Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
09.12.2008 21:07
В круге СВЕТА : Кавказский узел
Гости:
Руслан Аушев первый президент республики Ингушетия, председатель комитета по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств Содружества
Сергей Арутюнов член-корр. РАН, завотделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН
Ведущие:
Светлана Сорокина журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Фото (с) ИД КоммерсантЪ Юрий Кобаладзе постоянный эксперт

Кавказский узел

Люди уже устали от всего. Они уже прокляли эту нефть, они прокляли все, они не могут нормально жить...
комментарии
авторизация
  •  
    09 декабря 2008 | 23:33
    Хорошая передача, очень важно расставлены вопросы. Может быть, кто-нибудь и услышит?
    •  
      10 декабря 2008 | 19:19

      Хорошая передача, очень важно расставлены вопросы.

      Не знаю, я вообще-то Сорокину слышал впервые, как-то не доводилось ранее, у меня к ней вопросы, как только кто-то из присутвующих начинал говорить на актуальную тему, например про беженцев ингушей, она тут же бестактно встревала, перебивала, уводила говорившего от мысли (и так несколько раз подряд)... послушайте ещё раз, и обратите внимание, какой-то неприятный осадок остался, или "не догоняла" или умысел?

      P.S. Аушев как всегда был искренен.
      Разведчик тоже на высоте, жук ещё тот...
      Арутюнов(впервый раз его слышал) удивил меня своей честностью, его позиция в корне отличается от "позиции партии" или в России уже можно иметь другое мнение, или он отчаянный тип.
      •  
        11 декабря 2008 | 16:31

        для lem

        Хотелось бы знать, где вы живете, если впервые слышали Сорокину. Ее вообще-то вся страна знает.
  •  
    10 декабря 2008 | 01:35
    Россия на Кавказе действует правильно. Кормить пироженными и обласкивать горцев не собираемся. Аушев льет слезу, занимается демагогией и винит всех кого угодно кроме кавказцев.
    •  
      10 декабря 2008 | 13:16

      Адинцов

      А почему и не обласкать? Чужих южных осетин можно, а своих нет?
    •  
      10 декабря 2008 | 14:32

      Да все "хороши".

    •  
      10 декабря 2008 | 16:58
      А правильнее было бы сказать:" Хватит терроризировать и грабить народы Кавказа. "
      Адинцов,вы плохо знаете историю взаимоотношений России и Кавказа. Невежество,агрессивность и мифы о том,что русские всех кормят,учат - великие благодетели и альтруисты,одним словом,губительны и для России и для самого русского народа. Пора освобождаться от лжи и желания властвовать и повелевать.
      •  
        11 декабря 2008 | 18:10
        Лена- Кто в вашем понимании грабит кавказ? Весь кавказ дАТАЦИОННЫЙ регион.Толко этим "грабителям" горцы с ишаков пересели на Лексусы и Меседесы.Молодец Аушев все у него дураки, а сам белый и пушистый, правда про "черную дыру" или проще говоря "Офшор" иминемый "Сободной экономической зоной- Игушения, в свою бытность презедентом Ингушетии 1995-2002 упоминут забыл.Русские у него плохие и СССР тоже был плохой, но почему-то звезду героя СССР- страны угетателя народов кавказа носит до сих про и не жужит.
        •  
          11 декабря 2008 | 19:16
          Вы ни только истории не знаете,но и с географией у вас просто беда,Пётр Фомич.СК - богатейший край и народ там работящий. У нас просто хищническая политика ко всем богатым регионам - всё отбираем,а потом распределяем (хозяин-барин). Посмотрите кому принадлежат нефть,газ,золото,алмазы,металлы и вы увидите,что всё это находится на территориях ни Рязани и Тамбова,ни Курска и Орла,ни Иванова,Ярославля,Смоленска и ,уж точно,не на территории Москвы и Питера.
          Напомню вам,что и в СССР : Бакинская нефть,Узбекский хлопок.....
          А Звезду героя СССР Р.Аушев заработал в боях,а не получил тайно,как некоторые "доблестные" генералы за Беслан,НОРД-ОСТ....
          Если русские такие альтруисты,а народы СК нахлебники,то почему же не отпустили Чечню на собственные хлеба,а устроили кровавую бойню ??? Где логика? Просто привыкли распоряжаться чужим,да ещё при этом кричать о том,что всех накормили,научили и всё даёте - вот такие добрые дяди. Правда свои земли поросли бурьяном,деревни с плодорподными землями опустели,работников днём с огнём не найти (вот пьяниц полным-полно) - прокормить себя не можем,даже картошку завозим из-за рубежа - покупаем за те$,которые получаем за нефть,газ.металлы,добытые в тех самых "дотационных" регионах.
          •  
            11 декабря 2008 | 20:02

            "почему же не отпустили Чечню на собственные хлеба..."


            Почему не отпустили?
            Очень даже отпустили, но они обратно ломанулись, через Дагестан...Басаев, Хаттаб и Ко...После неудачи никто Басаева в Чечне не осудил, наоборот поддержали...Всеобщая мобилизация...И новая война.

            •  
              11 декабря 2008 | 21:01
              Басаев - это выкормыш КГБ-ФСБ,(именно поэтому он столько лет был "неуловим" для наших органов,хотя свободно перемещался по всему СК)который был заслан в Абхазию резать головы грузинам,а Дагестан - провокация,организованная его хозяевами.
              Вот теперь мы дали полную свободу Чечне и платим контрибуцию,закрывая глаза на тот беспредел,который Кадыров творит в Москве,про Чечню уж и говорить нечего.
          •  
            14 декабря 2008 | 11:30

