- эфир
-
- Содержание
- комментарии (134)
- вопросы к эфиру (159)
08.02.2012 21:07В круге СВЕТА : Грозит ли России цветная революция?- Гости:
-
Сергей Железняк
заместитель председателя комитета ГД по культуре
Евгений Киселев
телеведущий
Вячеслав Никонов
депутат ГД, политолог
Глеб Павловский
политолог
- Ведущие:
-
Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт
Светлана Сорокина
журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Грозит ли России цветная революция?
Мы считаем, что наш кандидат может без всяких приписок выиграть. Но те ребята, которые… кого не интересуют выборы как таковые, они сейчас уже закупают палатки, готовятся...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Куст ракиты над рекой.
Край родной, навек любимый,
Где найдешь еще такой!
не рискнул пустить в эфир.
Немцов рассказал, что граждане, видевшие выпуск
"НТВшников" с его участием, не услышали, в частности,
его ответа на вопрос о том, кому старается угодить
председатель правительства РФ Владимир Путин.
Оппозиционер напомнил, что, по его мнению, Путин
работает исключительно в интересах своих друзей:
проживающего в Женеве Геннадия Тимченко,
обладающего состоянием в $5,5 млрд
http://clck.ru/SB3b
так расшебетались,будто мы им еще должны доплатить
Ну полные беспредельщики
Теперь рассуждают о революции.
Как зажигает Железняк, даже не вдаваясь в суть беседы (по всей видимости от большого ума), начинает нести чепуху, фактически говоря о революции, оправдывает деятельность власти и ЕР на выборах в Думу.
Он даже не отдает отчет своим словам: "Когда в результате той или иной активности предлагается не обращать внимания на закон и действовать вне закона, то это революция..."
Так и хочется напомнить депутату, а кто не обращает внимание на закон?
Избиратели?
Избрав такую тактику, железняки выгодно и удобно манипулируют сознанием людей.
в Смуту страну вверг чуродей своими тупыми приписками.
Когда нибудь данное обстоятельство (вбросы и приписки) все равно сыграло бы.
А подстегнуло это действо (выходы на митинги) действительно рокировка.
Люди поняли, что веры власти нет.
И надо только таким, мирным способом, заставить власть или измениться, или уйти.
Согласен с Явлинским:
http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/854241-echo/, что нынешний Режим изначально любые свои компромисы рассматривает, как проявление слабости.
У меня несколько отличная от Вашей причинная цепочка:
рокировка => резкое увеличение протестного голосования => нехватка предусмотренного объёма вбросов для требуемого результата => подделка протоколов => массовый выход на митинг.
Я думаю, что власть использует запрещенный прием.
Она пытается противопоставить одну часть населения (ту которая ее поддерживает или от нее зависит) другой и фактически стравливает их меж собой, дабы недопустить возможности сложения своих полномочий.
Массовый выхлд на митинг, когда будет уверенность в других результататх выборов.
Экзитпол.
Режим вынужден объяснять наличие протестных митингов. Проще объяснять не собственными проколами, а происками Врага. Отсюда и теория госдепа, и ярлык "норковая революция".
Да.
Это ведь признал и Никонов.
Да.
Это ведь признал и Никонов.
---------------------------
Это объяснение не для себя, а для аудитории ТВ каналов.
Испытанный прием, разделяй и властвуй.
Но у них отсутствует понимание, что натравливая одну половину народа на другую, могут получить ситуацию, если не 17 года,
то весьма похожую.
Низы уже не хотят, а верхи не могут, но не осознают этого, но процесс уже начался и обратно зубную пасту в тюбик не затолкаешь.
ИМХО
И ведь, в ответ на этот вопрос можно сказать, что не только паста не хочет обратно в тюбик, но и тюбик не знает как это сделать, не причинив вреда пасте.
==========================
Все та же классика:
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
В России две напасти: Внизу - власть тьмы, А наверху - тьма власти.
Я так не думаю.
В этом случае должны править реакционные силы.
В этом случае должны править реакционные силы.
------------------------------------
А разве сейчас другие у власти?
По всей видимости "реакционные силы", пока необходимо взять в кавычки.
