ГУЛаг: экономика принудительного труда

Дорогие пользователи!
Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!
Ваш ДПС.

экономика принудительного труда

О каком Фельдмане идет речь - фамилие этого
человека Френкель.
Анатолий

фамилии

Почему-то не назвали фамилий особистов, за подписью которых проходят процитированные историком документы.Только один Френкель удостоин чести быть проклят потомками.Пусть и другие "специалисты" станут известны. У нас в цехе, например, бывший лагерный охранник по фамилии Епишкин,работавший в одном из сибирских лагерей Гулага после окончания войны, как-то имел неосторожность высказать упрёк одному из механиков, что тот не был на фронте. И тот ответил ему, что ещё не известно, кто больше приносит пользы-тот,кто делает шифровальную машину для Генерального Штаба в тылу, или тот, кто не известно чем занимается на фронте. Это прозвучало очень весомо.

два важных момента

На мой взгляд, гость умолчал о двух важных моментах.

Во-первых, говоря про отсутствие "внутренних стимулов для труда, предприимчивости" ничего не сказал про то, как Сталин расправился с НЭПом (при этом попутно переврав слова Ленина), да и вообще про НЭП. Можно подумать, что никакого НЭПа никогда и не было, всегда, с самого начала был только ГУЛАГ!

Во-вторых, говоря про увеличение количества заключённых "в следствие завершения войны", ничего не сказал о том, что во время войны ещё выносились приговоры с отсрочкой исполнения до окончания военных действий и направлением осуждённых в действующую армию. Соответственно, такой осуждённый не пополнял число заключённых во время войны, но если доживал до её конца, отправлялся в лагерь после.

"Он немного подрывает почву под теми моими коллегами, которые считают, что первоочередная задача ГУЛАГа была чисто экономическая. Давайте посмотрим, что происходит в 1937 году? 700 тысяч наших граждан расстреляны. Это такой город, как Ярославль или Ростов, в один год исчезает. Они расстреляны, хотя, казалось бы, их можно направить на стройки коммунизма и направить на объекты ГУЛАГа. Но этого не происходит."

Но расстреляли в основном тех, кто мог
организовать сопротивление. Такие им в ГУЛаге
не нужны были.

НЭП?

Про Ленина и НЭП - это ведь не гость говорил..
Гость про развилку 1929 г. упомянул. А вот что было бы интересно услышать - как сказался голод 1932/33 на численности ГУЛАГа. У кого есть данные?

расстрелы 1937г.

Расстреливали не тех, кто мог оказать сопротивление.Расстреливали по разнарядке-по первой категории(то-есть к расстрелу)- столько-то. Знаю случай, когда человека предупредили, что он в списках. Он быстренько лёг в больницу. Не найдя искомую единицу , взяли соседа.С расправой по первой категории.

ГУЛАГ

Тема интересная, но представлена полностью тенденциозно и ненаучно без связи ни с прошлым до 1917 года, ни с мировым явлением, ни с настоящим России и мира, ни с будущим. Внушается слушателю муф, что ГУЛАГ исчез вместе с названием органа, а ведь его лишь переминовали и он есть по сей день, стоит лишь просмотреть список отделов МВД РФ и сам Исправительный кодекс РФ с ведомственными инструкциями МВД РФ. Нужно было пригласить современных зэков и спросить о промзонах лагерей. Была еще введена промежуточная между ГУЛАГом и "свободой" принудительная трудармия под народным названием "химия". Сейчас ГУЛАГ не только не умер, но и процветает даже в США, где называется тюремно-промышленный комплекс (TПК).

Иванушке Бывалому

Видно, Иванушка, что Вы совсем не в теме...
Сегодня и в США, и в России, и еще в 200 странах есть места заключения для тех, кто осужден за совершенные преступления. "Вор должен сидеть". (Разумеется, камера в американской тюрьме не идет ни в какое сравнение с Бутыркой).
Однако послать заключенного валить лес или строить комбинат в зоне вечной мерзлоты, с проживанием в бараках и расстрелом по поводу и без, - это уж извините... Всё-таки не то время. И МВД сегодня не является наркоматом с планом добычи золота в Магадане или добычи угля в Воркуте.
Хотя, конечно, изничтожить дух сталинского ГУЛАГа и за 50 лет невозможно. Крепко въелся он в нашу жизнь...

