- эфир
-
- Содержание
- комментарии (79)
- вопросы к эфиру (29)
23.03.2011 21:07В круге СВЕТА : С кем обретем будущее: либеральный конспект 2012- Гости:
-
Дмитрий Орешкин
политолог
Евгений Гонтмахер
член правления Института современного развития
Игорь Юргенс
председатель правления Института современного развития
- Ведущие:
-
Светлана Сорокина
журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт
С кем обретем будущее: либеральный конспект 2012
Вертикаль не работает, потому что система слишком сложная. А на местах люди все равно творят что хотят и большого дядю в Кремле не слушаются...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Доклад антипутинский.
Без политических реформ развитие страны в 21 веке невозможно.Наши люди любят застой.В застое удобно дурака валять.Но это не означает, что застой хорош. Выборы губернаторов и мэров - очень проблематичны в регионах, из которых все энергичные люди уехали в Москву или за границу. Одна тухлятина на местах.Тухлятины тухлые люди хотят.В провинции -всё тухло. СМИ тухлые, рабочих мест нет, жилья доступного нет(в хрущевках будут жить еще несколько поколений). Москва жиреет. Москвичи(прожившие там более 30 лет)оборзели. Они другой России не видят.Хотя отдельные островки есть.
Конечно нужны нам пассионарные личности.СМЕЛЕЕ, РЕБЯТА!!!
sldjfalg, Вы по -каковски говорите? ПЕРЕВОЖУ НА РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ то, что Вы написали:
"Эхо Москвы" - отдушина, для мыслящих людей способ "выпустить пар", предложить идею.Путина могу назвать фашистом, так как при цене на нефть более 100 долларов НЕЛЬЗЯ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ ИЛИ ПЕНСИЮ МЕНЕЕ 10 тысяч и ВЫНУЖДАТЬ людей зарабатывать льготы и привилении САМЫМ УНИЗИТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ.
Свобода всегда воспринимается разными людьми по-разному.Есть ДЕМОКРАТИЯ. НИЧЕГО ЛУЧШЕГО НЕ ПРИДУМАНО.При демократиии начальник никогда не позволит себе начислять зарпдату существенно большую, чем сотрудникам.
А к нс опять зарплату начинают платить в конвертах.
"Путина могу назвать фашистом"
Ох, наташа, под статьёй ходишь. Когда-нибудь нарвёшься.olga7 - путинистка
Это из чего следует?
Мы с тобой уже это обсуждали не раз:aav: "Адрес аптеки подсказать или Вы там уже бывали?"
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/738473-echo/#comment-2783702
Нуждающихся в услугах аптеки хватает.
Похожий пример:http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/759267-echo/comments.html#comment-3343797
24.03.2011 | 15:29
arcadema
Сколько вам платит центр защиты Банды Ходера? (#)
За каждый такой комментарий сдельно или на окладе сидите Ольга?
Ответить
24.03.2011 | 15:38
arcadema
Под словом интеллигенция вы конечно подразумеваете себя и своих коллег? (#)
А Ведь еще кроме вас миллионы интеллигентных врачей,учителей инженеров и т.д-вот они власть поддержат,а вы пройдите на Триумфальную 31 числа под дубасение.
Ответить
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/759267-echo/comments.html#comment-3343853
А вот мой абсолютно литературный комент дословно, :
Мда... "Эхо Москвы"+ Газпром + Медведев = либеральный фашизм.
В следующем за мной коменте г-жа Н называет фашистом Путина, и этот комент остаётся не потёртым, значит дело не в фашизме, а в чём-то ином. Может в Медведеве, а?
"г-жа Н называет фашистом Путина, и этот комент остаётся не потёртым, значит дело не в фашизме, а в чём-то ином"
Вы абсолютно правы. Дело в ином, а именно - в ЭМ вообще и, в частности, лично г-же Н (с ЭМ). Медведев здесь ни при чём.на мой вкус резковато вы написали, но
согласен - опять Ельцинской "шоковой терапией" запахло..Если Дмитрий Анатольевич а) захочет идти на второй срок (этого никто не знает, между прочим)
Тоже мне бином Ньютона. Хочет и пойдёт. Стаья Михаила Дворковича была откровенной. За исключением какой-то особой роли Суркова, которой не может быть. Если очень кратко. Выборы в Думу будут ожесточённые. Не исключаю регистрации ПАРНАС. После выборов ЕР выдвинет кандидатом в президенты Путина. Миронов не случайно сказал, что СР не будет поддерживать кандидата ЕР. СР выдвигает Медведева. Наступает раскол в элитах и в средствах массовой информации. В последних начинается ожесточённая борьба. В результате Медведев становится президентом.Но начинают навязывать варианты о возможности выдвижения 3-го кандидата.
Даже называют имя. Красавец-мужчина, тонкие черты лица, вид законченного интеллектуала. В ранге вице. Также, как Путин, любит трубу, и также, как Путин, не любит МБХ.
жилья доступного нет(в хрущевках будут жить еще несколько поколений).
Жилья нет ни какого! В хрущёвках нельзя жить несколькими покалениями , так как полный срок эксплуатации их составляет 50 лет (большинство имеет возраст 35-40 лет).Так ,что скоро мы увидим огромное количество бездомных, которым негде жить, и даже если Путин (который возомнил себя Каддафи) выделит деньги этим людям на покупку жилья -купить, то будет уже нечего.Строительство ведётся только в Москве , и немного в областных центрах.Вы сначала расселите мллиардеров и миллионеров по регионам, а потом уж говорите о разрушении вертикали и выборах губернаторов
Губернаторы должны опираться на какую-то экономику, которая может быть и есть в регионах, но командуют и высасывают деньги-то из неё в Москве.А командовать нищими не велика заслуга, сами губернаторы превращаются в нищих потому что живут с протянутой рукой...
Отдайте всё, что производится и добывается в Стране в регионы, вот тогда и губернаторов захотят выбирать.
А Москва пусть живёт с протянутой рукой.
