагерную пыль. Точнее, шлепнул бы не задумываясь ввиду твоей неуёмности.
          •  
            08 декабря 2008 | 17:58

            ты дурачок

            Сталин освил методы постмодернизма задолго до Бодрийара, Краткий курс тому свидетель.

            Да и я не дурак% тогда бы смолчал, таковы правила игры.

            Но у меня -аргументы и факты а у Вас -демагогия.
            •  
              08 декабря 2008 | 18:55
              Аа-а, так ты о правилах игры, а я думал - о "гении всех времен и народов".

              Да и смолчать бы ты не смог: полезла бы наружу безумная твоя демагогия, ну, если, конечно, сам в нее веришь.
              •  
                02 апреля 2009 | 23:00

                да-а-а-а

                Стоило ли копья ломать, господа? Ничего не изменилось. А воз и ныне там, как говорится. Кстати, некоторым товарищам явно нелишне свою желчь в другом месте изливать. За потоком оскорблений теряется суть аргументов всех сторон.

  •  
    06 декабря 2008 | 21:22

    короче, так и будут 60-ники

    лажу гнать, пока не сдохнут. Поколение, обменявшее свое классическое образование на джинсы и жвачку...

    И эта, французик из Бордо, как же без французика... И это "академия наук", видать, Cорбонну-то... Именно выпусник Сорбонны мотыгой прикончил три миллиона кампучийцев.


    Ее бабушка мыла полы в немецкой солдатской столовой. Ее мама раздвигала ноги в офицерском борделе, геррам офицерам...

    Но она приедет к "этим варварам" и будет учить жизни..

    Как же... "эта страна"...
    •  
      06 декабря 2008 | 21:53

      Storonn

      Сколько же мерзавцев в России!ВТ
      •  
        07 декабря 2008 | 13:16

        мерзавцу Валерию

        ты ж читаешь:

        "Э.КАРРЕР д’АНКОС: Но именно, мне кажется, что это совсем невозможно. Что нужен настоящий анализ сталинского феномена. Нужно знать, что произошло в этой стране. Не только что произошло, но и откуда произошла ЭТА СТРАНА"
      •  
        08 декабря 2008 | 20:46
        + 1
        •  
          08 декабря 2008 | 20:50
          storonn, вы,действительно, редкий мерзавец. Таких рябая сухорукая тварь приказывала расстреливать в первую очередь.
          •  
            08 декабря 2008 | 21:09

            ламмер

            ты сначало научись верно размещать свой пост в дереве постов, а потом будешь СТАРШИХ учить.



            Нет, ну ты посмотри на этих соффкоф.



            Каждая Нюшка лезет на броневичок.. со своими пятью копейками.
    •  
      08 декабря 2008 | 07:30

      storonn (Юрий Иванов)

      "короче, так и будут 60-ники лажу гнать, пока не сдохнут".
      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
      Премного благодарен за доброе, по-президентски отеческое (яйца оторвать, в сортире замочить и т.п.), пожелание нам поскорее "сдохнуть" - чтоб Вам ширше жилось.
      •  
        08 декабря 2008 | 21:07

        мы логику в школе учили

        тогда давай рассуждать логически

        60-ки слохнут- это объективно истинное утверждение, я ваще не при чем.


        Я сказал "так и будут 60-ники лажу гнать"- и это ты опровергнуть не решился. Потому что слишком много Вы лгали в этой жизни.
  •  
    06 декабря 2008 | 21:45
    Да, при том строе сгинули многие. Но хорошо было бы разобраться со сгинувшими поконкретнее. Вот сгинули при Сталине Тухачевский, Якир, Дыбенко, Антонов-Овсеенко, Ежов. Вы что, против того, что бы вышеперечисленные ответили за свои дела? А как быть с тем, что при Сталине многие люди, говоря по современному, реализовали себя. Конструкторы, учёные, полководцы.... Многие из них, подавляющее большинство, вышли из низов и при прежнем строе у них не было бы никаких шансов выбиться. Примерно как и сейчас. Таланты, дети нищих родителей, есть, Вы же не будете с этим спорить, но КАК и КУДА им пробиваться? В дом-2? В прочие проституты и проститутки разного рода? В бандиты?
    А что при Сталине страдали невинные, конечно безобразие. Но нигде у людей не правит Господь напрямую. Везде ошибаются невольно или своекорыстно. Что, в тех же США, все сидят правильно и нет невинно осужденных? Или у нас, сейчас? Вместе с «политзаключённой», не знающей собственных политических взглядов, Бахминой сидят сотни таких же женщин. Сколько из них действительно невинных, по настоящему? По оценкам правозащитников процентов 30, не меньше.Но от них эховцам бабла не перепадёт, значит нечего о таких и беспокоиться.
    Ведь в чём смысл возврата к теме Сталина. Что бы это не повторилось, не так ли. Так вот, что бы такое не повторилось надо с каждым случаем КОНКРЕТНОЙ репрессии разбираться КОНКРЕТНО. Мало того, что на этом пути нас ждёт немало сюрпризов, кое для кого неприятных, но ведь только в этом случае мы можем выйти на прямых творцов и исполнителей репрессий, пофамильно. И ссылка на приказ не пройдёт, творили репресии энтузиасты, типа Хрущёва или сгинувшего от репрессий Косиора. И выясним, какими причинами вызван был такой энтузиазм: шкурными, карьерными или идеологической невменяемостью....А ещё стукачи? Почему бы не огласить весь список, но тоже с конкретностями. И тогда окажется, что часть «стука» была вовсе и не «стуком», а исполнением гражданского долга. И справедливое возмездие настигло предателя, шпиона, вора, коррупционера? По крайней мере, хотя бы часть репрессированных была именно такая? А, обвиняя во всём одного Сталина, мы уводим от ответственности и рядовых, и высокопоставленных творцов беззакония, чья вина ничуть не меньше сталинской. Кстати, после 20-го съезда Хрущёв дела репрессированных почему-то засекретил.
    И всё-таки, обвиняя Сталина, следует на другую чашу весов положить попытку построить по-настоящему справедливое общество, без паразитов, где каждый трудится на благо всех и где каждому воздаётся по его таланту и трудолюбию, где получение образования не зависело от наличия денег и от места рождения. И эта попытка не последняя. И вот что бы эти следующие попытки обошлись без крови, мы обязаны лишить потенциальных палачей их ГЛАВНОЙ опоры - ссылки на приказ и главной надежды – на безответственность. Прецедент есть- Нюрнбергский процесс: ссылки на то , что они "исполняли приказ" не помогли ни Кейтелю , ни прочим повешенным. Только в таком виде, я думаю, имеет смысл обращаться к теме Сталина и репрессий. А исходить эмоциями без осмысления фактов конкретной эпохи, на основе раз и навсегда зазубренных мифов из изданий типа «Огонька» времён Коротича, по-моему, как минимум, не продуктивно.
    •  
      06 декабря 2008 | 23:11
      Вы все мешаете в одну кучу. Ведь была реабилитация по каждой конкретной персоне по каждому конкретному делу. То что Тухачевский в крови утопил Антоновское восстание не отменяет "неправедность" приговора по которому он был расстрелян. Другое дело , что есть некоторые "товарисчи", которые не согласны с подобной реабилитацией. Ну так это их проблемы. можно в соотвествующем порядке это опротестовывать.
      Революция пожирает своих детей. Для приговора Ленинско-сталинскому коммунизму не обязательно очень далеко ходить, достаточно прочитать "Тихий дон" Шолохова. Наверно никто не сможит оспорить реальность происходящих там событий.

      Да у нас были и замечательные конструкторы, ученые и полководцы - и что со многими ими стало?
      А кто ВАМ сказал, что без Сталина их не было бы?
      •  
        06 декабря 2008 | 23:22

        Баруздин, прекрати казать

        свою совковую сущность

        все эти реабилитации- такой же волюнтаризм, т. е в переводе- беззаконие как и многие другие преступления кукурузника.
        •  
          06 декабря 2008 | 23:41

          Где же Вы были?

          При чем здесь "кукурузник"? Вы не заметили, что в конце 80-х специальная комиссия разбиралась с теми, кого не реабилитировал Хрущев, с каждым в отдельности, с соблюдением всех судебных процедур? Вот тогда и надо было опротестовать судебные решения, если Вы с ними не согласны. Но почему-то никто тогда не спорил; оспаривать эти решения начали 20 лет спустя, - когда выросло поколение, ничего этого не помнящее, которому можно всю сталинскую сказку про белого бычка рассказывать заново.
          •  
            07 декабря 2008 | 01:20

            возможно Вы не знаете

            по глупости и молодости лет, но СУД имеет такое свойство как ГЛАСНОСТЬ.

            Т.е судья ОГЛАШАЕТ матерал по делу, обвинения, ВЕРДИКТ.

            Что не произнесено ПУБЛИЧНО -такого не было!

            Вот почему гости -СОВКИ? Потому что совок -дремуч и не знает закона.

            "Чаво"- ревел мужик в чеховском рассказе, и он был первым совком в России, хотя гаек украл всего ничего.

            Мой Учитель недавно рассказал интересную вещь, она характеризует УРОВЕНЬ. Ученых, которых вырастил Сталин.

            Мой учитель известный в узких кругах профессор. Лет 40 как профессор, и в конце 80-х, на волне "гласности" в ФИАЭ повылезали куча дилетантов, один из таких стал критиковать что-то там на семинаре, и мой профессор, будучи секретарем семинара, запретил тому появляться. Тот настрочил жалобу в партком, и вот тут акад Александров при личной встрече с моим Учителем сказал, что то был НЕ ПРАВ. Семинар ПУБЛИЧНОЕ мероприятие, и со ВРЕМЕН РИМСКОГО ПРАВА, идущего от каких-то там городских собраний, если объявление ПУБЛИЧНО, то это мероприятие имеет право посетить любой ГРАЖДАНИН.

            А не так как у дерьмакратов -принято... Мест у них, видите ли не хватало. "И даже УВАЖАЕМЫМ ЛЮДЯМ.."

            Ага. " мы его не любим, он тоже купил..." (с) Райкин
            •  
              07 декабря 2008 | 14:38

              Если Вы не знаете...

              Если Вы молоды и в те времена сознательного возраста еще не достигли, так и не надо судить о том, что было, а чего не было. По всем рассмотренным в те годы делам вердикт оглашался и публиковался в прессе и в прочих СМИ.
              •  
                07 декабря 2008 | 15:04

                жядя это Вы илиот, или меня за идиота держите?

                не надо маленьких дурить, это было неРЕШЕНИЕ суда а только бюрократов прокураторы. И решения ТАКИХ органов оглашай сколько уггодно, цена им грош, в базарный день.
            •  
              07 декабря 2008 | 19:27

              Г-н бывший Ю.Иванов!

              Своим дифирамбом порядочному академику сталинской ,как Вы считаете,выучки, Вы в очередной раз доказали,что Вы-то лично к этой категории(т.е. к людям корректным и демократичным) абсолютно никакого отношения не имеете - Ваше уникальное гипертрофированное хамство тому явное подтверждение! В те,столь милые и дорогие Вам сталинские времена такому просто не дали бы называть себя "научным работником"... Ну,хочется Вам эпатировать форумчан своей оригинальной любовью к тирану и душегубу - ну и бог с вами! Но зачем при этом хамить и облаивать каждого,с Вами не согласного? Ведь Вы уже всех здесь задолбали! Вы от всех требуете каких-то доказательств,а ведь сами-то кроме яростной пропаганды своей личной убежденности в белизне и пушистости Вашего кумира ничего сущностного не противопоставляете. Рекомендую изменить стиль общения(к изменению мировоззрения призывать Вас бесполезно, а известного средства для исправления горбатых я,как человек гуманный,Вам не желаю).
              •  
                07 декабря 2008 | 19:37

                ну правильно

                мой Учител был УЧЕНЫМ, в сталинском понимании этого слова. с двухмесячным отпуском, здравницей, одной из лучших поликлинник, дачей в районе Рублевки.

                А я нищий доктор наук, вынужден подрабатывать на пяти работах. Началось с того, что в лаборатории стали освободжаться места- место электрика, место электронщика, техников нет, вместо лаборанта очередной аспирант... Само собой, работа осталась та же, как и оклад. Пришлось познакомиться с рабочим классом, тем более, что в бытность студентом от стройотрядов никогда не отлынивал.

                Так что, мне просто некогда расшаркиваться и книксен делать...
                •  
                  07 декабря 2008 | 20:30

                  LEW - подленько однако!

                  Вы, часом, не потомственный Вейсманист-Морганист?
                  •  
                    07 декабря 2008 | 20:45

                    LEW - подленько однако! поправка

                    Вы потомственный Вейсманист-Морганист?
                    Это Вейманисты-Морганисты и примкнувшие к ним любители евгеники при отсутствии аргументов с начала переходили на ругань, а потом на доносы!
                    •  
                      08 декабря 2008 | 06:28

                      fedor_straub

                      "любители евгеники при отсутствии аргументов с начала переходили на ругань, а потом на доносы!"
                      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
                      "подленько однако!"
                      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

                      Примеры подлости, пожалуйста, приведите.
                      •  
                        09 декабря 2008 | 01:38

                        Для vladimir_k

                        А как Вы назовете раскрытие чужой анонимности?
                        •  
                          09 декабря 2008 | 01:59

                          А как Вы назовете раскрытие чужой анонимности?

                          Теряюсь в догадках... Грязными происками вейсманистов-морганистов, что-ли?
                          •  
                            09 декабря 2008 | 04:43

                            Для vladimir_k (а)

                            Подлость, ложь, оскорбления, доносы, - характерная черта советских В-М!!!

                            Вы очень догадливы!
                            •  
                              09 декабря 2008 | 06:56

                              fedor_straub

                              У Вас, Фёдор, похоже, опечатка. Надо, вероятно, так: "АНТИсоветских вейсманистов-морганистов". Чтобы разоблачение врагов России прозвучало ещё более убедительно, по-лысенковски. Пригвоздим шушеру, связанную с Нобелевской закулисой, к позорному столбу!
                    •  
                      08 декабря 2008 | 14:19

                      Герр Штрауб!

                      А вы хотя бы приблизительно читаете то, против чего истерику устраиваете? Я-то как раз пытался урезонить г-на СТОРОННика хамства и ругани Ю.Иванова от этой самой ругани и непристойного для "научного работника" поведения. Так что,юноша,прежде ,чем открывать виртуальный рот, включайте голову,пожалуйста!
                      •  
                        09 декабря 2008 | 01:56

                        Герру lew (у) от Герра (строго секретно)

                        Докладываю:
                        а) истерики не было, Вам померещилось
                        б) голова не отключалась
                        в) "виртуальный рот" буду закрывать и закрывать когда захочу.

                        Оппоненты STORONNA, занимающиеся "пустопорожним умствованием и паразитированием на одураченном обществе", заставили б и Святых крыть матом, а он молодец - воздерживается!
                •  
                  07 декабря 2008 | 20:51

                  Т.н. к.н. и д.н. околовсяческих наук

                  Этот тип - типичен для совковой породы: ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан.Гипертрофией скромности не страдает: прохфессор, господи прости! Потому и не нашел места в обществе, где требуется не степень, а талант, инициатива. Кто был всем, а стал ничем, - изживает поток больного ЖКТ на всех несогласных. Редкостная мерзота. Чего бы ему не убраться на родственные сайты, вместо порчи воздуха здесь. Или здесь заработок от количества постов, не говоря о какчестве. Кстати, очень хорошо, что разоблачили вранье стороннов о цитате Черчилля, которую используют часто в качестве комплимента(в переводе дополнение к несуществующему) любимому хфюреру-убийце.
                  •  
                    07 декабря 2008 | 21:22

                    Сергею

                    Это Вы о ком?
                  •  
                    07 декабря 2008 | 21:49

                    ты, коззел, на этом сайте

                    только врал или показывал свое невежество. Такие как ты в союзе со Швондерами- источник бед России в 20-м веке.

                    ЛЮБОЙ может прочесть этот форум, и рассудить- прав я, или не прав.

                    За мной ФАКТЫ, за тобою- МИФЫ.
                  •  
                    07 декабря 2008 | 21:52

                    Само собою

                    только врал или показывал свое невежество. Такие как ты в союзе со Швондерами- источник бед России в 20-м веке.

                    ЛЮБОЙ может прочесть этот форум, и я привел на ветках ЭМ " Именем Сталина"

                    ДЕСЯТОК цитат Сталина, и ни одной этого Исаака Дейчера.

                    Само собой, когда Сталин входил даже РУЗВЕЛЬТ вытягивался в струнку. Вот это-почти цитата. Черчилля.
                    •  
                      07 декабря 2008 | 22:07

                      Успокойтесь. Ярость плохой советчик.

                      У них кончаются аргументы.

                      И они перешли ко второму этапу - ругани.

                      3й этап - доносы.

                      Ну, типичнейшие вейсманисты-морганисты!!!
                      •  
                        08 декабря 2008 | 06:37

                        fedor_straub

                        Уважаемый Фёдор Штрауб,
                        вся неграмотная ругань доносится как раз с Вашей стороны. Вейсманисты-морганисты цивилизованным и грамотным сообществом оценены и отблагодарены. Где нынче их противник, неграмотный и гадкий народный профессор тов. Лысенко?
                        •  
                          09 декабря 2008 | 02:17

                          Для vladimir_k

                          Т.Д. Лысенко -агроном, биолог, академик, трижды лауреат Сталинской премии. Беспартийный!

                          В войну спасал народ от голода.Он объяснил людям, что семенные клубни картошки можно есть. А для посадки сохранять глазки.

                          А что дал Ваш КАГАЛ Весманистов-Морганистов в войну людям?


                          •  
                            09 декабря 2008 | 06:05

                            fedor_straub

                            > Т.Д. Лысенко -агроном, биолог, академик, трижды лауреат Сталинской премии. Беспартийный!

                            _Т.Х. Морган – зоолог, генетик, профессор, член Национальной академии наук США, Лондонского королевского общества, в 1933 г. получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине. Основоположник экспериментальной генетики.
                            Т.Д. Лысенко: отрицал существование закона расщепления (Менделя), необходимость применения статистического аппарата в генетических исследованиях, признавал неперспективность использования феномена полиплоидности, ратовал за мичуринские методы, но – ударными темпами (создание новых сортов растений за два с половиной года; классические методы селекции едва укладываются в 10 лет). В 1933 г. получил Сталинскую премию (в том же году – Морган был удостоен Нобелевской премии). С 1936 г. – ярый противник классической генетики. В 1940 г., когда акад. Н.И. Вавилов оказался в тюрьме – занял его место директора Института генетики. В 1952-1955 гг. научная общественность возмутилась антинаучными «теориями» Лысенко, последовало «письмо трехсот», затем закат звезды героя.