==============================
Я других не вижу.
Не надо путать выборы, длительный процесс, с голосованием, которое проходит за день. Выборы включают в себя и развитую политическую жизнь, и регистрацию всех партий, не нарушающих действующее законодательство, и прочее, и прочее.
К процедуре выборов относится и предвыборная кампания, в которой все участники предстают на суд избирателей на равных. Нет во время перед выборами ни маргиналов, ни вождей. Участие в дебатах - обязательно, ибо отказ от таковых одним из кандидатов лишает других возможности полноценно вести свою агитационную кампанию. И равный доступ к СМИ - обязательное требование к честным выборам.
А разве можно исключить из понятия "выборы" подсчет голосов? Как можно их доверять человеку, который во всеуслышание заявил "Путин всегда прав" и до сих пор свое заявление не дезавуировал?
Так что даже если сам эпизод голосования 4 марта будет кристально честным и прозрачным, если даже все урны будут сделаны из чистейшего хрусталя, а на участках будут стоять не поганые уеб-камеры, а профессиональные кинокамеры RED Scarlet-X с разрешением 5120x2700 точек - по три камеры на урну, даже если все избиратели будут заходить в кабинки голыми, то это не сделает выборы честными, если хотя бы на одном из этапов царит ложь и обман.
Действительно, если мы в банку варенья добавим ложку говна, то что будем иметь на выходе? Правильно: банку говна.
============================
Совершенно согласна.И не понимаю, почему все ведутся только на подсчете голосов, забывая, что не допущены партии Парнас и Рыжковская.Что снят Явлинский.
Что допущенные партии все из одного вертикального стручка и являются подпорками вертикали, только с разных сторон.
Что это выборы без выбора.
А все эти стеклянные урны только елочные украшения на вертикальной палке
Отвечать на основной философский вопрос взялся гражданин Никонов, который тут же проявил себя шулером, передергивающим свои крапленые карты. Он сначала заявил, что революция - это (опускаю нюансы) изменение государственного строя. После этого он поведал, что "оранжевая" - это технология совершения революции, подразумевающая вмешательство извне. И привел примеры - Украина, Киргизия...
Так вот, я смею заявить, что Никонов - флудак. Нигде из перечисленных стран в результате этих событий государственный строй не менялся. Персоналии - да, поменялись, но строй - нет. Так что в этом гражданин Никонов подло сбрехнул.
Далее. Требовалось доказать, что вмешательство извне было и что оно было определяющим. То, что в Украине путинские власти нагло вмешивались - это да, это они и сами не скрывают, но "что, помогли тебе твои ляхи?". Гуленьки. А вот вмешательство пиндосов и прочих жидомасонов, о котором всегда визжат селихерцы, как-то снова доказательствами было обойдено. Снова, значитца, брехня.
На этом, в сущности, передачу можно было бы заканчивать.
Да, как сбрехнул, нужно его было более жестче поставить на место или просто прогнать.
Однако, не только такие, как Никонов брешут и что нужно закрывать передачи.
А ведь еще приходят на "Эхо": Шевченко, Барщевский и т.п.
Так вот, я смею заявить, что Никонов - флудак. Нигде из перечисленных стран в результате этих событий государственный строй не менялся. Персоналии - да, поменялись, но строй - нет. Так что в этом гражданин Никонов подло сбрехнул.
Далее. Требовалось доказать, что вмешательство извне было и что оно было определяющим. То, что в Украине путинские власти нагло вмешивались - это да, это они и сами не скрывают, но "что, помогли тебе твои ляхи?". Гуленьки. А вот вмешательство пиндосов и прочих жидомасонов, о котором всегда визжат селихерцы, как-то снова доказательствами было обойдено. Снова, значитца, брехня.
===================================
Он не флудак.
Он тупо внедряет эту мысль в сознание сограждан,
так как, видимо, принята такая стратегия, чтобы погасить протестное движение.
Так что не брешет, а работает брехуном.
А вот не поверят ли его брехне--не знаю?
Отягощённая наследственность.
Для внука Молотова грозить западом - вполне естественно.
=================================
Дети за отцов не отвечают, вроде...