Юрию Иванову

Юрию Иванову, считающему, что он в состоянии определять ориентацию людей на расстоянии!

Этот Ваш замечательный талант не заменяет, однако, знания источников.
Решение об открытии ГУЛАГа было впервые принято Сталиным.
В 1929 году, 13 мая вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовных арестантов», подписанное секретарем ЦК И.В. Сталиным:

«Перейти на систему массового использования за плату труда уголовных арестантов, имеющих приговор не менее трех лет, в районе Ухты, Индиго и т.д. Поручить комиссии в составе тт. Янсона, Ягоды, Крыленко, Толмачева, Угланова подробно рассмотреть вопрос и определить конкретные условия использования арестантского труда на базе существующих законов и существующей практики».
Для приема растущего потока заключенных поручить ОГПУ «расширить существующие и орга-низовать новые концентрационные лагеря в целях колонизации отдаленных районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы»

Ссылка на источник:
Архив Президента РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 67.
А Ваши байки об этих одесситах - для курилки. Исследователи пользуются документами, на которые дают корректные ссылки. Такие как Вы никогда не приводят ссылки на документы.
Впрочем, у Вас есть другие способности...

не стоит метать бисер

Архивист, стоит ли что-то объяснять этому? У этого параноидального антисемита одна задача - убедить (право, непосильно с его интеллектом), что авторы голодомора, ГУЛАГа, расстрелов сами знаете, кто. Сталин абсолютно ни при чем. Более того, эти, якобы, ивановы еще пытаются закинуть такие выводы , что Сталин спасал(!) (может, с риском для своей жизни?)от Берии, Ягоды писателей, ученых. Вот некоторых не сумел, бедняжка, спасти.Евреи не дали спасти, например, Бабеля, Мандельштама.

Спасибо за интересную передачу.
(И спасибо что заменили Натeллу Балтунскую - при всем моём уважением к Натeлле, без её коментарией передача только выиграла)

Хотелось бы услышать

от мирно беседующих господ про нынешние "свободные" времена. Сколько погибло в эпоху демократии в России:
1.от наркотиков,
2. пьянства,
3. криминала,
4.приватизации, т.е. присвоения чужого, когда миллионы стали безработными,
5. платной медицыны, когда нет средств оплатить операцию или дорогостоящее лекарство,
6.поддельных лекарств,
7.потребительской корзины на уровне шимпанзе в цирке, да разве все перечислишь.

Я думаю, что современная экономика "свободного мира" успешно продолжает рабовладельческие традиции. Когда зарплаты составляют 20$/месяц, все бизнесы с удовольствием закрывают глаза на политический режим или условия труда. При этом, всех остальных можно учить демократии и вводить антидемпинговые процедуры.

как сейчас плохо, верните времена ГУЛАГа!

Непонятно только, какие альтернативы предлагаются: создать снова ГУЛАГ, закрепостить крестьян, восстановить научные шарашки, продолжить великие стройки коммунизма (раньше они были на костях крестьян)? Сейчас какие предложения будут? Кто свои кости предложит?

Сталинистский привет вам, граждане сталинофобы!
Ну что, «не выходит у вас ваша чаша»?
Сколько уже передач с целью очернения имени Сталина и…ничего!
Сплошные удары вилами по воде!
Вот вы кричали «Гулаг, Гулаг» и что?
Где чётко сформулированное обвинение в отношении Сталина???
Нет его и не будет!
Потому что предъявить НЕЧЕГО!!!
Ладно, по порядку.

Архивист : Иванушке Бывалому:

«Видно, Иванушка, что Вы совсем не в теме...»

Архивист, выводы из сказанного нормальные люди делают в конце своих постингов, а вы с них начинаете.

Архивист:
«Сегодня и в США, и в России, и еще в 200 странах есть места заключения для тех, кто осужден за совершенные преступления. "Вор должен сидеть".»