                            > В войну спасал народ от голода. Он объяснил людям, что семенные клубни картошки можно есть. А для посадки сохранять глазки.

                            _Во-первых, тайна сия была известна людям задолго до этого открытия. Во-вторых, «голь на выдумки хитра»: спасали от голода, примешивая опилки в выпекаемый хлеб, от цинги – заваривая хвою, от танков - "коктейлем Молотова" и т.п.

                            > А что дал Ваш КАГАЛ Весманистов-Морганистов в войну людям?

                            _Во-первых, не мой; во-вторых, не кагал; в-третьих, «вейсманистов-морганистов»; в-четвертых, воинов спасали американские консервы, содержимое которых было выращено с использованием законов генетики. Не путать с генно-модифицированными продуктами!

                            P.S. Прошу извинить за длинноты! Считал необходимым напомнить, кто был Морган (кстати, правнук автора американского национального гимна), а кто - Лысенко.
                            •  
                              09 декабря 2008 | 22:03

                              Для vladimir_k

                              Вы сообщили мне все, даже рассказали об авторе американского гимна!

                              1.С Морганом все понятно. Но почему Вы умолчали о его ученике - вейсманисте (и по совместительству большого любителя диких евгенических проектов) Меллере?
                              Может Вам напомнить суть этих фашистских проектов и куда послал американца Сталин?

                              2. Почему Вы умолчали о том, что в 30х г. стране требовалось много и сразу с\х продукции? Про ударные темпа сказали, дураком Лысенко попытались выставить?

                              Голодно было в конце 20х начале 30хг.
                              Главную роль в определении направления научных работ в СССР играло государство как заказчик этих работ. В своих отношениях с государством мичуринцы имели явное превосходство над вейсманистами. Сталин полностью поддерживал ориентацию мичуринцев на быстрое внедрение достижений науки в практику, на развитие теорий, имевших прямой выход на конкретные задачи сельского хозяйства.
                              Вейсманисты же только трепались проваливая свои работы одну за другой. Нет, справедливости ради нужно сказать, что есть все-таки достижение! Вавилов собрал великолепную коллекцию семян. Но стоимость экспедиции была умопомрачительная и, главное, скорая отдача не ожидалась.
                              Кстати, Лысенко защищал Вавилова перед следователями, когда того обвинили в уничтожении этой коллекции семян.

                              Пока этого хватит.

                              О доносах и кляузах вейсманистов в парторганы, о Кагале, о том как "валили" Лысенко всем внутренним и забугорным Миром, о рокфеллеровских стипендиатах в СССР могу рассказать я. Или Вы сами расскажете?

                              •  
                                09 декабря 2008 | 23:19

                                +100000

                                Вам медаль полагается. За смелость.

                                Вот уж не думал, что увижу при жизни самостоятельное мышление человека с образованием биолога. Заштампованы в один штамп, заточены в одно направление.
                              •  
                                09 декабря 2008 | 23:32

                                fedor_straub

                                Уважаемый Фёдор!
                                1. Так и следовало именовать: "евгеник Меллер" - а не собирательным "вейсманисты-морганисты". В определенном смысле и Т.Лысенко был морганистом: признавал наличие и роль хромосом в проблеме наследственности. Однако (ошибочно) полагал, что генетический материал способен к быстрой (в первом поколении) трансформации (т.н. наследованию благоприобретенных признаков). В итоге растения первой генерации короткого селекционного цикла оказывались чахлыми, подверженными болезням, а урожаи контрольных высевов - очень низкими.
                                2а. Повторю вслед за Вами: "в 30х г. стране требовалось много и сразу с\х продукции". Спору нет. В США в те годы тоже были страшные неурожаи, связанные с эрозией почвы и пыльными бурями, сметавшими всю растительность в сельскохозяйственных районах страны (напр., штат Айова). Те - взяли на вооружение достижения классической генетики, в частности, активно использовали полиплоиды в качестве посевного материала. Т.Лысенко считал практическое использовании полиплоидии ненужным. Просчитался.
                                2б. "дураком Лысенко попытались выставить?" - это Ваш домысел. "Дураки" - в русских сказках, рядом с Серым Волком и Царевной Прекрасной. У Т.Лысенко недоставало научной прозорливости, он проигнорировал достижения и современной ему генетики.
                                3. "Главную роль в определении направления научных работ в СССР играло государство как заказчик этих работ". - Вы правы. Именно поэтому работа Т.Лысенко удостоена Сталинских премий, а глазкАми картофель нынче не сажают; а Морган, Нобелевский лауреат, признан мировым научным сообществом, и идеи его живут долго.
                                4. Стоимость экспедиционных расходов Н.И.Вавилов не завышал. А объездил он, действительно, весь мир и собрал абсолютно уникальную коллекцию злаков - второй такой на свете нет! В годы ленинградской блокады вся она, до зёрнышка, была сохранена сотрудниками Института растениеводства.
                                5. Вейсманисты, которые "только трепались", не были, в отличие от Т.Лысенко, агрономами. Сам Вейсман являлся теоретиком, подготовившим основу для Моргана, первого экспериментального генетика, работавшего широко (с растениями, насекомыми и прочей живностью). Оба они - классики. Требовать ударных урожаев от вейсманистов столько же неперспективно, как, например, от астрофизиков.
                                6. "Лысенко защищал Вавилова перед следователями" - всё верно. И тем не менее в 1943 г. Н.И.Вавилов умер в тюрьме.
                                7. "О доносах и кляузах вейсманистов" - увольте от этого рассказа. См. п.1 (о "всех скОпом").

                                Приятно было познакомиться и побеседовать.
                                С уважением,
                                Владимир.
                                •  
                                  10 декабря 2008 | 00:29

                                  конечно такой нет

                                  "Стоимость экспедиционных расходов Н.И.Вавилов не завышал. А объездил он, действительно, весь мир и собрал абсолютно уникальную коллекцию злаков - второй такой на свете нет!"

                                  И стоимости не завышал. Просто они были согласно смете безумно дорогими.

                                  И, конечно, такой коллекци нет. Есть больше, американская. Ее собрали за год, запрос по мылу, семена -экспресс -почтой.. Пару лет назад или год на эту тему был фильм по Хистори ченнел.
                                  •  
                                    10 декабря 2008 | 01:02

                                    storonn

                                    1) "Просто они были согласно смете безумно дорогими".
                                    _Да, ему с коллегами приходилось шагать по пустыням Азии, подниматься в горы Южной Америки. Не пятиминутное это дело!
                                    Не менее дорогими оказались африканские эксперименты передовых советских учёных по скрещиванию шимпанзе с человеком. Генетики СССР (и вовсе не морганисты!!) были на марше!

                                    2) "Есть больше, американская. Ее собрали за год, запрос по мылу, семена - экспресс-почтой".
                                    _А Н.И.Вавилов собрал свою коллекцию ручками, увидел места естественного произрастания диких видов злаков - глАзками. За 70 лет до того, так "обленившиеся" американские учёные устроили "имэйловую экспедицию". И за эту коллекцию его заставили заплатить ох какую большую цену!

                                    Вообще-то разговор начинался с того, что вейсманисты-морганисты - специалисты по ругани, оскорблениям и доносам... Как не повезло Н.И.Вавилову - и как повезло нам!
                                    •  
                                      10 декабря 2008 | 15:51

                                      Для vladimir_k

                                      Уважаемый Владимир!
                                      Если я правильно Вас понял - мы закрываем обсуждение этого вопроса. Все то, о чем мы с Вами успели побеседовать - малая часть этой необъятной темы.
                                      Я сознательно, для лучшего восприятия, опустил термины и специфические подробности.
                                      Вы говорите, что Лысенко "недоставало научной прозорливости, он проигнорировал достижения и современной ему генетики". Что Вам сказать на это? Может быть и так! Но не совершаете ли Вы (увы очень распространенную) ошибку - оценка исторического события с позиций сегодняшнего дня, без анализа той атмосферы в которой происходило это событие. (Меня выводит из равновесия сознательное использование этого приема некоторыми негодяями-историками.)

                                      Попытаюсь описать атмосферу в которой сформировалось отношение к генетике, как "к продажной девке империализма".

                                      Гранты и загранстажировки - это не в наше время придумали. Это старые приемы идеологической борьбы. В 20х годах Гранты (тогда - рокфеллеровские премии) давали только "перспективным", т.е. потенциальным агентам влияния ( Жебрак, Агол, Левит, Карпеченко, Добржанский ). Кроме того все они, в разное время, проходили стажировку у Моргана и Мёллера в Америке. (Добранский ,по совету Вавилова, не вернулся)

                                      Свои :
                                      Серебровский - в 1929 г. предложил создать банк искусственной спермы от "наилучших производителей" и оплодотворять советских женщин только оттуда.

                                      Давиденков - генетик-вейсманист. В 1929 г. предложил провести всеобщий евгенический осмотр населения СССР и "наиболее ценных" граждан поощрять в размножении, получивших же самую низкую "евгеническую оценку" добровольно - выдав в качестве компенсации премиальные - стерилизовать.

                                      Жебрак - генетик-вейсманист, ответственный партийный деятель - писал Молотову с Маленковым письма с предложениями отлучить мичуринцев от биологии. ( "...взгляды Т.Д. Лысенко производят неблагоприятное впечатление на Западе ...").

                                      Вавилов, Эфроимсон, Любищев - писали на них доносы в парторганы.

                                      Агол, Левин, Левит - потерпев поражение в научных спорах бросались обвинять мичуринцев в политических грехах (Левит и Алгол были троцкистами).

                                      Шмальгаузен, Сапегин, Поляков,Завадовский - академики и член-корресп. доказывали, что Лысенко не является дарвинистом.

                                      Жуковский, Формозов, Сабинин, Юдинцев и т.д и т.д.

                                      За океаном:
                                      Евгеник Мёллер - в 1936 г в письме к Сталину предложив комплекс евгенических мероприятий, назвал их "новым и более высоким уровнем социальной этики" . Он убеждал Сталина, что русские женщины будут рады "смешать свою плазму с плазмой Ленина и Дарвина" или с генетическим материалом из других "исключительных источников". Похоже ,что этим нацистским бредом кинул тень недоверия на работы в области генетики.

                                      (Морган и Меллер - нобелевские лауреаты.)

                                      Действия всех вейсманистов координировались из-за границы.
                                      Дани, Демерек, Добржаиский, Меллер - американский фланг компании травли.
                                      Хаксли - британский координатор.

                                      Лернер писал Мёллеру: "Довольно скоро у Лысенко будет достаточно веревки, чтобы повеситься".

                                      К 1948г вейсманистами были почти все преподаватели и администраторы в организациях имеющих отношение к биологии. Во всех ВУЗах преподается вейсманистский неодарвинизм, мичуринское учение - почти нигде.

                                      Мичуринцев, почти, загнали в угол. И это при том, что (в отличие от научных работ вейсманистов) практическое применение их научных работ существенно увеличивало объемы с\х продукции!!! Сколько же крови эти ребята попортили Лысенко!

                                      Как Вам обстановочка? Можно ли и теперь столь категорично судить Лысенко за упущения и, даже, за ошибки?

                                      До 1948г Сталин, практически не вмешивался в научные споры, считая, что они играют положительную роль в науке. Но когда увидел, что цель всей этой возни вовсе не наука, а разгром и уничтожение Лысенко, на котором держалось сельское хозяйство, то он быстро "проредил" этот горластый кагал спасая страну.

                                      P.S.
                                      Уважаемый Владимир! Надеюсь, что мой ответ Вы не сочтете за обидный ликбез с моей стороны.
                                      Уверен, что Вы хорошо знаете эту тему. Просто нашу переписку могут читать люди мало с ней знакомые.

                                      Приношу Вам свои извинения по поводу некоторых моих более ранних обобщений.

                                      С уважением,
                                      Фёдор Штрауб.
                                      •  
                                        10 декабря 2008 | 20:19

                                        fedor_straub

                                        Уважаемый Фёдор,
                                        прежде всего, хочу искренне поблагодарить Вас за обстоятельный (можно даже сказать, исчерпывающий) ответ!

                                        В контексте большого количества приведённых Вами фактов, названных фамилий мне стал ясен основной мотив Ваших предыдущих более коротких высказываний. Как я понимаю, он лежит в области моральных аспектов - не столько вейсманизма или морганизма, сколько действий адептов евгеники (Меллера и других, более поздних и поистине зловещих фигур). Конечно же, здесь я с Вами абсолютно согласен. Лет 10-12 тому назад мне впервые пришлось окунуться в проблемы ЭКО (экстракорпорального оплодотворения; вплотную работал по этой теме с 2 докторантами, акушером и эмбриологом), - тогда-то я и узнал о работах по скрещиванию человека с шимпанзе... Упрекать Вейсмана, а тем более Моргана, в таких вещах - всё равно что вменить в вину Резерфорду бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.
                                        Второй момент - практическая польза от работ Т.Лысенко. По поводу успехов и практических достижений мичуринской и лысенковской агронономической науки спорить не стану. Как сейчас помню, у нас к классе биологии висел портрет Мичурина (я поступил в школу в 1953 г.), а о том, что существуют гены и закон Менделя, я узнал только в ВУЗе. Об отношении Т.Лысенко к закону расщепления генов, о работе его аспирантки - если не ошибаюсь, Ермольевой (1939 г.), "ниспровергавшей" закон Менделя (1885 г.), и о статье акад. Колмогорова (1940 г.), поставившего всё на свои места - Вы, конечно, знаете...

                                        Если не возражаете, Фёдор, - давайте не станем далее обсуждать (восхвалять/осуждать) действия всех лиц, упомянутых в нашей переписке. Такой обмен мнениями мог бы слишком затянуться, как мне кажется.

                                        С уважением и благодарностью,
                                        Владимир Козлов.
                                        •  
                                          11 декабря 2008 | 20:54

                                          Для vladimir_k

                                          Согласен.

                                          Тема закрыта.
                                          •  
                                            11 декабря 2008 | 22:15

                                            fedor_straub

                                            Какие ж мы с Вами оба молодцЫ!
                                            Успехов Вам, Фёдор! До новых встреч!
                                            С уважением,
                                            Владимир.
                    •  
                      08 декабря 2008 | 18:53
                      все не успокоиться со "вставанием паралитика"?

                      нет у черчилля ни единой строки, где вместе стоят слова Рузвельт и вставал, стоял или как там у тебя, а вот, "вытягивался во фрун".

                      местоимение "все" еще не значит "рузвельт".

                      где эти строки есть, я тебе уже расписывал - форум, где анекдоты сталинских холуев пересказывают, причем в виде шуток.
                •  
                  07 декабря 2008 | 20:56

                  "доктор наук"

                  Каких же, если не секрет:?)
                  •  
                    07 декабря 2008 | 21:04

                    мат-физ

                    ку
                    •  
                      08 декабря 2008 | 06:40

                      ку

                      ку.
                      Вы с честью несёте знамя и марку качества своих учителей.
                    •  
                      08 декабря 2008 | 14:25

                      Рентгеноскопия

                      1) "Мат-физ" - нету таких;
                      2) Судя по бессчетному количеству и "качеству" безграмотных постов, Вы - никому не нужный, способный только на усвоение "Истории КПСС", КГнюк. Cookie, одним словом:)!
                      •  
                        08 декабря 2008 | 15:54

                        хмм

                        1. я действительно не сразу вспомнил, каких же я наук...

                        2. я отлично осведомлен о порядках на форуме, в части "боев без правил", а потому меня Вы этим "не достанете".
          •  
            08 декабря 2008 | 05:56

            СЕРГЕЮ К.

            вьюнош !!!

            "специальная комиссия"... "реабилитация"...

            У МЕНЯ К ТЕБЕ ПРОСТОЙ ВОПРОС : - ТЫ КОГДА-НИБУДЬ ДУМАЛ ЧТО ЕСТЬ ТОТ "зверь" КОТОРОГО КЛИЧУТ \ПРИЧИННО -СЛЕДСТВЕННЫЕ \ СВЯЗИ-ПОСТОРОЕНИЯ- ЛОГИКА...?????

            Я К ТОМУ ,- ЧТО НА ТВОЮ =СПЕЦКОМИССИЮ И РЕАБИЛИТАЦИЮ = НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НИКАКАЯ =ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ ФОРМУЛА. ПОЛУЧАЕТСЯ ,- Я СНАЧАЛА СВЕРНУ ТЕБЕ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ ВСЕ ТВОИ 8-9 ШЕЙНЫХ ПОЗВОНКОВ ,- А ПОТОМ Я ЖЕ БУДУ ТЕБЯ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ В МОЁМ ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ УЧРЕДЕНИИ....

            НУ КУДА ОТ ВАС "умников" деться????

            остаюсь, над миром косно-глупо-подло изолгавшимся олег воронков.
          •  
            08 декабря 2008 | 11:52

            Где же вы были

            Естественно что тогда стало ясно бы что Хрущёв лжёт и Горбачёвская перестройка захлеблулась в зтой лжи!
      •  
        06 декабря 2008 | 23:34

        О "пожирании"

        Чем Вам так приглянулась эта типично обывательская премудрость: "Революция пожирает своих детей"? Нет такого закона в истории, - зато безупречно действует, и в природе, и в человеческом обществе, другой закон, давно открытый Гегелем: "отрицание отрицания". Согласно этому закону, за каждой революцией следует реакция, а то и просто контрреволюция, и за примерами здесь далеко ходить не надо: достаточно посмотреть вокруг. Справедливо призывая оппонента не сваливать все в одну кучу, Вы сами - крайне неоригинально - соединяете революцию (Ленина) с реакцией (Сталиным)... Вашет право - не любить обоих, но все же не любить их следовало бы за разное.
        •  
          06 декабря 2008 | 23:45
          Нет, не согласен. Сталин - это логическое продолжение Ленина. При этом ленин более страшный человек. Один только лозунг "Превратим войну империалистическую в воюну гражданскую" - чего только стоит собственно с этого все и началось. Человек, способный ради достижения своей, даже если ему кажется правильной идее, бросить в топку войны миллионы людей не мог "породить" другого последователя.
          •  
            06 декабря 2008 | 23:49

            просто ты туп

            как пробка. А с пробки что взять?





