- эфир
-
- Содержание
- комментарии (327)
- вопросы к эфиру (44)
01.11.2008 20:08Именем Сталина : Политическая история сталинизма- Гости:
-
Олег Хлевнюк доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Евгений Ясин
бывший министр экономики
Политическая история сталинизма
Сталинская система была построена преимущественно на терроре...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Круто
Согласен конечно :) Для меня это как раз очень актуально :)Итак, Хлевнюк
так и не при вел НИ ОДНОГО факта участия Сталина в преступлениях, предпочтя продолжать врать, что достопамятный Анатолий Приставкин подписывал приговоры."предпочтя продолжать врать":)
Я проверил, и не нашел в стенограмме ни одного упоминания об Анатолии Приставкине. Вызывайте скорее санитаров, Юра:)!BobR, вот на такую морковку можно поймать отъевшегося и глупого либерала.
Вся лекция г-на Хлевнюка- лекция уставшего от жизни довольного прожитым профессора. Ему же ничего не надо, он только способен учить жить.И ТОЛЬКО В ОДНОМ МЕСТЕ профессор оживает, Болтянская, наверное, его пнула сапожком куда-нить...
"в отличие от Гитлера, который документы никогда не подписывал и многое аппаратным путем делалось, Сталин везде все подписывал. И этих подписей, и этих свидетельств мы имеем огромное количество. Так вот, все эти…"
Но ведь о чем речь? О том, что Сталин добился, для того, чтобы ОГРАНИЧИТЬ поток крови, ВИЗИРОВАНИЯ приговоров. Так же поступил чуть позже Анатоли Приставкин.
Но в отличие от Приставкина время для автора Конституции И.В.Сталина было очень суровое, он сам летом осенью 1937го чуть не попал под раздачу.
О чем пишет д.и.н. В.Воробьев, ссылку на которого я приводил ранее. old.za-nauku.ru/?mode=text&id=958
ПАРАНОЙЯ -
"психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда". Если боитесь санитаров, просто погуляйте (есть столько дев - весьма приятных, право, - кто Вас, отвадит, может быть, от "клавы":).BobR не суйте всем в нос
свой диагноз. и все у Вас тогда получится. Врачи Вам курс лечени еще не прописали? Я думаю, изоляция, -вот что Вам поможет."изоляция"
Без права переписки:?)BobR! Иванов - известный препарат из галереи уродов
Он досконально описан как биологическая патология среди человекоподобных, психиатрами признан существом с сексуальными отклонениями, выраженными через сложное сочетание гомосексуальности с некрофилией. Именно поэтому данному препарату необходим Сталин.Отстаньте от него.
МАЭСТРО!!! ВЫ МОЛОДЕЦ !!!! ЭТОГО СТРАПИЗДОНА ВОДОПЛАВАЮЩЕГО ПРОСТО НУЖНО ВРЕМЕНАМИ ПРИВОДИТЬ В ЧУВСТВА РЕАЛЬНОСТИ !!!
Я УЖЕ НА ДРУГИХ "страницах" сайта желал не забывать о слдующей \ПОРКЕ НА ВОЗДУСЯХ В ОФОРМЛЕНИИ КОНЮШНИ\. ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ЕГО ПРИРОДНОЙ ДУРИ ПОД КОНТРОЛЕМ "БАРИНА".
ВАША РЕАКЦИЯ НА ЭТОГО ПУДЕЛЯ В ФУТЛЯРЕ СОВЕРШЕННО ОБОСНОВАННА!!!!!
ОСТАЮСЬ,НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО - ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
Сталин был фанатиком в истреблении народа, особенно лучшей её части
- Если нет официального приговора, то нет и репрессий?В.Земсков: Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом.
Но все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе.
Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
http://www.contr-tv.ru/print/778
Алексей Лотов, Вы идиот
и это не ругательство, а математически точное опредление.Например, предложение "Сталин был фанатиком в истреблении народа, особенно лучшей её части "
состоит из трех утвержденией, каждое из которых ЛОЖНО.
2. В.Земсков демократически настроенный интеллигент, отличающийся от других совков-интеллигентов: а) честностью б) научной честностью.
На себя посмотрите, пожалуйста, в зеркало
Если бы не ленинская и не сталинская человеческая мясорубка, то у Вас могли бы быть родители с гораздо лучшими и генами, и культурой, и родословной.баЙ Лотов, так ты морганист -вейсманист?
таким как ты в СШа лоботомию делали.Потому что по Конституции СШа люди рождаются РАВНЫМИ
И только потом отдельные особи вследствие искореженных условий ВОСПИТАНИЯ превращаются в совков.
Совок = потомок союза Шариковых с Швондерами, они привыкли читать советские газеты. Если спросить Лотова, что он читает, то это окажется какой-нить эквивалент переписки Каутского с Энгельсом.
Пока в пути застряли санитары, позвольте замечаний сделать пару:
Странно (при Вашей-то, Юра, должности) выглядят ЗДЕСЬ ссылки на Конституцию США. Кстати, фраза: "все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью", - из "Декларации независимости", а не Конституции той страны, что так нелюбима вашими соратниками. P.S. Уверен, что разработанная Вами теория (a la Лысенко) происхождения советского человека найдет уйму поклонников среди Ваших соседей по палате:)!АЛЕКСЕЙ ЛОТОВ
СУДАРЬ!!!!!СПАСИБО !!! И СНОВА СПАСИБО!!!
ВАМИ ВЫСКАЗАННОЕ НЕ ТРЕБУЕТ ЧЬИХ-ТО ОДОБРЕНИЙ,- ИБО ЗА ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ РЕАЛИЯ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО В "ЧЕЛОВЕКЕ" ссср-РФ!!!
ЦЕНА ЭТОМУ "ЧЕЛОВЕКУ" ОБЪЕКТИВНО МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНА ЛИШЬ НА РАСПРОДАЖЕ (SALE)!!!
Я ИМЕЮ ПРАВО (не с позиций уголовных кодексов или написанного на бумажках людьми) ОТ ЛИЦА =ЖИЗНИ= ОБЪВИНЯТЬ И ПРИГОВАРИВАТЬ МАТЕРИЮ СССР-РФ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ПРОТИВ =ЖИЗНИ И ЧЕЛОВЕКА=.