Выборы губернаторов и мэров
Какое-то странное обсуждение. Как-будто сидят люди за столом и каждый высказывает примерно следующее - эх как бы было хорошо если бы у нас был стол. И сидя за столом расписывают как хорошо было бы жить когда бы был стол... Театр абсурда какой-то. Есть же стол, вы за ним сидите... Так же как и выборы губернаторов есть. Только непрямые. Ведь если москвичам например не понравится Собянин они на следующих выборах в Мосгордуму не будут голосовать за ЕдРо. Победит другая партия и соответственно будет другой мэр. Победившая партия предлагает кандидатов. Партии кстати могут на выборы идти объявив заранее кого они предложат в мэры в случае победы. Правда не менее трёх надо. Презедент может участвовать в выборе... а может и нет. Может отнестись к этому формально, как например выборщики в США при избрании президента или королева Великобритании при назначении премьер-министра. А утверждает мэра, или губернатора региональное собрание большинством голосов. Практически парламентская форма правления. Почти вся Европа так своих глав выбирает.Кстати при нынешней системе избрания губернаторов за ними стоят партии, которые чтобы не потерять голоса будут курировать их работу, помогать.
Странная какая-то слепота у этих экспертов. Или у меня что-то не того?
вот те раз. кажись "антипутенский" фронт дает трещину.
вот что может сделать зависть ((((Прекраснодушные мечтатели в студии...
За исключением умницы Орешкина.Там явно Навального не хватало.
Уж он бы докопался до истоков. Выяснил бы, кто является эаказчиком этого 300 страничного труда. Какова его стоимость и что в результате получили 12 его соавторов. Ведь не на свои же деньги они все это писали. Это партийные манифесты пишут на свои деньги, а это, как они говорят - не партийный манифест.Хотя, черт его знает, там внутри говорится о каких-то двух партиях: партии телевизора и партии Интернета, а в передаче об этом ни слова. Запутанная история получается. В самый раз Навальному подключиться с его РосПилом...
Навальный своё слово скажет.
Сейчас послушала Шохина, и вижу, что ребяты хорошо устроились.НАДОЛГО.Есть 2 брата Дворковича, которые работают вместе с Кузьминовым(ВЭШ, мужем Набиуллиной, которые пишут программу 2020 для Путина.
Есть Юргенс, Гонтмахер, "Правое дело"(не знаю, кто там) - они пишут программу для Медведева.
Разница для меня(я не экономист и не телепат)между этими группами только в том, что вторая группа - за подитические реформы, что ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО.
Где Касьянов, Немцов, Рыжков, Милов, Яшин, Кспаров?
Где Касьянов, Немцов, Рыжков, Милов, Яшин, Кспаров?
Действительно, и где они?Телеканал "Совершенно Секретно" "ЧАС КУЧЕРА: "БУДЕТ ЛИ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ?"
Много интересного Делягиным было сказано о Навальном, Немцове, Касьянове, Каспарове, Милове, Рыжкове и др.
О Немцове - что на него, в основном, по его бывшей работе губернатором столько реального компромата, в т.ч. и у американцев есть папочка, которая, в случае необходимости, может быть переложена на другую полочку и тогда он сядет в тюрьму, причём американскую, т.е., по словам Делягина, он на крючке у американцев, причем даже на более мощном, чем была Юля Тимошенко.
olga7 - путинистка.
Это из чего следует? Нуждающихся в услугах аптеки хватает.
Мы с тобой уже это обсуждали не раз:aav: "Адрес аптеки подсказать или Вы там уже бывали?"
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/738473-echo/#comment-2783702
Похожий пример:
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/759267-echo/comments.html#comment-3343797
24.03.2011 | 15:29
arcadema
Сколько вам платит центр защиты Банды Ходера? (#)
За каждый такой комментарий сдельно или на окладе сидите Ольга?
Ответить
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/759267-echo/comments.html#comment-3343853
24.03.2011 | 15:38
arcadema
Под словом интеллигенция вы конечно подразумеваете себя и своих коллег? (#)
А Ведь еще кроме вас миллионы интеллигентных врачей,учителей инженеров и т.д-вот они власть поддержат,а вы пройдите на Триумфальную 31 числа под дубасение.
Ответить
приоритет местных интересов приведет к развалу России
Возможно - да, возможно - нет. Целостность можно удерживать двумя способами.1) Силой. Тогда да, чем слабее и зависимее регионы, там легче их удержать. Что и иллюстрирует динамика числа дотационных регионов
2) Выгодой. Когда регионы и могут уйти, но совершенно не хотят - потому что им это выгодно. Потому что они сильны, независимы и рассчитывают стать еще сильнее в рамках сложившейся структуры.
Беда 1) пункта в том, что центру все время приходится силой удерживать, чтобы не разбежались, а сила 2) в том, что приходится вести переговоры с внешними странами о желании присоединиться.
Во-вторых, я говорил не об "округах", а о республиках и субъектах Российской Федерации, которые только и имеют значение. В данном случае приведенная вами статистика - "средняя температура по больнице" - она размазана и не учитывает многих факторов. Экономическая разобщенность предполагает, что экономика развивается в отдельных очагах, мало связанных друг с другом, со своими правилами и элитами. Банальный пример: на территориях, отрезанных от "большой земли" - когда единственные дороги - это "зимники", экономика развивается по своим законам, рассчитывая на внутренний спрос. На том же Дальнем Востоке чуть ли не 90% авто - праворульные, по той же причине экономической разобщенности. Они ближе к Японии, чем к европейской России. Как решается этот вопрос? Правильно, там строятся свои заводы которые будут работать в основном на этот регион, то есть обособлено от остальной страны.
В-третьих, существует не только военная сила. Сила бывает экономической, политической итд. Сила, например, это когда люди не хотят менять часовой пояс, а им говорят, что их никто не спрашивает. Сила проявляется в том, что федеральный центр берет столько денег, сколько считает нужным. Сила, как я уже писал выше, в том, что не ты выбираешь, кому тобой править, а тебе назначают того, кому на тебя плевать - главное в Москве угодить кому надо. Сила в том, что центр может принять любой закон, который может ущемить права и интересы одного региона (например, запрет праворульных авто) и либо придется мириться, либо задаваться вопросом "почему я должен жить по ИХ законам".