            Они-с несогласные -с... Да-с.
            •  
              08 декабря 2008 | 07:48

              storonn

              Особо убедительно такой довод прозвучал из уст доктора физических наук!

              Впрочем, в академиках у нас в РФ числится и Рамзан Кадыров... "Герой России", по определению, данному Президентом. Так что научный работник и профессор storonn на этом фоне - имеет _все_ права на _любые_ высказывания.
              •  
                08 декабря 2008 | 10:22

                как всегда у Вас имеются логические натяжки

                Вы историк? Это чувствуется, Вы за другим привыклти додумывать.

                1. я не профессор, если только на Тайвань смотать, там профессоров еще ценят.

                2. Конкретно Баруздин выдает одну и ту же фразу, когда КАЖДУЮ неделю, 8-ю передачу про Сталина, ему ДОКАЗЫВАЛИ ОБРАТНОЕ. Впрочем, и здесь нашлись наивные люди, думающие, что Баруздину можно что-то доказать. Я уже -пас.
          •  
            07 декабря 2008 | 00:01

            Я разочарован

            К сожаению, историю Вы знаете, как и 99,99 процентов россиян (по данным социологов) на... очень низкую оценку. Во-первых, нелюбимый Вами лозунг принадлежит вовсе не Ленину: это из резолюции Штутгартского конгресса II Интернационала (из которого вышли все нынешние социал-десократы); еще задолго до 1-й мировой, когда на Балканах уже было неспокойно, резолюция эта повелевала всем социал-демократам всеми силами бороться против развязывания войны; если же предотвратить ее не удастся, - использовать войну для революции. С началом войны II Интернационал раскололся на тех, кто просто следовал этой резолюции (наши большевики были не единственными), и тех, кто предпочел о ней забыть - и "бросить миллионы людей в топку" 1-й мировой. Во-вторых, надо знать, что "гражданской войной" в те времена назывались любые вооруженные антиправительственные акции. И если Ленин - именно ради "лозунговости" - заменил слово "революция" словом "гражданская" (война), выводить из этого, что он жаждал бросить миллионы людей в топку, - это Вышинскому в пору. Вы можете сколько угодно не любить Ленина, но аргументы Ваши настораживают. Как говорил один цензор царских времен: "Дайте мне из "Отче наш" выдернуть одну фразу, и я докажу Вам, что автора надо повесить". Опасное оружие - и обоюдоострое.
            •  
              07 декабря 2008 | 11:26
              Вполне возможно, что этот лозунг впервые прозвучал и не из уст ленина, а вот то что этот лозунг был лозунгом большевиков это точно - слишком много ссылок, да и в истории КПСС это написано. Замучаетесь опровергать.

              Все правильно любая вооруженная акция против правительства в воюющей стране наводненной оружием и ЕСТЬ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. В данном случае любой даже благородный призыв обернется кровавыми реками, что и было. Кто-то пошел захватывать власть, кто-то грабить магазин, а кто-то в ближайший особнияк - грабить награбленное. Никогда не поверю, что Ленин этого не понимал. Понимал, но списывал это на революционные издержки. Вот эти издержки и хлебаем до сих пор. В этом и есть "сатанизм" ленина.
              •  
                07 декабря 2008 | 14:34

                Не надо преувеличивать

                Да где же Вы усмотрели попытку "опровергнуть"? Я говорил о том, что, выдвигая этот лозунг, Ленин всего лишь следовал резолюции Штутгартского конгресса II Интернационала и в "сатанизаме" (если Вам нравится это слово) следовало бы обвинить всех тогдашних социал-демократов. Во-вторых, Февральская революция, проходившая под антивоенными лозунгами, с точки зрения Ленина (и вообще по тогдашним понятиям) как раз и была "превращением имепериалистической войны в гражданскую"; но она совершилась не по призыву Ленина. Ее вообще начали женщины-работницы - на почве перебоев с продовольствием. Не надо преувеличивать роль личности в истории. Никакой Ленин никакими своими призывами никогда не смог бы начать гражданскую войну.
                •  
                  07 декабря 2008 | 14:53
                  Но, тем не менее он ее начал - самим фактом революции и "диктатурой пролетариата".
                  •  
                    07 декабря 2008 | 15:13

                    Беда!

                    В годы "перестройки", помнится, историю изучали "по "Огоньку", и трудно спорить с людьми, которые даже не подозревают о том, что историю вообще-то изучают совсем по другим источникам. Когда ген. Корнилов послал войска на Петроград - зачищать его не только и даже не столько от большевиков (лидеры которых в то время находились либо в "Крестах", либо в подполье), сколько от эсеров, меньшевиков и всех прочих "левых", каковым для него был и Керенский? В конце августа 1917 г. Было это актом гражданской войны? С точки зрения всех очевидцев - было. И это лишь один подобный акт с противоположной стороны; были и другие. А теперь вспомните, когда Ленин установил "диктатуру пролетариата". Надо же, по крайней мере, знать последовательность событий.
                    •  
                      07 декабря 2008 | 19:33
                      Под самим фактом я понимал то, во что все вылилось и чему посвящен цикл передачи.

                  •  
                    07 декабря 2008 | 15:21

                    Какой революции?

                    "Самим фактом революции и диктатуры пролетариата", - какой революции? Революция в 1917 г. была только одна - Февральская; Ленин к ней никакого отношения не имел (мечтал, но не надеялся дожить), его призывы из Щвейцарии до России не доходили; женщины-работницы и большинство пролетариев, их поддержавших, никакого понятия не имели ни о Ленине, ни о большевиках Если Вы имеете в виду Октябрьский переворот, то и его бы не было без Февральской революции. А вот как и почему Февральская революция обернулась Октябрьским переворотом - это длинная и непростая история, которую неплохо было бы знать.
            •  
              07 декабря 2008 | 13:14

              с гражданской войной не все так просто

              Жившие в то время люди был не глупее нас, и ЯСНО представляли, хуже гражданской войны только чума.

              Именно 4 ноября 1917 года лично Ленин и лично Троцкий взяли курс на гражданскую войну, отвергнув ультиматутм ВИКЖЕЛя создать однородное социалистическое правительство. Позиция Сталина позже ретушировалась, но он, избранный СЪЕЗДОМ наркомнац- был на стороне тех наркомов что подали в отставку. Т.е. "был готов подать в отставку"
              •  
                07 декабря 2008 | 14:48

                Не надо с больной головы на здоровую

                Вот читаешь человека и сразу видишь, по каким источникам он изучает историю. А я бы Вам посоветовал прочесть, например, В.Чернова, "Великая русская революция": лидер эсеров в том, что "однородное социалистического правительство" не было создано обвиняет не большевиков, а эсеров и меньшевиков. Подробно рассказывает, как он в своей партии боролся за это правительство, - но его соратники не хотели брать власть в свои руки (как и меньшевики) и переговоры вели совсем с другой целью. Надо знать хотя бы историю 1917 г. - как меньшевики и эсеры с самого февраля и до октября (когда Чернов предпринял последнюю свою попытку) всеми силами отбивались от власти. Они отбивались, а Ленин с Троцким виноваты!
                •  
                  07 декабря 2008 | 15:01

                  сколько я помню

                  " взяли курс на гражданскую войну" -это не мои слова а так записано в решении съезда, ну или в учебнике "История КПСС" 87-го года издания...
                  •  
                    07 декабря 2008 | 15:35

                    Именно Ваши!

                    Да нет, уважаемый, это именно Ваши слова: в резолюции VI съезда был прописан не курс на гражданскую войну, а курс "на вооруженное восстание", и принята эта резолюция была, когда сами большевики оказались загнаны в подполье, - даже съезд пришлось проводить в подпольных условиях (странно, что Вы не вычитали этого в учебнике). А вот когда их этого подполья - и из тюрем - выпустили, после корниловского мятежа, развивался уже другой сюжет, которого Вы, судя по всему не знаете.
                    •  
                      07 декабря 2008 | 17:36

                      Вы ошиблись

                      отмеряя события по новому стилЮ, он был введен в январе или феврале 1918-го...
                •  
                  07 декабря 2008 | 17:34

                  т.е.

                  ультиматум ВИКЖЕЛя теперь надо стереть ластиком?
                  •  
                    07 декабря 2008 | 18:31

                    Стирать - это по Вашей части

                    Надо просто историю изучать не по "Огоньку", а у Вас, как это ни смешко, все исторические познания - оттуда. Надо знать, что там происходило. Руководство Викжеля, в значительной своей части вообще беспартийное, отчасти левоэсровское и т.п., потребовало создания "однородного социалистического правительства", и большевики на эти переговоры пошли (от них участвовали Каменев, в то время председатель ВЦИК, и член ЦК Сокольников), именно меньшевики и правые эсеры сначала от переговоров отказались, потом пришли и выдвинули заведомо неприемлемые условия. (Чернова в Питере не было, он утверждает, что правые эсеры в своем ЦК по этому поводу даже резолюции никакой не принимали, - вот так серьезно они относились к этим переговорам!) Кончилось тем, что от идеи создания однородного правительства отказались даже левые эсеры (и вошли в правительство большевиков), а один беспартийный викжелевец в сердцах воскликнул: "К черту Ленина, к черту Чернова, повесить обоих!" Вот такие были переговоры.
                    •  
                      07 декабря 2008 | 18:45

                      ИТАК,

                      "Руководство Викжеля, в значительной своей части вообще беспартийное, отчасти левоэсровское и т.п., потребовало создания "однородного социалистического правительства""

                      СОБСТВЕННО все.

                      Далее не надо рассказывать почему не получлось, вполне достаточно, что Троцкий вместе с Лениным взяли курс на гражданскую войну, и только Троцкий знал как в ней победить: путем доведения до КРАЯ, раскрутить спираль насилия ДО ПРЕДЕЛА.
              •  
                07 декабря 2008 | 15:41

                Не надо сочинять!

                Не надо сочинять историю: если Сталин был на стороне "тех наркомов", что же он вместе с ними не подал в отставку, а вместо этого поставил свою подпись под ультиматумом Ленина?
                Или Вы просто не знаете, что Ленин предъявил ультиматум "отставникам" и, приглашая по одному членов ЦК, не подавших в отставку, предлагал под ним подписаться. Большинство подписалось, в том числе Сталин, - это документ.
                •  
                  07 декабря 2008 | 17:38

                  умел, Коба, держать

                  нос по ветру.

                  Это большая политика, сынок..
                  •  
                    08 декабря 2008 | 06:53

                    storon: "умел, Коба, держать"

                    Дедушка-профессор, сначала попытайтесь избавиться от 2 своих грамматических ошибок в Вашей фразе из 3 слов (см. выше).
                    Судя по тому, что к моим ученикам Вы обращаетесь по-старчески "сынок..." - Вам по меньшей мере 90 лет. Патриарх советской науки, так сказать.
                    •  
                      08 декабря 2008 | 12:41

                      все верно

                      просто ты не можешь прочесть написанное. запятая акцентирует

                      Умел, Коба-то...
                      •  
                        08 декабря 2008 | 19:57

                        storonn

                        Спасибо за Ваше запанибратское "ты", товарищ доктор "мат физ наук".
                        •  
                          08 декабря 2008 | 22:27

                          Ребята,вы просто не поняли!

                          Доктор" мат-физ наук " расшифровывается ,как :МАТЕРЩИННО-ФИЗКУЛЬТУРНЫХ",а вы его всерьез за что-то умное приняли? И вообще,возникло предположение, а не является ли сей персонаж - хорошо исполненным РОЗЫГРЫШЕМ остроумных ребят с Эха???
          •  
            08 декабря 2008 | 12:10
            Ну да Ленин и Мирбаха грохнул и первую мировую развязал и страну до "ручки" довёл к 1917 году!! А господа у нас "белые и пушистые" за народ радели.....
      •  
        07 декабря 2008 | 01:22
        Вы ошибаетесь. Реабилитация Хрущёвым была проведена примерно так же, как проводилось внедрение кукурузы, по другому он, вероятно и не умел. Никакой конкретики в так называемой реабилитации не было, реабилитировали списком, по факту репрессии при Сталине. И для Хрущёва эта реабилитация была всего-навсего тактическим ходом в стратегической игре, где выигрыш означал власть, а в тех условиях и жизнь.Ни о каком стремлении восстановить справедливость в случае Хрущёва говорить не приходится. Тухачевский здесь самый яркий пример. Защищал он не Советскую власть, которая и есть эти тамбовские мужики, а свою ЛИЧНУЮ власть, дававшую ему и ему подобным возможность угнетать и убивать безнаказанно тамбовских и прочих мужиков. А когда Сталин его в этой возможности ограничил, Тухачевский затеял то, что сейчас называют заговором военных. И, спасая свою шкуру, оговорил многих невиновных в числе которых оказался и Рокоссовский. Который, кстати, о Сталине никогда ничего плохого не сказал. Уж недумаете ли Вы, что это он от трусости?
        А что касается полководцев, учёных, конструкторов.... Так вот нет Сталина - и нет ни полководцев, ни учёных, ни конструкторов....Последние наши Нобелевские лауреаты Алфёров и Гинзбург получили образование ещё в сталинское время. Дорабатывают свой ресурс самолёты, сконструированные сталинскими инженерами и конструкторами. Полководцы....не нашлось никого достойнее Сердюкова.
        И ещё. По поводу "Тихого Дона". В то время, когда на Дону безобразничали разные свердловы, якиры, троцкие и прочие Сталин был всего навсего скромным наркомом по национальностям и даже ещё не успел по известному выражению "сосредоточить в своих руках необъятную власть".
        •  
          07 декабря 2008 | 11:34
          "А что касается полководцев, учёных, конструкторов.... Так вот нет Сталина - и нет ни полководцев, ни учёных, ни конструкторов....Последние наши Нобелевские лауреаты Алфёров и Гинзбург получили образование ещё в сталинское время. Дорабатывают свой ресурс самолёты, сконструированные сталинскими инженерами и конструкторами. Полководцы....не нашлось никого достойнее Сердюкова"

          Причем здесть министр обороны и полководцы????

          Извините, но это ахинея. Перед тем, как заходить на эхо, проверял свой ПК антивирусником Касперского ( одним из лучшим, если не лучших в мире). Лучший поисковик Google - тоже во многом создан российскими программистами.
        •  
          07 декабря 2008 | 15:00

          Спасибо товарищу Сталину

          terra, Вы случайно не забыли, в каком году умер Сталин? И заодно, в каком году он оказался у власти?
          Вообще, если бы не Сталин, мы все, пожалуй, и на свет не родились бы: ведь наши предки выросли при Сталине, и он лично научил их, как делать детей.
          •  
            07 декабря 2008 | 17:44

            Сталин получил большинство Политбюро в январе 1938 года

            только факты.

            В мае 1941 года И.В.Сталин возглавил правительство СССР.

            В марте 1953 года его хоронили ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели и только один партЕйный- Хрущев.

            Между 1938-м и 1953 годами, т.е за 15 лет прошло ТОЛЬКО ДВА (2) съезда партии, а до этого чуть ли не каждый год, ведь "съезд-высший орган партии"
        •  
          08 декабря 2008 | 06:12

          ter (у)

          1. нет учёных не потому .- ЧТО НЕТ ДЖУГИ ,- а потОМУ ЧТО БЫЛ ДЖУГА.

          ВСЕ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ЛИЧНОСТИ ВО ВРЕМЕНА ДЖУГИ БЫЛИ ИЗ РОССИИ ПОДЛИННОЙ ИЗ ТОЙ ГЕНЕТИКИ.


          2. ГЕНЕТИКА СОВДЕПИИ НАЧАЛА РАБОТАТЬ С РОЖДЁННЫХ В 50-Х. ВОТ ТЫ И НАЗОВИ ГРУППУ ЛИЦ КОТРЫЕ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ С ТОГО ВРЕМЕНИ И КОТОРЫЕ ОТЛИЧИЛИСЬ БЫ НА ПОПРИЩАХ ДОСТОЙНЫХ \ЧЕЛОВЕКА\??

          остаюсь, над миром косно -глупо-подло изолгавшимся свод печальный олег воронков.

          p.s. ты и сам со своими репликами в постах подтверждение того что джугаизм убил \человека \ .
    •  
      06 декабря 2008 | 23:22

      О "справедливом обществе"

      Начнем с того, что попытка построить "справедливое общество" принадлежит вовсе не Сталину, а тем, кто совершал революцию, кто отстоял ее в гражданской войне и поднял из послевоенной разрухи, - Сталин здесь ни при чем: он-то как раз свел на нет эту попытку, перестреляв действительных революционеров. А главное, говоря о "справедливом обществе", Вы прежде всего разберитесь, с кем Вы: а то у Вас Сталин хороший потому, что как бы олицетвроял собою Советскую власть, а Тухачевский злодей, потому что эту самую власть защищал! Если надо с каждым конкретным случаем разобраться отдельно (уже давно разобрались), то и не надо сваливать в одну кучу Ежова и Тухачевского, да еще добавлять "до кучи" Якира...
    •  
      08 декабря 2008 | 18:11

      Terra

      "... разобраться со сгинувшими по конкретнее".

      Сгинули миллионы,среди которых трудовое крестьянство,крупные учёные,военачальники, деятели культуры,солдаты,попавшие в плен по вине Сталина,тысячи представителей многих народов,среди которых множество детей,депортированных с нечеловеческой жестокостью,искусственно созданный голодомор унёс миллионы жизней ни в чём не повинных людей... результат: отстали в развитии науки,лишились сельского хозяйства, погрязли в бездуховности и безнравственности,отсутствие профессионализма привело к деградации производства,здравоохранения,образования, по продолжительности ,качеству и уровню жизни находимся среди самых отсталых стран.
      Да,винить одного Сталина нельзя - короля играет свита,а свита - это те,кто осуществлял с особым энтузиазмом всё,что этот
      садист-параноик замышлял.Паразитами была вся невежественная сталинская номенклатура,имевшая все блага в самые тяжёлые времена,выпавшие на долю народа. Сегодняшняя свита - "патриоты",жаждущие "справедливости", потомки этих палачей.
      •  
        09 декабря 2008 | 20:58

        для lena (s)

        Все это бездоказательная болтовня!