МОЙ ПРИГОВОР НЕ СВЯЗАН С КРОВЬЮ И ПРИГОВОРАМИ А*ЛЯ СССР-РФ . НО ЗВУЧИТ ТАК: СБРОД ПРИГОВОРЁН ТВОРЦОМ ЗА СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ К ВЫСШЕЙ МЕРЕ (сейчас многие заулыбаются : -а ,очередной оракул от паранойи ).
У ТВОРЦА СВОЙ ЭШАФОТ, -СО СВОЕЙ МЕТОДОЙ И ЕСТЕСТВЕННО СО СВОЕЙ ВРЕМЕННОЙ ФОРМУЛОЙ!! ЕГО ПАРАДИГМА ЭТО:-" НЕ СРАЗУ СКАЗКА СКАЗЫВАЕТСЯ - НЕ СРАЗУ ДЕЛО ДЕЛАЕТСЯ..."
СБРОД НА ЭШАФОТЕ У ГОСПОДА УЖЕ ДАВНЕНЬКО И ГИЛЬОТИНА ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВЕРШАЕТ СВОЮ РАБОТУ....
НУ , ПЛЮЙТЕ В МЕНЯ !!!! НО ПОПРОБУЙТЕ ЗАПЛЕВАТЬ ИЛИ ЗАБОЛТАТЬ (это не комсюковское собрание) ВСЕВЫШНЕГО!!!
ЛЁША!!! ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ!!!!
ОСТАЮСЬ, НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО-ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
это полный _здец от г-на voronkoff 'а
от меня respect Юрию Иванову за знания и долготерпениеТакой ХАМ,а ещё под науку косишь.
Если Ю.Иванов-итог пьяного совокупления,об этом приличные люди молчат!Осудить СССР
Благодарю Олега Хвалнюка за грамотное проведение передачи, особенноза призыв быть более хладнакровными в обсуждении нашего прошлого. Это правильно.
Вместе с тем нарочитое выделение Сталина из ряда персонажей советского режима вызывает
недоумение- разве не был Сталин верным последователем Ленина и компании, разве не режим Ленина
объявил целые классы и сословия вне закона? А ведь это действие по своей сущности поистине
дьявольское мероприятие. И что же тогда Сталин? Важный, но не главный персонаж, такой же как
Никита Хрущев и Леонид Брежнев и Андропов. Формальный объем пролитой крови погоды не делает.
Важно полностью отказаться от советского прошлого, ведь нельзя себе даже вообразить, чтобы
потомки подвергшихся гостеррору(в ментальном смысле) примирились бы с потомками террористов.
Нацинальной консолидации не получается
Плескоф прав
"Важно полностью отказаться от советского прошлого""Нацинальной консолидации не получается"
Ведь именно Сталин совершил государственный переворот. "Социализм в опасности, Сталинская клика пришла к власти" , писал в своей листовке троцкист Лев Ландау.
И какая консолидация. "Палачам от их жертв" следует написать на том кресте, что недавно доставили из Соловков на Коммунарку.
Осуждение-не их задача!
Сталинисты добиваются очередного иконостаса,которым по голове народа удобно бить,тем более им власть потакает.Осуждение-не их задача!
Сталинисты добиваются очередного иконостаса,которым по голове народа удобно бить,тем более им власть потакает.Бессмертный "Краткий курс"
"..Разве не был Сталин верным последователем Ленина и компании?"Да ведь О.Хлевнюк немало минут посвятил именно этому вопросу, - как же Вы не услышали? И еще призвал не изучать историю по советским учебникам, особенно по сталинскому "Краткому курсу"; а "Сталин - верный последователь Ленина" (и борец за чистоту ленинизма) - это как раз оттуда. Нельзя же обвинять историка в том, что он не излагает расхожие политические (не имеющие отношения к реальной истории) штампы. За этим надо обращаться к политикам либерального толка.
Все услышал, не обвинял,
с Хлевнюком согласен. Моя реплика была направлена в адрес тех кто до сих пор придерживается версии, что Сталин-де извратилдело Ленина-Троцкого и в адрес тех кто наооборот является сторонниками Сталина за то
что он якобы с этими самыми большевиками боролся
Опять не понял
Опять не понял: Хлевнюк говорил именно о том, что между Лениным и Сталиным дистанция очень большая, объяснял, в чем именно разница, пусть и не так подробно, как хотелось бы. Он-то с Вами совершенно не согласен, - но вовсе не обошел эту тему, как Вам показалось. Он именно считает, что Ваши представления - из "Краткого курса", который давно уже пора забыть, ибо то, что Сталин все на свете извратил, доказать совсем не сложно (вот только не в двух словах), для этого надо просто знать, в чем состояло "учение". Или взять, например, Программу РКП 1919 г. и посмотреть - хоть что-нибудь из этого Сталин осуществил? Сохранил хотя бы то, что успели создать предшественники?И сного провокация площадки радиостанции "Эха"
Нас провоцируют, нас сного разводят!!! Моральные уроды площадки "Эха" сного подбрасывают и навязыывают нам дискуссию о Сталине. Им никакого дела нет, до страданий миллионов, им не важно величие и падение великой страны. Так же, как им нет никакого дела и до женщины, которая родила в тюрьме, нет дела и до ее ребенка. Они преследуют свои шкурные интересы. Им хочется унизить и доказать, что русский народ и народы России не могут быть цивилизованными народами, среди других цивилизованных народов мира. Им нет до нас дела. Им главное еще раз пренебрежительно унизить и посмеятся над нами. Я прошу всех русских людей если у них есть гордость и достоинство, не учавствовать в этой провокации.Пусть они включат диктофон и слушают самих себя, пока их "кондрашка" не хватит. Пусть слушают и пусть на эту тему разговаривают друг с дружкой.
Мы об этом все уже сказали!!!