Глубокая как бы мысль!
А разве в сталинском СССР осужденные преступники не находились в местах заключения???

Архивист:
« (Разумеется, камера в американской тюрьме не идет ни в какое сравнение с Бутыркой). «


1.Трогательная забота о содержании преступников! Отсюда должен последовать логический вывод – Сталину надо было наплевать на коллективизацию и индустриализацию и заняться капстроительством комфортабельных тюрем. Видимо. вам невдомёк. что ваши упреки надо адресовать царской России. пенитенциарная система которой досталась большевикам в наследство. (Попозже я вам расскажу в комментарии к передаче, в чём была разница в карательных системах Запада и СССР. Приготовьте ручку и бумагу для конспекта)

Архивист:
«Однако послать заключенного валить лес или строить комбинат в зоне вечной мерзлоты, с проживанием в бараках и расстрелом по поводу и без, - это уж извините... Всё-таки не то время.»

1.«Послать заключенных (убийц, насильников, грабителей, бандитов) валить лес»,-какое зверство!!! Куда смотрел Красный Крест?
Было ли это беззаконием???
Да нет, архивист, всё было ПО ЗАКОНУ!!!
Вот почему у вас не вытанцовывается обвинение Сталина!!!
2.»С расстрелом по поводу»,-это всего лишь беспомощные ваши измышления, порожденные ненавистью к сталинской эпохе.
Такой же подленький приём можно использовать, заявив, сославшись на Аню Политковскую. что путинских журналистов перманентно отстреливают,
Вы можете представить доказательства. что Закон позволял учинить произвол в отношении заключенных???
А вот я могу привести доказательства того, что виновные в произволе и издевательствах не только представали перед судом, но и получали высшую меру!


Архивист:
«И МВД сегодня не является наркоматом с планом добычи золота в Магадане или добычи угля в Воркуте.»

Что ж не уточнили, чем является ваше МВД сегодня?
А «является» оно объединенной преступной группировкой!
Вот вы сейчас поливаете Сталина-тирана, а именно в это время в вашем МВД пытают и калечат невиновных людей!
Может письмецо с протестом напишите? Нет? Я так и думал. Сталина поливать безопаснее!

Архивист:
«Хотя, конечно, изничтожить дух сталинского ГУЛАГа и за 50 лет невозможно. Крепко въелся он в нашу жи «

А что это за «дух сталинского Гулага» сидит в вас, Архивист????
В чем он проявляется, выражается???

Архивист:
«Решение об открытии ГУЛАГа было впервые принято Сталиным.
В 1929 году, 13 мая вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовных арестантов», подписанное секретарем ЦК И.В. Сталиным:»
Ссылка на источник:
Архив Президента РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 67.»

1.»Решение об открытии Гулага»!!!!
Это же не выставка, не премьера спектакля! Государственный орган власти не «открывается», а учреждается!
2.Применение принудительного труда в России, да и в других странах вашей Европы. относится к 18 веку (каменоломни Тулона, рабочие-каторжане на заводах Демидова и пр.)
2.Применение принудительного труда заключенных началось в СССР в 1923г. с образованием СЛОНа (Соловки)
3.Ссылки на документы надо давать с указанием источников. посредством которых эти документы введены в научный оборот!
Поэтому ваша «ссылка» на Архив Президента выглядит глуповато даже для сталинофоба!
4.Ваша ссылка на Постановление Политбюро от 18 мая 1929г. представляется сомнительной.
Политбюро не являлось органом государственной власти. Страна управлялась правительством-СНК.
Летом 1929г. завершился период ожесточенных открытых дискуссий о дальнейшем пути развития страны.
Постановлению Политбюро от 16.07.1929г. «Об использовании труда уголовных арестантов» предшествовало Постановление СНК СССР от 11.07.1929г. «Об использовании труда уголовно-заключенных».

Так чем вам не понравился Гулаг???
Может народ должен содержать преступников
в отелях Сочи??