Поэтому силовой путь удержания работает ровно до тех пор, пока центростремительные силы не возьмут верх над "железной рукой".
+++++++++++++++++++++++++
Хорошо, пусть будут республики и отдельные субъекты. Только в республиках Северного Кавказа подавляющее большинство титульных наций. Татар в Татарстане 52%, башкиров в Башкирии - меньше чем русских, то же самое в Мордовии. Так что никакого значения это не имеет.
-В данном случае приведенная вами статистика - "средняя температура по больнице" - она размазана и не учитывает многих факторов
++++++++++++++++++++++++++
Приведенная мной статистика, лишь показатель, что при всей много национальности Россия моноэтнична. Большой процент тиутльных наций на СК, в общей своей массе ничтожное число в национальном составе всей страны. И никакой роли в развале России не смогут сыграть. Во-первых одни уже пытались, во-вторых их даже бомбить не надо, достаточно расселить по всей стране. О каких еще факторах идет речь?
-Банальный пример: на территориях, отрезанных от "большой земли" - когда единственные дороги - это "зимники", экономика развивается по своим законам, рассчитывая на внутренний спрос
+++++++++++++++++++++++
Приведите пример, такой замкнутой экономики.
-На том же Дальнем Востоке чуть ли не 90% авто - праворульные, по той же причине экономической разобщенности.
++++++++++++++++++++++++
Это не пример экономической разобщенности, а руководящей глупости, когда было допущено не только использование массовое использование таких автомобилей на дорогах с другой организацией движения, но и выращена криминальная империя, на торговле авто.
-Как решается этот вопрос? Правильно, там строятся свои заводы которые будут работать в основном на этот регион, то есть обособлено от остальной страны.
+++++++++++++++++++++++++
Какие заводы? И что плохого в работе этих заводов на свой регион?
-Сила, например, это когда люди не хотят менять часовой пояс, а им говорят, что их никто не спрашивает
++++++++++++++++++++++++++
В какой форме и сколько людей об этом сказали?
-Сила проявляется в том, что федеральный центр берет столько денег, сколько считает нужным
++++++++++++++++++++++++++
Это не сила, а перераспределение средств.
-Сила, как я уже писал выше, в том, что не ты выбираешь, кому тобой править, а тебе назначают
++++++++++++++++++++++++
Это не сила, а объективная необходимость на данный момент и следствие "берите суверенитета сколько хотите".
-Сила в том, что центр может принять любой закон, который может ущемить права и интересы одного региона (например, запрет праворульных авто)
+++++++++++++++++++++++
Вы любитель праворукого хлама? Или вы считаете, что каждый регион должен жить по своим законам?
-либо придется мириться, либо задаваться вопросом "почему я должен жить по ИХ законам"
+++++++++++++++++++++++
Смирится придется и жить по их или другим законам тоже, раз вы член общества. Если не устраивает можете уйти в тайгу и жить по своим законам (повторить опыт Лыковых).
-Поэтому силовой путь удержания работает ровно до тех пор, пока центростремительные силы не возьмут верх над "железной рукой"
+++++++++++++++++++++++
Нет никаких центростремительных сил, нет даже микроскопической протестной активности, кроме бурления говн в интернетах, а есть только ваши хотелки и страстные желания развала "сраной рашки"
Примеры экономически обособленных регионов это и республика Якутия-Саха, и Дальний Восткок, и Камчатка.
Если вы не знаете о центробежных настроениях в российских регионах, то я попрошу вас прокомментировать фразу, что "России угрожает (угрожал) развал" - как вы ее понимаете, в чем по-вашему угрозы?
Я действительно считаю, что каждый регион должен жить по своим законам. Не только я, многие развитые страны мира именно так и живут. Есть общее законодательство, которое определяет базовые принципы государства, а вот конкретные нормы, будь то возраст, с которого можно вступать в брак, каково наказание за кражу итп, в каждом штате США, в каждой федеральной земле Германии определяются по-своему.
Я патриот России, и я хочу, чтобы она была уважаема и в мире, и своими гражданами - что гораздо более важно. И я не вижу другого способа этого достичь, как построить свободное, экономически сильное демократическое общество. Учитывая его политику за все эти 10 лет, Путин - враг сильной и независимой России.
Ну наконец-то выродили....
-Расскажите о "моноэтничности" России в программе "Аншлаг" - разве что там эта шутка заставит кого-то улыбнуться.+++++++++++++++++++++++++
Нет товарищ, это вам в Аншлаг. По существу есть что возразить?
-Примеры экономически обособленных регионов это и республика Якутия-Саха, и Дальний Восткок, и Камчатка.
++++++++++++++++++++++++
Экономически обособленные регионы должны быть самодостаточными. Ведь так? Вам про федеральные дотации ДВ, Камчатки известно? И есть еще очень щекотливый вопрос энергообеспечения и поставок сырья. Кто обособленной Якутии, ДВ и Камчатке поставляет энергоносители и сырье?
-"России угрожает (угрожал) развал" - как вы ее понимаете, в чем по-вашему угрозы?
+++++++++++++++++++++++++
Сейчас целостности России ничего не угрожает, говноблогеры лишь перхоть. Что касается раньше, то приведу один пример. Более 300 тысяч пунктов в законодательствах субъектов напрямую противоречили федеральным законам и Конституции, в некоторых были даже собственные МИДы прописаны. За последние 5-6 лет все это дерьмо было убрано, даже от института президентства отказываются.
-Я действительно считаю, что каждый регион должен жить по своим законам. Не только я, многие развитые страны мира именно так и живут.
+++++++++++++++++++++++
Эти страны имеют собственное законодательство уровня муниципалитетов, все базовые законы являются общими и определяющими. Я тоже не против, пусть свое отношение к гейпарадам, однополым бракам и прочей херне определяет каждый регион.
-Я патриот России, и я хочу, чтобы она была уважаема и в мире, и своими гражданами - что гораздо более важно.