Пьер Квадрат Вы не квадратны даже, а круглый...д.... (не очень умный человек).(улыбаюсь)
Все время срываетесь на личность, аргументировать нечем, потому, что круглый..., а считаешь себя квадратом...со здоровьем проблем не наблюдается? надеюсь уши затыкаете, слушая русофобов?
ПОзор!!
Сталин создал великую сверхдержаву в беспрецедентно сложных исторических условиях; посмотрите в компьютерных играх: для создания великой космической державы необходимо постоянно кормить и приумножать население!!Иван Исаев
Да Иван, это круто сранивать реальную жизнь с компьютеными играми. Давай еще "Ну погоди" с МИККИ МАУСОМ сюда приплетем!!!Прежде чем рассуждать о величии сверхдержавы и жертвах, котрые положены на ее алтарь - примерь ситуацию на себя. А ты готов?? А ты записался добровольцем? На стройку Комсомольска, В ГУЛАГ или куда там еще?? Готов стать пылью державы??? Готов пожертовать собой ради космической сверхдержавы??
Мысль о том, что надо необходимо постоянно кормить и приумножать население!!
повергла потомка троцкистов Баруздина в дикий шокГотов, если цена будет соответствовать товару! Придурок ты!
еврейская ком. партия
разъясняю утешеву: коммунисты еврейские считали, что все народы должны создать интернационал и Вместе строить Общество будущего в той стране, где они живут. Сионисты, о которых вы ни на минуту не забываете, считают, что у евреев будущее не в странах, где они живут, а только на родине предков, там, откуда народ был изгнан 2000лет назад . Поэтому мешать в кучу еврейских коммунистов и сионистов(то-есть желающих жить в Израиле) не следует,это фактическая ошибка.Есть сионисты с коммунистическими взглядами и сионисты с антикоммунистическими взглядами Есть даже пример,когда группа евреев с социалистическими взглядами, зачарованная страной социализма, вернулась в 1927году в СССР поучаствовать в этом великом деле. Они создали сельхозкоммуну, успешно работавшую Но недолго музыка играла. Их лидер и многие другие коммунары погибли в Гулаге.Они не будут говорить нам с болью в душе и с пеной у рта, что миллионы людей в России живут на грани нищеты.
Они не будут развязывать дискуссию, и говорить нам, кто и как, ограбил русский народ, кто незаконно приватизировал недра и всю промышленность, и энергетику России. Они не будут говорить нам с болью в душе и с пеной у рта, что миллионы людей в России живут на грани нищеты. Они не будут говорить нам, что телевидение это прибежище аморальных людей всех мастей. Они не будут говорить нам о кризисе нравственности в обществе. Они не будут нам говорить, о катастрофическом положении деревни и крестьян в России. Они не будут говорить нам. О катастрофе образования в России. О катастрофическом положении культуры. О коррупции.Говорить об этих проблемах, значит быть заинтересованным в развитии и движении вперед всего государства. Нет, не дождетесь у этих деятелей такой заинтересованности.
Они будут отстаивать интересы другого государства, они будут стоять на стороне тех, кто начал войну фактически против России во время трехдневной войны с Грузией, они будут поднимать имя Сталина шельмовать и клеймить его деятельность, поставив его на один уровень с Гитлером. Они будут устраивать шоу о милосердии и неспособности русского человека, на этот акт нравственности. Они будут защищать воров, называя их политическими заключенными. Вот их истинное лицо.
СМИРНОВУ МИХАИЛУ
СУДАРЬ, вы поставили во =главу угла= вашей реплики слово \КАТАСТРОФА\.И КОГДА ЖЕ НАЧАЛАСЬ ЭТА "ВЕРЕНИЦА" КАТАСТРОФ ,- НЕУЖТО 18 ЛЕТ НАЗАД - С ОТМЕНОЙ НА БУМАЖКЕ СССР??? (до той поры была мощная деревня , технологически неподражаемая советская индустрия,-и нравственность неустранённой девственности. Россию вырезали пиндосы (сша) или марсиане......???)
МИША ТЫ СТЕНАЕШЬ О =КРИЗИСЕ НРАВСТВЕННОСТИ=.
НРАВСТВЕННОСТЬ -ЭТО НЕ ТАК КАК СЕГОДНЯ В КАРМАНЕ ЧТО-ТО ТАМ ЗВЕНИТ ,- А ЗАВТРА ТЮ-ТЮ ...ДЫРКА В НЁМ. НРАВСТВЕННОСТЬ , МИША НАРАБАТЫВАЕТСЯ В ПОКОЛЕНИЯХ ,-И ЕСЛИ БЫ ОНА БЫЛА (((позитивного свойства в ссср . у дьявола тоже есть своя нравственность ,-поэтому я употребил слово -\позитивная))) В СССР - ТО ОНА НИКУДА БЫ НЕ УЛЕТУЧИЛАСЬ ПОЧТИ СРАЗУ КАК ТОЛЬКО ТОТАЛИТАРНЫЕ ЗАМКИ БЫЛИ ОТКРЫТЫ.
ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО СУДАРЬ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОБУВАТЬ "ЧИСЛО -ПИ " В ЛАПТИ!!! НЕ НУЖНО ЭТОГО ДЕЛАТЬ - ЭТО НЕЛЕПО!!!
Я ВАШ ВРАГ. НАСТОЯЩИЙ - РЕАЛЬНЫЙ . И ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ С МНОЙ ТЯГАТЬСЯ НИ В ЧЁМ . ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ,- ЧТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ "ПОЮ" ОДНУ И ТУ ЖЕ ПЕСНЮ. ВОТ ВЫ СЛУШАЛИ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ГОСПОДИНА ХЛЕВНЮК - НО ВЫ СЛЫШАЛИ ДАЛЕКО НЕ ВСЁ. ЕСЛИ БЫ МЫ СТАЛИ С ВАМИ ЗАНОВО "ИНСПЕКТИРОВАТЬ" ЕГО СПИЧ - ТО МЫ НАШЛИ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ДЛЯ ВАС ,ЧТО ДОКТОР НЕДОСКАЗЫВАЛ -УМАЛЧИВАЛ- ГДЕ ОН ВЫВЁРТЫВАЛСЯ ОТ ПРЯМЫХ ВОПРОСОВ ВЕДУЩЕЙ ......