выводы

А ещё удивляемся, что Россия никак не может вырулить и встать в ряд с передовыми странами. Почитайте посты закостеневших в сталинской пропаганде сталинолюбов. Нет. России с таким народонаселением всегда болтаться где-то в хвосте цивилизованных стран и искать другарей где-нибудь среди хамов типа венесуэльского президента. ВВиду неспособности осмыслить крепостническое,бесчеловечное прошлое своей страны во времена сталинизма ,устыдиться и сделать выводы.

Алексей Баруздин:
«Трудно спорить с закомплесованным человеком.»

Ещё труднее спорить с придурком, зомбированным многолетней антисталинской истерией!

Алексей Баруздин:
«В отличии от ВАС я излагаю СВОИ мысли.»

А хамить зачем???
Ну нет у вас аргументов, но разве хамство их может заменить?
Какие у вас основания, доказательства того, что я излагаю не свои мысли???


Алексей Баруздин:
«О том, что у нас сохранился "сталинский дух ГУЛАГа" свидетельствует хотя бы отказ в УДО ( фактически помиловании) Бахминой, заметьте помиловании, а не оправдании. Власть не смогла переступить через этот дух и не смогла сделать "красивый жест"»

1.Никакой это не «сталинский дух» сидит в вас, а вульгарный страх перед кремлевской бандой! Я уже указывал вам на истоки вашего страха. Виновница-акушерка, которая вас так напугала при вашем рождении, что этот страх вы носите в себе всю жизнь.,
2.Следуя вашей логике можно заключить, что в Лукашенко не сидит «сталинский дух», поскольку он помиловал Козулина. А на прошлой неделе я ему написал, чтобы он вернул Козулину его избирательные права для участия в выборах президента.
3.На какую-такую "власть" вы уповаете??? Власть захвачена бандитами!!!

Алексей Баруздин:
«А раз этого нет - это и значит, что прирак сталина продолжает свое "сатанинское дело".

С такой «логикой» Зиновьев может отдыхать!

Вы лучше займитесь формулировкой обвинения Сталина по Гулагу.
А то одни вопли и ничего конкретного…

Обожателям "отца народов"

Нам уже не убедить вас, жаждущих нового деспота.
Но и вам не убедить нас, желающих своей стране выбраться из тупиков сталинизма.
Жаль, что вы не смотрели воскресную программу канала "Россия" о Сталине. Она, думается, отражает расклад мнений населения России о Сталине. Он не в вашу пользу.
Как сказал в завершение этой программы Илья Глазунов, "Сталин был, безусловно, гением. Гением всех времен и народов - в вопросе геноцида собственного народа".
Не случайно уже через две недели после смерти "вождя" началось стремительное сворачивание махины ГУЛАГа. Даже Берия ждал времени, когда, наконец, можно начать разбирать этот жуткий барак. Но при жизни "хозяина" этого делать нельзя было...

Судьба заключенных ГУЛага

С массовым применением заключенных связано строительство огромного числа сверхсекретных объектов. Естественно, что заключенные в той или иной степени владели сверхсекретной информацие. Куда девались заключенные после окончания работ? Напрмер, под Красноярском есть закрытый город Желеногорск. Официально сообщалось, что объем внутренних выработок (тоннелей) в скальных порожах высшей твердости сравним с объемами московского метрополитена. При этом ничего достоверно не известно о судьбе огромного числа заключенных. Что официально сообщается об их судьбе?

Краткий коммент.
Бородкин:
«Начинается это в 1930 году как волна репрессий, которая должна поглощаться вот этим резервуаром трудовых армий ГУЛАГа, затем волны репрессий могли соприкасаться с потребностями в рабочей силе ГУЛАГа, а могли идти независимо от них, явление довольно сложное.»

Как излагает сталинофоб!!!
Приходи, кума. любоваться!
Картина маслом «Волна репрессий, поглощаемая резервуаром трудовых ресурсов»!!! Шекспир!!!

Профессор Борокин:
«Все дальнейшие репрессии были последствием решений, принятых на этой развилке.»