+++++++++++++++++++++++
Вы не патриот, не стоит лицемерить
-И я не вижу другого способа этого достичь, как построить свободное, экономически сильное демократическое общество.
+++++++++++++++++++++++
Я тоже вижу цель в построении сильного государства, а какой в нем будет политический строй мне плевать.
-Учитывая его политику за все эти 10 лет, Путин - враг сильной и независимой России.
+++++++++++++++++++++++
Да правда что ли? А ЕБН с Пятнистым были друзья сильной и независимой России? А что вы знаете о Путине? Если говорить о независимости России? Известно ли вам, что именно он своим указом вернул возобновил, практически угробленные ЕБНом, разработки баллистической ракеты Синева, именно он отправил ржавеющие АПЛ проекта 667БДРМ на ремонт и модернизацию. Если бы не эти решения Путина, то сейчас Россия осталась бы без морской компоненты СЯС. Вам об этом известно? А может вам известно про договоры СРП, пропихнутые гнилым Яблоком, по которым страна не только не имела прибыли, но и была должна за то, что у нее качают нефть? Эти договоры только в 2005 году удалось похерить и именно Путину. Так что с "Путин - враг" идите НАХ, я вам таких фактов еще могу десятки привести.
По поводу "моноэтничности" России - есть пример моноэтнического государства - Япония. Что до репертуара передачи Аншлаг, то вы упускаете тот момент, что со времен пресловутой 5-й графы в паспорте (национальность) запись "русский" в этой графе перестала что либо значить. Согласно переписи 2002 года в России нет евреев, 2% украинцев и менее 1% белорусов. Заранее оговорюсь, что ко всем им я отношусь с уважением. Вы путаете этническое и культурное единство. Не важно, какова национальность, но если человек не знает другого языка, кроме русского - то он "русский" независимо от национальности и цвета кожи. Если сам человек идентифицирует себя как русского - то он и есть русский.
Экономическая обособленность и поставки сырья - совершенно разные вопросы. Мы поставляем газ в Европу - это по-вашему доказательство того, что у нас общая с Европой, не отделенная от европейской экономика? Единое экономическое пространство?
Насчет патриотизма, простите, это опять же МНЕ решать. Я имею право считать себя патриотом в том понимании этого слова, которое вкладываю в него я. Я даже могу предположить разницу между нашими взглядами. Есть такая пословица: "не по хорошему мил, а по милу хорош". Так вот, патриот не тот, для кого ВСЕ, что делается его страной (властью) - прекрасно по определению, а тот, кто хочет чтобы страна (власть) вели себя так, чтобы ими можно было гордиться.
Нет у нас никакой экономической обособленности и самодостаточности регионов, потому что существует единое правовое поле, в рамках которого функционирует экономика. И поставки сырья и материалов не отделимы от производства товаров и услуг.
Что касается Европы, то в наличии экономическая зависимость. Им необходимо наше сырье, нам их деньги, технологии и оборудование.
Меня далеко не все устраивает, что делается нашей властью, а отдельные вещи раздражают до невозможности.
Нет обособленности говорите? Или вы ее в упор не хотите видеть? Я приводил примеры, вы их "опровергли" поставками энергоносителей. Отрицание объективно существующих вещей всегда связано с чем-то. Возможно, вы видите в экономической обособленности регионов угрозу той же целостности России. Я же вижу в ней необходимое условие силы и процветания страны.
Это какие вы приводили примеры? Про таинственные заводы? Экономическая обособленность предполагает, не только право собственности на средства производства, но и на доходы субъектов, что в условиях сложившихся российских экономических реалий приведет к резкой дифференциации в уровне жизни населения отдельных регионов, в итоге возврат к удельным княжествам. В этом вы виде процветание?
По поводу выборов губернаторов:
я живу в Екатеринбурге, и ЧТО ИМЕННО нам подсунули вместо Росселя, наблюдаю постоянно! Народ уже плеваться на г-на Мишарина устал. И вдруг в этой передаче слышу, что губер у нас, оказывается, зачудительно замечательный, вот только выборы мэров повсеместно ликвидирует...Может, кто у нас этого *** себе возьмёт? Мы найдём, кого выбрать - уж всяко не унылого типа с железной дороги, с рельсами-шпалами вместо извилин!
наивно думать, что ... результаты выборов будут определять избиратели
Вы вспомнили не те выборы 96 года, вспомните выборы в Питере, когда господа Путин и Медведев разом потеряли все - весь административный ресурс, всю лояльность финансовых структур, в одночасье отправились из теплых кабинетов на улицу. Не в этом ли причина того, что Путин с таким остервенением калечит избирательное законодательство все годы своего правления? Выводы он, видно, сделал, но совсем не те.Святая наивность - верить пропаганде о том, что "выборы ничего не решают", "все равно решат за нас" итп, которая целенаправленно распускается для того, чтобы отвадить людей от избирательных участков.
Пример как раз убедительно показывает силу народного голосования, в особенности - протестного. Я как раз очень хорошо помню эти выборы. Тогда Собчак, штаб которого возглавлял Путин, по опросам уверенно лидировал. Многие мои знакомые потом рвали на голове волосы, что "уехали на дачу", "пошли в гости" и не проголосовали за Собчака, решив, что "и так выберут". А вот протестное голосование наоборот, сплотилось вокруг кандидатуры Яковлева, ни во что особо не веря. В итоге, когда вечером, вскоре после закрытия участков, появились первые результаты - противники Собчака не верили своим ушам и плясали от счастья - Яковлев на несколько процентов опережал Собчкака. В окончательных результатах разрыв сократился до 3% но их все равно было достаточно, чтобы отправить Собчака и мало кому известных Путина и Медведева искать себе новые места работы. Как вспоминает вдова Собчака, "телефон в их квартире сразу замолчал"
Насчет "разрешения выборам быть свободными", то они таковыми и были, насколько могут быть свободными выборы. Вбросы, карусели - про это тогда не слыхивали, а то Собчак бы не проиграл. Центр был слишком слаб, чтобы навязать кому-то свою волю. Тот же член местной избирательной комиссии если от кого и зависел, то от местного начальства, как и все жители этого региона, а вовсе не от Москвы.