ВЫ ОЧЕВИДНО ВИДЕЛИ ШОУ С ГОСПОЖОЙ НОВОДВОРСКОЙ И ЕЁ ОППОНЕНТКОЙ - КАЖЕТСЯ МАША.
(мне очень было обидно за Н.) БУДЬ Я НА МЕСТЕ ГОСПОЖИ НОВОДВОРСКОЙ - ЕЁ ПРОТИВНИК БЫЛ БЫ ПОВЕРЖЕН СПОКОЙНО ,БЕЗ СЛОВ О НЕКОЕМ ПУТИНЕ ,БЕЗ УПОМИНАНИЯ ФАШИЗМА. ПОПУТНО Я ПОДНЯЛ БЫ НА ДЫБЫ АУДИТОРИЮ КАК ВНУТРИ ТАК И ВНЕ СТУДИИ!!!!
ВЫ ДУМАЕТЕ ВАМ СЕЙЧАС ПИШЕТ ОЧЕРЕДНОЙ УМНИК МНЯЩИЙ СЕБЯ ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ , КАК ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС ИЛИ КТО У ВАС ТАМ СЕГОДНЯ ВЫПОЛНЯЕТ ЭТУ ФУНКЦИЮ....
Я ИЗ ТЕХ КОГО ДО ХРУЩЁВА ПРОСТО ЗАБИВАЛИ В ПОДВАЛАХ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ =САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО В МИРЕ= В ТЕЧЕНИЕ 2-3 НЕДЕЛЬ. А ЗА 60-ТЫЕ-70-ТЫЕ-80ТЫЕ В СССР 300МИЛЛИОНОВ СТРОИЛИ "светлое будущее" - и ТОЛЬКО ДВЕ ДЮЖИНЫ БЫЛИ ВНЕ ЭТОЙ СТРОЙКИ!!!
Я ИЗ ЭТИХ ДВУХ ДЮЖИН ! ПОДЛИННЫЙ ВРАГ ДЖУГАИЗМА И ВСЕХ ВЫПЕСТОВАННЫХ В КУЛЬТУРЕ ПОДЛОГО СОСЛОВИЯ СОЗДАВШЕГО СВОЮ КУЛЬТУРУ ПОСЛЕ 1917 ГОДА НА МОГИЛЕ МАТУШКИ-РОССИИ!!!
У МЕНЯ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ТОЛЬКО ОДНО: -БЕЗВИННО УМЕРЩВЛЁННЫЕ ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!!!!
ЦЕЛЬ МОИХ ЭПИСТОЛЯРОВ :- ПОДВИНУТЬ ВАС ВСЕХ К ЧЕСТНОМУ ОСМЫСЛЕНИЮ САМИХ СЕБЯ . НО НЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫСКАЗАТЬСЯ ИЛИ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К СВОЕЙ ПЕРСОНЕ. (ОСТАВЛЯЮ СИЕ ЗАНЯТИЕ МИШЕ КАСЬЯНОВУ.)
ОСТАЮСЬ, НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО-ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
oleg gregory voronkoff не русскому человеку
Без коментарийoleg gregory voronkoff не русскому человеку
Без комментарий...Да-а,бяда-а...
С лозунгами великости на "провокационном радио" - это как-то не "по-сталински",идите лучше в прошлое,там колбаса по 2-20 и все "ЗА",и оппонентов пострелять можно,зачем сюда припёрлись?Или имя действует,как красная тряпка на быка,охота рвать и метать?Рацион хуже ГУЛАГа В. А. Мартынов [...]
В журнале "Наука и жизнь", № 2 за 1990 год опубликована была статья под названием "Чудесная планета Колыма", автор которой К. Николаев показывает и, надо сказать, пунктуально, как в 30-е годы содержались заключенные, в том числе, и политические в лагерях "Дальстроя". Автор скрупулезно привел раскладку месячного рациона продуктов питания заключенного-дальстроевца. Вот что входило в него на месяц:хлеб серый - 1,2 кг.,
мука - 2, 0 кг.,
рыба - 6,6 кг.,
растительное масло - 3,0 кг.,
макароны - 33 кг.(тридцать три кг.),
сахар - 6,7 кг.,
сухие овощи - 6,6 кг.
Таким количеством продуктов кормили заключенных, в том числе осужденных и "тройками" по законам и порядкам тогда существовавшим. Набор продуктов, однако, не богат. Понятно, что все эти продукты, как тогда в 30-годы, так и во все последующие имели и имеют определенную денежную стоимость. Для голодного желудка не имеет значения, сколько они стоят, желудок требует пищи.
Вот и возьмем за меру измерения потребности желудка а продуктах питания рацион заключенного "Дальстроя" в 1930-ом году, расценим его в соответствии с ценами различных лет и определим, на каком уровне жизни жили "зэки" и как живут сейчас пенсионеры, как любит говорить нынешняя власть, - в "демократической" России.
Для наглядности предлагаю таблицу.
стоимость в рублях по годам
Продукты кг. 1991 г. 1997 г. 1999 г.
1. Хлеб серый 1,2 0 - 36 4200 4 - 80
2. Мука 2,0 0 --82 5000 17 -00
3. Рыба 6,6 16,--50 132000 330 -00
4. Растительное масло 3,0 7 - 20 60000 150-00
5. Макароны 33,0 46 -40 198000 396 -00
6. Сахар 6,7 6-70 20100 54 -00
7. Сухие овощи 6,6 13-20 132200 330-00
ИТОГО НА СУММУ: 90-18 439700 1281-80
Теперь несложно каждому пенсионеру сравнить свою пенсию с приведенными выше цифрами по годам и сделать вывод, куда нас всех привели так называемые "реформы" по Гайдару, Чубайсу, Черномырдину, Немцову, Кириенко и т.д. В общем, "реформы" по Ельцину.