            ответ

            Лена. Извините за понибратство. К сожалению, есть такие "регионы" (штамп), где проживают более 100 национальностей. И у каждой есть вековые,претензии друг к другу. И ни один политик, не одно государство их на решит. И при социализме, и при свободном предпринимательстве они все равно останутся. Каким бы не был твой друг (извини) с (или из?) Кавказа, если его позовут какие=либо проблемы из "дома" он уйдет. И это не только твои "трудности". Это "проблема" всей страны. Хотя на самом деле мы эту проблему выстрадали (Ермолов, Лермонтов...) и для "нас"-это-политика на Кавказе (...а если не мы, то кто...?)
            •  
              14 декабря 2008 | 18:45
              Развал СССР уже показал "... если не мы,то КТО". Увы,мы выводов не сделали. Упорно всё на те же грабли. Это признак идиотизма. Куда ушли Эстония,Латвия,Литва? Куда уходят Туркмения и Узбекистан? Украина,Азербайджан,Грузия? А куда ушли страны, члены Варшавского договора?
              Так будем себя вести,то и Татарстана с Башкортостаном,Калмыкии с Якутией не досчитаемся.
          •  
            14 декабря 2008 | 11:51

            Наш ответ за Россию (без ВВП и Медвед)

            Лена! Все страны (называющие себя державами) на протяжении многих веков завоевывали (и соответственно после этого грабили). Если Вы имеете в виду Saiberiu, то уважаемый Ермак Тимофеевич ее завоевал для ЕII. Попраны державным сапогом (туфлем) Екатерины и находясь в "рабском" существовании и полном угнетении самобытности они 200 с лишним лет самоопределялись и наконец определись. И теперича Каждый "гражданин РФ" с фамилией..., а собственно, у них не было ни фамилий, ни отчеств. Все это им дала Россия (не путать с РФ). А ..."Приют унылого чухонца...). Финны до сих пор с нами дружат!!. И не надо говорить про "добрососедские отношения". Возьмите Польшу. Мы тоже соседи.
    •  
      10 декабря 2008 | 17:18

      Кормить пироженными и обласкивать горцев не собираемся

      А что Ингушетия это уже НЕ Россия?!
    •  
      10 декабря 2008 | 22:41

      Кормить пироженными и обласкивать горцев не собираемся

      И не надо. Лучше займитесь своими московскими чиновниками, которые с каждого рубля идущего на Кавказ с бюджета "снимают" 20-30 копеек.
  •  
    10 декабря 2008 | 08:19

    Вопрос о кантонизации Кавказа.

    В теории управления есть аксиома: "Уровень принятия решения должен находиться максимально ниже, но где еще видны факторы необходимые для принятия решения".
    Это необходимое условие для эффективности и адекватности управления.
    •  
      10 декабря 2008 | 17:09

      Это необходимое условие для эффективности и адекватности управления

      В условиях тотальной коррупции? Что-то я сомневаюсь.
      •  
        11 декабря 2008 | 02:19
        При всех условиях. И обратная связь сильнее.
  •  
    10 декабря 2008 | 09:06

    Об Ингушетии

    Почему не виных людей в Ингушетии.Кто знает кто они и зачем они так делают.
  •  
    10 декабря 2008 | 13:46

    жучила этот Аушев Руслан

    на бесланских детях хотел в большую политику вернуться.
    •  
      10 декабря 2008 | 15:17
      Этим детям сейчас по 5-6 лет, и я уверена, что они уже прекрасно понимают, в отличие от вас, кто такой Аушев и кто такие "скептики" вроде вас. Я думаю, мамы им объяснили это вполне доступно. Но ваш случай, к сожалению, безнадежен.
    •  
      10 декабря 2008 | 17:44
      Руслан Аушев спас детей - это факт,в прямом эфире видел весь мир. А вот где был Владимир Путин????? Почему появился в Беслане после трагедии под покровом ночи ??? Почему Патрушев с Проничевым не предотвратили бесланскую трагедию и не смогли организовать спасение заложников,как это делают во всём цивилизованом мире???? Почему матери Беслана в собственной стране не могут добиться правды о виновных в гибели их детей и должны обращаться в Страсбург???? Почему так много вранья вокруг этой трагедии,также как и вокруг НОРД-ОСТА и взрывов домов???? Что хотят скрыть действующие политики этим враньём???? И какую цель вы,storonn, преследуете своими гнусными обвинениями Р.Аушева,заслуживающего лишь уважения? или вы просто судите по себе?!
      •  
        10 декабря 2008 | 18:25

        девочка

        пока одни видят, другие ОЦЕНИВАЮТ происходившее.
        •  
          11 декабря 2008 | 16:43

          для storonn

          Это что ли НЕ ГЛЯДЯ оценивают? Оно и видно. Нашли чем хвастаться.
      •  
        11 декабря 2008 | 18:18
        Лена в какой стране вы живете? Аушев не спас детей, большинство детей погибли, он-Аушев не спас, а вукупил у боевиков только некоторых детей высокопославленных сотрудников Северной Осетии, о чем комитет "МАТЕРИ Беслана" постоянно и говорят, а он после выкупа сразуже смотался с места событй.Жила он и провокатор. Парильно Хинштейн о нем в статье МК написал.
    •  
      11 декабря 2008 | 09:55

      Аушев как герой в маске, который делает добро , но не говорит об этом

      От осетин ингуши никогда не ждали благодарности. Руслан Аушев сделал самое главное, он спас детей, несмотря на то , что они дети наших врагов. Дети - ангелы. И спасибо Руслану за такой героический поступок.
      •  
        11 декабря 2008 | 09:59

        дык Аушев же

        этих террористов и послал в Беслан.

        Вся эта ОГРОМНАЯ подпольная деятельность ингушских террористов- дело рук тех, кто поставил на Аушева, и возврат Аушева к власти- признак: Кремль сдался.
        •  
          11 декабря 2008 | 13:39

          Как скажешь - так и будет.

          Я смышленый и ловлю на лету...
          Я вас понял - Аушев - это АМЕРИКАНСКИЙ шпион!!
          Где наш СМЕРШ?
  •  
    10 декабря 2008 | 13:58

    "Кавказ подо мною"

    Руслан Султанович!
    Дай Вам бог здоровья. Будь я пионером, старался бы походить на Вас. Жаль, что поздновато, а дети - девочки.

    Света и Юра, держИте планку!

    Ваших лиц (HOMME & FEMME) так не хватает в телеящике... Сплошной гламурный унисекс.

    Удачной РАБОТЫ!
  •  
    10 декабря 2008 | 14:52

    Ничего хорошего я от Аушева и не ждал!