А вот среда, воспитание, воспоминания отцов и дедов, в конце концов, могут наложить печать на личности детей-внуков-правнуков.
----------------------------------
Возможно могут, а возможно нет.
Это все предположения, ничем не подтвержденные.
Примеры весьма разные.
Можете дочь Сталина вспомнить.
Она пытается противопоставить одну часть населения (ту которая ее поддерживает или от нее зависит) другой и фактически стравливает их меж собой, дабы недопустить возможности сложения своих полномочий.
-----------------------------
Совершенно верно.
Разделяй и властвуй.
А цель--сохранение системы.
Да. Сохранив систему, можно надеяться и на сохранение себя в ситстеме.
Вот их лицемерная идеоголия.
Да. Сохранив систему, можно надеяться и на сохранение себя в ситстеме.
Вот их лицемерная идеоголия.
===========================================
Это не лицемерная идеологи.Там идеологией и не пахнет.
Это инстинкт самосохранения любым путем любой примитивной системы.
И полное непонимание законов развития сообществ в цивилизованных высокотехнологичных обществах.
То есть такая глубокая архаика, что диву даешься, как она выжила у этих особей, живущих все-таки не за железным занавесом, как в СССР или в С.Корее.
Они еще раз с успехом проделают это 4 марта.
С другой стороны, уход в тину(в данном контексте - это водоросль такая) Миронова лично мне непонятен.
2.Репрессии против губернаторов с недобором голосов по Думе говорят о том, что Режим идёт ва-банк.
3."Вор кричит: - держи вора!" - классика, но направлена на зарубежных потребителей.
Даешь Тяньаньминь для сохранения жизни миллионам граждан и сохранение единства страны.
Именно нынешний колониальный Режим - главная угроза стране.
От них исхотид опастность. Из их слов и действий.
Вот даже Железняк начал толи пугать (мол к чему готовиться), толи сболтнул лишнего: "Но я должен сказать, что те ребята, которые… кого не интересуют выборы как таковые, они сейчас уже закупают палатки, готовятся…".
Во как думают о своем народе.
Инженерный Замок или внеочередной Пленум - вот российская традиция.
А мне ближе вот это: ложь, обман, манипуляции в России утвердились как традиция.
Ты такой же как и твой хозяин.
А это исчерпывающая характеристика.
Вот не большие вехи его руководства:
а) лидер партии ЖиВ
б) слил ПЖиВ Медведеву, а сам пошел воевать в ОНФ
в) самый закрытый чел в России (живем только с его слов)
г) ну г.. оно и есть г...
И сама не допускать напряженности в стране, своими непродуманными действиями накалять обстановку в обществе.
Соблюдать и исполнять в полном объеме (а не выборочно)Конституцию и Законы.
Не имеет права, но защищается.
Кто недоволен, в суд.
И сама не допускать напряженности в стране, своими непродуманными действиями накалять обстановку в обществе.
Соблюдать и исполнять в полном объеме (а не выборочно)Конституцию и Законы.
Все с ног на голову.
Белое это черное и наоборот.
Сами взбудоражили народ своим беспардонным и циничным "подсчетом" на выборах.
Теперь кричат "Держи вора!"
Цинико-Уроды конченные.
Нет едросовскому выдвиженцу Владимиру Владимировичу Путину на выборах!
Вы хотите сказать, что без Железняка не обойтись?
Я думаю, что он уже отметился в истории.
==========================
Символичная фамилия.
------------------------------
Железняк озвучил то, во что искренне верит вертикаль,
абсолютно не понимая, и не пытаясь понять происходящих процессов.
Им невыгодно их понимать, потому что их главная задача менять, ничего не меняя.
Их главная задача, любыми путями остаться у власти.
И не нарушать тот образ жизни, которым они живут.
Это их устраивает. И они будут предпринимать различные схемы. уловки, болтовню, в т.ч. (не исключаю) нарушение закона, чтобы никого не пропустить во власть.
Иначе им кирдык.
Их главная задача, любыми путями остаться у власти.
И не нарушать тот образ жизни, которым они живут.