Насчет "кровавого Путина" - вы правы, не было такого. О нем просто не знали, не смотря на расследование Марины Салье. Голосовали против Собчака, а Путин попал под раздачу. На мой взгнляд - поделом.
вот именно, с этого все и начинается
С "давайте представим". А затем начинают рисоваться ужасные картины победы националистов в РФ, исламистов в Египте, Аль-Каеды в Ливии итд.Прекрасно сказал Кончаловский в своем "Особом мнении": демократия следствие; она возникает там, где у людей формируется потребность влиять и нести ответсвенность за свои решения. Действительно, давайте представим. Пусть изберут кого угодно(избрали же Путина, над которым до сих пор висит доклад Салье), если готовы нести за это ответсвенность. Многие мои знакомые, голосующие за ЕР, в приватных разговорах не стесняются в выражениях в адрес избранников. Но они боятся, что иначе - будет хуже, детям, не хотят голодной старости их собственных родителей в 90-е, и как отвественность понимают отказ от перемен в стране. А раз потребность уже сформирована, дайте людям выбирать кого они хотят. Набьют шишек, без сомнения, но без этого нельзя научиться ходить.
1) Согласие элиты не требуется. Если элита не дает согласия обществу, которое начинает требовать свои права, общество их просто забирает. Пример той же Украины, если Тунис не нравится.
2) Наличие "объединяющей идеи в обществе" - как раз наоборот, делает эффективнее авторитарные институты и совершенно бесполезно для демократических. Пример - ХДС и Зеленые в Германии, демократы и республиканцы в США. Демократическое общество всегда поляризовано, а не едино в "понимании путей развития".
3) Дееспособность власти не зависит от ее выборности, только от масштаба политической личности во главе страны. Примеры - та же Тетчер, Саркози с поднятием пенсионного возраста итд. Непопулярные меры принимаются и выборными властями, но они хотя бы отвечают за их результаты, в отличие от тех, кто взял на себя сверхполномочия, "чтобы не мешали действовать", зачастую, при этом не делая ничего.
Насчет "экзистенциальных проблем" еще раз повторю свое мнение: целостность государства и тп НЕ МОЖЕТ быть ценностью сама по себе. Необходимо решать острые социальные и экономические проблемы без оглядки на эти глупости, создавать условия и возможности для индивидуального роста и тогда с целостностью не будет проблем, как в ЕС или США. Проблемы с целостностью возникают там, где власти просят в очередной раз "затянуть пояса". А насчет 100 метров... давайте все-таки бежать, а не ползти. Наши дети скажут нам спасибо.
Т.е., начальство по определению "святее всех" -
поскольку уж его-то "святой простотой" никто не обзывает!Вот только как Ваши словеса связаны с моим утверждением (проверенным практикой не только локально екатеринбургской, но и всей
Т.е., начальство по определению "святее всех" -
поскольку уж его-то "святой простотой" никто не обзывает!Вот только как Ваши словеса связаны с моим утверждением (проверенным практикой не только локально екатеринбургской, но и всей свердловской - имея в виду Свердловскую область - жизни), что НАЗНАЧЕННЫЙ нам губер - кошмар, ужас, мракобес и вынос мозга в одном флаконе? Товарисч решает свои проблемы (либо проблемы товарисчей, его приславших) и очень удивляется, кривя губу, когда народ смеет возражать и митинговать.
Ах, всякая конкуренция - на самом деле игры политтехнологов? Ах, выборы - всегда результат манипуляций? А безальтернативные, бесконтрольные и бессовестные манипуляции НАЗНАЧЕННЫХ деятелей на предоставленной им территории - это-то чем лучше, когда - хуже по всем пунктам?
Сначала всё повытоптать, а потом объяснять, что здесь ничего не растёт и расти не может - это всякие ЕдРовые товарисчи умеют...
Забавно.
По-вашему выходит, что, когда совсем плохо, самое правильное - вопить погромче, тогда добрая верховная власть услышит, и придёт, и утешит, и бяку-начальника накажет, и хорошего начальника сей же час из закромов своих безбрежных выделит... Дивная такая картинка патерналистского вида. Только вот слеза от этой средневековой пасторали чёт не наворачивается.А на самом деле - Вы, конечно, не поверите, но всё же! - надобны свободные выборы, а в комплекте к ним - чётко прописанные в законе ВОЗМОЖНОСТИ И ПРАВИЛА ОТЗЫВА избираемых товарисчей. Необходимое и достаточное условие - для того, чтобы "избранник народа" об этом своём названии помнил не только в процессе предвыборной кампании, но и во всякий момент; чтобы кресло не прирастало к филейной части - а соответствующими пружинами напоминало товарисчу, что и катапультировать может...
"Это воспитывается" -
и КАК Вы это предлагаете воспитывать, не вижу!"Научитесь нырять - нальём воду в бассейн"(с).
Общество не соблюдает правила, власть не соблюдает правила... По Вашей логике, надобно на царство призвать Господа Бога - тогда (и только тогда) и будет "щастье фсем".
Мрачно живёте - и на людей смотрите соответственно...
Вы кроме фанатиков, разнообразной шизы и жуликов кого-нибудь видите? Замечаете? Различаете? (Доп. вопрос на засыпку: куда себя относите? - Впрочем, можете МНЕ не отвечать, хотя бы себе ответьте).Либо Вы считаете, что все порядочные и умные находятся при власти (по определению)?
Ну, если тогдашние власти Вам представляются
не пойми с каких щей "моими честными и порядочными", то обсуждать с Вами нечего - живите далее в плену своих штампов, тараканов etc.Противопоставлять власти 90-х и нынешних - теперь уже Ваших, сударь, "типа умных" - наивно по меньшей мере.
"Не спешите нас хоронить"(С)
А Вы ещё и хам... Прискорбно.Не понимаю
На что надеются люди, подлизывающиеся к уголовникам?...всё просто...