        Называя Сталина садистом-параноиком Вы не дали ссылку ни на одно официальное мед.заключение.
        Считая Сталина преступником Вы, также, не привели ни одного решения суда.

        Лена, может это тупиковый путь - бездоказательное сотрясение воздуха? Может лучше пойти другим путем? - Через суд.

        Я, пожалуй, поддержал бы решение о проведении открытого суда над Сталиным. А Вы?

        Этот суд расставил бы все точки над i. Выбил бы почву из под ног у жирующих на этой травке "историков". Прекратились бы спекуляции. Перестали бы кататься сюда "специалисты" из Сорбонны .

        Появился бы наконец ОДИН учебник истории страны!

        Только меня смущает один вопрос!

        А судьи кто?


        P.S. Сейчас, может быть, читают всю эту перепалку радзинско-рогинские, сванидзе-млечины, мадамы из Франции и проч. проч.
        Радостно потирают потные липкие ручонки - Ура! БАБЛО прет! (извините вырвалось).
        Ура! Мы поможем им стать рабами!

        •  
          10 декабря 2008 | 21:35

          fedor_straub

          Всё ЭТО документально доказано и не раз. Есть и свидетельства жертв и очевидцев.Вы прочтите " Архипелаг ГУЛАГ","Колымские рассказы" - это писали те,кто прошёл через ГУЛАГ,работал с документами.ещё свидетельств сталинских преступлений сотни. Вы это знаете,это неопровержимо -живы ещё и жертвы,и их близкие,тоже прошедшие все круги ада
          ( слышали наверняка про АЛЖИР).На что ваша ложь рассчитана??? И на кого??? Паранойю Сталину диагностировал Бехтерев,за что и поплатился. И это вам известно. А суд над Сталиным и сталинизмом необходим. Необходимо раз и навсегда закрыть путь для лжи палачей и их потомков,чтобы никогда их грязные руки не смогли подписать ни один преступный документ,их подлый лживый язык не смог отдать преступный приказ. А судьями будут граждане страны,а негодяи и подонки будут осрамлены и наказаны презрением,станут изгоями.
          •  
            11 декабря 2008 | 00:49

            для Лены

            Уважаемая Лена!

            Действительно, эти произведения Солженицына и Шаламова производят сильное впечатление.

            1. Позвольте привести Вам один пример.

            Вы знаете расхожую фразу: Нет человека- нет проблемы. Считается, что эта она принадлежит Сталину.

            Если, чуть-чуть, приложить усилий, то можно узнать, что эту фразу Сталин никогда не произносил. Она пошла гулять по миру с
            легкой руки А.Рыбакова. Так говорит Сталин о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г в его романе "Дети Арбата" ( 1987г ) : "Смерть
            решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы".

            Позднее, в 1997г, Рыбаков сам писал, что эту фразу он, "возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал". "Таков был сталинский принцип. Я просто, коротко его сформулировал. Это - ПРАВО ХУДОЖНИКА".
            Но об этом признании Рыбакова - мало кто слышал . Задайте сегодня вопрос людям: - Чья это фраза?
            Нетрудно догадаться каким будет ответ.
            На днях и наш глава правительства тоже отличился: "Мы не можем следовать сталинскому принципу "Нет человека - нет проблемы".

            Так ответьте себе сами на вопрос: - Можно ли считать художественные произведения документами?

            2. Теперь о свидетелях и очевидцах.
            Возьмем, для примера, одного. Если я правильно понял, то самым авторитетным для Вас является Солженицын. Подробно о
            том, как он воевал, попал в ГУЛАГ,как сотрудничал с НКВДешниками, как, будучи уже в Америке, громогласно с трибуны призывал американское правительство сбросить атомную бомбу на СССР (на Вас Лена) Вы можете узнать из работ В.С. Бушина.

            Эти работы были опубликованы при жизни Солженицына, который просто отмолчался!
            Вы об этих подробностях жизни "классика" и "патриарха" слышали?

            С остальными жертвами и свидетелями надо разбираться с каждым в отдельности - Кто? За что? Почему?

            3. Вы видели официальное медицинское заключение подписанное Бехтеревым? Где решение суда признающее Сталина преступником?

            4. Я очень обрадован тем, что у нас с Вами нашелся, так сказать, "общий знаменатель" - Суд.

            5. Со всем остальным согласен.

            •  
              11 декабря 2008 | 15:33

              поправка к п.5

              Судьёй будет народ? Какой народ?
              Народ одурманеный историческими фантазиями от Солженицына, Рыбакова, Радзинского, Волкогонова,
              Коротича, Млечина, Сванидзе и проч., проч., проч?

              Настаиваю на своём вопросе: - А судьи кто?
            •  
              11 декабря 2008 | 20:53
              " Архипелаг ГУЛАГ" - это не художественное произведение - это документы. О А.Солженицыне читала,в том числе и Войновича. Королёв,Туполев,Рокоссовский,Вавилов,Мейерхольд,Мандельштам, - это не художественная литература,так же как и кулаки, и все участники 17 съезда,депортированные калмыки,чеченцы,ингуши,греки,кабардинцы,
              крымские татары,турки-месхетинцы,эстонцы,латыши,литовцы - это реальность,живы ещё те,кто были жертвами ( я знаю некоторых,вернувшихся из Казахстана). Пакт Молотова-Риббентропа.Так что ,fedor,не пытайтесь сатану рядить в одежды праведника. Сталин - преступник,слишком много неопровержимых доказательств,а суд лишь та формальность,которая раз и навсегда закроет дорогу сталинистам - этим людоедам и душегубам.
              •  
                11 декабря 2008 | 21:13

                Для Лены


                Уважаемая Лена!

                Я сражен Вашей железной логикой наповал.

                Признаю! У меня нет кончились аргументы и вопросы к Вам!

                •  
                  11 декабря 2008 | 21:24

                  дополнение к сказанному

                  Уважаемая Лена!
                  Я пополнить коллекцию Ваших документов. В следующий раз обязательно упомяните - х\ф "Сволочи", "Штрафбат"
  •  
    06 декабря 2008 | 22:54
    Вопросы (на скорую руку).
    1. С какого перепугу сюда затесалась эта мадам? С трудом складывая по-русски слова она пытается учить русских русской истории. По моему она ошиблась адресом. Ей нужно на конференцию по ПЕТЕНизму. Петен ей близок по духу, а Сталин нет. Поэтому, получи Народ-победитель фашизма французское ведро помоев. Из зависти?
    2. Конференции, исследования на тему: "Личность Сталина и его время" обязательно нужны. Но только не силами одного вашего Кагала. Или я ошибаюсь? Может на конференции присутствуют другие исследователи и мнения?

    По поводу архивов.
    Архивы - это хорошо! Хорошо, когда их не касались липкие лапы фальсификаторов истории!
    Но факт есть факт - КАСАЛИСЬ! Да еще как касались! Один Хрущев чего стоит, а Яковлев А.Н.? А теперь нам пытаются внушить, что "исторические" испражнения волкогоново-бурлацко-радзинских, сванидзе-млечиных, рогинско-солженице-суворовых и прочих, это непререкаемая, научно доказанная истина
    Позвольте вам не поверить! Этими "историками" движет не желание открыть истину, а, понятные интересы группы лиц, объединённой ненавистью ко всему Советскому.

    Народ! Не давай себя обманывать!

    •  
      06 декабря 2008 | 23:38
      Элен Каррер д'Анкос - Дочь русского белого офицера, потомок известного рода Орловых, французский историк, политолог.

      Пожалуй уважаемый, она больше имеет права судить о РОССИИ, чем некоторые сталинисты здесь на сайте. - как минимум она образованне их.

      •  
        06 декабря 2008 | 23:47

        пример ее образованности в студию!

        а пока что она демонстрировала набор мифов и легенд, я такие страшилки про Черную Гольфу еше в пионерлагере наслушался
      •  
        07 декабря 2008 | 10:15
        Д'Анкос-дочь русского белого офицера...
        То есть потомок тех, кого Сталин лишил возможности паразитировать. Отсюда становится понятной злобность мадам. И именно эта злоба не позволяет вести разговор АРГУМЕНТИРОВАННО и отключает интеллектуальные возможности.
        И потом. Ну дочь, ну историк, из Европ приехала... И что? Характерный признак отечественного либерала: приехала какая-то тётя из "цивилизованной страны", пусть даже наша бывшая дуня, и хоть какую угодно чушь несёт эта тётя, наши либералы внимают как откровениям самого Господа,как же, оне из Европ. Ничего не изменилось в менталитете русских либералов со времён Салтыкова-Щедрина и Ключевского....
        •  
          07 декабря 2008 | 11:42

          То есть потомок тех, кого Сталин лишил возможности паразитировать.

          Да, уважаемый, как говорит мой сын - это было круто....


        •  
          07 декабря 2008 | 12:41

          еще ранее!

          Грибоедов, Горе от ума...

          Там французик их Бордо,нищета, голь перекатная, владел умами юных отпрысков мильонных состояний.. Он, а не ОТЦЫ, которые те состояни сделали.

          Именно те, кто в школе французским не увлекался, позже вошли в Париж. И тогда оказалось,эти мамзели вполне обычные бабы.
      •  
        09 декабря 2008 | 18:57

        Специально для Мадам

        "История его жизни - непрерывный ряд побед над непрерывным рядом чудовищных трудностей.
        Не было такого года, начиная с 1917, когда он не совершил бы таких деяний, которые любого прославили бы навсегда.
        Это - железный человек.
        Фамилия дает нам его образ: Сталин - сталь"

        Анри Барбюс "Сталин. Человек, через которого раскрывается новый мир"
        (М., 1936, стр 343-344)


        Мадам! Если сегодня не остановить Ваш бурный поток вранья о Сталинизме, то завтра "эта страна" будет называться - НАНОРоссией.
    •  
      06 декабря 2008 | 23:45

      И все-таки почему?

      Вы, уважаемый, для начала объясните, почему народ должен "все советское" отождествлять со Сталиным? "Страна Советов" существовала и до Сталина, и после него... И без него - к счастью - существовала намного долше, чем с ним.
      •  
        07 декабря 2008 | 01:28

        а какое отношение имел

        секретарь какого-то политбюро к репрессиям ВЧК- ОГПУ- НКВД, и уж тем более к голодомору? Ась?

        Почему строй- сталинский, режим- сталинский? С какого перепугу, если Сталина в 31-м даже из генсеков выгнали?
        •  
          07 декабря 2008 | 15:49

          Если так сочинять...

          Если вот так, без зазрения совести, сочинять историю, можно опровергнуть даже то, что Сталин вообще когда-то существовал в природе. Его выгнали из генсеков! Ну-ну. Расскажите поподробнее: кто выгнал, когда, как, кто вместо него стал генсеком (не иначе как Троцкий!)?
          •  
            07 декабря 2008 | 17:49

            а может Вам просто стоит почитать Устав ВКП(б)

            До чего же развелось невеж? Каждая дура хамски всклепывает на себя главу Академии наук Франции...

            Этот тот случай, про Академию наук.

            "Устоять перед Бэкингемом, чтобы отдаться Мазарини..."

            На Пленуме партии в 1931 году Сталину напомнили, что должность генеральный секретарь ОТСУТВУЕТ в Уставе партии. С тех пор Сталин подписывал (стоит проследить по документам) или Первый секретарь ЦК, или просто секретарь ЦК

            Учите матчасть!
            •  
              07 декабря 2008 | 20:47

              Дело в названии!

              Так это смена титула Вас называется "выгнали из генсеков"! И что, это хоть что-нибудь изменило? Ленин тоже не был генсеком, - так, стало быть, он и страной никогда не правил?
              •  
                07 декабря 2008 | 21:56

                там была смена титула?

                Вы хоть знаете, что такое титул?

                ТЫ, совок, хоть где работаешь? ТЫ хоть раз был СОБСТВЕННИКОМ фирмы, или хотя бы ответ.лицом, завскладом каким-нить.

                Должность -это ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ.

                Есть у тебя право подписи на перевод 5 млн рублей?

                Интеллихенция и прочие соффки ВЫПАЛИ из СОВРЕМЕННОЙ жизни, но именно СЕГОДНЯШНИЕ РЕАЛИИ, когда Россия ВЕРНУЛАСь в Историю, как раз разоблачают все мифы и легенды соффкоф лучше всяких рациональных доводов. Просто воздух другой, ЧИЩЕ.
              •  
                07 декабря 2008 | 22:01

                тоже заканчиваю с Вами беседу

                но напоследок:

                В.И.Ленин председатель Совета Народных комиссаров, кроме того возглавлял Совет труда и обороны, которому семел подчинить РВС Троцкого, т.е. мирно ликвидировал такую попытку государственного переворота.

                А Сталин возглавил правительство только с МАЯ 1941-го. С июня- ГКО.


                Учи МАТЧАСТЬ, только не читай ты эту переписку Каутского с Энгельсом...
    •  
      07 декабря 2008 | 17:06

      предатели

      Не беспокойтесь вряд ли простой народ им поверит. Разве что подрастающему поколению родители правды не расскажут как нам рассказывали наши родители. Кто СПАСИТЕЛЯ за 30 сребренников продал а Сталин разве не спас их в войну ...Вот они его и распинают за это.
      •  
        08 декабря 2008 | 15:41

        баба валя, баба валя...

        Кое-кто жив и помнит. А распинают не за то, что он сделал хорошего, а за то что он сделал плохого. И распинают не для того, чтобы отомстить, а для того, чтобы не повторилось. Не нужно ставить знак равенства между простым народом и тупым народом. Простой народ как раз всё помнит. И предатели будут те, кто забудет о цене, которую народ заплатил, забудет о сотнях тысяч репрессированных, миллионах замученных голодом. Вот это и будет настоящее предательство!
        •  
          08 декабря 2008 | 15:50

          ну правильно

          именно Сталин, именно в роли Воланда, в отстутствие самих понятий морали и справедливости, и навел порядок, отомстил за поруганные церкви, за истребленные мильоны людей.
    •  
      08 декабря 2008 | 18:23
      А что движет вами,Фёдор? Почему вас так пугает правда о сталинизме? Результаты всего советского мы сегодня и пожинаем,включая любовь к лжи и лицемерию,ксенофобию и жажду властвовать и повелевать.
      •  
        09 декабря 2008 | 02:32

        Для Лены

        ПРАВДА о Сталинизме меня не пугает!
        Меня пугает ОКЕАН неправды о Сталинизме!

        Эти результаты, перечисленные Вами Лена, есть следствие прихода к власти в 1993г:
        а) Лжецов,
        б) Лицемеров,
        в) Ксенофобов,
        г) людей жаждущих властвовать и повелевать.

        Мною движет мысль о том, что мои усилия (пусть и очень скромные) помогут Океану Неправды превратиться в Океан Правды.
        •  
          09 декабря 2008 | 16:55
          В 1993г.,как,впрочем,и в 2000г. пришли последователи Сталина - верные сыны КПСС,ЧК,ВЛКСМ. Всё тоже,только с поправкой на время.Сталинизм - это путь к деградации,распаду и исчезновению. СССР исчез,и, если не сказать правду о сталинизме,та же участь постигнет и Россию. Ваша "ПРАВДА" - это самообман,самооправдание - путь в бездну.
  •  
    06 декабря 2008 | 23:17

    *

    Ничего не спасёт Сталина. Время открыло страницы преступных приказов.Лапшу больше на ушах не удержать. А подлецу Сторонну должно быть стыдно за его низкое воспитание.Даже его сухорукий кремлёвский кумир,разругавшись в пух и прах с Черчиллем, повелел принять его супругу леди Черчилль с полным уважением как женщину, жену премьер-министра. Сторонну такие высокие материи, как уважение к женщине-академику,главе Академии, в голову не приходят.И это хамство называется теперь-русский патриотизм .
    •  
      06 декабря 2008 | 23:42

      женщина -акадеимк

      ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИДЕТ к памятнику НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ, что сказать СПАСИБО!

      А потом ТИХО УЕХАТЬ

      но естьна этой Земле БЕССОВЕСТНЫЕ БАБЫ, они с таким же чувтсвом бегут на Эхо Москвы как когда-то несли охапку хвороста к костру Яна Гуса.


      НАЗВАЛСЯ ГРУЗДЕМ- ТЕРПИ
    •  
      07 декабря 2008 | 00:10

      Вот так всегда

      Почему-то "русский патриотизм" всегда, во все времена отдавал не только хамством, но и мракобесием. Что же это за несчастная страна, которую кроме Сталина (или Николая II) больше как будто и любить не за что?
      •  
        07 декабря 2008 | 00:37

        скатертью дорога.

        не нравится страна, в которой граждане недовольны теми, кто оплевывает ПРЕДКОВ тех граждан, - катись колбаской.
        •  
          07 декабря 2008 | 15:58

          Почему же я?

          Да почему же это я должден "катиться колбаской"? Я Россию люблю - вот только не за Сталина и не за "патриотов" из черной сотни. Это Вы кроме Сталина и прочих черносотенцев не находите, за что ее любить. Это у Вас, по-видимому, никаких других "предков" не было. А у меня, слава богу, были.
          •  
            07 декабря 2008 | 18:00

            потому что такие как ты в Ташкенте ждали британского

            экспедиционного корпуса, чтобы удрать с "этой" страны. Эренбурнг драпанул в октябре, только пятки сверкали. В одном эшелоне из Мурома ехали не только белобилетники Сахаров и Шкловский, когда их сверстники записывались добровольцами...
            •  
              08 декабря 2008 | 15:54

              да нет, не драпанули...

              Они как раз жили в этой стране, пережили голод и смерть близких, шли в атаку и форсировали Днепр, хорошо помнят, как это было... И не хотят повторения этого для своих детей. Прокляты будут те, кто забудет, а не те кто помнит.
              •  
                08 декабря 2008 | 16:21

                вообще-то

                надо отделять ОБЩЕМИРОВУЮ тему ужасов войны от заслуг советского народа в разгроме фашистских орд.

