- эфир
-
- Содержание
- комментарии (114)
- вопросы к эфиру (160)
24.02.2009 21:07В круге СВЕТА : Кризис и образование- Гости:
-
Андрей Фурсенко
министр образования и науки Российской Федерации
- Ведущие:
-
Светлана Сорокина
журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт
Кризис и образование
Кто оказался первым на улице? Люди, которые имеют дипломы экономистов, юристов, педагогов...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Зарплата в вузах
Господин Министр,Вы явно лукавите. нет у преподавателя вуза зарплаты 30 -40 тысяч рублей. Зарплата доцента со ста жем работы более 20 лет - 14 тысяч рублей. приходится работать на разных работах. Естественно уровень преподавания падает при таком рабском преподавательском труде.
На самом деле кризис в образовании он налицо. Еще немного лет пройдет и в вузах работать будет некому.
Не обманывайте людей, нет в вузах таких зарплат. Мне они не известны.
у преподавателя вуза зарплаты 30 -40 тысяч рублей
Если это так, значит остальные украли иначе непонятно где же эти деньги а? Пусть отвечает...среднее арифметическое по вузу выходит неплохо =)
ЗЫ ппц в какой еще стране мира есть такой бешенный разрыв в зп...
romantik
Вы абсолютно правы. Такая же ситуация и в РАН, и в медицине. Начальство безконтрольно делит спущенные деньги. Ни тебе представителей от коллектива, ни тебе профсоюза, а парткомом уже давно не пахнет. Поделив всё в свою пользу, кивают на "кровавый режим".Г-н Фурсенко! Опять разговоры о МГИМО, МГУ! Почему не о периферийных вузах???
1. От ЕГЭ больше вреда,чем пользы.Выпускники элементарно НЕГРАМОТНЫ.
2.Подавляющее большинство преподавателей НИЧЕГО не получили от новой оплаты труда.
3.Плохие вузы все равно подберут всех двоечников,которые никуда больше не поступят.
НАДО БЫЛО ПРОВОДИТЬ ЕГЭ ТОЛЬКО ДЛЯ МОСКВЫ И С-ПЕТЕРБУРГА. Для остальных - олимпиады. ТАКОЙ ПЕРЕПОЛОХ в стране, столько денег угробили на подготовку учителей для проведения ЕГЭ по всей стране!
РАДИ ЧЕГО? Фурсенко делает хорошую мину при плохой игре. А сколько специалистов надо подготовить в перспективе НЕ ЗНАЕТ. 0.
зарплата преподавателя вуза
Господин министр!Зарплата ст. преподавателя технического вуза (Екатеринбург) с 18-летним стажем преподавательской работы составляет около 8000 руб. в месяц. Это в целом на руки со всеми надбавками.
Судя по вопросам и комментариям то же самое и в других городах России, включая Санкт-Петербург.
30-40 тысяч, озвученные Вами - это про кого?
Почему-то ни слова об огромной армии чиновничества в образовании.
Среди чиновников в образовании много пенсионеров и сынков-дочек. Эта гвардия СЖИРАЕТ зарплаты преподавателей и занимается бумаготворчеством.
Снова "деза"...
Г-н министр!1. Сколько можно говорить про какие-то з/платы по 100 тысяч, если старший преподаватель вполне солидного вуза получает 4800 на руки?
2. НСОТ в вузе привела к УМЕНЬШЕНИЮ з/платы или же к тому же прежнему, довольно нищенскому и издевательскому ее уровню. Складывается ощущение, что Вы существуете в каком-то надуманном (или созданном нелепыми отчетами) мире... Как известно, отрыв "теории" от повседневного "эксперимента" приводит либо к профанации теории, или же к профанации экперимента.
3. Удивительно, сколь неадекватным действительной жизни зрением нужно обладать, чтобы не видеть РЕАЛЬНЫХ дел в вузах, в школах, в жизни страны?... Ректоры и всевозожмный "управленческий" аппарат получают какие-то невероятные зарплаты, а те, кто тянет всё действительное образование, формирует новых людей для обновляющейся страны - что-то несоизмеримое с указываемыми Вами цифрами.