Чтобы достичь гулаговских норм питания, нынешнему пенсионеру необходимо иметь пенсию в 1281 рубль 80 копеек, а какие пенсии у наших стариков, мы знаем. При этом надо учесть, что заключенному "Дальстроя", как впрочем и других лагерей, государство предоставляло бесплатно какую ни на есть, но одежду, обувь и жилье. Хотите, смейтесь, хотите, плачьте над собой. При этом имейте ввиду, что при освобождении заключенному выдавали деньги, заработанные во время отбытия срока наказания. "
Иванову
Да... Позавидовали Вы, Иванов, жизни узника ГУЛАГа на Колыме... Эх, повезло Вам, не при Сталине родились.А то бы у Вас был реальный шанс - каково оно, иметь 1,2 кг хлеба на МЕСЯЦ, без единого грамма мяса... А главное - Вы "скромно" умолчали, что эти нормы были введены для лагерных УДАРНИКОВ (читайте процитированный Вами журнал). Остальные получали в разы меньше.
Давайте позавидуем - вместе с Ивановым - рациону несчастных зеков на Колыме, на жутком морозе и ветру строивших зимник, добывавших золото для сталинской индустриализации, умиравших тысячами...
Лисин, давайте выясним, уровень Вашего скотства
приведите ту ссылку, где КАЖДЫЙ мог бы узнать что данная норма именно для передовиков и ударников.Ведь начальник этого Дальстроя Френкель известен тем, что не только утвердил норму но КОЭФФИЦИЕНТЫ к норме. И зачем тогда Науке и жизни мухлевать, когда они могли привести эту норму и этот коэффициент....
Так что ссылку в студию!
Лисин! Не трогайте этого урода Иванова!
Он бегает со своим совком собственного говна и ждет, что кто-то подойдет к нему на расстояние броска.Это же видно - у данного препарата нет сочувствующих даже среди сталинистов! Мерзость презираема - Иванов типичный обитатель места у параши. Интересно, сколько бы дней эта мразь прожила бы на Колыме? Один? Два?
Лисин! Помойте руки и никогда не оказывайтесь с подветренной от Иванова стороны - миазмы весьма крепки!
Владимир Соколов
а Вы не согласны ,что сегодня пенсионер вынужден ходить за Вами и подбирать выброшенную банку из-под пива ? А на Юрия Иванова Вы зря со своим совком-в конце концов, тут не базарМедуза, какая встреча! Вылечились???
Вас научили синее от кислого отличать? Нет? Так и продолжаете путать? Вправить вам мозги? Давно пора, вообще-то...Так вот. Я где-то что-то написал о пенсионерах? Не писал? Что тогда голосим, беспозвоночное?
Вы знаете, как пенсионеры жили при Сталине? Нет?
В нашем дворе в 50-х стояла помойка. Вокруг нее ПОСТОЯННО стояли старики и старухи с крючьями. У них были мешочки, куда они клали жалкие объедки(тогда люди жили не зажиточно), в основном кусочки хлеба. По вагонам "передачек" (так в Сибири в гулаговские времена называли электрички) ходили беспредельно нищие попрошайки. Ходили нищие ПОСТОЯННО по подъездам. В первую очередь - старики и старухи. А я сам носил в бараки еду тамошним детям - мама собирала поесть.
Мама хорошо помнила сталинский голод 32-го года. Рассказывала о том, какие пайки им выдавали - ей было уже 9-ть лет, она вынуждена была работать, не бросая учебы (закончила школу с аттестатом с "золотой каймой" - медали Сталин отменил в то время).
У меня ЛИЧНЫХ историй о том времени - полный архив. Что-то НИКТО не вспоминал о радостной жизни пенсионеров. И я сам не слышал таких рассказов.
Об Иванове. Пардон, изучение уродов - не мой профиль. Я бы этой суке просто попробовал бы на недельку устроить "сталинский режим".
Ну, а вам, беспозвоночной, предложил бы больше ко мне не соваться - мне уродства в любом виде неинтересны. Ваше - тоже...
Опубликуйте где-нибудь в инете-очень интересно
В.Соколов "У меня ЛИЧНЫХ историй о том времени - полный архив"Otto Plesskow
Вообще-то, я думал, что все форумчане "Эха" знают, что у меня рак 4-й стадии. Заниматься публикацией вряд ли получиться. Например, воспоминания о том времени Галины Ф. занимают 4 часа видеозаписи (с рассказом о том, кто, когда писал доносы, как узнавали об этом, что предпринимали и проч.). Видеозапись моего чаепития с С.П.Непобедимым - более часа. Но СП не даст разрешения размещать что-то в сетке. Отсканированные оригинальные документы (приговоры, обвинительные заключения, тюремные записи и проч.) тоже немалых размеров.Моих сил хватило только на одну публикацию в связи с годовщиной события, которую я не мог пропустить - http://ssfxx.livejournal.com/
Пока сил немного.
мама рассказывала...
Не В.Соколов написал про бедствующих пенсионеров /Вы о них даже не вспомнили /,а -Ю. Иванов ,за что и получил от Соколова "Иванов типичный обитатель места у параши .а я имел неосторожность повторить его слова -за что тоже удостоился.Может болезнь сделала Вас неуравновешенным психопатом -так зачем кидаться на людей с бранью,они ни в чем не повинны перед Вами.Их вина только в том что имеют иную ,отличную от Вас,точку зрения.Хотел написать жестче ,но прочел Ваше сообщение о тяжелой болезни и ,как мог, смягчил пост.
Конечно, больше не буду соваться к Вам-я всё-таки человек, а не медуза
Медуза, не надо трепыханий!
Я - пенсионер. Я инвалид 2-й группы.Что вы хотите МНЕ сказать в этом случае? Как живут пенсионеры? Знаю.
Как живу я? Да, у меня рак последней стадии. Но я РАБОТАЮ. Или дома, или езжу в офис.
Врачи мне "давали" от 3-х до 6-ти месяцев. Скоро будет полтора года - я жив. Да, у меня метастазы, одна из них - ок. 8 см. В обоих легких - mts тоже.
Что МНЕ вы или препарат Иванов можете сказать?
Вы скулите по каждому поводу. Вы - не мужики. В вас нет способности бороться. Вам действительно нужен Сталин. Хотя бы костыль - вы бы и на нем вырезали бы "Сталин".