                Сталин не имел отношения к появлению фашизма в Германии.
  •  
    06 декабря 2008 | 23:40

    становится страшно

    когда читаешь эти комментарии.
    С людьми, для которых миллионы жизней ничего не значат жизни миллионов людей, своих соотечественников, своих пращуров просто страшно жить в одной стране. Как же можно так говорить - с каждым разбираться отдельно - с миллионами?
    У крестьян не было паспортов вплоть до 60-х. Зарплату им платили трудоднями - на которые они по сути ничего купить не могли. Чтобы выжить они должны были в колохозе отработать 6-ти дневку, потом прити домой и там по хозяйству - чтобы было что есть. А еще и это отбирали.
    •  
      06 декабря 2008 | 23:44

      ты прав, действительно страшно

      когда тысячи совков осуждают Спасителя Человечества отАбсолютного Зла -фашизма, коричневой чумы. Именно от чумы Сталин вылечил Европу.





      Именно Сталин наказал палачей русского народа.

      Я уже два месяца жду того, кто сможет привести пимер ОДНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталина.
      •  
        06 декабря 2008 | 23:54

        сторону

        сторон,я думал что ты заблуждаешся,а ты прсто не умный человек,а когда человек идиот ,то это надолго
        •  
          06 декабря 2008 | 23:57

          Т.Е ЭТО ТЫ СПАС МИР ОТ ФАШИЗМА ,АСЬ?

          а я думаю, ты даже ни разу лицом к смерти не стоял.
        •  
          08 декабря 2008 | 12:21

          когда человек идиот ,то это надолго

          В годы моей учебы был у нас преподаватель физики, владевший французским.
          Так он переводил эту поговорку так (мне так больше понравилось).
          Когда человек умер - это надолго, а когда он дурак - это на всю жизнь.
          Это по отношению к сторону, якобы д.ф-м (а не м-ф sik!!!) наук, позволяющему себе площадную брань по отношению к оппонентам.
          •  
            08 декабря 2008 | 12:32

            а моя бабушка

            знала древнюю еврейскую поговорку.

            Хилый да злой говну брат. Это -про тебя.
          •  
            08 декабря 2008 | 12:35

            эту бабушку допрашивал в немецкой комендатуре

            отбили внутренности.

            У нее два сына на фронте, а двое- ушли в партизаны, 14 и 16 лет. И только младшенький выжил- 37 г.р.- не годился в партизаны.

            А мужа в 37-м - репрессировали.

            А ты что, про Ташкент много расскажешь?
      •  
        06 декабря 2008 | 23:56

        Главная "заслуга йосика кровавого" заключается в создании передачи, где storonn, вышивая по "вражеской клаве", метит поляну экскрементами...

        •  
          07 декабря 2008 | 00:02

          ты лучшаешь на глазах

          уже который день ты не пишешь доносы на окружающих. Скоро так начнешь целоваться с музыкантами.

          Моя клава сделана в комунистическом Китае, развивающемуся по абрису, начертанному ИВС ом
          •  
            07 декабря 2008 | 00:16

            Понимаешь ли, в чём дело/вопрос?

            Коммуняки в вечности прописаны как кровожадные уроды, и факт создания "клавы" в Китае их не отмажет по-любому! Ты ещё скажи, что МКС из китайского деревенского чугуна слеплена...
            •  
              07 декабря 2008 | 00:18

              тем не менее, оказалось

              что ты как всегда соврал.

              Твои оправдания -жалки.
              •  
                07 декабря 2008 | 00:27

                Голенища крепче стисни в объятиях, дядя Фрейд советует...

          •  
            07 декабря 2008 | 03:07

            Китай

            абрис начертанный ИВСом в Китае - не лезь в Азию - ври про Европу, лучше получается. Мао Сталина переиграл по всем параметрам. Кстати сотворение Маоистского режима - крупнейшая ошибка нашего героя. Особый район почитайте.
            •  
              07 декабря 2008 | 12:43

              ты идиот, второй раз

              "чревовещашь", будто директор бани, а умного еще ничего не сказал.



              Это кукурузник рассорился с Китаем, при Сталине в Пентагоне рисовали половину мира в красный цвет и выпрыгивали из окон.
              •  
                07 декабря 2008 | 15:51

                ржунимагу

                Карты рисовали? Это им Сун Мэйлин (респект - крутая баба) напевала, а вменяемые люди в США ещё с начала 40-х слушали Стилуэлла и имели контакты с Чжоу Эньлаем (ещё один респект - великий мужик) и Цзян Вэйго. Впрочем для таких как ты это просто бессмыссленное сочетание звуков. Короче - в Азию больше не лезь. Пиши лучше про заговоры троцкистов.
                •  
                  07 декабря 2008 | 20:57

                  да, карты- рисовали

                  и этот ФАКТ тебе не опровергнуть, хоть пупок надорви. У Чжоу Эньлая был сын, который танками прошелся по студентам на Таньаньмыни.

                  А ты мен тут лапшу на уши вешаешь. Именно в результате ОШИБКИ кукурзника, и по итогам удавшейся провокации на Даманском, удалась миссия Киссинджера. Но никто никогда не сможет разъединить два народа.

                  Только в Болгарии и Китае к русскому относятся с любовью и почтением.
                  •  
                    08 декабря 2008 | 04:52

                    писал же - не лезь в Азию

                    рисовали - и чего с того. Читай дурень Стилуэлла. Сын вообще-то приёмный, а как к нему в Китае относятся - не тебе судить. Ельциным китайским зовут.
                    Ну а насчёт любви китайцев к России - вынь руку из штанин, купи билет в Пекин и спроси на улице, кто такие лаомаоцзы.
      •  
        07 декабря 2008 | 03:03

        ну зачем преступления

        в политике лучшу об ошибках, а также их последствиях и причинах
        1. захотели валюты подзаработать (1931-33 гг.) - получили валюты и 7 миллионов жертв голода - по причине тотального непонимания ИВС и Ко экономики и с/х в частности - Кобины предки коз пасли - а к земле они не приучены.
        2. захотелось ИВСу своих соратников подчистить (большинство вполне заслуженно) - аппарат вышел из под контроля и разошёлся (тысяч 700 расстреляли + неск. лимонов посадили) - ну не понимает "чудесный грузин" современного бюрократического государства, контроль т.с. потерял.
        3. неверная оценка международной ситуации в 1938-1939 гг. - пообнимался с Грабентрупом - получили немцев на Волге и 27 миллионов своих трупов - а нет у Иоськи иного военного опыта кроме руководства бандформированиями под Царицыным - а уж в международных отношениях он вообще нулём был.
        Есть у сталиноидов привычка всё списывать на окружение (там якобы бывшие троцкисты и т.п.) - ну-ну. Высший руководитель отвечает за всё. Ну а коль нет - Борька Ельцин тогда у виноватым тоже не выходит
        •  
          07 декабря 2008 | 12:54

          ты уж лучше про Китай ври

          там хоть на половину врешь, а тут 100%

          1. В 1928 году местные националисты с Украины выгнали Кагановича, такую сильную фигуру столкнули в союзе с ленинградцами (которые контролировали ОГПУ), с тех пор Каганович союзник Сталина. Само собой в обход Кремля был и Голодомор, и вывоз валюты, и особенно растрата валюты. Там такие были анекдоты, АРХИВЫ-то ПОКА ЧТО НЕ УНИЧТОЖЕНЫ, как ссорились и-за валюты отдельные комиссары и из американские родственники...

          ТАКОВЫ ФАКТЫ, а ты лабуду несешь, потому что прочел об этом в "Огоньке" Коротича...


          2. Ежов-ставленник Москвина, а про Сталина ты знаешь со слов зятя Москвина, обиженного Льва Разгона.

          Поэтому ты снова пальцем в небо.



          3. очередная глупость. У Сталина стояла задача переформатировать страну, объяснить Ваньке Чонкину, у кторого отца раскулачили, брата убили, сестру отравили хим.атакой на мирное население, почему он должен идти и защищать Советскую власть.

          Сталин сделал ВСЕ, чтобы власть стала властью Ваньки Чонкина.

          Я думаю, если б Сталин на лобном месте четвертовал тех маршалов, было бы доходчивей, но тогда на лобном месте памятник стоял.
          •  
            07 декабря 2008 | 15:42

            хохмите батенька

            1. Ах, Кремль не знал - щас так и поверю. А впрочем почему бы и нет - лишнее доказательство бездарности ВЕЛИКОГО вожжя.
            2. Иоська видимо отдыхал в Гаграх и Сухуме пока Ежов всё сам затеял. Ничё не знал - списки изредка подписывал - думал что телефонные
            3. "Переформатировал" страну - у крутых юзеров пустословию учимся? впрочем полезно - хотя Ларкмор не стоит использовать в качестве источника информации
            Хотя согласен в одном - этот злой и посредственный человек был поглощён исключительно жаждой власти - но не стоит приписывать ему какие-либо значительные цели. всё это придумано клоакой (в римском смысле слова)
            •  
              07 декабря 2008 | 18:10

              почему Сталин не знал?

              У Вас как с логикой?

              Сталин знал.

              Вот ты знаешь какая ныне обстановка в Зимбабве? Люди дохнут тысячами?

              И что ты тогда сидишь, ни фига не делаешь?

              А почему тогда Сталина считаешь идиотом?
              •  
                08 декабря 2008 | 05:00

                как всё запущено!

                слушай - объясняю на пальцах - я не президент Зимбабве. Поэтому только могу посочувствовать. А вот ИВС был лидером страны, в которой всякая тварь, будучи частю возглавляемой им системы, при его попустительстве, а часто и непосредственном участии мочила людей тысячами. и из этого человечка у нас лепят великого вождя. клоаку же ещё 1957 г. распустили - чего стараемся.
                ПС не ну если у тебя это интимное - извини - только напиши: это ураническое или платоническое чувство
                •  
                  08 декабря 2008 | 10:17

                  Вот с этого места поподробнее

                  Я так понял, ты идиот в кубе

                  Т.е. даже не знаешь, что в России свергли царя, облили кислотой и закопали.


                  А вот ИВС был лидером страны с 1938 года, поимев большинство в Политбюро, именно за это, за то что Сталин выгнал из Политбюро зачинщиков террора, Эйхе, Постышева, Косиора, его труп пинал Хрущев.

                  Ах, ты не читал стенографию речт Хрущева...

                  Так что ты лезешь? Сиди в углу и учись!
                  •  
                    08 декабря 2008 | 16:59
                    Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.
                    Политбюро: Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Киров, Косиор, Куйбышев, Молотов, Орджоникидзе, Сталин.
                    Ты, как доктор, сам процент посчитаешь - у кого там было большинство?

                    •  
                      08 декабря 2008 | 18:36

                      большинство

                      было за зиновьевско-троцкистский блок, даже Ягода еще был жив, падла.

                      Соффкоф дури, они не знают разницы между случаем, когда козыри на руках, и случаем, когда козыри -на коленях кровью харкают.
                      •  
                        08 декабря 2008 | 19:16
                        Ты опять за свою демагогию. Ничего не скажешь, "кровью харкают" звучит убедительно.

                        А процент, "доктор", ты подсчитать так и не смог...
          •  
            07 декабря 2008 | 16:13

            Великий был вождь...

            Да, тот еще был вождь: подчиненные творили что хотели, ни в какие дела его не посвящали, наркомов ему подсовывали, больше того - какой-то негодяй (не иначе как троцкист) ставил за него подписи на документах, в том числе на историческом письме в Политбюро (сентябрь 1936 г.), развязавшем большой террор (Ягода тогда, помнится, был отстранен за недостаточное усердие и назначен был посунутый Москвиным Ежов). Я вот только одного понять не могу: если он был игрушкой в чужих зловредных руках, почему войну выиграл он, а не те, кто его за ниточки дергал? Или он аккурат в 1943-м вышел из под контроля?
            •  
              07 декабря 2008 | 18:07

              дочитал до слова

              "подчиненные", сразу понял, что Вы, СергейК, обыкновенный идиот. Ничего личного, но с специалистом по чтению предисловий разговор прекращаю.
              •  
                07 декабря 2008 | 19:03

                Понимаю...

                Понимаю, крыть нечем...
                •  
                  07 декабря 2008 | 19:48

                  да как крыть непроходимый тупизм?

                  если Сталин был секретаркой, то в отличие от ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАО, у него НЕМОГЛО БЫТЬ в ПРИНЦИПЕ подчиненных, не считая Поскребышева.

                  В 1927 году -согласно свидетельству недавноу ушедшего Ефимова, его брата М.Кольцова вызвал "какой-то Сталин".
                  Так кабинет на верхнем этаже здания на пл.Ногина ему открыл сам Сталин...



                  Далее, то было не письмо а телеграмма. И не из Сухуми а из Сочи, где Сталин проводил свой отпуск. Там чуть позже был вынужден проводить отпуск Хрущев, Горбачев решил поменять это дело на Форос- не помогло...


                  Для особо тупых еще раз. Сталин пришел к власти в 1938, в январе, уже осенью смог выгнать Ежова, еще раньше ликвидировать ВНЕ судебные органы, а вот война началась чуть позже, я буду вынужден напоминать, когда началась война?
                  •  
                    08 декабря 2008 | 20:07

                    какой-то Сталин

                    //Рабочие приветствуют, поздравляют Сталина. Они шлют ему телеграммы, пишут письма, приходят сами – пожать руку, посмотреть и сказать несколько слов...

                    Все остальное понятно рабочим в Сталине. Его трубка, его френч, его речи, его шутки. Трубка обыкновенная, френч тоже...

                    Рабочим понятен Сталин. А для других он – тайна. Странная неразрешимая загадка, над чьим раскрытием изо дня в день обильно трудится, сердито гудя ротационными машинами, возбужденно брызгая заголовками, мировая печать.

                    "Сталин – таинственный обитатель Кремля".
                    "Сталин – диктатор шестой части мира и глава коммунистов всех остальных стран".
                    "Сталин – победитель всех оппозиций".
                    "Сталин – непостижимая личность".
                    "Сталин – коммунистический сфинкс".
                    "Сталин – загадка"...//

                    Это выдержки из статьи М.Кольцова, опубликованной в газете "Правда" 21 декабря 1929(!!!) года. Сечешь, storonn, кто в стране был главным.
                    •  
                      08 декабря 2008 | 21:21

                      я не понял

                      ты подождал пока 105 летний Ефимов, который этот случай на радио, в ТВ, в журналах рассказал раз триста,

                      -умрет, чтобы найти в себе смелость его опровергнуть?

                      Так вот, Ефимов тебе шлет оттуда привет. Потому что у рассказа есть продолжение.

                      Сталин:товарищ Кольцов, "Огонек" - неплохой журнал, живой, но некоторые товарищи, члены ЦК, говорят, что в нем замечается сервелизм".

                      - "Какой сервелизм, товарищ Сталин?"

                      - "Сервелизм, угодничество. Товарищи члены ЦК говорят, что вы в "Огоньке" скоро начнете печатать, по каким клозетам ходит товарищ Троцкий".

                      Брат был ошеломлен. Троцкий был тогда членом Политбюро, председателем Реввоенсовета республики, короче, человек во власти.

                      "Товарищ Сталин, мы считаем, что "Огонек" - массовый журнал, мы рассказываем о руководителях, о вождях рабочего класса. Вот дали очерк "День Калинина", очерк "День Рыкова", дали и очерк "День Троцкого". А недавно напечатали фотографию - ОКНО (-выделено мною), через которое товарищ Сталин бежал в Баку в 1902 году, когда полиция нагрянула в подпольную типографию, которую он организовал".

                      Сталин ПОКОСИЛСЯ (-выделено мною) на него.

                      "Товарищ Кольцов, я вам передал мнение товарищей членов ЦК. Учтите это в дальнейшей работе".



                      В чем фишка? Через это окно-в этом мог убедиться КАЖДЫЙ, после той фотографии, - мог убежать только ребенок. Это был ШАНТАЖ. Товарища. Сталина.

                      А ты мне тут ЛАПШУ, на уши кладешь.
    •  
      06 декабря 2008 | 23:52
      Для тех кого Вы имеете ввиду защищать сталина - это некое хобби (фишка) вроде поиска НЛО - никто не видел, но интересно, причем некоторые несут уж совсем полную ахинею.
  •  
    06 декабря 2008 | 23:46

    про талантливых

    а гениальный конструктор Тупалев работал в шарашке - это разве вообще может уложиться в уме нормального человека. А такой факт из биографии Рокоссовского: В 1937 г. по ложному обвинению в связях с польской и японской разведками репрессирован. Три года провел в знаменитой петербургской тюрьме «Кресты». Освобожден был в 1940 г. при содействии своего бывшего командира С. К. Тимошенко. К. К. Рокоссовского восстанавливают в Красной Армии. В тюрьме подвергался пыткам.
    Великие возможности были у таланливых людей.
    •  
      06 декабря 2008 | 23:51

      очередной набор страшилок

      ты гуглем пользоваться умеешь, или тормошишь админа вопросом "я скачал файл, но он мне не нужен, как его закачать обратно

      ?"
    •  
      07 декабря 2008 | 00:05

      если гугль освоил

      набери Туполев Бенгалов Вергасов

      узнаешь много нового
  •  
    06 декабря 2008 | 23:56

    Спаситель человечества от фашизма

    Это простые честные люди, населявшие территорию бывшего советского союза. А Сталин - это как раз палач этих самых народов. Причем им всем, сложившим свои головы - не положено было даже гроба с крестом. А ваш кумир свою жизнь не сложил в борьбе - а и после войны многих погубил. И на его похоронах погибло очень много людей в давке. Спасители людей не убивают!
    •  
      06 декабря 2008 | 23:59

      "И на его похоронах погибло очень много людей в давке. "

      это довод для причисления Сталина к лику святых, как бы нам тут не лгал протоирей Георгий Митрофанов.