4. Пока не будет устранен этот разрыв между "пашущими", честными преподавателями и группой образовательных прихлебателей, взяточников и "предпринимателей" в области образования, которые, якобы, тихо молчат о своих зарплатах, никакой сдвижки в положительную сторону разваливающейся системы высшего и среднего образования не последует. И, как мне видится смоими десятилетиями опыта, единственным путем ликвидации этой черной ямы дезинформации может быть только восстановление и развитие вузовской демократии.
Наконец, самый коварный вопрос: кто же будет нас (весь народ) учить и лечить, если все будет катиться столь быстро под обрыв и далее?...
Вопрос риторический, на него должны отвечать не Вы, ибо Вы нужными знаниями и нужной информацией просто не обладаете.
С еще не погибшей надеждой на будущее,
К.Ф.
Много слов ни о чем
Комментировать выступление министра считаю совершенно излишним: очевидно, он, в самом деле, обитает в какой-то другой стране.Удивила позиция ведущих, которые были к Фурсенко еще более лояльны (не хочу использовать других слов), чем даже сам ААВ в прошлом интервью!
согласна полностью
Выступление министра невнятное. Наиболее интересные вопросы, как всегда, в эфире не прозвучали. Ведущие были более чем лояльны, что, очевидно, не лучшим образом сказывается на имидже радиостанции. А тема была злободневная.... увы, если все время повторять слово "сладко", то во рту слаще от этого не станет. Правда министр видать думает иначе.ну почему же не надо?
Почему же не надо приглашать министров? очень даже надо! например, пригласить премьер-министра и посчитать сколько вопросов люди зададут ему на сайте радиостанции, и потом преподнести ему эту, я думаю, вполне рекордную статистику в знак благодарности и признательности за его деятельность, как это было преподесено г-ну Фурсенко. Ну сделали приятное человеку, почему нет? Зато он теперь точно знает,что его деятельность вызывает интерес у слушателей, правда ему "забыли" объяснить, какого именно рода этот самый интерес....Министров пригашать надо!
Конечно же, министров пригашать в эфир надо - коль скоро у нашей радиостанции есть такая возможность!При этом, однако, ни на минуту нельзя забывать о том, что за любым министром стоит громадный аппарат, который готовит гладкие выступления шефа, гладкие ответы даже на весьма неудобные вопросы. В данном конкретном случае - это 7 департаментов, 4 агентства и службы, не считая подведомственных "придворных" организаций (см. сайт Минобрнауки).
Поэтому, полагаю, искусство ведущего состоит в том, чтобы, заранее досконально изучив тему, при встрече в эфире с таким серьезным "противником", пользуясь его живым присутствием, заставить раскрыть свою истинную позицию и ответить на те вопросы, которые аппарат не готовил, но которые как раз и интересуют аудиторию.
С некоторым сожалением, вспомнив о том, что С.Сорокина была удостоена премии "Лучший интервьюер" (2000), вынужден констатировать, что ожидал от этого эфира существенно большего.
опечатка
Sorry, правильно: "приглашать".Министр Фурсенко - миссионер! Не миссионерское это дело - на вопросы народа отвечать.
Совершенно ясно, что Фурсенко выполняет свою миссию. А мы этого не понимаем и требуем от него приведения в порядок системы образования и человеческих зарплат.
Он устраивает Путина и Медведева.Так что все вопросы к ним.
ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ! Завещал Солженицын.Кого мы сейчас можем назвать совестью нации? КТО ОСТАНОВИТ ЛОЖЬ повсюду? Кто возьмет на себя МИССИЮ ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ?
Дело ведь не в мизерных зарплатах преподавателей.Увеличь зарплату,оплати кредиты - и люди успокоятся на много лет вперед.То,что страна погрязла во лжи, - мало кого волнует.
Кто написал,что работает в плохом вузе? Разве нормально,когда в городе есть своя архитектурно-строительная академия,а люди живут в холупах и хрущовках-брежневках,делая за свой счет косметический и капитальный ремонт этих памятников старины?