    Единственное хорошее, что он сказал здесь, как порядочный человек, пособолезновал кончине патриарх Алексия II. Во всём виновата Россия? Я не согласен, извините. Да мне тоже жалко, что беженцы живут до сих пор в палатках. Но мне и жаль русскую учительницу, которую вместе с сыном инвалидом, зарезали в Ингушетии, а потом ещё на кладбище взорвали. Об этом не гугу. А ведь этот случай не исключение для Ингушетии. И сколько сейчас русских живёт в республике Ингушетия? Я отвечу меньше 1 процента. А почему Руслан Имранович не жалеет тех русских, которых убивали и насиловали в Ингушетии? А почему он не заботится о русских людях которые покинули свои дома из его республики и сейчас вынуждены бомживать? Они же наши, то есть его земляки, правда другой веры и национальности. А почему мы русские должны переживать за ингушей, которые в массе своей ненавидят всех, кроме своей национальности? В Осетию захотели? Но ведь осетины не русские лохи они начнут бойню. А зачем это Путину? То, что историк армянин тут чушь втирает, про земли, которые отошли к Северной Осетии, слушать тошно, хоть он и всезнающий, хоть и плохо говорящий по-русски. Ну, давайте про земли на Украине вспомним, или вообще в Европе. Ведь если копануть, то такое начнётся, конфликт в Южной Осетии покажется детской забавой. Резюме. Давайте жить дружно. Не хотите? Заставим!
    •  
      10 декабря 2008 | 15:27

      Вы слишком требовательны к вайнаху.

      Вы что, например, ночами не спите и думаете о мире в Ингушетии ;)
      Хорошо уже то, что и Аушев и Евкуров это пророссийски настроенные люди.

      А с русскими всегда будет война и борзое отношение...По крайней еще 2-3 поколения. А потом одно из двух: или мы(русские) будем жить мирно с вайнахами как с татарами или будет большой и окончательный кирдык :)
      •  
        10 декабря 2008 | 15:39

        vladlen

        Да Владлен, я сплю и думаю о мире в Ингушетии и вообще на Кавказе в целом. Возможно из-за того, что моя жена беженка из Грозного, и я эту тему воспринимаю болезненно. И напоследок. Или вайнахи будут жить с нами (русскими) в мире или им кирдык!
        •  
          10 декабря 2008 | 16:22

          Конечно, им кирдык, но это не решение вопроса.


          Это понимают более-менее все, поэтому Кадыров так не стесняясь любит Путина, а Кремль наконец сменил Зязикова на вроде бы неплохого человека Евкурова...
          •  
            10 декабря 2008 | 16:33

            Я согласен, с Вами. Я считаю, что в каждой республике должен сидеть свой Кадыров.

            Решение на Кавказе может приниматься лишь жёсткой, железной хваткой. Горцы понимают только силу. Если Россия ослабеют, они опять начнут русских резать. Кадырову удаётся найти компромисс между чеченцами и Москвой. И это есть хорошо, пусть и стоит денег. В Чечне сегодня гораздо спокойнее, чем в других республиках, восстановили православный храм, назвали улицу в честь псковских десантников и Геннадия Трошева, то есть перемены на лицо. И в Москве чеченцы сейчас не борзеют, как раньше в 90-е, опять стали хорошими, или хитрят, но это уже без разницы.
            •  
              10 декабря 2008 | 17:13

              Горцы понимают только силу.

              Оправданную и в разумных пределах.
        •  
          11 декабря 2008 | 01:53

          Смешные люди

          Причина повышенной преступности, коррупции, откровенной дикости в Чечне, Ингушетии, да, и на всем С.Кавказе, по сравнению с ценральной Россией, откровенная деруссификация с 90 года в самых ее зверских формах, поддерживаемая и Кремлем и местными дикарями.

          Теперь Аушев предлагает Кремлю присылать не только спецназ МВД и ФСБ.
          А кого? Инженеров, врачей, учителей? Так это уже было. С 30-х годов присылали. Где эти врачи, учителя, инженеры?
    •  
      10 декабря 2008 | 17:23
      Почему русские не жалели ни стариков,ни детей ни женщин,когда завоёвывали Кавказ ("подвиги"
      генерала Ермолова),почему депортировали с особой жестокостью в 1944,почему до сих пор не решили проблемы ингушей,граждан России,живущих до сих пор в вагончиках,почему в городах России к гражданам России с Кавказа - чеченцам,ингушам и др. относятся как к чужестранцам,врагам - убивают и обирают,в том числе и представители власти и охраны правопорядка,забывая,что они пользуются теми же правами,что и мани -вани из Рязани и Тамбова. Кстати,руками кавказцев отстроена Сибирь,а сейчас именно они строят в ЮО.
      Вспомнить вам,mark, надо историю экспансии России - взятие Казани и Астраханского Ханства, покорение Крыма,завоевание Сибири и Северного Кавказа.... Может быть пора определиться со своей республикой в составе РФ,а не претендовать на всевластие в многонациональной стране,где народы живут на своей,исторически принадлежащей им Земле,в том числе и ингуши. Сказку про зайчика,у которого
      был домик лубяной и лисичку,у которой -домик ледяной, помните? Так вот,не хотите жить дружно,быть равными среди равных в Федеративном государстве - заставят,mark!!! надо об этом помнить и забыть свои имперские замашки и ксенофобскую риторику.
      •  
        10 декабря 2008 | 18:27

        депортация чечнов, ингушей и крымских татар

        была произведена по требованию госдепа. В качестве условия открытия второго фронта.
        •  
          10 декабря 2008 | 20:34
          Зачем же нам в 1944г. понадобился второй фронт?Ведь всюду кричим,что мы и только мы победили фашистскую Германию,спасли мир. Значит своих граждан уничтожали по требованию госдепа?! Почему же США помогали нам в 42-ом? Ведь без их помощи нам бы не переломить ход войны,Москву не отстоять.У вас, конечно,опять кто-то виноват,только вы белые и пушистые. А после окончания войны почему победители оказались в ГУЛАГЕ? По чьему требованию?
          •  
            10 декабря 2008 | 20:45

            Может подскажете, почему например чеченцев депортировали, а грузин и аварцев нет?