      Я понимаю, ты даже не понял, о чем я. Но пройдет время, и даже до идиотов дойдет то, что сегодня знают немногие.
  •  
    07 декабря 2008 | 00:12

    Если принять во внимание сегодняшнюю ситуацию в экономике и проанализировать экономическую жизнь СССР при Сталине, то должно быть понятно, что с точки зрения корпоративного “элитаризованного” меньшинства, которое Сталин лишил возможности непрестанно обворовывать миллионы тружеников на основе ростовщичества, биржевых игр и крахов, организации инфляции, Сталин — мерзавец и тиран.
    Но, с точки зрения тружеников, мерзавцы и тираны все те, кто их непрестанно обворовывает путём ростовщичества, биржевых игр и крахов, организацией инфляции, а также и прихлебатели, которые поддерживают и защищают такие принципы организации финансовой и хозяйственной деятельности. И разве не антисталинская, проолигархическая экономическая деятельность российской элиты и привела нас в настоящем к кризису, который неизвестно когда закончится и дна которого даже ещё и не просматривается. И здесь, на сайте "Эха", против Сталина скорее всего те, кто в той или иной форме принимает участие в обворовывании тружеников или паразитирует на их труде. И наоборот, за Сталина в основном те, кого обворовывают и на ком паразитируют.
    •  
      07 декабря 2008 | 00:21

      Удивление

      Разве обоворовывать тружеников можно только с помощью "ростовщичества, биржевых игр и крахов, организацией инфляции, а также и прихлебатели, которые поддерживают и защищают такие принципы организации финансовой и хозяйственной деятельности"? А сталинская (и постсталинская) бюрократия народ не обворовывала? И даже голодом не морила?
      А главное - кто Вам сказал, что нынешняя российская власть - антисталинская? Вы новые учебники истории не читали? Извините, нынешний кризис как раз на совести неосталинистов!
      •  
        07 декабря 2008 | 01:36
        Удивление в квадрате!
        Неосталинисты во власти!? Да где же Вы это увидели? В ходе кризиса "наша" власть оказала себя либеральнее самых либеральных либералов. Судите их по делам, а не по тому словесному мусору, который они в тактических целях иногда произносят. И кто там неосталинист конкретно? Путин с его "пересмотра итогов приватизации не будет"? Или Медведев с "священностью частной собственности"? Или Чубайс, Кудрин, Игнатьев проводят какую то неосталинскую политику?
        •  
          07 декабря 2008 | 01:49

          у меня иная точка зрения

          Сталин ТОЖЕ в 31-м году прятал свои истинные взгляды и намерения. Он ругал крепостника Суворова, и не замечал как рушат русское национальное достоинство. В виде сортира на месте Казанской...

          Он проглотил назначение Ежова, протеже Москвина, без его спросу. А это уже 36-й...

          Путин пока что вещь в себе, и даже Канту не разгадать, что там, в душе, за бесцветными глазами...

          Но какова роль Сталина? Если в общемировом масштабе, которое МОГЛА БЫ ЗАМЕТИТЬ академик из "бессмертных", то она довольно проста.

          Человечество на своем извечном пути от очередного благославения к мировому грехопадению встретило два Абсолютных Зла: троцкизм и гитлеризм. Оба эти Зла - суть пути к мировой глобализации. Сетевое господство или в виде выделеннного центра.

          И роль Сталина- победить два этих Зла, и снова отпустить Илюшу в село Карачарово, спать на 300 лет...
          •  
            07 декабря 2008 | 02:00

            поправочка

            очередного благославения тех немногих, что выжили в очередном насланном катаклизме, к мировому грехопадению ... *
        •  
          07 декабря 2008 | 12:05
          Один из признаков сталинизма - политзаключенные. Тот же Ходорковский полит заключенный, та же Бахмина - ни одно их "преступлений" судом ни доказано. Все их действия были в рамках того законадательства, в том числе схемы по уходу от налогов. Даже семинары такие были по минимизации налогов. Просто Ходорковский открыто выступал против власти.
          •  
            07 декабря 2008 | 12:56

            схемы минимизации налогов

            были на грани фола, но МБХ перешел ту грань, дурачок.

            Его защищали ЛУЧШИЕ адвокаты. и они оказались бессильны, настолько МБХ действовал нагло, пренебрегая законами страны.
  •  
    07 декабря 2008 | 00:20
    Да, были репрессии, были шарашки. Да, бывало, голодали и умирали люди! Всё это было! Но было и другое - чистое и светлое в то время. Примеров море!
    Поэтому и нужно поводить конференции на эту тему с равным количеством участников разных взглядов.
    Чтобы в нашей стране, наконец, появился один учебник истории.
    Но, похоже, участники данной конференции в этом не заинтересованы.
    •  
      07 декабря 2008 | 00:35

      не участники не заинтересованы

      они-то как раз -с удовольствием, ученые- народ шебутной, и за ИСТИНУ готов далеко пойти.

      СПОНСОРЫ не имеют интереса.

      Тут примерно такой случай.

      Режиссер фильма ИЗГОИ

      "ТВ-съемки — это прежде всего деньги и затраты. И немалые. Тогда я аккуратно обратился в три солидные еврейские конторы. Например, в небедный Евроазиатский еврейский конгресс или, поддавшись советам друзей, — к совладельцу крупного латышского "Парекс Банка". Даже не за финансированием, чтобы не напрягать, а за "содействием" — просил "прикрыть" хотя бы несколько поездок в Литву, Латвию, Украину, Польшу… В ту же Словакию, где я нашел последнего еще живого командира еврейского партизанского отряда. Просто проект тянул из моего кармана больше, чем я предполагал. И я не успевал "пахать" на гонорары, чтобы вкладывать их в него. Великолепно ответил третий "корреспондент" по этому поводу — председатель совета директоров одного балтийского банка и тоже большой еврейский активист.

      — А где я буду в этом фильме? — спросил он.

      — А вы что, тоже были в партизанах? — спросил я.





      — Но если меня там не будет, то какой мне смысл? — логично объяснил он и отказался…"
      •  
        07 декабря 2008 | 00:42

        Найди "баблосы",хозяева подкинут! Михалкофф фильмец слепит:"ИВС и storonn на стройках ГУЛАГа"...

        В своей роли ты неподражаем (оральный голенищный фактор)...
      •  
        07 декабря 2008 | 00:45

        не участники не заинтересованы

        И, как Вы думаете, чего они добиваются?
        •  
          07 декабря 2008 | 00:58

          да какая тема открывается!

          НАУЧНОЕ изучение белого пятна истории... Диссертабельность!

          Конечно, как всегда бывает при эволюционном варианте, там все еще правят динозавры. Но они глупы и неповоротливы. А потому- ВЫМРУТ.

          Как говорится в этом деле главное -нАчать. А уж НАУЧНОЕ познание реальности выведет исследователя на признание заслуг Сталина.
  •  
    07 декабря 2008 | 00:51

    чч

    Бред полный!Несут чушь.Не французам учить жить.
  •  
    07 декабря 2008 | 01:17
    Большинство людей (и я в их числе) не имеют доступа к архивам, но при желании приблизительную картину могут себе представить.
    Я рассуждаю просто.

    Возьмем период 1917-1941 гг. 23 года (с хвостиком)
    Начало - 1917г. Война, разруха, голод, безграмотность. Промышленности нет, экономики нет. Беспризорники.
    Конец - 1941г (до войны). Повсеместное строительство и развитие всего и сразу. Безграмотность ликвидирована. Беспризорников нет. Рост численности населения.

    Дальше.
    Возьмем период 1985-2009 гг. ( 24 года с начала Перестройки).
    Начало - 1985г. Войны нет, промышленность развитая, голода нет, повальная грамотность народа (самая читающая в мире страна). Есть проблемы управления. Нищих и беспризорников нет.
    Конец 2009г. Страны (в старых границах) нет. Война. Промышленность сдохла. Угроза голода. Безграмотность. Нищие. Брошенные дети. Население вымирает. Etc.

    Сравните сами!

    Вопрос: Кто такой Сталин?
    Вопрос: Кто такие Горбатые ЕльциПуты + Медведь?
    •  
      07 декабря 2008 | 04:48
      "НАЧАЛО"(заковычено) 1985 г.

      ДЖУГА ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СОВДЕПИЮ. И ВИДИТ ....ЁКЛМН ТАК КАК ЖЕ Я С ЭТОЙ ПУБЛИКОЙ БУДУ РАБОТАТЬ ......КОГО Я ВОСПИТАЛ ....ДА ОНИ СКОРЕЙ ПОДОХНУТ ЧЕМ БУДУТ ТРУДИТЬСЯ А*ля БЕЛОМОРКАНАЛ .... КУДА ПОДЕВАЛИСЬ ТЕ , КОГО Я МОГ ПОЛЬЗОВАТЬ ???? НЕУЖЕЛИ ЭТОТ СБРОД МОЁ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ......

      ДОСТАЁТ РЕВОЛЬВЕРТ ПУЛЯМИ ЗАРЯЖЕННЫЙ КАК СЛЕДУЕТ И СМЫВАЕТСЯ (именно смывается) ИЗ "начала" 1985 года В ГОД 1953 5-ГО МАРТА ОТКУДА И ПРИШЁЛ......

      ЗАНАВЕС. КЛАНЯТЬСЯ НЕКОМУ. ТЕАТР ОДНОГО АКТЁРА ПРИКАЗАЛ ДОЛГО ЖИТЬ....

      •  
        07 декабря 2008 | 11:47

        ответ krivich

        Вы не ответили на мои вопросы. Когда нечего сказать - занимаются словоблудием.
    •  
      07 декабря 2008 | 16:34

      Источники любви

      Я уже давно заметил, что главный источник любви к Сталину - самое банальное невежество. Сталин к власти пришел не в 1917 г., а в самом конце 20-х, когда разошелся во взглядах с "правыми", - вот тогда и началась собственно сталинская эпоха. А потому извольте сравнивать с 1941 годом не 1917-й, а 1927 год. Картина прлучится совсем другая.
      Не надо приписывать Сталину чужие заслуги.
      •  
        07 декабря 2008 | 18:21

        Сталин к власти пришел не в 1917 г., а в самом конце 20-х,

        но в 1931-м его выгнали из генсеков...
        •  
          07 декабря 2008 | 19:12

          Юлию для общего развития

          В апреле 1922г. Сталина избрали Генсеком партии. И он возглавляет политич. и хозяйств. руководство страной.
          •  
            07 декабря 2008 | 19:18

            ну правильно

            там еще Шаламова посадили, за клевету на Сталина, и за распространение "Завещания Ленина" в обход процедуры, принятой на Пленуме ЦК...

            Но в 1931 м году Сталину указали на тот факт, что должность генсека ОТСУТСТВУЕТ в Уставе партии.

            Главу о генсеке решили внести на 17-м съезде, но почему-то забыли...
          •  
            07 декабря 2008 | 20:39

            Вот уж не надо!

            Федор, дорогой, не Вам меня развивать! Это Сталин при живом Ленине возглавил "политич. и хозяйств. руководство страной"! Вы хоть знаете, что это был за пост и кто его занимал до Сталина? Вам кто-нибудт рассказывал какиой пост занимал в партии Ленин?
            Так вот, рассказываю: генеральный секретарь возглавлял Секретариат ЦК (канцелярию, грубо говоря) и Оргбюро ЦК (организационно-распределительное подразделение. До начала 1919 г. этот пост занимал Свердлов. Называлось это в то время просто "секретарь". В 1919 г. покойного Свердлова заменили 3 секретаря: Крестинский, Серебряков и Преображенский. Крестинский был за старшего, его включили в Политбюро, - поэтому, хотя официально он именовался просто "секретарем", как двое других, неофициально его называли "генеральным секретарем". Что из этого следует, - что в 1919-1921 гг. страной правил Крестинский? В 1921 г. Крестинского сменил Молотов, - так, может быть, Молотов "политич. и хозяйств. руководство страной"? Его даже в Политбюро не вводили.
            Не могу сейчас точно сказать, в 1921 или уже в 1922 г. неофициальное наименование старшего из секретарей - "генеральный" - сделали официальным, но суть от этого не менялась: по уставу он оставался всего лишь руководвителем Секретариата и Оргбюро. Никакого руководящего поста в партии не было, и Ленин, между прочим, всегда, с самого 1903 г., был просто членом ЦК, а с образованием Политбюро в 1919 г. - всего лишь одним из пяти членов Политбюро.
            •  
              07 декабря 2008 | 21:17

              Да! Сталин при живом Ленине.

              Формально лидером партии был Ленин. И на должности Генсека Сталин (первоначально) лишь руководил аппаратом партии.
              Но Ленин болел. И фактически руководило страной политбюро (6 чел). В том числе и Сталин.
              •  
                08 декабря 2008 | 00:25

                Сталин - или в том числе?

                Ленин тяжело заболел в декбре 1922 г., а не в апреле, - это во-первых. Во-вторых, - "Политбро из 6-ти человек, в том числе Сталин" - это, простите, не повод объявлять Сталина правителем. Или для Вас Политбюро абсолютно тождественно одному Сталину? Нет уж, извините, это было еще не сталинское Политбюро, при Ленине там заседали фигуры - в подавляющем большинстве своем Сталина глубоко презиравшие (о чем он, в отличие от Вас, был прекрасно осведомлен, почему и в живых никого из них не оставил).
                •  
                  09 декабря 2008 | 02:58

                  Для Юлия

                  1. В марте 22г Ленин выступал на съезде РКП(б).
                  В мае - слег до октября.
                  В октябре ему стало легче и в ноябре он выступал в Моссовете.
                  В декабре слег окончательно.
                  С декабря 22г по март 23г надиктовал несколько работ.

                  Вы полноценно трудитесь сидя, хотя бы, на больничном?

                  2. Зачем передергиваете? Где Вы прочитали о том, что я объявил Сталина единоличным правителем?

                  3. Не поэтому он их порешил.
                  Перестрелял он их за :
                  а) море русской крови, выпущенной в Гражданскую,
                  б) горячее и очень агрессивное желание выпустить еще столько же, совершив Мировую революцию.

                  4. Периоды:
                  - с 1917 по 1941 гг ( 24 года)
                  - с 1985 по 2009 гг ( тоже 24 года),
                  были мной даны для того, чтобы напомнить людям, что может сделать власть УВАЖАЮЩАЯ свой народ, и к чему может привести власть глубоко антинародная.
  •  
    07 декабря 2008 | 02:13
    06.12.2008 | 23:11 and
    (#)
    "... То что Тухачевский в крови утопил Антоновское восстание не отменяет "неправедность" приговора по которому он был расстрелян.."
    К полководцам гражданской войны, к лидерам массовых движений на крутых поворотах, к (контр)революционерам и т.п. понятия «праведность», «законность» вообще неприменимы. Если человек командует рев. армией в 200 тыс. чел. - он не должен рассчитывать на то, что спокойно умрет от старости. Значит, по-Вашему должно быть так: с 9-00 до 19-00 он командарм, может приказом послать на смерть тысячи людей, расстрелять любого за трусость и измену. А с 19-00 до утра он мирный обыватель в халате, чаек попивает с вареньем, рядом жена носки вяжет, котик об ноги трется.. Так не бывает. Революционеров и рев.командармов мы знаем тысячи(во всем мире). А своей смертью умерли считанные единицы. Ему могут в любой момент в спину выстрелить, или ножиком зарезать. Бабу-отравительницу подослать. Дело сфабриковать, оклеветать и казнить и т.д. Поэтому, разыгрывание карты жалости к репрессированым Тухачевскому,Блюхеру,Якиру, и другим – нечестный пропагандистский прием. Сталина тоже могли десятки раз шлепнуть и лишь только его подозрительность и умение думать и действовать на опережение его спасало. И Ленин, если бы прожил еще некоторое время – своей смертью не умер бы. Его бы кончили, либо сталинисты. либо троцкисты. Да еще свалили бы на белых. Вот цитата человека хоть и несимпатичного, но досконально понимающего в революциях: «Революцию бессмысленно обвинять в эксцессах. Она сама по себе эксцесс – т.е. ненормальное состояние общества» - Л.Троцкий. Одним словом, до революции народ не надо доводить. Вот чтоследует понять многим. Вот сейчас обожравшаяся особняками, ночными клубами, яхтами и Куршавелями «элита» упорно ведет страну к взрыву. Есть такая психологическая болезнь, называется НЕНАСЫТНОСТЬ(вспомните старуху и золотую рыбку). Вот ее надо лечить сейчас и любыми средствами, потому, что завтра будет поздно.
    •  
      07 декабря 2008 | 13:06

      важно знать

      что Троцкий провел сознательную компанию по уничтожению истинных героев гражданской войны.

      И если про Чапая ничего сказать уже нельзя, то наиболее красноречив тот случай, а котором нигде не прочесть.

      Был такой комполка. Антон Шарой -Богунский. Ему было 27, когда в 1918 -м его Богунски полк вместе с Таращанским полком заняли Киев.

      Само собой, летом 1919 года Муралов по приказу Троцкого расстрелял этого знаменитого богунца. А вместо него осенью командывать полком был назначен Николай Щорс. Тот самый, который в первом же бою получил пулую в спину.

      Вот так. Не только убивали- ЛАСТИКОМ СТИРАЛИ в памяти народной!
  •  
    07 декабря 2008 | 06:03

    ПУСТЬ ТАК, НО...


    Хорошо. Пусть Сталин палач и само исчадие ада. Он бесплатным трудом создал промышленность и ОГРОМНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, но собственность-то ОБЩЕНАРОДНУЮ.
    Так, где она? На каком основании её у народа отняли? На том, что он её создавал своей кровью?

    Вот, пока на этот вопрос не будет ответа, пока от этого вопроса будут бегать как шелудивые псы, мы со своей историей и с ролью Сталина в ней не разберёмся. И нам её будут писать ПОБЕДИТЕЛИ. Ведь историю всегда пишет ПОБЕДИТЕЛЬ. Всегда!!! История не математика. Эта СУБЪКТИВНАЯ наука. Историк по своим собственным мировоззренческим критериям выбирает факты и интерпретирует их по этим же критериям. Так что история ПАРТИЙНА. И никуда вы от этого не денетесь.
    И если заезжая мадам уверенно диктует нам не только то, как нам нужно понимать собственную историю, но что нам нужно преподавать детям, то вопросов о том, КТО ПОБЕДИТЕЛЬ и из какой партии возникать ни у кого не должно.

    ГДЕ НАША СОБСТВЕННОСТЬ!?
    НАЗОВИТЕ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ!
    •  
      07 декабря 2008 | 12:17
      А действительно, где НАША собственность? Где лично моя скважина с нефтью??? А ведь я непосредственно участвовал в разведке нефтяных месторождений. Если бы у меня была моя личная скважина, я бы уж не позволил ее так варварски использовать, как большинство нефтяных месторождений в СССР, в результате чего у нас уже скоро будут трудности с нефтью.