Надо помнить одно - ВСЕ сталинисты - слабаки!
Я ИМЕЮ ПРАВО ЭТО СКАЗАТЬ!
Как было хорошо
Ю.Иванов хочет в ГУЛАГ - туда ему и дорога!Юрий Иванов
Сказав "А", забыли сказать "Б". Данное положение вещей действительно имело место. Но до 38-го, пока начальником Дальстроя был Берзин. После его расстрела началась другая Колыма - читайте Шаламова!В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай
сохранилась запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года: "Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток.И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.
Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты.
Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
Иванову
А вот теперь тов. Иванов, Вы уж точно попались (впрочем, это Ваш стиль на всех форумах).Вы пишите: "В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай сохранилась запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года".
Далее Вы приводите текст, который в 1939 г. Сталин никак не мог произнести (иначе Вы просто не читали его тексты конца 30-х годов).
По мнению историков-профессионалов, это 100%-я фальшивка, грубо склепанная, даже без попыток подделаться под стиль Джугашвили.
Итак, принципиальный вопрос Ю.Иванову: Вы можете дать ТОЧНУЮ ссылку на источник этой "цитаты"? Номер фонда в архиве, номер описи, дела, лист? Только без столь привычных Вам изловчений. Без ссылок на таких же неучей, как Вы сам.
Вот в этой игре "цитатами" - Вы весь...
цитировано по книге
Людмила Дымерская-Цигельман"Советские корни современного антисемитизма"
Книга проходила не только корректуру но научное рецензирование. Вопрос можно обратить в ним.
Иванову
Итак, что же насчет архивной ссылки?Естественно, Иванов пользуется непроверяемыми источниками:
Людмила Дымерская-Цигельман.
"Советские корни современного антисемитизма"
Как пришет Иванов, "книга проходила не только корректуру но научное рецензирование. Вопрос можно обратить в ним".
Вообще-то читать надо источники ненадежной информации.
Дымерская-Цигельман не публиковала книг. Это статья в "Форуме новейшей Восточно-европейской истории и культуры. - Русское издание", 2006, №2. У нее тоже нет архивной ссылки, она ссылается на Р.Косолапова, у того тоже нет архивной ссылки, и т.д.
Вот так и делаются мифологические цитаты у наших джугофилов...
Лисин
1. Ваш уровень скоства все еще под вопросом, Вы ведь так и не нашли про Дальстрой ссылки, а врали, что она у Вас есть.2. Это именно статья на НАУЧНОЙ конференции, а не у Вас в пивной.
www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/Dymerskaja.pdf
Итак цитата уже введена в научный оборот, УЧЕНЫМИ, имеюшими звания,такими как професор м.Чудакова, Р.Косолапов опубликовал свою работу в НАУЧНОМ журнале, а не абы на каком сайте Мемориала, и не в абы какой желтой книжонке как какой-нить О.В.Хлевнюк. Мало того, Вы "забыли" упомянуть АРХИВИСТА Р.Ш. Ганелина, на которого Дымарского тоже сослалась. Как же так? Ась? Опять желание обмануть?
Эскандер
Эсик ты пишешь такую лабуду, как можно уйти в прошлое, сказал - как тявкнул, посмотри, тут люди серьезные, оставайся при своем мнении, но поднимись до уровня остальных.такую лабуду...
Моя "лабуда" в меньшей степени лабуда,чем хвалебцы усатому бандиту,от которого вся страна попала (по мнению "йосикоффцев",была счастлива безумно).Безумие-страшный вирус!Именем Сталина
Нудная жованка, извините.забавные людишки эти сталинисты
наглядно свидетельствуют о правильности совета Хлевнюка: "покупайте нормальные книжки". В хит-параде глупостей: дневник Коллонтай и рассчёты гулаговских норм.правильные книжки
Судя по голосу - Хлевнюк 20 лет назад ещё был начинающим историком - заставлять студентов учить краткий курс не мог. А даже если и заставлял - не проблема. Маркс и Энгельс - вполне адекватны - только Сталинизму отношения не имеют. Троцкий вообще неплох - особенно в предсказании краха советской системы (хотя сам её создавал). Допускаю, впрочем, что из чтения указанных авторов вполне можно делать параноидальные выводы из серии "мировая закулиса организовала и проплатила революцию" и т.п. Но это уже индивидуальные извращения.Маркс и Энгельс - вполне адекватны? Уж не в "Манифесте КП" они "вполне адекватны"? Тогда в чём состоит вина большевиков, если пытались реализовать идеи "вполне адекватных" Маркса и Энгельса в жизнь? У этих же "вполне адекватных" сказано просто "уничтожить национальную буржуазию" и ВСЁ, а каким количеством - не обозначено вовсе, так что всё было "по науке", если конечно Маркса признавать за "великого учёного". И откуда взялась эта сумасбродная идея "Сталинизм не имеет отношение к марксизму"? Источники сего знания не подскажете, с удовольствием прочитаю?
И насчёт Троцкого тоже просветите, он когда "был неплох", когда в Нью-Йорке садился на парохода со товарищи (если память не изменяет, количеством 400 штук) дабы прибыть в Петроград и возглавить "пролетарскую революцию", или когда стал самым главным по части "Красной Армии", тоже был "неплох"?
адекватность
посмотрите значение слова.для понимания сталинизма их труды ни чего не дают. Троцкий - прекрасный организатор и полемист. Примите успокаивающее - параноиданость пассажа о ЛДТ прибывшем из НЙорка возглавить революцию очевидна. Про 1905 год слышали?
это скотство мы терпеть не будем
канадская полиция зафиксировала факт наличия Троцкого с бандитами на пароходе, запись о чем еще ни кто не изъял. Там еще в кармане Троцкого оказались 10000 дол, просто огромнейшая сумма по тем временам. Въезжал в НьюЙорк Троцкий с тремя франками из Франции.Ну про "Троцкого", по батюшке почему-то Бронштейна история с посадкой на пароход вполне известная, точно также вполне известно, что "революция 1905" на сама собой делалась. Вы вот, что мне скажите, идея "Троцкого" о "перманентной революции" - это нечто из области "параноидального" или "вполне адекватного"?