            •  
              11 декабря 2008 | 22:01
              Чеченцев депортировали потому же ,почему депортировали калмыков, кабардинцев,греков,турок-месхетинцев,ингушей,крымских татар,эстонцев,литовцев,латышей. А вот почему не депортировали русских,среди которых было много старост ,полицаев,провокаторов,которые доносили,предавали, расстреливали, я не понимаю.Чеченцы воевали,а их жён,детей и стариков гнали в казахстанские степи с особой жестокостью русские солдаты,которые воевали с женщинами и детьми,а не с фашистами.
          •  
            10 декабря 2008 | 21:16

            lena, набор глупостей

            1. США нам не помогли в 1942-м, русские выстояли спасил свою страну в ОДИНОЧКУ.

            2. я не знаю, что Вы кричите, в США все считают, что именно ни спасли мир

            3. после войны в ГУЛАГе оказались вовсе не победители а украинские националисты.

            Рассказ Шаламова полная брехня, она опровегнута в газете Магаданский рабочий журналистом Бирбковым. А именно прототип майора Пугачева был осужден за убийство милиционера в московской электиричке, Вы хоть помните героиню из "Рожденная революцией" убили как раз в тамбуре?

            Далее, его сотоварищи- сплошь молодые но матерые убийца с Западной Украины, согласно материалам уголовного дела. А вот среди убитых охранников были и ветераны войны, один даже Берлин брал.

            ТОЛЬКО ФАКТЫ
            •  
              11 декабря 2008 | 21:44

              storonn

              На кого рассчитано ваше враньё?! Если бы ни Ленд-лиз,ни возможность перебросить войска с Дальнего Востока (США воевали с Японией) к Москве,то немцы таким же победным маршем дошли бы до Урала. Так что мы не в ОДИНОЧКУ победили фашистов,а вот заплатили самую высокую цену за эту победу, действительно,МЫ.И всё это расплата за преступления Сталина,уничтожевшего военачальников,вооружившего своего друга Гитлера и воевавшего на стороне Гитлера,заключив с ним секретный пакт известный,как Молотова-Риббентропа.
              В ваших постах так много бреда ,вранья и клеветы,что после вашего пасквиля о
              В. Шаламове в вашей неадекватности сомнений не остаётся.
              •  
                11 декабря 2008 | 23:22

                дурочка

                есть ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ поставок по лендлиз, в т.ч. 1942. Мало того, хотя дуры мало что знают, но совсем недавно открылись архивы и стало ясно: именно в 1942 году наши союзники целенаправленно снизили поставки до символического уровня, "была вероятность, что это оружие достанется Гитлеру", а также за спиной СССР начали с Германией вест ипереговры об условиях мира.

                2. Не США воевали с Японией, а по итогам Халхин Гола японцы приняли решение воевать с США, а не с СССР.

                3. далее бред....

                4. Еще раз. Бирюков опроверг Шаламова не я.

                http://scepsis.ru/library/id_1702.html

                http://subscribe.ru/archive/lit.graph.goblin/200805/09141628.html

                Лена, я знаю, что Вы- недалекая дурочка, а потому ссылки не для Вас.
                •  
                  12 декабря 2008 | 19:40

                  storonnу,врунишке-дебилу

                  "...и умным кричат дураки,дураки,а вот дураков и не видно".
                  В 90-е годы нам передраться и сдохнуть от голода не дали США. А если бы хотели нам зла,то просто бы смотрели как Россия разваливается и никакой гуманитарной помощи.Просто свиньи ,вроде storonnа,привыкли кусать руку кормящего,плевать в колодец,а руку бьющего лизать,пресмыкаться перед пинающим сапогом -такой уж менталитет.Уроды с комплексом неполноценности любят силу,а доброе отношение принимают за слабость и начинают самоутверждаться хамством. Об этом хорошо Ф.Достоевский написал.Но Ф.Достоевского вам не осилить storonn - вы даже сказку о рыбаке и рыбке не осилили. Со своей спесью ,враньём и непроходимой тупостью останетесь у разбитого корыта.
          •  
            11 декабря 2008 | 10:03
            Представляете, Сталин "ПО ТРЕБОВАНИЮ ГОСДЕПА " выслал чеченцев и ингушей. Кто-то поверит, что у США другой заботы не было в это время,как размышлять о судьбе чеченцев? И чем это так чеченцы насолили США? Этот Сторонн на ходу что-нибудь придумает, чтобы перевести стрелки от Хозяина.Не гнушается даже абсолютно неправдоподобной ложью!
            •  
              11 декабря 2008 | 10:25

              милена, я же Вам дал совет

              идете в гуглт, набираете фефер розенберг крым.

              Узнаете, что решение выселить эти народы и отдать Крым евреям было принято руководством ЕАК и Джойнта в июле 1943 года. Всю осень НКВД готовило операцию, и готовило для Сталина факты "сотрудничества этих народов с фашистами", именно сначало- подготовка операции, Молотов- Берия, а потом по факту- постановление ГКО за подписью Сталина.

              Сталину также пояснили, что отдав Крым, он не будет платить Джойнту за предоставленные ранее Советскому прав-ву кредиты, котореы ранее были предоставлены для строит-ва ТОЛЬКО евреями дач и вилл в Крыму.

              Чеченов и ингушей добавили к крымским татарам потому что осенью 1941 и весь 1942 год именно чечены с ингушами издевались над эвакуированными из Москвы, а зачем русским бежать из Москвы куда глаза глядят?
            •  
              11 декабря 2008 | 10:33

              само собой еще и

              26.2.1944 Соломон Мильштейн руководил организацией перевозок при депортации из Кабардино-Балкарии всего балкарского народа.

      •  
        10 декабря 2008 | 18:35

        Русские не будут отказываться от имперских замашек, как и кавказцы не будут отказываться от своей природной борзости и дерзости.


        Здесь нужно найти консенсус:)
        И он почти найден...