      Наша собственность - значит ничья!!!!
      •  
        07 декабря 2008 | 12:38

        Собственность - это не вещь, а ПРАВО: ВЛАДЕНИЯ, РАСПРОЯЖЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ.
        И те, кто впаривал нам про собственные скаважины, это хорошо знали. И врали именнно для того, чтобы собственность попросту УКРАСТЬ.
        А теперь продолжаете ВРАТЬ, чтобы этот ГРАБЁЖ в ОСОБОГРОМАДНЫХ РАЗМЕРАХ оправдать.
        •  
          07 декабря 2008 | 12:42
          and
          Наша собственность - значит ничья!!!!
          --------------
          Скажите это пайщикам ООО и акционерам ЗАО и ОАО.
          На бирже такой плакатик повесте. Мол, не покупайте акции, потому что тогда вы будете владеть лишь частью собственности, а значит, она вовсе не ваша.

          какой же наглостью нужно обладать, чтобы до сих пор это трандычить!?
          •  
            07 декабря 2008 | 13:03
            Уважаемая, когда ВЫ говорите НАША собственность, вы же имелии ввиду госуларственну. во времена СССР. Так ведь?
            Ни у меня, ни у ВАС не было ни одного документа, который бы говорил, что в случае надобности я могу распоряжаться им как захочу. вот это и значит, что собственность была ничья и распоряжались ею неэффективно.

            А пайщики ООО и прочие могут продать свою долю имущества и купить другое имущкство. То есть они РАСПОРЯЖАЮТСЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.

            Так что, это вы трындтте себе под нос какие-то заклинания, сами иногда не понимая их смысл.


            •  
              07 декабря 2008 | 17:33

              И... ничего Вы не понимаете

              Вот в Советском Союзе как раз богатствами распоряжались правильно. Все имели право на бесплатное лечение и образование не было кризисов безработицы и роста цен.Это были мои богатства а теперь какая мне польза. Вот абрамович себе еще яхту купит.А русские будут вымирать.
              •  
                07 декабря 2008 | 18:50

                роста цен не было

                Баба Валя, проблема в том, что к 80-м годам эти богатства кончились. И кончились они именно из-за неэффективности управления государственной собственностью. Они бы кончились раньше, да тут нефть подоспела.

                Мой хороший знакомый, директор завода в 70-х - мечтал о безработице, чтобы выгнать всех бездельников и алклголиков.

                Роста цен не было. это правда, но зато был дефицит, очереди и продуктовые талоны даже во времена Брежнева. Что лучше - вопрос риторический.
            •  
              07 декабря 2008 | 23:23
              Эту песню мы тоже слышали.
              А песня сводится к тому, что из всех прав, составляющих понятие "собственность" взято одно - РАСПОРЯЖЕНИЕ. По сути людям ЦИНИЧНО говорили, что раз вы всё равно ею не распоряжаетесь, мы её заберём себе, и когда она будет наша, мы ею распоряжаться будем лучше. И себя озолотим и вас.

              А продажа акций и паёв миноритарными акцианерами, коих 99,9% от всех акционеров, это по сути не распоряжение собственностью, а ПОЛЬЗОВАНИЕ. По сути. Только эту суть вы ни в каких учебниках не прочтёте. Тут экономисты-рыночники стесняются.
              В СССР же были друкгие ФОРМЫ пользования и собственностью и прибыли от неё. Но об этом тоже молчок. Тоже стесняяетесь.

              Но проблема управления была. Никто не спорит. ак, её и нужно было решать, а не подменять её СВОИМИ ШКУРНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.
              Никто не спорит, что существующаяя в СССР МОДЕЛЬ переживала КРИЗИС. Но это вовсе не значит, что он был непреодолим.
              А его не решали. Его использовали, чтобы ОГРАБИТЬ ЛЮДЕЙ.
  •  
    07 декабря 2008 | 06:25
    А что касается репрессий, то хотела бы напомнить, что репрессии начались не только после убийства Кирова, но и дела Семенчука, описанное в одноимённом рассказе Льва Шейнина
    http://www.litru.ru/index.html?book=26608

    Это было ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ ДЕЛО. И расследовано оно было по всем канонам демократии. И суд был открытый. Ни один исследователей не сказал, что к нему была притянута политика. Вот, потому его и не помнят. Кирова помнят, а это дело не помнят.
    Но ведь тогда вся страна состояла из "островов Врангеля". Я из Сибири, из краёв таёжных, где от деревни до деревни десятки километров, которые тогда на лошадях преодолевали. И я много чего в детстве от бабушек и бедушек понаслушалась... И о том как бесчинствовали такие Семенчуки, и о том, как их окоротили. Только историкам-ПОБЕДИТЕЛЯМ это не интересно.
    И ЧТО было делать? Вы просто поставьте себя на место того же Сталина В ТЕХ УСЛОВИЯХ и В ТО ВРЕМЯ. Это если помнить о и ЖЕРТВАХ, и о ПРЕСТУПНИКАХ.

    Да, собственно страна она и сейчас такая. Разве Норильск сегодня - это не аналог "острова Врангеля" в ТО время? А Норильск ведь не самая глушь ещё.
    •  
      08 декабря 2008 | 15:07
      всё правильно пишите, но зря- эта публика не вменяема .....
  •  
    07 декабря 2008 | 09:14

    ответственность Сталина

    Если на участке у мастера в цехе рабочий потерял палец как производственная травма, такому мастеру в сталинские годы давали срок. Если человек опаздывал к началу смены, ему также давали срок. Кстати, многие в связи с этим попадали под трамвай, так как правдами и неправдами цеплялись к вагону трамвая и висели на нём гроздьями. Если Белорусский военный округ не сдержал бешеный натиск бронированной мощи сталинского закадычного другана, то командующий был расстрелян. А что же с ответственностью главного начальника, виноватого не в травме пальца, не в отступлении Фронта,а в стратегическом просчёте, ценой которого была потеря территория куда большей, чем франция?Он, ждавший немедленного смещения, - он оказывается,гений всех и всяческих времён,корифей всех и всяческих наук, а сейчас уже и святой на иконе...Хорошо,что американцы спасли колокола,которые им безбожный Сталин продал как металлолом. - Они -то поняли , что в СССР ценность ни человеческой личности, ни художественного наследия ни в грош не ставят, вернее, приравнивают к ценности металлолома.И это лицо России?
    •  
      07 декабря 2008 | 10:32
      А в ЭТОМ http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml КТО виновен? Тоже Сталин?
      Или, может Путин?
      А может некая Евгения, котрая это читает как просто информацию и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И даже вопросом таким не задаётся?

      Вот когда все евгении АНОНИМНЫ, и беспрерывно трындят на фоне ТАКОГО, то тем самым евгении показывают, что они НИКТО. И не только себе. Если бы! Они ПРОГРАММИРУЮТ сознание других. Они им говорят, что они НИКТО, НИКТО, НИКТО.... и во всём виноват Сталин, Путин... и пр.
      Это на самом деле ПРОПАГАНДА беспомощности, детства и РАБСТВА.
      И менно эту задачу решают такие РЕСУРСЫ.
  •  
    07 декабря 2008 | 10:08
    "...Хорошо,что американцы спасли колокола,которые им безбожный Сталин продал как металлолом. - Они -то поняли , что в СССР ценность ни человеческой личности, ни художественного наследия ни в грош не ставят, вернее, приравнивают к ценности металлолома.И это лицо России?.."
    --- трудно уложить в голове такое, правда? А ещё Лицом России является ещё один злодей, что в трудную годину забрал у Церкви колокола -- на пушки их отлив. Петром звался первым. (Да и во Франции Бонапартий колокола на пушки менял -- но это их дело). Говорить даме, что те колокола были просто взяткой влиятельному сенатору (или ещё кому) и дали России гораздо больше, чем сотня баксов -- наверно не стоит. Ведь для таких АМЕРИКА -- страна Мечты. А РАША -- помойная яма, населенная тупым ... . Вы на карту посмотрите. Мы не страна. Мы -- Цивилизация! Нас , Русских (вместе с белыми и малыми русами) почти 180 млн ! А этих, "французов"-полукровок, как результат половой распущенности предков и предательств своих стран под Гитлера -- всего ничего.
    Вот они и исходят на какашку. А вы им вторите. Лучше бы задумались -- с какого перепугу, Запад до сих пор на ... исходит от одного только Имени Сталина? Вы верите, что их там в Парижах и лондонах волнует ваша никчемная жизнь ?? Ну-ну...
    Сталин для них -- это прежде всего Экономика-Конкурент. и не доступные для них наши Ресурсы. А вы -- чтоб побольше передохли. А то ведь вас ещё и кормить надо будет, когда "Эта страна" -- Раша перейдет под полный их контроль.
  •  
    07 декабря 2008 | 10:20

    Степень цинизма потрясает

    1. "...что тот путь, который предложил Сталин завёл Россию в никуда, что тот путь привёл к развалу СССР"

    Я понимаю, если бы это сказали потомки лет через сто. Но когда это говорят те, кто НАГЛО ПРИСВОИЛ всё, что было ОБЩИМ и построенным при Сталине, то это... даже не знаю, как и назвать.

    2. "Для нашего общества вести разговор о морали бессмысленно (безнравственно), потому что наше представление о морали за это советское время сильно мягко скажем редуцировано.."

    Побойтесь Бога. Вы же верующие.
    Теперь, конечно уже многие даже не догадываются (благодаря вашим енеустанным трудам), что ТАКОГО http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml в СССР не могло быть в принципе, и не могло быть, чтобы редакция СМИ молчала как партизан, когда о ТАКОМ ей сообщали.
    А во-вторых, что это за наука, интерпретация фактов которой зависит от морали? Значит, что, господа? Это значит, что наука ваша СУБЪЕКТИВНА, т. е. ПАРТИЙНА. И в данном случае вы занимаетесь не наукой, а ПРОПОВЕДЬЮ и ПРОПАГАНДОЙ.

    3. "Цель никогда не оправдывает средства"

    Это опять НРАВСТВЕННО-МОРАЛЬНАЯ оценка. Т. е ПРОПАГАНДА.
    И потом неправда это. БЫВАЕТ! Пример - недавняя трагедия на подводной лодке. Там погибли люди потому, что включилась система тушения пожара, которая автоматически изолирует отсек лодки и заливает его водой. Так запроектировано, что сознательно жертвуют людьми, чтобы спасти остальных.

    4. Заключение комиссии Тьери перед первой мировой войной не имеет никаго значения. И не имеет никакого отношения ни к Сталину, ни к последуюшему периоду истории России.
    Это вообще пошлейшая и наглейшая манипуляция.

    5. "Политика Сталина была просто сумасшедшей, он же верил Гитлеру..."

    А Франция, Англия и США не верили, когда сдавали ему Чехословакию и отказывались от помощи СССР?
    •  
      07 декабря 2008 | 11:47
      """Это опять НРАВСТВЕННО-МОРАЛЬНАЯ оценка. Т. е ПРОПАГАНДА.
      И потом неправда это. БЫВАЕТ! Пример - недавняя трагедия на подводной лодке. Там погибли люди потому, что включилась система тушения пожара, которая автоматически изолирует отсек лодки и заливает его водой. Так запроектировано, что сознательно жертвуют людьми, чтобы спасти остальных"""

      А вот это дорогая ВЫ просто врете. нет такого!!!! Эта система не включается автоматчески.
      •  
        07 декабря 2008 | 12:32

        Как писали. Но если не автоматически, то тогда решение принимает человек, и.... Что он решит, когда на одной чаше весов 10 жизней, например, а на другой 100? Ведь решать-то придётся.
        Кстати, в инструкциях по закрытию бомбоубежищь на случай ядерной бомбардировки прямо писалось, что невзирая...

        И тогда решалось подобное же. Или Семенчуки в медвежьих углах СССР, который тогда из них практически и состоял, или те, кто от них зависит. Ведь война с басмачеством в средней азии почти до самой войны шла. И в Сибири пошаливали.
        И проблема это ни большевиками и не Сталиным была организована.

        И ведь господа сами понимают, что мухлюют-с. И сильно. Поэтому и говорят, что надо впаривать народу не о моральных проблемах, а о материальных. Что и делают.
        Если по их методе оценивать действия капитана подводной лодки, то 10 загубленных жизней - это зверство, а 100 спасённых вообще не стоят упоминания. А если ещё умолчать, что действие происходило на подводной лодке, и "позабыть" про пожар, то этот капитан вообще исчадие ада.
        Это не история. Это её ФАЛЬСИФИКАЦИЯ под сиюминутные политические цели группы людей.

        Повторяю. История ПАРТИЙНА. И никуда вы от этого не денетесь. И тот, кто это отрицает, просто НАГЛО ВРЁТ. Пот метОде Геббельса.
        •  
          07 декабря 2008 | 12:49
          Писали, как раз то, что эта система безопасности включается после введения соответствующего кода, которые знают ограниченное количество людей. И именно потому, что ЦЕЛЬ НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, принятие решения о применении данной системы данно на откуп конкретному командиру на его ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ. Он принмает его на свою совесть.

          Цель НИКОГДА не оправдывает средства. Даже во время войны, хотя там все сложнее.
          •  
            07 декабря 2008 | 13:39
            На войне как раз легче. Там УСТАВ и властная иерархия. Командир отвечает за всё. Поэтому - упал-отжался.
            Но и в мирное время бывают времена, когда нужно заботиться о сохранении всей системы.

            А бывают времена, когда ситему умышленно приводят к нестабильному состоянию, чтобы потом ввести диктатуру в той или иной форме. Сейчас она может выглядеть совершенно демократично. Технологии сейчас это позволяют.

            Вот этим вы и занимаетесь.
            Под вопли о стабилизации делаете совершенно противоположное.
            •  
              07 декабря 2008 | 13:48
              Вы сами то себя хорошо понимаете???
              Я лишь толко утверждал, что ЦЕЛЬ НИКОГДА не ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА при любом мироустройстве во все времена. А вот большевики как раз считали наоборот - отсюда ЛЕНИН-СТАЛИН-ГУЛАГ.
              •  
                07 декабря 2008 | 14:31

                Я вам уже привела пример ситуации, когда средство нужно ВЫБИРАТЬ. И это самый простой пример. Но сам ВЫБОР в нём не простой.
                И ваш лозунг здесь не поможет выбирающему.

                А трындеть в ПУСТОТЕ можно всё, что угодно.
                Только ВЫБИРАЕТ не тот, кто трындит, а тот, кто ДЕЛАЕТ, и КТО ОТВЕЧАЕТ за свои поступки перед ЛЮДЬМИ.
  •  
    07 декабря 2008 | 10:23

    Бессовестное насилие сознания.

    6. «…В нашем общественном сознании проблема войны, и тягот, и ужасов, и цены победы заместилась понятием победы. И вот в этом проблема. Почему произошло такое замещение? Где здесь роль государства, где здесь роль СМИ. Понять проблему и предложить какие-то объяснения, найти решение…»

    Откровенность просто неподражаемая! Ну, зачем же так проговариваться, ТОЧНО формулируя ВАШУ проблему? Значит, не о науке истории речь-то всё-таки, а именно о ПОЛИТИКЕ. Причём политике в пользу ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ. Вам идентичность нужно поменять. Чтобы человек чувствовал себя не победителем, а насилуемым рабом.

    7. "Почему наше общество настолько мифологизировано?"

    Потому что МАТРИЦА СОЗНАНИЯ - это ни что иное, как МИФ и есть. И вы это знаете, поэтому и стараетесь эту МАТРИЦУ ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ.
    Внушить, например, народу, что всё советское время – это Сталин. Что народ исстрадался по империи и поэтому ностальгирует о сталинском времени.
    Но подмена. Это вы кормите его этим Сталиным денно и нощно. Это вам выгодно, чтобы всё советское время было сведено к этой исторической личности. А на самом деле люди ещё помнят, что они в СССР были ХОЗЯЕВАМИ. Они чувствовали себя в СВОЕЙ, а не чужой стране. Да, несмотря ни на что это было именно так.
    ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ.

    8. «.. Не для кого не секрет, что непосредственные носители памяти о том, что происходило в большой период нашей советской истории уходят…»

    Верно. Уходят. И поэтому теперь, в отсутствии носителей непосредственного ЧУВСТВЕННОГО знания в подробностях жизни той эпохи, и блокировании передачи этого знания от старших младшим, можно заменить это знание трактовкой фактов по нравственным критериям дядей, которые называют эту трактовку наукой историей.
    Ну, что же, какова нравственность, такова и наука история.
    •  
      07 декабря 2008 | 12:54

      ...люди ещё помнят, что они в СССР были ХОЗЯЕВАМИ.

      Это Вы о Наполеонах в психушках говорите? Если они больше не чувствуют себя хозяевами, значит, выздоравливают. Я, например, тогда больше чувствовал себя рабом, чем сейчас, а собственности имел столько же, сколько сейчас - ни кола, ни двора. Не было и нет у нас хозяев - одни наездники, от этого и беды. Будьте спокойны, я ЧУВСТВЕННОЕ знание о подробностях жизни той эпохи передал, надеюсь, и они своим передадут.
      •  
        07 декабря 2008 | 13:08

        потому что ты родился

        в стране победившего Хама. После смерти Сталина к власти пришли троцкисты.
      •  
        07 декабря 2008 | 13:20

        :))))))))))))))))))))))))))))
        Сразу видно иностранца. Или представителя диссединтуры того времени, подрабатывающего сейчас на форумах. С последними можно было бы и поговорить, но с АНОНИМОМ нет смысла.
  •  
    07 декабря 2008 | 11:01

    Комментарии таких как storonn

    Явно говорят о том, что изучать Сталина и сталинизм надо и конференции проводить нужно. Потому что вполне может обьявиться еще один "гений и вождь всех народов", который захочет добиься малых побед большой кровью, а люди с готовностью за ним пойдут.
    •  
      07 декабря 2008 | 12:11
      Повторюсь. Обязательно, обязательно нужно изучать! Но не для того, о чем говорите Вы. А для того чтобы наши дети и внуки учились по одному учебнику истории. Вы против?

      Эта конференция, похоже, созвана с другой целью.
      Этим "историкам" нужно:
      а) - подзаработать. И чем меньше прозрачности, тем толще "рыба". Вы же слушали: выпустят DVD, книжечки разные. И эта "кормушка" может прокормить (и кормит) не одно поколение "историков".
      б) - в очередной раз охаять всё. С какой целью? В другой раз.
      •  
        07 декабря 2008 | 12:35
        Я отвечу на ВАШ преддыдущий пост:

        "Начало - 1985г. Войны нет, промышленность развитая, голода нет, повальная грамотность народа (самая читающая в мире страна). Есть проблемы управления. Нищих и беспризорников нет"

        1) Война была. Даже две. Одна в Афганистане, вторая - холодная. Обе мы проиграли.