И какие же «решения» были приняты на «развилке»?
Что значит «дальнейшие репрессии»???
На каком основании профессор(!) смеет называть соблюдение законности «репрессиями»?
Понятно, что он имеет в виду репрессии против невинных людей, но где хоть одно доказательство, что принимались решения о репрессиях против невинных людей???

Профессор:
«почти 95% заключенных участвовали в ударническом труде. Им давали некоторые льготы, в столовых отдельные столы ставили, давали чуть больше квадратных метров в бараке, и т.д…
но наиболее часто использовалась до 1939 года система зачетов, когда при перевыполнении плана на 15% заключенный получал зачёт – день за два. Если он получал более чем на 21%, он получал день за три.»

Что ж такой скороговоркой о важнейшем стимуле и мотиве для перевоспитания оступившихся людей???
А почему профессор скрыл от слушателей, что заключенные не только досрочно освобождались, но и награждались орденами и медалями(!!!)?

Профессор:
«Л. БОРОДКИН: Всего за эти годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан.»

Как? Что такое???
А где десятки миллионов???
15 миллионов за 30 лет,-это 500 тысяч преступников в год!!!
Да о таком снижении преступности либеральной России и США, странам Европы можно только мечтать!!!

Профессор:
«И точнее сказать трудно по ряду причин. Из них навсегда остались там, скончались, примерно 1,5 млн. Это жертвы ГУЛАГа. Мы, конечно, не знаем, сколько людей скончались через год, два и три после выхода из ГУЛАГа, такой статистики нет. Но в лагере скончались 1,5 млн, из них примерно 1 млн – это два года войны, 1942, 1943 год, когда происходили массовые смерти заключённых просто в силу недоедания. ГУЛАГ практически перестал снабжаться продуктами питания.»

Профессор засвидетельствовал, что смертность в лагерях Гулага была меньше, чем на воле! 500тыс. смертей за 30 лет!
Говоря о высокой смертности во время войны профессор «забыл» добавить, что и эта смертность была значительно ниже, чем на фронте и на оккупированных территориях!

Профессор:
«Что касается численности заключённых на этом периоде, то ГУЛАГ начал с небольших масштабов – 200 тысяч в начале 30-х годов, перед войной – это уже порядка 1 млн,»

Количество заключенных Гулага по годам, возрастам, преступлениям и тд. См. у Земскова. Этим цифрам доверяют и сталинисты и сталинофобы!

Профессор:
«И позвольте еще два слова сказу о его вкладе. Тут не надо преувеличивать его роль. Она, по расчетам, давала 2,3,4,5% от ВНП. Казалось бы, что такое 2,3,4%? Это немного.»

3% от ВВП!!!
Представляю, как вытянулись лица у Ясина и Дымарского!!!
Им же хотелось услышать, что ВСЯ сталинская экономика была построена на принудительном труде.-и такой облом!

Профессор:
« Но если мы смотрим на некоторые важные отрасли, там цифры совсем другие. Например, капитальное строительство. Это строительство объектов промышленности. Это новые предприятия.»

И что плохого???
Или варежки шить нужней?

Бородкин:
«Центральное руководство ГУЛАГа обеспокоено состоянием физической работоспособности заключенных и регулярно проводит проверки лагерей на предмет выявления их состояния.»

Подонок окружающих его людей считает такими же подонками. Честный человенк всех считает честными!
Руководство обеспокоилось не физическим состоянием заключенных, а исполнением законности, её нарушениями.Именно после поступления жалоб от заключенных назначались проверки и наказывались виновные в произволе!

Профессор:
«И содержится масса документов в архиве ГУЛАГа, которые показывают, в каком диком состоянии иногда были порядки в лагерях, где видно, что эти люди внизу, лагерная администрация, просто иногда выглядят как садисты,»

То-то всё переменилось с приходом либерастов!
А уж какой заботой нынче окружены зэки!!! И ни одного садиста в тюремно-лагерной администрации!!! Ни одного!!!
Дальше передача стала принимать юмористический характер…

Алексей Баруздин!
Прекратите заниматься дешевой демагогией!
Читайте вашу ….ю:

Алексей Баруздин:
«. Как Сталин страшно боялся оппозиции,…
. Как Сталин боялся своего народа,
Как Сталин уничтожал своих ближайших соратников»

Это называется безответственная и бессмысленная болтовня!
Где доказательства???
Где ссылки на факты, документы??
Вы с вашим собратом по разуму и нравственности «Милена»
Возопили,-никогда не простим Сталину гибель Вавилова!!!
Я вам спокойно, документально ДОКАЗАЛ со ссылкой на документы, что ваш Вавилов был преступник!
И что???
Да ничего! Утерлись вы и…промолчали!