Нужны как при царе-назначаемые губернаторы. Но чтобы клялись на Библии или на Коране.Но чтобы клялись на Библии или на Коране.
Лучше на пачке "зелени".Лаборатория исследования сложности и основ теории развития, сайт (lis.kras.ru).
Существует три модели и политики и экономики: устойчивая, когда само производство или восстанавливается за счёт внутренних собственных ресурсов предприятия, стабильная, когда состояние производства поддерживается внешними усилиями бюрократического аппарата и эффективная, постоянно снижающая затраты на производство. Какую построили экономику мы? Конечно, стабильную форму, обеспечив ей постоянный приток чиновного аппарата. А он, аппарат, постоянно требует откат, нарушая тем самым стабильность, и требует для этого ещё новых и алчных бюрократов. Выйти из этой дурной бесконечности нам вряд ли удастся. Других моделей в нашей экономике просто нет. Посетителей, интересующихся этими вопросами, приглашаю на сайт. Заходите. Материала там много, в том числе есть что читать и чиновнику в разделе «ликбез для власти». Будем учить и их.А пока не очень хочется попасть в число "кликов" для сайта ИНСОРа. Я уже пытался связаться с Е.Гонтмахером, но безуспешно. Но научная проблема изучения трансформации СССР не ушла и найти модель последующего развития безусловно важно и интересно. Я много лет занимаюсь этим феноменом преобразований России и понимаю сложность поиска. А пока надеюсь хотя бы на прочтение уже сделанного, так как для меня это не начало работы, а скорее эпилог жизни. С уваж. Василий Грузиненко. Красноярск.Дмитрий Орешкин, независимый политолог.
Вертикаль не работает, потому что система слишком сложная. А на местах люди все равно творят что хотят и большого дядю в Кремле не слушаются...
--------------------------------------
Либералы себе льстят и потому не признают,что государственная инфраструктура не работает по причине ИЗБЫТКА ЛИБЕРАЛИЗМА в государственной инфраструктуре.
И не хотят так же признавать,что развитые страны выработали механизмы для устранения избытка либерализма в государственной инфраструктуре.
Власть в развитых странах принадлежит всегда одним и тем же людям,то есть владельцам всего в этих странах.И в зависимости от разболтанности бюрократии и администрации вводят соответствующие политические программы для наведения порядка.
Это диктатура(гитлеризм и маккартизм),консерватизм для стабилизации и либерализм ,когда ослабление диктатуры и консерватизма не угрожает развалю государственной инфраструктуры.ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ,А НЕ ВЛАСТЬ В РУКАХ ДИКТАТОРОВ, КОНСЕРВАТОРОВ И ЛИБЕРАЛОВ.И это выстраивалось сотни лет,с постоянным применением этих программ.
При Гитлере РАБОТАЛА ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА,ПРИ КОНСЕРВАТОРАХ ТОЖЕ.При либералах пошло в разнос и потому применили программу консерватизма.
В России этого нет.Переселение социал-либералов в Россию УГРОБИЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ.В РОССИИ НЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ ПО ПРИЧИНЕ ИЗБЫТКА СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЕ,КОТОРЫХ НЕ УНИЧТОЖИЛИ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И ТЕ ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ В ДРУГИЕ СТРАНЫ И СТАЛИ КОЛОНИЗАТОРАМИ,У КОТОРЫХ ОДНА ЦЕЛЬ ГРАБЁЖ.
На этом принципе и построена США.И СООТВЕТСТВЕННО США ПРЕВРАТИЛИСЬ В МИРОВЫХ ПИРАТОВ,которых власть превратила в мировых жандармов.
Так,что У России нет государственной инфраструктуры,а есть сброд социал-либеральных пиратов колонизаторов,которые понятия не имеют что такое государство и как оно функционирует.
Российский народ отказался участвовать в поддержке этих пиратов после разгрома Пугачевского восстания.В РОССИИ ДВА ГОСУДАРСТВА.ЭТО КОЛОНИАЛЬНАЯ ПИРАТСКАЯ ВЕРХУШКА И НАРОД,КОТОРЫЙ ВЫЖИВАЕТ КАК МОЖЕТ.
Так,что господин Орешкин,проблема не в сложностях государственной инфраструктуры,а в пиратской социал-либеральной верхушки,что понятия не имеют,что такое государство и как им управлять.И это уже в России 600 лет.А за это время западная Европа и США через инквизицию,нацизм и маккартизм и постоянными социал-либеральными погромами выстроили ГОСУДАРСТВЕННУЮ МИРОВУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ.Так как действовали по тому же принципу социал-либералов-КТО КОГО.ЕСЛИ ТЫ НЕ УНИЧТОЖИШЬ,УНИЧТОЖАТ ТЕБЯ.ПОТОМУ И СТАЛИ РАЗВИТЫМИ СТРАНАМИ,ТАК КАК ПОБЕДИЛИ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЬНОЕ ПИРАТСТВО В СВОИХ СТРАНАХ И ПОДЧИНИЛИ ЕГО СВОИМ ИНТЕРЕСАМ.
В РОССИИ ВСЁ НАОБОРОТ,ПИРАТЫ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЫ УНИЧТОЖАЮТ ГОСУДАРСТВО И НАРОД.И ЭТО ГОСПОДА СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ПИРАТЫ НАЗЫВАЮТ ЛИБЕРАЛИЗМОМ.
Так,что России НИКОГДА НЕ БЫТЬ РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ ПО ПРИЧИНЕ ПРИСУТСТВИЯ ПИРАТОВ ЛИБЕРАЛОВ ВО ВЛАСТИ СТРАНЫ.
Господа Путин и Медведев напрасно тужатся.НЕТ В РОССИИ ОСНОВЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗВИТОГО ГОСУДАРСТВА.ПИРАТЫ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЫ ЕГО УНИЧТОЖИЛИ.Потому и речи ведутся о заселении японцев на Дальний Восток.ПИРАТАМ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛАМ НЕОБХОДИМЫ УПРАВЛЯЮЩИЕ КАДРЫ.