        2) Промышленность приходила в упадок. Не было даже того, чем мы всегда гордились - мощных большегрузных автомобилей - на БАМЕ в основном японские и канадские. Про легкую промышленность лучше не вспоминать.

        3) Голода действительно не было, а вот карточки были.

        4) Грамотные дествительно были все.

        5) В центральной РОССИИ нищих не было, а по СЕВЕРАМ - БИЧей было достаточно.

        Так, что не все так, как ВЫ пишите.
        •  
          07 декабря 2008 | 12:52

          Это не ответ. Это ДЕМАГОГИЯ. Шулерство обыкновенное. Только разоблачать ваши шулерские приёмы - много чети будет.

          Но само их наличие означает, что ХОЛОДНАЯ ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ! И теперь уже на ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ.
          •  
            07 декабря 2008 | 13:11
            Дорогая Норильчанка, эта не демогогия, а конкретные факты. Разоблачите хотя бы один...
            •  
              07 декабря 2008 | 13:23

              Во-первых, вам ответили ниже. Вы подменили тему.
              А во-вторых, что такое факты?
              Дело Семенчука,например, - это факт или не факт?
              •  
                07 декабря 2008 | 13:31
                Норильчанка, а это вы о чем?
                Я отвечал Федору и писал, что к 80-м годам у СССР были очень серьезные проблемы и не было все так гладко. БАМ - самая лучшая элюстрация этого.

                Только и всего. Про Дело Семенчука я не в курсе и обсуждать не могу.
                •  
                  07 декабря 2008 | 13:45

                  Вы подмненили тему. Это обыкновенное шулерство.
          •  
            07 декабря 2008 | 13:27
            Друзья!
            Не скатывайтесь на стиль "Сам дурак".

            У нас тема какая? - Конференция о Сталинском периоде.

            Аргументируйте!
            •  
              07 декабря 2008 | 13:49

              Когда ты АНОНИМЕН, то менять позицию и валять дурака проще простого. А уж, когда постик со сменённой позицией, можно воткнуть выше пежнего, то просто пиршество для оболванивателей - геббельсовских последышей.
              Но это и доказывает, что ХОЛОДНАЯ ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
        •  
          07 декабря 2008 | 13:04
          Посмотрите внимательно.
          Я не отрицаю - проблемы потери управления были.
          Отсюда и всё Вами перечисленное в пп. 2 и 3.

          Что касается войны в Афгане, то это не Гражданская война. И проиграли эту войну мы не к началу Перестройки.

          Я говорил о том, что могут сделать люди за один и тот же промежуток времени.


      •  
        07 декабря 2008 | 13:11
        fedor_straub
        А для того чтобы наши дети и внуки учились по одному учебнику истории. Вы против?
        -------------------
        Против. Если историю будут изучать и учебники писать историки с подобным мировоззрением, то против.
        Это будет как минимум СУБЪЕКТИВНАЯ. А как максимум СУБЪЕТНАЯ, только СУБЪЕКТОМ будет чужая страна. Те самые ПОБЕДИТЕЛИ, которым мы проиграли холлодную войну. И этим они ЗАКРЕПЯТ свою ПОБЕДУ над нами.
        •  
          07 декабря 2008 | 13:36
          Комментариев очень много и Вы, видимо, упустили из виду мои предыдущие высказывания. Посмотрите выше.

          Повторюсь. Единый учебник обязательно нужен!
          Но для этого нужны исследования и конференции с участием всех сторон. Нужен общий знаменатель.
          Для наших детей и внуков нужен!
          •  
            07 декабря 2008 | 13:59

            А какие стороны у нас есть? И ГДЕ эти стороны? В исторической тусовке? Так, это их тусовочные проблемы. И напишут они каждый свою историю. Мы-то тут при чём?

            Лично мне никакая история от ЭТИХ господ не нужна. Я с ними нравственно не совпадаю, поэтому слушать их моральные нотации не хочу. Нам только и не хватало, чтобы "лучшего друга фмизкультурников" оценивал претендент на эту роль.

            Вы ТОТАЛИТАРНОСТЬ в их речах не усмотрели разве? Не опознали её проклятую? А ведь это она и есть во всей красе!
            А ДИКТАТОРСКИЕ нотки в голосах тоже не приметили?
            •  
              07 декабря 2008 | 14:05
              Почитайте дискуссию с начала.
            •  
              07 декабря 2008 | 14:11
              Если нетрудно, приведите цитату, в которй вы усматриваете ТОТАЛИТАРНОСТЬ м диктаторские нотки.
              •  
                07 декабря 2008 | 14:40

                Это не дискуссия. Это мнения. Причём мнения АНОНИМНЫЕ.
                Дискутируют ЛЮДИ, а не буквы. И дискутируют ПО ДЕЛУ. Причём по делу, за часть которого они берут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ.

                А если нет ДЕЛА, нет СУБЪЕКТА, и нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за дело, то это просто трындёж, который УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ.
                Да, то что вы делаете, - это УБИЙСТВО.
                В частности вы НАМЕРЕННО ДОБИВАЕТЕ и этого http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml ребёнка и многих детей, которые будут убиты и изнасилованы благодаря вам.

                А цитаты привела. Читайте сначала.
                •  
                  07 декабря 2008 | 14:58
                  А вы эти цитаты скопируйте их и встаыьте, два телодвижения мышкой. Иначе вы меня обвините в подтасовке.
                  •  
                    07 декабря 2008 | 23:29

                    Цитаты приведены. Читайте сначала.
                    Тоталитаризм - это господство одной СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ, которая и есть МОРАЛЬ.
                    И когда кто-то претендует на то, чтобы оценивать ОБЩУЮ истрию по своей собственной системе ценностей, то он и создаёт ТОТАЛИТАРНУЮ СИСТЕМУ.
                    А ВНЕ морали, история как наука не существует.
  •  
    07 декабря 2008 | 12:19
    "Для нашего общества вести разговор о морали бессмысленно (безнравственно), потому что наше представление о морали за это советское время сильно мягко скажем редуцировано.."
    --- и как прикажете комментировать подобный бред "историка"? Тогда морали не было! , а сейчас нам мораль впихивает К. Собчак? Приехали...
    "Почему наше общество настолько мифологизировано?"
    --- можно подумать, что пропаганда за Сталина идет уже лет 20? Да нет. Как раз, уж скоро полвека говорят об обратном. Т.е. мифологией занимаются как раз мироненки и им подобные. Покажите хоть один пример восхваления Сталина за эти годы на ТВ? Только помои и негатив. А народ всё равно не "верит" "разоблачителям" и голосует "За Сталина". Остается только одно --- либо народ поменять (или дождаться пока все в России вымрут), либо уматывать вслед за предками мадам, до городу Парижу.
    •  
      07 декабря 2008 | 12:58

      Народ голосует за Сталина, потому что ему Сталина НАВЯЗЫВАЮТ! И навязывают с такой силой, что он от него увернуться не может.
      Расчёт прост. Нужно ВСЁ советское время свести к периоду его правления и к его личности, а потом разоблачить - дело в шляпе.

      Для этого же из послесталинского врремени выбирают конец 80-х годов, т. е. уже гордачёвское время, когда только и были у нас карточки. И умалчивают, что в той же Англии карточки после войны сохранялись до начала 50-х годов. А у нас они были отменены в 1948 году.

      •  
        07 декабря 2008 | 14:13
        Карточки в СССР были и при Брежнее.
        •  
          08 декабря 2008 | 20:27

          Карточки в СССР были и при Брежневе

          В Ленинграде - и при Горбачеве.
          •  
            08 декабря 2008 | 23:14
            Разьве с этим кто-нибудь спорит?
      •  
        09 декабря 2008 | 12:30

        Как скажешь - так и будет.

        Уважаемвя norilchanka!
        Вы азартны! Темперамент - жгучий.
        Они вам слово - вы им семь.
        Прочитав ваши посты я понял, что для вас "социализм" - это правильный способ жизни на данный момент. Все "издержки" можно объяснить, раз он правильный. Тут и Сталин правильный и голод нипочем. Если пораскинуть мозгами как следует - то и Гитлер будет правильный. Почему рушится?
        Лучшее объяснение - конспирологическое - шпионы! А иначе, чего ж ему рушиться? Коль он правильный?
        Но можно предположить, что у него все же есть проблемы, у социализма-то. Например природа людей ему не подходит, или еще чего.
        Для разминки я бы попросил вас объяснить нищету двух "чистых" стран социализма - Кубы и Северной Кореи - чище ведь не придумать в принципе. Может вам изучить корейский и туда переехать пожить? Попадете к родным. Человеку труда там почет. Там талоны - без лицемерия - всем по-братски. Там нет никакого угнетения, одна дисциплина. Нам расскажете. (лично для меня выясните вопрос - чем отличается угнетение от дисциплины, а то я не знаю прожив в социализме). А то долго тут препираться - смысл уходит. На своем примере, так сказать.
        Но язык, да - сложно.
        Второе. Еще лучшее вам предложение: вы натура деятельная. Едете в Пензенскую губернию (Вологодская- крутоваты морозы, тяжелая задача, Кубань - вас же упрекнут, что выбрали тепличные условия, а Пензенская - как раз. Вдоволь земли и влаги). Да, так вот, в этой губернии вы собираете ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ (т.е. отобранных людей - не подведут - идеальный случай) и организовываете КОЛХОЗ!! Т.е. коллективное хозяйство. Губернатор, если раздуть в прессе, землю выделит. В глубинке. Деревеньку купите вскладчину, технику какую-то по случаю - И ЗА РАБОТУ! Налоги низкие - поэтому трудись - радуйся! На коллектив.
        Дружный труд преобразует землю и людей.
        Главныый вопрос:
        ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ И НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ? ВЕДЬ ВЫ СЕЙЧАС НАЧНЕТЕ ПРИДУМЫВАТЬ ПРИЧИНЫ В СВОЕМ ОТВЕТЕ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ.
        (типа - я старая. А вы молодых найдите - мир же богат. будете руководить ими - учить социализму настоящим образом, вести за собой. Подразумеваю вторую отмазку - "а где субсидии?". Эта отмазка главная и коренная. Она из глубин Руси. Из подсознания.
        Где-где? - В Маскве).
        Потом будут успехи, за вами потянутся люди. Пензенская земля зацветет, за ней все Поволжье...А там... Причем заметьте - никаких палок в колеса не предвидится. Отбирать ничего не надо. Революции - не надо.
        Потом книгу напишете, мы почитаем. Подумаем.
        Вам памятник отольют.
        Действуйте.
    •  
      08 декабря 2008 | 06:31

      алексею

      если бы был народ и страна ,- а так только СОВДЕПОВСКИЙ СБРОД.....

      ЭТО Я О "народе который не верит"!!!!

      ЦЕНА ЭТОМУ СБРОДУ =НИКАКАЯ=!!!!

      ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОМУ ЖИЗНЬ СБРОДА В ВСЕЙ ГАММЕ ....

      ОСТАЮСЬ , над плодами ДЖУГАИЗМА ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
  •  
    07 декабря 2008 | 12:54
    """и как прикажете комментировать подобный бред "историка"? Тогда морали не было! , а сейчас нам мораль впихивает К. Собчак? Приехали"""

    Классический пример передергивания. В огороде бузина, а в Киеве дядька."

    Уважаемый, сравнивая проблемы Ксюши и сталина, вы унижаете последнего. Он вам этого не простит...

    "Сталин - эффективный менеджер" - вот его оцека в учебники истории. От подобной оцеки веет холодом ГУЛАга.

    •  
      07 декабря 2008 | 13:03

      А вот здесь как раз никакого передёргивания нет.

      А путать мораль с проблемам отдельных людей - это даже не в огороде бузина, а в Киеве дядька, это БРЕД.

      Приём такой у пропагандёров есть "втягивание под бред".
  •  
    07 декабря 2008 | 13:26

    классика

    В той комнате незначущая встреча:

    Французик из Бордо, надсаживая грудь,
    Собрал вокруг себя род веча **
    И сказывал, как снаряжался в путь
    В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
    Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
    Ни звука русского, ни русского лица
    Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
    Своя провинция.
    - Посмотришь, вечерком
    Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
    Такой же толк у дам, такие же наряды...
    ОН РАД, НО МЫ МЫ НЕ РАДЫ
    Умолк. И тут со всех сторон
    Тоска, и оханье, и стон.
    Ах! Франция! Нет в мире лучше края! - Решили две княжны, сестрицы, повторяя
    Урок, который им из детства натвержен.
    Куда деваться от княжён! -
    Я одаль воссылал желанья
    Смиренные, однако вслух,
    Чтоб истребил господь нечистый этот дух
    Пустого, рабского, слепого подражанья;
    Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
    Кто мог бы словом и примером
    Нас удержать, как крепкою возжой,
    От жалкой тошноты по стороне чужой. Пускай меня отъявят старовером,
    Но хуже для меня наш Север во сто крат
    С тех пор, как отдал всё в обмен на новый лад -
    И нравы, и язык, и старину святую,
    И величавую одежду на другую
    По шутовскому образцу:
    Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем,
    Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
    Движенья связаны, и не краса лицу;
    Смешные, бритые, седые подбородки!
    Как платья, волосы, так и умы коротки!..
    Ах! если рождены мы всё перенимать,
    Хоть у китайцев бы нам несколько занять
    Премудрого у них незнанья иноземцев;
    Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
    Чтоб умный, бодрый наш народ
    Хотя по языку нас не считал за немцев.

    "Как европейское поставить в параллель С национальным, странно что-то!
    Ну как перевести мадам и мадмуазель?
    Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то.

    Вообразите, тут у всех
    На мой же счет поднялся смех.
    "Сударыня! Ха! ха! ха! ха! прекрасно!
    Сударыня! Ха! Ха! ха! ха! ужасно!"

    - Я, рассердясь и жизнь кляня,
    Готовил им ответ громовый;
    Но все оставили меня. -
    Вот случай вам со мною, он не новый;
    Москва и Петербург - во всей России то,

    Что человек из города Бордо,

    Лишь рот открыл, имеет счастье Во всех княжён вселять участье;
    И в Петербурге и в Москве,
    Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых,
    В чьей по несчастью голове
    Пять, шесть найдется мыслей здравых
    И он осмелится их гласно объявлять, - Глядь..
  •  
    07 декабря 2008 | 14:37
    "... Народ голосует за Сталина, потому что ему Сталина НАВЯЗЫВАЮТ! И навязывают с такой силой, что он от него увернуться не может.
    Расчёт прост. Нужно ВСЁ советское время свести к периоду его правления и к его личности, а потом разоблачить - дело в шляпе..."
    --- Не думаю, что народу можно так просто НАВЯЗАТЬ кого-то силой. Каждого правителя, по началу воспринимают с некоторой надеждой на улучшение,. изменения и т.д. и т.п. Вспомните какой "рейтинг" был у Горби, особенно когда он с "водкой боролся". ЕБН тоже не сразу вызывал отвращение у простых работяг. Но спустя годы время само ставит всё на свои места --- по ИТОГАМ судят. То же самое ждет и того же ВВП, если он не проявит себя в итоге --- либо восстановление страны, либо удел Горби, рекламирующий пиццу -- выбор тут не большой.
    Короче, народ никогда не обманешь. И в конце концов, "голосуют" не за грузина как такового, а за экономическую систему им созданную, которая гораздо эффективнее западной была, выведя СССР-Россию на 2-е место в мире за 10 лет, к 1941 году.. Если ВВП вернет России её Земли, передаст под контроль Государств и народов его населяющих Ресурсы России, объединит русских, восстановив Союз, то спустя некоторое время к власти опять вернутся "разоблачители" и такого навешают, что Сталин только посочувствует и посмеётся. Ведь сегодня Ставка гораздо выше. Тогда Сталин вырвал у Запада Россию из рук бронштейнов и это ему никогда не простят ни бронштнейны, ни их хозяева на западе. Но сегодня общий объём разведанных Ресурсов гораздо выше, так что всё ещё у нас впереди...
    Вчерась "РенТВ" ещё раз показало д/ф и том как Гитлеру "тибетцы" привезли телевидение. Гнали мистику, но лучше бы рассказали. что в СССР в 1940 году произвели первые серийные 2000 телевизоров. Начали вещание, и дикторы говорили "дорогие радиозрители" с экрана. Вот этого Рывка Экономики, при отсутствии регулярных "КРИЗИСОВ" на Западе, этот Запад и боится. Но наши "разоблаченцы" опять скажут, что те телевизоры зэки делали...
    •  
      07 декабря 2008 | 15:01

      Если ВВП вернет России её Земли, передаст под контроль Государств и народов его населяющих Ресурсы России,

      Пожалуста перечислите земли России, которые надо вернуть и ресурсы России, которые надо поставить под контроль государства.
    •  
      07 декабря 2008 | 23:34

      Да, нет. Сталина именно НАВЯЗЫВАЮТ. Людей помнивших то время, уже к началу Перестройки было немного. И в народе то время не вспоминали. И сейчас не очень, если бы не телевизор и не вселенский визг.

      Просто роли РАСПЕРЕДЕЛЕНЫ.
      Паьтриоты восхваляют, а либералы разоблачают.
      •  
        08 декабря 2008 | 05:38
        И действительно, как замечательно, когда люди не помнят и не переосмысливают своего прошлого!!! Вообще, надо пойти дальше - запретить грамоту, книги, и т.п требуху. Человеку голова дана, чтобы в неё есть, думать за него должны другие - исключительно "демократических" кровей", им по штату положено, а остальным - не положено, поскольку они "не так думают! ой, ужас какой!"
  •  
    07 декабря 2008 | 14:46

    Печален образ.

    Печален образ, хамов из России,
    Не та Россия, что давича была,
    россия, хамов, дураков, вырасла недавно,
    А та Россия, что была, ушла в небытие,
    Печально, но вполне закономерно,
    Разрушив старое, создавши хамство повсеместно,
    ГОРДИТЕСЬ ИМ СТРАНА ВЫ ДУРАКОВ,
    Писать и отвечать не буду,
    так как бесполезно, внушать идиоту,
    что он есть, тот самый идиот,
    Нет злости нет, а лишь печаль,
    Что идиотов больше развилось, не все конечьно,
    И радует сие, но всеж побольше умных, что печально.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782046

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"