Алексей Баруздин:
«Сталин был не просто бандитом, он был МАНЬЯКОМ и САДИСТОМ-ИЗВРАЩЕНЦЕМ- только маньяки способны на то, что он сделал со своми соратниками.»

Вы, Баруздин, как мне рассказывали были «МАНЬЯКОМ и САДИСТОМ-ИЗВРАЩЕНЦЕМ- только маньяки способны на то, что он сделал со своми соратниками.»
Сколько вам нужно твердить, что ваш сталинофобский бездоказательный трёп уже не пройдет!
Попытайтесь хотя бы обосновать «маньяка»!!!

Алексей Баруздин:
« Иначе он, как минимум бы или помиловал бы жен Молотова и других или не стал бы держать их при себе.»

Как это Сталин мог кого-то помиловать?
Сталин возглавил государство только в 1941году. А до этого Сталин работал…Сталиным!
И на каком основании нужно было помиловать Жемчужину, Бахмину? А что сказали бы в адрес Сталина другие женщины-преступницы???
При Сталине сидела любимица народа Русланова, невестка Сталина тоже сидела!
А жену наркома Сталина вообще чуть не исключили из партии! Хорошо, что Ленин случайно узнал и написал ходатайство. А Сталин не позволил себе вмешаться и применить ваш гнусный административный ресурс!
А вот почитайте, Баруздин, письмо Сталина своему другу детства Пете Капанадзе, у которого сгорел дом.
«Здравствуй, Пётр!
Узнал о твоей беде. Посылаю тебе 2 тыс.рублей. Больше у меня нет. Еще 3 тысячи тебе даст в долг Берия…
Живи тысячу лет.
Твой Сосо»
Это написал в 1948г. глава государства с неограниченными возможностями!

Алексей Баруздин:
«5) Бояться власти - к сожалению у нас это нормально.
На мправедливый суд никто ни тогда, ни сейчас не надеется»

.Это неправда, Баруздин!
Почитайте знаменитого антисталиниста генерала Григоренко «В подполье можно встретить только крыс».
Простой майор приехал за правдой в Москву, на следующий день попал на прием к Вышинскому и правда восторжествовала!

Архивист:
"Нам уже не убедить вас, жаждущих нового деспота.
Но и вам не убедить нас, желающих своей стране выбраться из тупиков сталинизма."

Дело не в необходимости кого-то убедить, а в пресечении лжи и клеветы на Сталина!
Пишите правду, и все будет в порядке!

Архивист:
"Жаль, что вы не смотрели воскресную программу канала "Россия" о Сталине."

Мне тоже жаль.
Как называлась передача этиз мерзавцев?
Зато в субботу по НТВ была передача, странная для ТВ. Разбирали "дело врачей". Вывод-преступление врачей не вызывает никаких сомнений! Если найду-дам ссылку.

Архивист:
"Она, думается, отражает расклад мнений населения России о Сталине. Он не в вашу пользу."

А какой может быть расклад если народу "промывают" мозги ложью и клеветой многие десятки лет?
Вы слышали по радио или ТВ выступление хоть одного сталиниста?
Дают одного Проханова, который совершенно не рубит в вопросе!

Архивист:
"Как сказал в завершение этой программы Илья Глазунов,..."

Что ж он никак не обосновал свое мнение?

Архивист:
"Не случайно уже через две недели после смерти "вождя" началось стремительное сворачивание махины ГУЛАГа. Даже Берия ждал времени, когда, наконец, можно начать разбирать этот жуткий барак. Но при жизни "хозяина" этого делать нельзя было..."