Про платность.
Про платность-бесплатность тоже не понятно.Не ясны аргументы, обосновывающие платность. По-видимому, Фурсенко и не стал на этом останавливаться, потому что аргументов нет.
Ясно, что платность нарушает принцип равнодоступности образования и здравый смысл отбора наиболее способных, а не наиболее платёжеспособных.
http://no.fiziks.org.ua/
Ни разу еще А.Фурсенко не ответил на них.
Даже в этом правды нет.
Это нечто уникальное! )
Это нечто уникальное! )
как-то незаметно прошло! на мой простой вопрос там целый трактат! )))
система критериев для оценки лучших преподавателей
Коллеги, кто-нибудь знаком с системой критериев оценки качества преподавания в вузе, на основании которой должны идти надбавки к базовой части? Может, кто даст ссылку, где можно с ней ознакомиться.#
Очень слабое и неубедительное интервью. Что касается Фурсенко, от него иного и не ожидалось. Но и ведущие разочаровали - неглубоко копают, не очень в теме и вообще непонятно: для чего была нужна эта передача? Чтобы лишний раз сказать о проекте Шувалова?а педриотики подхватят и разнесут по всем форумам...
а между тем реальная зп старшего преподавателя в ЮФУ по ставке 4.500, а со всеми надбавками (3 тыс за кандидатскую, надбавки за детей и тп) не превышает 8 тысяч
Правительство Путина- в отставку!
Видимо и здесь принято не отвечать на вопросы и комментарии.Меня больше всего поразили вежливые Светлана и Юрий!
Светлана - журналист и репортер с огромным опытом.
Юрий - разведчик и дипломат.
______________________________________________
Ну неужели, ребята, вы поверили хоть одному слову этого человека, который называет себя министром образования!
Количество Дезы в его ответах значительно превышало правду.
Это -серая сливная информация. По-поводу 40тыс. з.п. человек просто заврался. Нет в России таких зарплат! В прошлый раз при обсуждении послания Медведева по образованию в обсуждение прямо вмешалось ФСБ и заявило, что у наших студентов социальная стипендия 16тыс. Потом извинилось и признало свой ляп. Я думал, что эта история так на Эхе и останется из-за малой аудитории. Сам ничего никому не говорил.
И был поражен разговором двух студентов у банкомата: Что делаешь? Снимаю свои 16 тыс. -ха-ха-ха! Значит как-то распространяется и совершенно невыгодная властям информация. Читают люди сайт Эха и очень широко комментируют.
______________________________________________
По играм Шувалова. Представьте себе, что ваш начальник создает экспертный совет (где-то там был и Фурсенко) и пишет доклад правительству (не записку!) от имени этого совета, подписыавается. Остановить его может только президент или действующий премьер. Все это делается втихаря, но из-за бардака (наша секретность известна) попадает в прессу. Спадет волна первого удивления и можно будет откорректировать и реализовать все положения. Вранье и подковерные действия для ЕДРА - привычное дело. А народишко узнает пост-фактум. Два еще и вспомнят, что Фурсенко обсуждал основные положения с народом! Не верю я им. Прошло время, когда самого А.А. считал честным человеком. Защита у них одна-вырубка под корень оппозиции. И пока молчат Венедиктов (сним было предыдущее похожее обсуждение -тоже 130 вопросов), Сорокина и Кобаладзе, этот беспредел продолжится.
_____________________________________________
Светлана! Вы давно не верите Путину, а Шувалову и Фурсенко верите? Что-то здесь не так! Вот так через экономические вопросы люди и приходят к осознанию необходимости политической борьбы - классика (мать их Гоького!!!!!!!)
Фурсенко
Судя по ответам министра он не хочет ни разговаривать с нами, ни услышать нас. Все решения (живодерские), видимо, уже приняты.Как говолил один из персонажей фильма "Покровские ворота": "Резать к чертовой матери". Не случано в среди преподавателей министра называют "терминатор".