        Кстати, татары, узбеки, чеченцы, черкесы входили в состав или Золотой Орды или войнов Тимура. Так что не надо тут перечислять "заслуги" одних и принижать "успехи" других...
        Все современные народы, выжившие в последнее тысячилетие, в крови по самые уши...

        Надо соблюдать закон. Остальное словоблудная бытовуха.
      •  
        11 декабря 2008 | 02:01

        lena, конечно, глупа, но вопрос ставит правильно.

        Безусловно, одним из вопросов выживания русской нации в 21 веке является отделение некомплиментарных народов, в первую очередь, чеченцев и ингушей.

        Теоретически (обоснованность, формы, этапы, компенсации) эта проблема давно решена русскими националистами.
        Дело за малым. Русская власть в русском государстве.
        •  
          11 декабря 2008 | 10:05
          Монгол, как обычно, если не в подпитии, то в бреду.
          •  
            11 декабря 2008 | 11:59

            lena-milena, далее везде.

            Меня всегда удивляла легковесная глупость, с которой неизвестное или непонятное оценивается биологическим слоем, типа "lena-milena".

            Учет только этно-половой специфики, а именно: толстая 50-летняя баба еврейской наружности, только часть объяснения этого явления.

            И вот недавно прочитал, что в Израэле и Германии 60% врачей - безработные. В основном благодаря иммигрантам из быв.СССР.

            В виду вышесказанного та легкость, с которой на ЭМ ставятся диагнозы: ты - шизофреник, а этот пьян, а тот в бреду, получила окончательное объяснение.
            Проблема закрыта.
        •  
          11 декабря 2008 | 19:54

          "умному" mongulу

          Когда появится республика "Русь",где у русских будет возможность показать,как они своим умом и трудом ( без гастарбайтеров и ненавистных евреев,грузин,армян и пр.,занимающих места русских талантов),на своей Земле,за счёт её богатств создают великую и богатую страну,исчезнет ксенофобия,вражеские страны станут друзьями,а "некомплиментарные" народы без старшего брата и учителя загнутся ,так как не смогут сами распорядиться своими богатствами - нефтью,газом,золотом с алмазами,платиной и цветными металлами,реками и морями.
          Правда вы ,умнейший mongul,вместе с русскими националистами-теоретиками не учли,что компенсаций потребуют многие "некомплиментарные" народы,включая чеченцев и ингушей,за депортацию и многое другое,что вершил старший брат и учитель
          ( чеченцам уже выплачиваем контрибуцию).
          Да,русская власть должна быть в РУССКОМ государстве,а в многонациональном федеративном государстве должна быть власть интернациональная.Присвоение себе власти в таком государстве,объявление себя государствообразующим народом и лозунг "Россия для русских" - преступление,нарушение Конституции. Это ведёт к распаду страны.Но это ,видимо,не для вашего "большого" ума.
          •  
            11 декабря 2008 | 22:08

            lena

            Ну, что вы такая скушная?
            Все "вопросы", которые вы так не умело пытаетесь "поднять" - давно решены/давно представлено теоретическое обоснование.


            •  
              12 декабря 2008 | 19:54
              Решены вами,mongul,а теоретическое обоснование родилось в вашем воспалённом мозгу?
              Именно эти вопросы придётся решать в самое ближайшее время.
    •  
      10 декабря 2008 | 20:50

      Разумно

      +1
    •  
      10 декабря 2008 | 22:38

      marky

      Давай без демагогии. Давай конкретно - скольким беженцам русским из Чечни или Ингушетии ты лично дал приют у себя дома? Скольким из них ты лично и чем РЕАЛЬНО ты им помог? Тебе не кажется странным, что русские беженцы должны "бомжевать" у себя в стране? Сколько домов им было построено, например в Тульской, Рязанской, Ярославской и других областях?
      •  
        11 декабря 2008 | 02:09

        Давай без демогогии.

        Ты признаешь, что из Чечни были русские беженцы. Уже хорошо. Скромно умалчиваешь? Ответ: 500-тыс.

        А как ты относишься к выводам комиссии ГД РФ под председательством Говорухина, которая установила, что в Чечне начиная с 91 года было убито 20 тыс.русских? По сведения депутата Савельева - 50 тыс.русских?

        Сколько домов РЕАЛЬНО было построено тобою, Гаджи, для 20-50 тыс.убитых русских?
        •  
          11 декабря 2008 | 09:15

          Молодец монгол!

          Хорошо ответил этому боевику недобитому. Я не отвечаю на многие посты, мне было бы легче встретиться с ними в открытом поединке, чем спорить в Интернете. Я женился в 1996 году на девушке беженки из Грозного. Я не посмотрел, на то, что у неё ни кола не двора и что она просто нищая. Я её полюбил и женился. Сейчас у нас двое детей. Кстати её родителям я помог купить квартиру в Мытищах, так как компенсации им не хватило.
          •  
            11 декабря 2008 | 12:45

            mark

            Спасибо, mark, за искренность и настоящую смелость.

            Я сам служил в СА в Грозном. И искренне любил этот город со всей его "спецификой".
            У тебя жена - беженка, у меня "хуже": жена - чеченка. Правда, приехала она в Москву при СССР.

            Но дело не в этом.

            Как чеченцы объясняют себе то, что произошло в ЧИАССР после 90 года? Ведь как-то они должны себе (себе!) объяснять геноцид русских.

            (1) Это сделали горские дикари, взявшие власть в 90-х годах в Чечне. Не смотря на парадоксальность этого объяснения, оно имеет под собой основу.
            При СССР чеченцы делили себя на равнинных чеченцев и горных. Первые вторых, вообще, не называли чеченцами, а "жителями Чечни". Правда, что делали "цивилизованные" равнинные чеченцы во время истребления русских, этот вариант не объясняет. Прицендент Хаджиева - не в счет.

            (2) Асламбек Алиханов. Типа, хватит говорит о геноциде русских. Чеченцы пострадали больше, во время войны мирных жителей убито... и т.д.
            Асламбек, ты же целый генерал, тебе ли не знать, что на войне мирных жителей не бывает. "и лучше всего это знают летчики стратегической авиации", - маршал авиации Томпсон.