Американцы были,но это же пираты.И соответственно будут так же пиратствовать.В Евросоюзе своих хлопот хватает,после либерализации политики и экономики.Остались Японцы.Ну так Японцы СВОИХ КОРМИТЬ БУДУТ.
Это такие же пираты,так как проходили англосакскую школу.Господин Шевченко об этом говорил.
Так,что господа российские либералы,если у вас ума нет управлять государством,то не хрен валить на то,что это сложно якобы.
Этож надо ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ СМОРОЗИТЬ:
Вертикаль не работает, потому что система слишком сложная. А на местах люди все равно творят что хотят и большого дядю в Кремле не слушаются...
ВАС ЧТО ЛИ СУШАТСЯ БУДЕТ ИЛИ СЛУШАЛАСЬ КОГДА ЛИБО, ГОСПОДА СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЫ???!!!НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНО СТОЛЕТИЕ КОГДА ЭТО ПРОИСХОДИЛО В РОССИИ?!
В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ПОСЛУШАНИЮ ВЛАСТЬ ПРИНУЖДАЛА ИНКВИЗИЦИЕЙ,НАЦИЗМОМ И МАККАРТИЗМОМ И ПОГРОМАМИ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ,ВПЛОТЬ ДО ГАЗОВЫХ КАМЕР И КРЕМАТОРИЕВ.
К такой дрессировки социал-либералы не подвергались в России.И ПОТОМУ ПРИ ЛЮБОМ ПРАВЛЕНИИ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ,ХОТЬ ПРОСТЕЙШЕЙ НИКТО НИКОГО СЛУШАТЬ НЕ БУДЕТ.ВСЕ БУДУТ ТОЛЬКО ПИРАТСТВОВАТЬ.
ПОТОМУ,ЧТО ВЛАСТЬ В РОССИИ ОТСУТСТВУЕТ.НЕТ ЕЁ И НЕ БУДЕТ ПРИ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛАХ.И ЯПОНЦЫ НЕ ПОМОГУТ.НУ ТОЛЛЬКО КАК УПРАВЛЕНЦЫ,НО В ИНТЕРЕСАХ ЯПОНИИ,НО НЕ РОССИИ.В ЯПОНИИ ВЛАСТЬ ЕСТЬ.
ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ РОССИЙСКИХ ПИРАТОВ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ ВОТ И ПРОДАЮТ ПО КУСКАМ РОССИЮ.
И вся возня вокруг НЕ ОТДАДИМ,ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТОРГ,ЧТО БЫ ДОРОЖЕ ПРОДАТЬ.
Ну единственное,что может сделать господа Медведев и Путин,это завлекать капитал в и сдать в аренду страну.Как Германия.Другого пути нет.Осуществить "план Маршала" в своей стране ДОБРОВОЛЬНО.Западный капитал ВЫДРЕССИРУЕТ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ.
ИНАЧЕ УДАЧИ НЕ ВИДАТЬ.
Россия осталась единственная страна в Европе,где ищё пиратствуют социал-либералы.
Господин Злобин всё верно говорил на "Клинче" от 22.03.2011 года.
В ЛИВИИ КАК И ВО ВСЕХ АРАБСКИХ СТРАНАХ ТОЖЕ НЕТ ВЛАСТИ В СТРАНЕ,КАК И В РОССИИ.
Но как эту проблему решить,господин Злобин не знает. Предполагают через бомбардировки.
То есть опять через газовые камеры и крематории,так как господин Орешкин реально подтвердил тупость и пиратскую сущность социал-либералов и не способность социал-либералов решать какие либо государственные проблемы и находить компромисс.
Саакашвили туже методу применил для укрепления власти в Грузии.
Не,этож надо так свою тупость проявить либералам:
Вертикаль не работает, потому что система слишком сложная. А на местах люди все равно творят что хотят и большого дядю в Кремле не слушаются...
ОХРЕНЕТЬ.
Вот социал-либералы козлы! Уже 600 лет в России гадят. И за это время Россия стала самым большим государсвом по площади в мире. Действительно, вина на лицо.А кто ж ещё так гадит?
которые относятся к элите экономической и политической жизни
– Гринберг, Ясин, Аузан...Добавлю, от себя: Гонтмахер,Дворкович,Хазин, Чубайс, Греф, Авен, Ходорковский(!), Вексельберг, Роттенберг, Невзлин, Березовский, Гусинский, Абрамович, Лисин, Фридман, Пумпянский, Абрамов, михельсон, полонский, Солощанский, Федун... Тысячи их!
Может быть, проще признать, что ЛЕЙБЕральная модель мироустройства исчерпала себя, и заняться моделью нового мироустройства?
banzajchonok
Немного ранее я тоже просто перечислил авторов 2012. Коммент удалили. Повидимому, упоминание подряд фамилий сотрудников ИНСОРА, ВШЭ яявляется чем-то предосудительным.Ну, как обычно
Я Юргенса вообще не понял - мы что приходим на пустое место и начинаем с нуля производить? В стране слава Богу производство еще работает, 7-ое мы что ли место по ВВП занимаем в мире? И первое по числу миллиардеров, а "пирог будем делить потом", интересно мне всегда спросить - это "потом", оно как в том баре, где "завтра пиво бесплатно"? Но почему-то в жизни всегда сегодня. Можете посмотреть на коэффициент Джини. То что сейчас происходит в стране это конечный результат неограниченного свободного предпринимательства: главенство естественных, полуестественных и неестественных монополий, картелей и проч. Как любые монополии, они экономически неэффективны, они сращиваются с государством, они задирают цены, весь набор. Их нужно жестко ограничивать, и вы опять поете про либерализацию, то что сейчас есть и есть результат либерализации: кто к примеру до смерти душит малый бизнес? Мелкие чиновники, пожарные, да СЭС? Они что дураки, рубить сук на котором сидят? К примеру целенаправленная война против ларьков, на уничтожение, что в НН, что в Москве, кто это затеял? Власть? А по-чьему заказу? Сети супермаркетов тут не при чем? Совсем-совсем? Ну-ну...Ну дык..