Господа преподаватели, а не вы ли вместо "твёрдой двойки" ставите "три с натягом"?
И кто в таком случае виновен в "падении уровня..."?!?
1. Зарплата профессорско-преподавательского состава (ППС) в размере 30-40 т.р. возможно и есть - в Москве (в пределах Садового кольца). И то, за счет ВЫСОКОЙ стоимости столичного платного образования и ДОТАЦИЙ Ю.Лужкова.
Например, во "второй столице" Питере, зарплата ППС государственных ВУЗов ~12-14 т.р.
2. В структуре доходов ВУЗов и (соответственно) ППС, ОСНОВНЫМ являются доходы от платного обучения.
Государственное финансирование - "ПОДАЧКИ".
Поэтому, перевод студентов с платного обучения на бюджетное будет в УЩЕРБ доходов ВУЗов и, как следствие, снижения и так нищенской зарплаты ППС.
3. Чтобы обеспечить себе хотя бы эту нищенскую зарплату ППС вынуждены "ТЯНУТЬ" и ТЕРПЕТЬ всяких бездарей и оболтусов среди студентов.
4. Всякие гранты на науку заранее «распилены» и поделены в самих Фондах и/или в администрациях ВУЗов. Прямые исполнители-ППС получают крохи от этих грантов.
5. Если бы, ИМЕННО, государство обеспечивало зарплату ППС в размере 30-40 т.р., то:
- не было бы нужды у ВУЗов в сохранении и расширении ПЛАТНОГО обучения;
- не было бы нужды у ВУЗов в сохранении и расширении различных филиалов и представительств;
- не было бы нужды у ВУЗов и ППС "ТЯНУТЬ" и ТЕРПЕТЬ всяких бездарей и оболтусов среди студентов;
- у ППС появилась бы ощутимая мотивация и стимул заниматься преподаванием и наукой как ОСНОВНОЙ работой, а не подрабатывать в других коммерческих организациях;
- это бы привлекло молодых талантливых преподавателе и ученых в ВУЗы. Повысило бы здоровую КОНКУРЕНЦИЮ среди ППС.
И, как следствие, значительно повысило бы КАЧЕСТВО преподавания и образования в целом по стране.
6. В цивилизованных странах ППС является интеллектуальной ЭЛИТОЙ общества (с соответствующим содержанием и обеспечением), который определяет политико-экономическое развитие общества, является советником , консультантом и номенклатурой гос. аппарата.
В России ППС (в общественном сознании обывателей и, фактически, государства) - "ЛОХИ" и "ЛУЗЕРЫ" !?
P.S. Пока у государства будет такое отношение к образованию и ППС - у страны и у её налогоплатильщиков/избирателей не будет цивилизованного будующего, кроме как сырьевого придатка других стран.
Маленькая ложь порождает большую подлость.
Это МЫ "спихивали МЛФ", считая, что это "маленькая ложь".Это МЫ не ставили двойки "специфическому контингенту".
Это МЫ делали для "контингента" оружие...
МЫ позволилили этому "контингенту" управлять НАМИ.
МЫ получили именно то, что заслужили.
Фурсенко
По поводу оценки качества преподавания в вузе.У нас ввели рейтинговую систему. В конце каждого календарного года собирается информация о количестве опубликованных работ, об участии в конференциях, о подготовке студенческих конференций и т.д. Платят копейки.Но чаще их вообще не дают. Других критериев не зщнаю.
Фурсенко
Особенно хорош был Кобаладзе. Призывал министра к увольнениям преподавателей и безжалостному сокращению вузов ("Надо же что-то делать",даже Фурсенко испугался). Когда же зашла речь о сворачивании стороительства при МГУ (судя по репликам, Кобаладзе там работает)сразу высказал свое несогласие. Вот и всё ваше нутро.[unreg] (Сергей)
Не в МГУ-в МГИМО!Причем сказал, что поговорит с ректором и проверит. Строительство общежитий секвестровано по всей России. Иногородним студентам жить будет негде (был такой наивный вопрос). Испугаете вы этим Фурсенко. Рассмешите только!