            (3) Вообще об этом не говорить, забыть, не было такого, все уже прошло и т.д.
            Ну, тогда, не установив причину болезни, пусть г-н Аушев не спрашивает у Москвы рецептов от средневековой дикости, поразившей Сев.Кавказ и распространяющийся в Россию.
            Это, во-первых. И во-вторых, есть достаточно большой и достаточно интеллектуальный слой русских людей, к которому, естественно, отношу и себя, и который не забудет и никогда не простит убийства русских в Чечне и Ингушетии.
            И с ними власть не договорится.
            Или, что - всех нас посажаете по 282 ст.УК?
            •  
              11 декабря 2008 | 13:14

              mongul

              Монгол, я полностью с тобой согласен. Я рад, что у тебя жена чеченка, значит не всё так плохо. Я уверен, что ты говоришь правду, потому что действительно, некоторые родственники моей жены из Грозного, а они все русские, дружат с чеченцами грозненцами, и они говорят о них, что те сами проклинают этих диких горцев. Скажу более того, есть хорошие чеченцы. Родной брат моей жены в конце 80-х избил чеченца, в драке. Ну как полагается с ним хотели расправиться гордые нохчии, они попросили у милиционера участкового (чеченца) выдать его для расправы, тот был нормальным и не выдал. Он помог брату бежать в Россию. Этот милиционер был лоялен к русским, моя тёща лечила его детей, как и других (она врач педиатр кандидат медицинских наук) не различая национальностей. Когда началась в Чечне вакханалия в 90-е, этого, бедолагу милиционера, чеченца, убили, ему отрезали голову. Я не знаю за что, но это факт. Он был хороший человек, и мне его очень жаль, и я всегда привожу в пример этот случай из жизни.
              •  
                11 декабря 2008 | 15:32

                mark

                Я хочу, чтобы вы правильно меня понял.
                Очевидно, что мы/я своих женщин выбираем не за национальность, а за красоту, ум и еще кое-за-что.
                Это очевидно.

                Что не очевидно.
                Находясь в большой беде, русский народ обязан (обязан!) ради своего будущего, будущего своих детей и т.д. принять разумные, но жесткие меры. Нравиться кому это или нет. Или пусть убирается к черту и освободит место другим. Желающих много.

                А какие это меры?

                А это можно узнать от наших, скажем так, оппонентов.
                Сванидзе на съезде СПС: Мы должны поддерживать эту власть, т.к. в случае ее падения придут магиналы - националисты, быдло, фашисты и т.д.
                Шендерович: Пока эта власть сохраняет способность эволюционировать (да,ну?), мы должны ... ну, и далее националисты-фашисты-экстремисты...

                Так вот, если это очистить от словесной шелухи типа, фашизм-экстремизм, то главное опасение вышеуказанных оппонентов - русское национальное государство и национализм, как его идеологическая основа.

                Дискуссия по этим вопросам не ведется, а почему? Разве есть что-нибудь запретное для человеческого ума?
                Или вернее, дискуссия-то ведется. но специфическими методами: 282, 280 ст.

                Ну, а для интеллектуального быдла... как с фашистами можно вести дискуссию? они же таджикскую девочку убили... ничего хавают и ни такое жрали...

                Я ни к чему ни призываю и ни за что не агитирую. Просто из-за уважения к вам решил объяснить свою позиция.


                •  
                  11 декабря 2008 | 16:41

                  mongul

                  Я с Вами согласен, что в управление России должны быть преимущественно русские. И не просто русские, а русские патриоты, честные люди любящие свою Родину. Но слово фашисты и нацисты мне не нравится, Вы уж извините. Наша страна многонациональная и нельзя сделать из неё "Третий Рейх". Что касается выродков, которые убили таджикскую девочку, или убивают армян и индусов, я бы их ставил к стенке, не смотря на то, что я русский националист, в хорошем смысле этого нехорошего слова. Мне наши маргиналы, так же ненавистны, как и маргиналы других национальностей, а может даже и больше. Если уж есть действительно патриотические чувства, пусть идут и служат Родине, а не из-за угла на нацмена впятером нападать, да ещё и на мобильник записывать. Кстати ни один чеченец, насколько я слежу за этим процессом, от рук скинхедов не пострадал. А ведь это трусость. И главное, что потом и невинного русского будут убивать так же националы, и обязательно припомнят скинхедов, себе в оправдание. Я полностью с Вами согласен, что власть в нашей стране должна быть жёсткой. То есть все народы России должны чувствовать себя в безопасности, честно трудиться во благо своей Родины, а кто не согласен, тот должен быть уничтожен. Скажу словами Горького - Если враг не сдаётся, его уничтожают. Северный Кавказ нужно держать твёрдой рукой. Я доволен Путиным, но лишь в сравнение с Ельциным, хотя последнего не осуждаю. У власти в России должен стоять лидер в 100 раз "сильней" и жёстче, чем Путин или Медведев. Тогда будет настоящий порядок, которого ждёт подавляющее число наших граждан. Мне 38 лет, и я надеюсь, что такого лидера России, я ещё увижу. Спасибо.
                  •  
                    11 декабря 2008 | 17:08

                    mark

                    Я приветствую вас.
                    Одно отличие.
                    Я русский националист, в нехорошем смысле этого нехорошего слова.
                    •  
                      11 декабря 2008 | 17:14

                      mark

                      skerttt@gmail.com
                •  
                  13 декабря 2008 | 03:40

                  mangul i mark

                  ПЕТУХ и КУКУШКА
          •  
            13 декабря 2008 | 03:36

            Я не отвечаю на многие посты, мне было бы легче встретиться с ними в открытом поединке, чем спорить в Интернете.