Это их устраивает. И они будут предпринимать различные схемы. уловки, болтовню, в т.ч. (не исключаю) нарушение закона, чтобы никого не пропустить во власть.
Иначе им кирдык.
=======================================
Естественный инстинкт самосохранения примитивных систем.
Да, если человек примитивный (не обладающий развитым интеллектом, узкий, ограниченный), да еще и политик, то нам не сдобровать.
========================
Тут даже не в конкретном человеке дело, а, именно, в системе, которая устроена архаичным образом,
и не отвечает запросам современного общества.
и не отвечает запросам современного общества...
Но и систему сотворил человек.
И современные запросы общества появились недавно.
А изменить эти запросы моментально не получиться, да еще нужен и такой элемент как сближение, которое не намечается и пока его на горизонте не видно.
Главное, чтобы не было открытого противостояния.
Пока не будет изменений в политической системе, считаю, что сближения не получиться.
Я бы не сказал, что нам другого не оставлено.
Просто, выход для власти и оппозиции остался один, только изменение политической системы, с новыми выборами, изменением законодательства, особенно избирательного.
Да. И особенно это проявилось на Поклонной.
Здесь ими используется один момент, протестный (так как ранее поступали и поступают оппозиционеры), мол на этом, когда люди против ревоюции можно победить, но предварительно расколоть общество.
==============================
Полная дежаопа.
Ну, раз заявлял, то это, наверное, можно чем-то подтвердить?
Найди сам цитату или попроси, что бы тебе нашли.
Потом можно будет о чём-то говорить.
Что-то сам ВВП стестняется в этом признаваться...
Жулье и ворье!
Я думаю, что страна не забыла кто что воровал, также не забудет кто ворует сейчас.
А мозг мог бы сам включить, если конечно он у тебя есть.
Тебе же сказал твой бог, что в России воруют. Осталось определить кто больше, т.к. кто ворует всем известно.
Tупость троллей достала!
Ты бы мог попросить своего шефа научить тебя ещё какому-нибудъ полемическому приёму кроме "Сам дурак" на уровне старшей группы детского сада? Или твой шеф такой же УО, как ты?
Я бы попросил тебя включить мозги, но тебе нечего включать.
Заткни фонтан и попробуй работать руками раз головой не получается.
P.S. Прекрати вещать от имени страны. Научись говорить "я", а не мычатъ как кастрированный бычок после операции.
P.P.S. К трём сослуживцам, поддержавшим данного тролля, всё относится в полной мере.
Граждане! Если вам так не нравится Боря Немцов и все, кто не хочет быть путинобыдлом, кто хочет свободно жить в нормальной свободной стране - России, если вы против этого, уехивайте к своему Рамзану! Кавказ ждёт. И Ботексмена с собой прихватывайте.
счастливо!
Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?..©
Собеседники не слышали друг друга и не пытались услышать.
Власть, в лице ЕР, действительно, уверена, что это госдеп раскачивает лодку,
и, что, главное, стабильность по-путински.
И не собирается реформироваться, но какие-нибудь косточки кинет, в виде перевода стрелок на другое время,
а все остальное когда-нибудь, возможно, но в надежде, что рассосется и вопрос отпадет сам собой,
а элиты тем временем договорятся.
Я так поняла.
У кого другое мнение?
Тема: Частушка
То Кавказ, а то Навальный,
Куст ракиты над рекой.
Краю нет фантазий Светы,
Ненасытной нет такой!
P.S. Частушка отражает существующее положение дел в умах поющих , является простым и понятным инструментом взаимосвязи внутри хора в ходе пения. Частушки поются не только по сексуальным вопросам, но и по политическим.
то ли старость то ли туповат-с, не знаю...
А где Света? Её перепутали с Юлей!
Кто больше платит тем и поет.
Позор!
Приятно удивил Павловский, который первый раз в своей жизни сказал что-то более-менее искреннее, признавшись, что с его помощью в начале 2000-х гг. в России создан беспрецедентный по масштабам аппарат политтехнологического манипулирования общественными сознанием и что практически вся политика в стране режиссируется сверху при помощи рекламных методов, пиара и провокаций. То есть новое переиздание геббельсовщины - постмодернистская геббельсовщина. Когда нибудь люди, занимающиеся информационным террором, будут отвечать за совершённые преступления по всей строгости закона.