ответы министра
По ответам видно, что министр не чувствует кризисной ситуации, сложившейся в сфере высшего образования. Особенно умиляет фраза, сказанная министром: «я разговаривал со многими ректорами. Они говорят, что, ну, профессор или доцент, так, доктор наук, ну, в возрасте где-то 35-40 лет, ну, 30-40 тысяч – это минимум». Просто как в том анекдоте, когда «джельтенменам» верят на слово. От всего этого, лишний раз приходишь к мысли, что дать высшее образования ДЕТЯМ, при сложившихся условиях, сил и терпения еще хватит, а вот ВНУКИ, у кого есть деньги, поедут за нормальным образованием в Европу и Китай, а остальные будут лазать по деревьям.[unreg] (Владимир Николаевич) ! да вы просто наив! Врет он на аудиторию!
ufu
Зачем же так безапелляционно обвинять министра во лжи. Просто ему задают, находящиеся не в теме ведущие, общие вопросы, он дает общие ответы. И это больше Вы производите впечатление наивного человека, если думаете, что министр фигура самостоятельная и может что-либо решать. Думаю, что здесь больше важна дискуссия по поднятым слушателями вопросам.[unreg] (Владимир Николаевич)
Мы не первый день ведем эту дискуссию. Почитайте ответы министерства на вопросы, поднятые при его приглашении Венедиктовым. Поисковик вам легко поможет. Ответы-та же серая деза. Там к ним есть еще и наши комментарии. До тех пор, пока на Руси будут министры, которые только и делают, что набивают собственный кошелек, а сами ни за что не отвечают, мы с вами будем получать по 40 миллионов на бумаге, а страна будет верно превращаться во второе Зимбабве. Врет мужик вдохновенно, министерство получает откаты. Секвестрована уже и зарпата и строительство общежитий. Все это заменено преподавателям бесплатной работой в магистратуре и аспирантуре. Причем, учтите, что этот человек "руководил" одно время и РАН. Мнение о нем там такое же.Что касается ведущих, то такие крупняки не могли не понять все, даже общаясь друг с другом, но смысла в конфликте с этим министром не видят никакого. Поэтому и "давят наив".
____________________________________________
Сколько может быть дискуссий?
Они уже были, причем со всем министерством сразу. Врут изощренно и со знанием дела. Я предпочитаю отставку этих граждан из ЕР. Хотя бы духовно, они ее наследники. Обратите внимание на то, что президент Обама и его министры так себя не ведут. Это гораздо более цивилизованные руководители. Кроме того из вузов в министерство идет дезинформация в моменты аккредитаций, аттестаций и прямого общения. Наше начальство втирает очки министерству, министерство правительству, а то пишет секретные доклады на основании ложной информации и секретно их осуществляет. До Зимбабве - один шаг! С чем вас и поздравляю.
____________________________________________
"Кому что нравится":- сказал черт, залезая без трусов в крапиву!!!!!
финансы поют романсы!
25.02.2009 12:01 : Доходы федерального бюджета в 2009 г сократятся на 31,5% по сравнению с фактическими в 2008 г .Об этом заявил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая сегодня на расширенном заседании коллегии Федерального казначейства России. "Если брать за основу доходы федерального бюджета, то по сравнению с фактическим объемом полученных доходов в 2008 г они сократятся на 31,5 проц, а если брать прогноз этого года, где мы закладывали цену на нефть 95 долл за баррель, то фактическое снижение по доходам составит 42 проц", - сказал он. "Это такой серьезный вызов бюджетной системе. Не каждая страна переживала такой вызов бюджетной системе", - подчеркнул Кудрин. Министр отметил, передает ПРАЙМ-ТАСС, что федеральные бюджеты на 2010-2011 гг также претерпят изменения в сторону понижения. Однако понижение будет незначительным. Доходы федерального бюджета в 2009 г составят около 9,5 трлн руб, а предельный дефицит, при котором не будут нарушены параметры инфляции в 13-14 проц в 2009 г составит 8 проц ВВП.