Архивист,
не вынуждайте меня обвинять вас во лжи.
Будем считать, что вы просто как бы ошиблись.
Пересмотр дел и амнистия, "чистка" аппарата, наказание палачей начались с приходом Берии в НКВД осенью 1938г.
Почитайте Мухина "Убийство Сталина и Берии". Она есть в инете.
Почему вы не отвечаете на вопросы, Архивист?
Неужели вы способны только провозгласить "Сталин-злодей",
а на вопросы вам наплевать?

Леонид Жура

1) Ну не пишите ВЫ так длинно.

2) Про ближайших соратников - Бухарина, Зиновьева и других - конечно инопланетяне уничтожили. Сталин,видимо, в это время был слишком занят и не успел...

3) По поводу ВАВИЛОВа: вы в своих цитатах приводил в качестве доказательств его вины - его собственное признание. Признание не может служить доказательством( хотя бы потому, что от него всегда можно отказаться.) - обратитесь к юристам . Так , что по ВАВИЛОВУ (как и по другим тоже) ВЫ сами в своих цитатах себя же и опровергаете.

4) Все приводимые ВАМИ цитаты и цифры легко оспариваются. На каком основании ВАМ надо верить больше, чем Солженицыну или Афанасьеву или Бородкину??? Может к сожалению, а может к счастью, вы не достигли их уровня. Но факт тот , что ВАМ доверия меньше!!!

5) Скажите, а вы, вот лично ВЫ верите в то, что Русланова, жены Молотова и Калинина действительно совешали все то, в чем их обвиняют????

Алексей Баруздин:
«Ну не пишите ВЫ так длинно.»

Хочу и буду!!!

Алексей Баруздин:
«2) Про ближайших соратников - Бухарина, Зиновьева и других - конечно инопланетяне уничтожили. Сталин,видимо, в это время был слишком занят и не успел...»

Зиновьева, Каменева и прочих предателей не решился реабилитировать даже Хрущев!
Суд над Бухариным и прочими был открытым, гласным.
Присутствовали члены дипкорпуса(послы, атташе и др.),
журналисты зарубежных изданий.
Но главное, присутствовал Димитров, которого обмануть было невозможно!
Если хотите разобраться-дам ссылку на источники.
Кстати. Именно Сталин неоднократно спасал Бухарина, которого он считал своим личным другом.

Алексей Баруздин:
«3) По поводу ВАВИЛОВа: вы в своих цитатах приводил в качестве доказательств его вины - его собственное признание. Признание не может служить доказательством( хотя бы потому, что от него всегда можно отказаться.) - обратитесь к юристам»

1.Н.Вавилов признал свою вину в суде и в последующем письме Берии! Хотя на суде мог бы отказаться от признания!
2.Вина Н.Вавилова изобличается показаниями более десятка свидетелей. Их фамилии перечислены вы моем постинге.
3.Зачем вы так нехорошо себя ведете, Баруздин?
Взяли бы цитату из моего поста, привели бы ее и заявили,-почему, мол, одно признание и ничего больше?
Правда, в этом случае ваша ложь стала бы очевидной!
.
Алексей Баруздин:
«4) Все приводимые ВАМИ цитаты и цифры легко оспариваются.»

Оспорьте хоть одну!

Алексей Баруздин:
« На каком основании ВАМ надо верить больше, чем Солженицыну или Афанасьеву или Бородкину???»

Потому что я не делаю личных голословных заявлений, а ссылаюсь на факты. Документы.
Посмотрите на соседней ветке, сколько документов я привел в доказательство своих выводов!
А у вас одни вопли-Сталин-злодей!
Солженицын:
«Я не дерзну писать историю Гулага. Мне не довелось читать документы».
Вам понятен смысл сказанного «жившегонеполжи»?

Алексей Баруздин:
«5) Скажите, а вы, вот лично ВЫ верите в то, что Русланова, жены Молотова и Калинина действительно совешали все то, в чем их обвиняют????»

Вопрос альтернативно одаренного человека.
Я не верю, а знаю!
Преступление Жемчужины даже удостоилось быть помянутым на съезде партии.