            Ну и чтож ты не поехал воевать туда,раз такой смельчак? Пи...ть,не мешки ворочить
    •  
      11 декабря 2008 | 01:24

      Marku

      Из твоего сообщения торчат уши осетина. Во первых установлены преступники этого преступления и они оказались военнослужащие дислоцированные в станице Троицкая. Во вторых они оказались осетином и русским по национальности. В третьих растреляли нач.угро который раскрыл это дело,а этих двоих перевели в осетию для прохождения дальнейщей службы. А насчет спорной территории нет ни одного документа что она закрепилась за РСО (если не считать что осетины сами в одностороннем порядке закрепили их). Так что не мычи и освободи чужой дом
    •  
      11 декабря 2008 | 02:26
      По каждому случаю убийства русских проводились расследования. А в убийстве русской семьи оказались виноваты военные, русский и осетин. То ли грабители, то ли провокаторы.
    •  
      14 декабря 2008 | 11:59
      Уважаемый mark. Если Вы Русский человек, то Вы должны отвечать за своих предков. Ингуши не звали их завоевывать, как не звали и еще более 100 нац. на Кавказе + Сибирь + Дальний Восток и. т. д. Ну уж коли завоевали, это как жена, что есть, то есть...
      •  
        14 декабря 2008 | 20:12

        Да я русский, и я Вам отвечу!

        Я с Вами согласен, что ингуши не звали русских себя завоёвывать. Но русские, живущие на сопредельных территориях с ингушами, не просили их резать и воровать их женщин. Также русские не просили татар захватывать свои земли и население превращать в своих рабов. Не всё так просто. Англичане, французы, испанцы, португальцы, голландцы, бельгийцы, немцы все эти нации захватывали колонии, и порабощали целые континенты, уничтожая коренное население этих стран. Колонии находились вдали от их Родины и не несли никакой опасности для этих государств. Целью порабощения этих европейских стран была лишь нажива и присвоение себе чужой земли. России всегда приходилось отражать набеги варваров, в следствии чего, и приходилось захватывать их территории. Северный Кавказ был вассалом Османской Империи, и при Имамате особенно, России много хлопот доставляли войны с этими народами, которые на время Кавказской войны были объединены тремя имамами. Посему я считаю, захват Кавказа был мерой вынужденной, так же как и Астраханского, Казанского и Крымского ханств. И напоследок. При Российской Империи и в дальнейшем во времена СССР малые народы, населяющие нашу Родину, не были истреблены, и их численность за последние 100 лет сильно возросла относительно русского населения. Теперь вопрос. Давайте представим, что бы было с русскими, если бы их поработили, например, чеченцы или ингуши? Судя потому, что в массе своей вайнахи страшные националисты, и не признают никого кроме своей нации, при том, что их мало и они слабы, я думаю, русские исчезли бы как вид.
  •  
    10 декабря 2008 | 15:10
    Кстати, историк-армянин совсем неплохо говорит по-русски,по крайней мере, грамотно.А то, что присутствует своеобразный акцент, так это не катастрофа!Интересно, а вы сами,гоподин Марк, владеете каким-либо языком( кроме русского, естественно), в такой же степени,как Арутюнов неродным русским? А насчёт заставить жить кого-то по вашей указке- так это вряд ли...Вы бы лучше свою власть заставили не измываться над собственным народом,который теряет в год по миллиону от чудесной жизни.А народам Кавказа дайте возможность говорить и договариваться между собой!
    •  
      10 декабря 2008 | 16:20

      Нашёл к чему придраться, к акценту, армянина жалко стало?

      А ведь главное в моём послании, это не акцент армянина, это так стёб небольшой. А главное, то, что он начал копать, где, чья земля находится. А как раз из-за этого и происходят все конфликты. Я кстати кроме русского, знаю ещё английский и думаю, что не хуже, чем Арутюнов русский, притом, что Арутюнов родился в СССР, а я не родился в Британии. И я не еду в Армению, и не рассказываю им, про их спорные территории. Народы Кавказа должны договариваться, я с этим не спорю. Но только без вмешательства России у них это получается уж очень с большими жертвами. А что касается российского Северного Кавказа, здесь без России не получится. Вы уж извините, но это факт, хотите вы этого или нет.
      •  
        10 декабря 2008 | 17:18

        Но только без вмешательства России у них это получается уж очень с большими жертвами.

        Однако это не значит, что Россия должна их сожать за стол переговоров под дулом автомата. Роль России заключается в другом - создать такие условия в отношениях между этими народами, чтобы они сами приняли решение договариваться.
      •  
        11 декабря 2008 | 01:38

        opyt' marku

        Из твоего сообщения торчат уши осетина. Во первых установлены преступники этого преступления и они оказались военнослужащие дислоцированные в станице Троицкая. Во вторых они оказались осетином и русским по национальности. В третьих растреляли нач.угро который раскрыл это дело,а этих двоих перевели в осетию для прохождения дальнейщей службы. А насчет спорной территории нет ни одного документа что она закрепилась за РСО (если не считать что осетины сами в одностороннем порядке закрепили их). Так что не мычи и освободи чужой дом
    •  
      11 декабря 2008 | 02:19

      Убожество Арутюнова не видит слепой.

      25 лет Арутюнов возглавляет чего-то там в Академии Наук. Всё знает, но его в Кремле не слушают. Ну, так скажи то, что ты знаешь - мы послушаем.

      Приплел к чему-то Старовойтову и Политковскую... Такое впечатление, что либо пьян, либо из ума выжил.
  •  
    10 декабря 2008 | 15:43

    Ужас! "Это ж надо так довести человека"

    Сказать такую гадость про демократические США, про святую коалицию! ...
    "Посмотрите, к чему сегодня американцы пришли, т.е. коалиция пришла в Афганистане. Сегодня уже Карзай, президент Афганистана говорит: составляйте график вывода войск коалиции. Раз. 72% сегодня территории Афганистана контролируют талибы. Два. Талибы говорят: нет, нет, минуточку. Мы договариваться не будем. Тогда надо было, когда мы были слабенькие. А сейчас уже они силы набрали. И при нас в Афганистане ну 4 года, почти 5 лет ни одного не было камикадзе, ни одного. Сегодня за год 190 случаев камикадзе, когда на машинах врываются в колонны, в полицейские участки, чтобы и себя люди рвут. Это о чем говорит? Это ж надо так довести человека, что он начал или женщина, или мужчина, или парень, или ребенок себя рвет."
  •  
    10 декабря 2008 | 15:55

    Что делать?