На пенсию, но ...
... но предварительно пропустить через прокуратуру.Сколько можно...
...какую сферу не возьми - одно и то же.Чиновники-казнокрады воруют, рабочие лошадки пашут. А министры отчитываются, как у них в отрасли всё прекрасно, но с небольшими недостатками.
А не вы ли, грёбаные дерьмократы-либерасты, проклинаете совок?
Хавайте, радуйтесь на ваш грёбаный капитализьм!
Министр А. Фурсенко опять поразил своими познаниями о положении в системе образования
А.ФУРСЕНКО: Потому что это разные вещи. Я разговаривал со многими ректорами. Они говорят, что, ну, профессор или доцент, так, доктор наук, ну, в возрасте где-то 35-40 лет, ну, 30-40 тысяч – это минимум. Это тоже недостаточно. Я считаю, что надо получать гораздо больше. Но вы точно так же знаете, что есть люди, которые получают и по 100 тысяч. Я думаю, что вы и про МГИМО это знаете, я могу сказать про многие вузы, которые занимаются работой, вот, которые готовят технических специалистов, инженерные профессии. Есть такие зарплаты – это не уникальные исключения.---
Министр А. Фурсенко опять поразил слушателей своими "глубокими" познаниями о положении в системе образования. Оказывается, его данные о высоких зарплатах преподавателей вузов основываются на том, что он "разговаривал со многими ректорами" и положении в МГИМО. Я работаю в двух вузах, жена тоже работает в вузе. Но про упомянутые уровни зарплаты преподавателей вузов не слышал. Зато слышал много весьма негативных отзывов о министре А. Фурсенко и его чиновниках.
Религия и наука
В основе религии – знания о происхождении Мира и человека.Культура религии и история религии – эти предметы имеют смысл для верующего человека, или для атеиста, который проявил добрую волю изучать эти науки.
Для верующего человека, который знает, что Мир и человек созданы Богом, открыт путь к истинному познанию устройства Мира, к самопознанию и саморазвитию внутренних творческих способностей через Знания Священных Книг в том числе.
Истинные Знания ведут человека к спокойствию, миролюбию, к действиям в состоянии Любви с учетом интересов всех.
Для атеиста, проявившего добрую волю, Знания Священных Книг ( Библии, Корана и др.) могут быть интересны как Пророческие Знания.
Исследования и открытия в науках привели многих ученых к осознанию Божественной природы происхождения Мира и человека. Для атеистов больше подходит преподавание знаний «Религия и наука», чтобы открыть им истину о Мироздании и о происхождении человека.
Религиозные Знания могут оказать влияние только на конкретного человека, но не на государство. В несправедливых государствах правители использовали религии, чтобы добиваться повиновения большого количества верующих.
Созидательное влияние в обществе может оказывать верующий человек, который не нарушает христианские заповеди. Не очень сложно знать названия этих заповедей, намного сложнее их не нарушать.
Главные заповеди:
- не убивай;
- не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя; (Для верующего ближним является любой человек.)
- не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Чтобы не давать ложного свидетельства, о человеке или событии надо знать все, но, все знает только Бог.)
Цитата из книги произведений русского философа Николая Федорова «Вопрос о братстве…» :
«Главное зло для человека - смерть. Воскрешение, достижение бессмертия - общее дело" человечества, ведущее к всеобщему братству и родству, к преодолению всякой вражды".
Русский философ Николай Фёдоров (1829 - 1903) является одним из наиболее интересных, глубоких и неоднозначных философов и религиозных мыслителей в истории русской культуры. Он оказал заметное влияние на концепцию "русского космизма" - философское течение, рассматривающее человека как субъекта, важного и даже необходимого для развития космоса как целого.
Работаю преподавателем в ВУЗе.
Некогда элитном. Знаю, что г-м министр лжет. Однако, это так привычно - фирменный стиль власти. Предъявлять претензии г-ну Фурсенко бессмысленно.