и что 1905 й год?
Летом 1905 года возмущенное население городов устроили погромы, досталось студентам и интеллигенции. Дерьму нации кое-что многое узналось про народ, который они так долго, 30 лет опекали. По своей глупости и чужой наводке.Именно Троцкий смог представить данные погромы как антисемитские, напрячь связи своей жены среди французских банкиров, и купить "на эти деньги" оружие.
Так Ленин узнал, что "революцию делают революционные массы". Без Ленина.
Так Николай Второй узнал, что его попытки воевать на французские займы ради интересов России, т.е. на Востоке, будут жестко пресекаться.
Сталин как "марксист"
"И откуда взялась эта сумасбродная идея "Сталинизм не имеет отношение к марксизму"? Это, Сергей, знает каждый, кто изучал марксизм не по сталинским учебникам, кто знает, например, чем, диалекстический материализм (Маркса и Энгельса) принципиально отличается от метафизического материализма, который только и смог уместиться в узком лбу Сталина. На диалектику у него элементарно не хватило мозгов, а это - альфа и омега марксизма.А еще не вредно знать, что о многих своих записных "учениках" Маркс еще при жизни говорил: "Если это марксисты, то я точно знаю одно: я - не марксист".
Это не откровение
Во-первых, Сергей, многие уже давным-давно поняли, почему Сталин принимал на службу бывших белых офицеров и их (в том числе) руками уничтожал марксистов (и не только). Больше того, на эту тему уже давно снят фильм - "Утомленные солнцем" называется (правда, герой Михалкова не тянет на образованного марсиста, но во всяком случае - искренний "красный"). В-третьих, об этом уже пытался на "Эхе" говорить историк Логинов, но либерал Рыжков не дал ему развить тему (либералам она не нравится). Словом, странно, что для Вас это так ново.Недоразумение
"ПОЧЕМУ Карл Маркс тоже марксистом себя не считал?"Помилуйте, Сергей, кто Вам сказал, что Маркс не считал себя марксистом? Это он о своих самозванных "учениках" говорил: если они марксисты, тогда я не марксист. Вот такие появились "марксисты" (именно в кавычках), что, глядя на них, хотелось назвать себя как-нибудь по-другому, - чтобы с ними не путали и чтобы не судили об учителе по псевдоученикам. Что здесь непонятно? Я говорил это к тому, что назвать-то себя и Сталин мог как угодно, вот только Маркс, увидев такого "ученика" мог руки на себя наложить.
Голиков- Вы скотина!
Как узнать, что человек еще не вышел из скотского состояния и готов убивать, убивать и убивать, под руководством Вождя?Очень просто. Вполне ДОСТАТОЧНО, что он пишет:"Троцкий вообще неплох ".
Это математическое док-во, а не попытка обидеть скотов.
см. выше
Троцкий очень даже неплох как источник. К тому великолепный организатор и полемист. Примите средство от истерики. Или подпишитесь женским именем. Тогда ещё как-то можно будет понять.Голиков, не верти хвостом
там написано "Троцкий очень даже неплох как источник"?Хмм, так ты вертлявая скотинка...
Гитлер как и Троцкий тоже великолепный организатор. Просто он лично виновен в расстреле профессоров города Киева...
А вот фактов участия Сталина в преступлениях- НЕТ. Медицински чистый факт.
Троцкий как Гитлер лично виновен в расстреле профессоров города Киева...
просто разных профессоров.Голиков еще и идиот.
Нормы в Гулаге- это не глупость, это просто ДОКУМЕНТ. и КАЖДЫЙ пенсионер может СЕГОДНЯ рассчитать, сколько его пенсия в нормах гулага. Кстати, дальневосточное упраление гулага возглавлял тот самый Н.Френкель.Дневник Коллонтай не глупость. Глупая книга, из которой цитата цитируется-это верно.
Людмила Дымерская-Цигельман "Советские корни современного антисемитизма"
888
Живодёр Сталин мило переписывался с послом в Швеции Александрой Коллонтай. Такой современный, демократичный стиль... А бывший муж Коллонтай революционный матрос Дыбенко ,детина огромного роста, был репрессирован и пытан с особой жестокостью по надуманному обвинению.Его сложили чуть ли не вдвое, чтобы запихнуть в невысокий ящик. И вбивали туда гвозди. Ах, Ах,пуси-муси...Вождь обсуждал с послом проблемы, письма её писал...Анна, матроса Дыбенко
вообще-то по всем русским законам надо было сначало оскопить, как это было принято для насильников: привязывают за ноги к лошадаям и...об ближайшую осину на всем скаку.Потом четвертовать, как Разина иль Пугачева. Но самое главное, по-христиански надо БЫЛО дать ему, ОБЯЗАТЕЛЬНО дать, время, покаяться. Перед Богом и людьми.
А вот последнего, судя по всему, не произошло. Это не правильно, не по-христиански, жестоко.
Кстати, о мужьях. Вы ничего о теории стакана воды не слыхали?
Нателла Болтянская
Я таки робко надеюсь, что ведущие Эха хоть изредка заглядывают в обсуждения передач на сайте. Так вот, г-жа Болтянская, к эфиру ГОТОВИТЬСЯ надо, а не в демагогию пускаться.Нателла выглядит такой БЛОНДИНКОЙ по складу ума, когда многозначительно вопрошает: концлагеря-то кто придумал? Это - на передаче из цикла Именем Сталина))) Ужели ей необразованной идиоткой нравится прослыть?
История вопроса, г-жа Болтянская, относится к Гражданской войне в США, к англо-бурской войне, к турецкому геноциду армян... Уже, дамочка, займитесь, пожалуйста, чтением, чтобы не выглядять совершенно нелепо.
Я - ни разу не сталинист. Но от дискуссии к дискуссии меня поражает примитивный набор обвинений со стороны сталинофобов, уши которого (набора), действительно, проглядывают из незавбенного ХХ Съезда. Многие аргументы опровергаются на раз-два - от этого нимб вокруг Сталина разгорается с каждой дискуссией всё ярче.