------------------------------------
Удивление было малоприятным, если честно.Но он подтвердил то, о чем догадывались, не имея фактов.
И подозреваю, что дело его живет и пахнет,
только фамилия у этого дела другая.
PS: разработчики эховского сайта, когда уже сделаете нормальную сортировку коментов по дате добавления, а то все цепляются паровозиком к самому первому коменту по сути не отвечая на него.
========================================================
Собственно вся громозкая машина агитпропа повернулась в эту сторону с нехитрами постулатами, но используя настроение митингующих,
которое четко против революций,
трансформируя в несменямость Путина, гарантирующего, что революций не будет.
И, естественно,передергивая все требования Болотной гарантией "честных выборов",
подразумевая, что кидание бюллетеней и подсчет их будет достаточно объективным на участках,
и специально замыливая тему, что , на самом деле, это выборы без выбора,так как нет Явлинского, Парнаса, Рыжкова,
и что подсчет не только в участках, а в системе, к которой не подпустят непосвященных.
Притом, вся эта аргподготовка с поклонным митингом и с доверенными лицами уважаемых людей рассчитана на первый тур.Чтоб наверняка.
Похоже, что единственная стратегия поломать эти планы, это добиться второго тура.
ИМХО
Почаще приглашайте этих едросов для обозначения уровня плинтуса человеческого интелекта... Ведь все познается в сравнении... Только вот, не плохо бы придумать им какое-то лекарство от словесного поноса... Чтобы плинтус обозначили, а дальше молчали и не сьедали эфирное время нормальных людей...
===========================================
Совершенно верно.
Классический передерг.
двойка ведущей!
Обманывают себя,обманывают других. А потом удивляются: Я так честно врал и воровал, за что меня не любить, я так честно......
И по кругу.
разговор глухонемых
Ну если уже даже Альбац " перестала настаивать на необходимости "оранжевого" варианта развития "государственности" с либеральным списком ценностей у переходного правительства, и перестала трындеть оранжисткую речёвку о том, что "если Путин даже и выиграет эти выборы по честному- кто ж ему поверит..?" Присутствующие в студии в принципе, в силу своих особенностей, тем более, не могли в открытую настаивать не необходимости цветастого развития ситуации в России.
=======================================================================
Что за дебильная страна такая, где только один кандидат?
Если страна больная, то может ли правитель быть здоровым?
Да лучше ты Сергей Железняк себя выдвини, только не рекомендуй мне Старика Путина, ему пора на пенсию, не ужели ты не хочешь, чтоб Путин вышел на заслуженный отдых?
Вот ты сам наверное используешь свой отпуск по назначению, да и ваша партия и Путин против повышения пенсионного возраста, а сами заставляете его нарушать закон, не пускаете его в отпуск, не даете ему пенсию, разве так обращаются с человеком который уже 13 лет пашет как раб на галерах?
Да не боритесь вы за голоса, я уже для себя сделал вывод, Путин для меня мертвый президент, так,что можете приписать мой голос себе, я все равно выйду и буду стоять на пощади до конца.
Мне не нужен освистанный, осмеянный и не легитимный президент, я его буду презирать...Так,что он будет президентом Чечни но не Москвы...
- пожалуйста, голосуй за демократа. Очень хороший кандидат, просто
умница! Супер. Я в восторге от него. А что? Он тебе не очень7 Ну тогда
есть республиканец! Лучше не найти, голова варит офигенно, честнейший
парень!. Президент будет самый лучший. Что, тоже не то? Есть демократ.
Это что-то!. Гений! Настоящий американец, кладезь знаний, опыт,
работоспособность - всё на высшем уровне. Что? Другого хочешь? А вот
есть республиканец.
И так 230 лет подряд.
есть республиканец.
И так 230 лет подряд."
Именно это ПРИНУЖДАЕТ "слонов и ослов" работать в интересах избирателя.
Именно такая система НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ни одной партии превратиться в ПЖиВ.