Государственно-монополистический капитализм,который всегда стремиться в империалистическую фазу,ни кто не отменял.Его цель,сохранение и укрепление капиталистического строя,обогащение монополий,подавление рабочего и национально-освободительного движения, развязывания агрессивных войн.КостяВ который раз
публикую свой рецепт развития...О чем мечтают наши либералы?
Чтоб нефть «упала», газа было мало.
Чтоб Ходорковский не сидел в тюрьме,
И чтоб ушли в отставку «Пу» и «Ме»...
«В отставку всех!». Но это не программа.
В ней конструктива не видать ни грамма.
А кто придет на смену - вот вопрос!
Быть может снова Железняк , матрос?
Другую я бы вам подкинул тему.
Как сделать двухпартийную систему?
Чтоб оппозиция сменяла власти
Не разрывая сразу их на части!
Не заставляла шить их рукавицы,
Не вынуждала «драпать» за границу.
Пусть в оппозиции сидят теперь они,
И ждут, что снова их настанут дни.
«Картина маслом!» скажете вы мне,
«Но как это осуществить в стране?»
Вот мой совет. Я дать его вам рад.
Вам надо разделить дуумвират!
Возглавит пусть Медведев «либералов»,
Не важно, что сейчас их очень мало.
Средь них есть много опытных бойцов –
Чубайс и Кудрин, Ясин и Немцов!
А «государственников» пусть возглавит Путин.
Ведь он же государственник по сути.
Возьмет себе Миронова, Грызлова.
Они его поддержат умным словом...
Но, чтоб являлась битва настоящей,
Вам разделить придется «зомбоящик».
Пускай возьмет Медведев НТВ,
Как прежде, с Киселевым во главе.
Туда придет , наверно, Шендерович,
Герой Бильжо, по имени «Петрович»,
А Путину оставить ОРТ
И Михалкова (студия «Три Т»).
Решит тогда народ , слезая с печи,
Кто лучше , Ходорковский или Сечин.
На щуку перестанут уповать.
И дружно все пойдут голосовать!
Когда рядом горит земля,негоже спорить кто будет мыть посуду.
Ща бы сплотится россиянамОставив плюрализма пыл
Затыкнуть глотку всем смутьянам
На кон поставлен мирный Мир..
Звонком последним бомбы рвутся
Проклятий полон весь эфир
Дыбой арабской поперхнутся
Кто делает из них гарнир
Предчувствие войны витает
Над миром,и не объясним
Тот оптимизм,коим страдает
Весь европейский нигилизм.Костя
Когда рядом горит земля,негоже спорить кто будет мыть посуду.
А когда падаешь с отвесной скалы и, чудом зацепившись, висишь, рискуя в любой миг сорваться, не время шнуровать ненароком расшнуровавшийся ботинок.Не на тех поставили
В 1991 были такие люди – прорабы перестройки – Абалкин, Аганбегян, Попов, Шмелев, Петраков и др., которые обещали вывести нас на светлую дорогу капитализма.И где они теперь? И где мы?
Мы доверили нашу страну совсем не тем людям. Как те прежние, так и нынешние экономисты
не могут предложить стране никакого внятного курса, а повторяют зады западной экономической школы.
Россия ждет прихода новых людей с прорывными идеями.
Обращение к Евгению Гонтмахеру.
Только что прочитала статью "Молодым" пенсионерам - деньги, "пожилым" - лекарства Марии Селивановой, экономического обозревателя.РИА Новости.
Получается, что молодые пенсионеры от 55 до 63 лет должны работать и подрабатывать.
А ЕСЛИ РАБОТЫ НЕТ??? Не все же живут в Москве.
А ЕСЛИ НЕТ ЗДОРОВЬЯ И НЕТ СИЛ РАБОТАТЬ?
У нас бандитское государство и главный бандит - В.В ПУТИН, у которого жена не отличается хорошим здоровьем. Но Людмила ВСЕМ ОБЕСПЕЧЕНА, В ТОМ ЧИСЛЕ И ХОРОШЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩЬЮ.
А наши молодые пенсионеры, кто не работает по разным причинам, в 5 тысяч пенсии еще и врачу подают, чтобы лекарство правильное выписал.
natasha__ Обращение ....
А ЕСЛИ ???Быть или не быть? Вот в чём вопрос!
Инсор
Вот слушаешь этих людей, и думаешь, то ли глупые, то ли хитрят. Думаю второе. Бал правит тот у кого деньги. Деньги у Путина. Эти ребята хотят или примазаться к этим деньгам или отнять их у Путина. Вот и все. А то умные слова, любовь к народу. Видели мы вашу любовь к народу в 90-х. Видели! Своими глазами. Если бы не Маслюков - хана была бы."Социальная справедливость – вторична (давайте сначала произведем пирог, потом его поделим)."
И делить будем, когда половина повымрет, пока испечёт этот пирог, а вторую хватит кондрашка, когда она увидит результаты этого дележа.У нас уже такой делитель пирога был во времена Ельцина, так поделил, что до сих пор опомнится не можем...
Философский камень - "быть или не быть?".
Собрались солидные люди. Обсуждают очень важные и серьезные проблеммы. А в глазах - тоска. Большая работа, доклад на 350ти страницах, 12 авторов и все заслуженные - заведомо будет выброшен в помойку. Демонтаж вертикали неподъемная работа. Выташи хоть один кирпичек и рухнет, как башни-близнецы. Путин всю "элиту"(а не Саакашвили) подвесил "за яйца" и взял их в заложники. Сколько лет они брали столько - сколько могли унести. А если что, им на запасные аэродромы? Все в этом "круге света" и вся остальная страна прекрасно знают об этом и только разводят руками.Вау! Классика жанра!
Сидят три еврея и картавящими голосами рассуждают о судьбах России.А камеру РЕАЛЬНУЮ г. Юргенс уже заслужил!
Хотя бы за одно подобострастное отношение к преступникам,рулившим Россией в лихие 90-е....Для любого порядочного человека АМОРАЛЬНО само присутствие на балаганном форуме Гайдара,морившего голодом своих сограждан во имя своих бездумных и безграмотных реформ!!!