Олег Хлевнюк
"... Разного рода репрессимя за 30 лет подверглись более 50 млн. людей..." Т.е. во времена Сталина не было жуликов, бандитов, убийц, насильников - все сидели по политическим обвинениям?Сталинизм
Демографы посчитали,что еслибы не было гражданской войны,массовых репресий,искуственного голода,Отечественной войны то на территории нынешней России жило бы 280 млн. человек ,а не 140.Была потерена вторая Россия.Если на Отечественную войну и ее последствия можно отнести гибель 40 млн. жизней.То на совести тоталитарного коммунистического режима остальные 100 млн.Мне кажеться, те кто защищает Сталина и чудовищный режим уничтоживший миллионы лушших людей всех сословий и национальностей или являються по натуре садистами или просто плохо осведомлены.Владимир, не дави на жалость
какая муха укусилиа твоего прадеда? Ась? Кто заставил мильоны крестьян в солдатских шинелях драпать с германского фронта, задрав штаны за комсомолками? Кто заставлял мильоны образованных людей нюхать кокаин и изменять Присяге царю и отечеству?Именно они не думали о приросте населения, через 100 лет, о своих грехах, передающихся по наследству.
Сталин всего лишь взял Россию за шкирку, встряхнул ее, вытряхнул из нее паразитов, и заставил ее ПРОТРЕЗВЕТЬ.
это известные прогнозы Менделеева в рамках комиссии Его Величества
Менделеев принял за аксиому рождаемость населения, именно в то времч Мальтузиан на основе той же высокой рождаемости сделал выводе о миллиардном населении города Парижа через те же 100 лет, и чтобы разрешить парадоск, он предсказал моры и войны.Но рождаемость белого населения Земли после изобретения презервативов и отправки женщин работать,-резко снизилась.
Владимир не в курсе, Сталин не изобретал РТИ номер два.
за призыв быть более хладнакровными в обсуждении нашего прошлого. Это правильно.
Вместе с тем нарочитое выделение Сталина из ряда персонажей советского режима вызывает
недоумение- разве не был Сталин верным последователем Ленина и компании, разве не режим Ленина
объявил целые классы и сословия вне закона? А ведь это действие по своей сущности поистине
дьявольское мероприятие. И что же тогда Сталин? Важный, но не главный персонаж, такой же как
Никита Хрущев и Леонид Брежнев и Андропов. Формальный объем пролитой крови погоды не делает.
Важно полностью отказаться от советского прошлого, ведь нельзя себе даже вообразить, чтобы
потомки подвергшихся гостеррору(в ментальном смысле) примирились бы с потомками террористов.
Нацинальной консолидации не получается
=================
Это - типичная подмена понятий, характерная для всех "антисталинистов".
"разве не режим Ленина
объявил целые классы и сословия вне закона"
увы, это сделал не "режим Ленина", это несколько ранее сделал внук двух раввинов Карл Мардохей Леви Маркс, и самое замечательное - умудрился "НАУЧНО"(!!!) обосновать. Он же в замечательно знаменитом и далеко ещё не забытом "Манифесте Коммунистической партии" объявил главной целью всякой "пролетарской революции" - УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ(!!!) буржуазии. Что делать при этом с ИНТЕР-национальной буржуазией, и какую роль будет играть эта самая буржуазия в "пролетарских революциях" и после - он вкупе с Ф.Энгельсом скромненько умолчал. Очевидно, что движущей революцией в России "пролетарские массы" быть не могли просто по определению, они не могли ни читать, ни тем более понимать содержание "Капитала" и "Манифеста КП". Ну а то, что вождей у "пролетарской революции" вРоссии было числом не один, а два, и второй - был далеко не Сталин. А появление в России этих самых "вождей революции" + компания поразительно напоминала высадку десанта на вражескую территорию, чьими организационными усилиями и на чьи деньги был осуществлён этот десант, и что двигало рукой Карла Маркса при написании "Капитала" - это на "эхе москвы" не обсуждается ну никоим образом, не странно ли это? Тем более, что всё изложенное - не тайна за семью печатями.
Политическая история сталинизма
to Voronkoffскоро, уже скоро.... Уже вдали слишим вжик-вжик-вжик... Будет кровь, будет знакомый разброд, беспомощность, православная соборность по остаткам кухонь, подворотен и огородов. И проститутки с Ленинградки будут резать опекающих их ментов.И рассыпется все это недоразумение в прах чтобы заново собраться по-новому, если что-то живое сможет еще вдеть и слышать на этой терртории. Наверное, неспроста Армавир сильно напоминает Армагеддон.
Все живое – преходяще и быстротечно, а жизнь воина – вдвойне
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Матф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Матф.12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Прит.14:14 Человек с развращенным сердцем насытится от путей своих, и добрый - от своих.
Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Или вот это из апостолов Петра и Павла
Первоверховный апостол Пётр (традиция считает его первым римским перво-
священником — папой Римским) поучал:
«11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских по-
хотей, восстающих на душу,
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что зло-
словят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли,
как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для по-
ощрения делающих добро, —
15. ибо такова есть воля Божия (выделено нами при цитировании), чтобы мы, делая
добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким,
но и суровым.
19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая не-
справедливо (выделено нами при цитировании).
20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая доб-
ро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример,
дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1-е Петра, гл. 2).
«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца
вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как
рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как
человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли,
или свободный» (Павел, К Ефесянам, гл. 6) и аналогично в его послании к Колоссянам
(гл 3:22).
И ещё — более определённо:
«1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; суще-
ствующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся
сами навлекут на себя осуждение (выделено нами при цитировании).
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться
власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не
напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно заня-
тые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх,
страх; кому честь, честь» (Павел, К Римлянам, гл. 13).
Неужели не вдохновляет?
да, интересно....
да, мы знаем о сталинской эпохе в основном по мемуарам и худ.литературе выживших, через призму их восприятия, если хотите испуга. Настоящих непредвзятых документальных исследований не было, да и откуда им взятся - архивы закрыты, во власти заинтерисованные в сокрытии правды люди и организации. Как говорил товарищ Гайдар - настает веселое время великих открытий