    ИМХО, вся проблема в том, что люди во власти просто-непросто не понимают, что такое Кавказ, и как с тамошними людьми работать. Пока только кнут, или пряник. Уверен, что проблема гораздо глубже, а как ее решить пока неизвестно.
  •  
    10 декабря 2008 | 16:23
    Что-то совсем эти аналитики о Кавказе ни черта не знают.
    Становится интересным, какие советы давал Арутюнов в 88 Старовойтовой и иже с ними.

    Ну а прочитав, сей опус о законах гор - северного кавказа, где сидеть за одним столом с отцом... итд итп. Еще раз убедился - что им еще очень далеко до Закавказья…
    •  
      10 декабря 2008 | 17:55
      Г.Старовойтова была крупным учёным,хорошо знавшая проблему Кавказа. Если бы её слушала наша невменяемая власть,то войны в Чечне никогда бы не было. Результатом махрового невежества и заблуждения о состоянии нашей армии(" одним батальоном за несколько часов") явилось полное поражение и позорная выплата дани Рамзану Кадырову.А о жертвах этой войны,человеческих потерях даже говорить страшно.
      •  
        10 декабря 2008 | 19:27

        Г.Старовойтова, КАК ОКАЗАЛОСЬ,

        была армянским агентом влияния. Я сам к армянам лучше отношусь чем к..., но предпочитаю, чтобы НАШИ депутаты реализовывали российские интересы.
        •  
          10 декабря 2008 | 20:24
          И какие интересы России ВАШИ депутаты реализовали и когда? Какое отношение Армения имеет к чеченской войне и нашему поражению на СК? Ваша ксенофобия уже привела к тому,что у нас нет друзей и союзников,кроме Венесуэлы,Никарагуа и Ливии,которые рассчитывают на наши кредиты,которые не вернут так же как и наши бывшие "друзья",вроде Анголы,Сирии,Эфиопии и пр. Им спишут долги,а на здравоохранение,медицину,образование,детей и пенсионеров у наши депутатов опять денег не хватит.
  •  
    10 декабря 2008 | 17:48
    Аушев - молодца! Только таких грамотных людей Путину на Кавказе не надоть. Нынешним властям нужно чтобы Кавказ полыхал постоянно, чтобы была возможность деньги там зарабатывать и армию обучать. Там 90%-ая безработица и это вполне Москву устраивает. Никаких движений чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону не было, нет и видимо не будет. Итого; Ингушетия как и Чечня юридически субъект РФ, но де-факто оккупированная колония России, где ненависть к метрополии среди местного населения растёт адекватно действию колониста-захватчика. Обывателя метрополии, судя по вышеотписанным комментам, устраивает положение когда он в тепле и неге в то время, как где-то на окраине империи в Чечне, ставленник Москвы пытает в личных тюрьмах иноверцев, а спецкаратели в соседних регионах убивают "подозреваемых". Обывателю в метрополии всё равно, вернее, он видимо даже рад что их умершвляют, потому что они другие, они нЕрусь чернож...ая. Это положение вещей так объяснимо учитывая захлестнувшую нацизмом Россию. Но отчего-то сдаётся мне - не к добру всё это, и в первую очередь для России. ИМХО.
    •  
      10 декабря 2008 | 23:34

      глупости

      на Кавказе кавказцы имеют СВОИ проблемы. Прежде всего это неконкурентноспособность трудоспособного населения на МЕЖДУНАРОДНОМ рынке труда. Китайцы- ВЫГОДНЕЕ.

      Почему москвичи должны при этом терпеть взрывы на рок-концерте, на спектакле норд Ост, -не понятно.

      Почему именно Путин теперь должен запрещать осетинам мстить за убитых детей- тем более не понятно.
  •  
    10 декабря 2008 | 18:15
    Политика России на СК должна быть жёсткой. Надо подавлять любые очаги сопротивления в основе которого лежат экстремистские попытки нарушить территориальную целостность государства.
    Не надо оглядываться на Запад и анализировать о том, что о нас напишут или скажут.
    Северо-кавказские племена живут и оперируют в своем сознании терминами и догмами 19 века. Так что единственное чем их можно приструнить-это жёсткая рука...эдакая оплеуха...все остальные методы в этом регионе бесполезны.
    Сегодня существуют очаги напряженности в Ингушетии...наша власть должна самым жестким образом реагировать на эти тенденции, ибо если мы сейчас покажем слабину, то ситуация рискует выйти из-под контроля.
    Поэтому там, где ситуация и наши жизненноважные нацинтересы этого потребуют...мы должны действовать самым суровым образом.
    Повторяюсь на кону стоит целостность России и нерушимость ее границ...а в такой ситуации если надо будет, то и катком по всем "врагам" и зачинщикам дестабилизации проидемся.
    Пора эту гниль и мразь,которая на СК притаилась вычищать!!!
    •  
      10 декабря 2008 | 18:44
      Надеюсь, "вычищать" Вы будете своей мужественной рукой?
      А то послали каких-то сопляков призывного возраста, а потом запись с отрезанием ихних голов гуляла по всему интернету...
    •  
      10 декабря 2008 | 19:02

      Надо подавлять любые очаги сопротивления

      Слушайте уважаемый - тогда вы должны признать правомерность обстрела градами мятежного Цхинвали со стороны Грузии.
    •  
      10 декабря 2008 | 19:03
      "Жестко" это как? Как Ермолов - грешно больно. Как Зязиков или как Кадыров? Конкретнее.
      Р.S.: Кстати, срочную служили? В курсе, сколько надо дагестанцев, чеченцев или ингушей, чтобы в роте навести свои порядки?
    •  
      10 декабря 2008 | 19:03
      Ой, страшно как стало.Одно только и утешает,что такие кошмарные"фреддикрюгеры", как правило, большие трусы и умеют только вякать из-под лавки.Ванга предсказывала ,спасение России придет с Кавказа.Русские мужчины спиваются,женщинами русскими заполнены бордели всего мира,а такие страшные энкаведешники все никак не могут разобраться с кавказцами.Приведите себя в порядок вначале, господа.Глядишь и кавказцы вас полюбят)))
      •  
        10 декабря 2008 | 19:23

        Да, женщины у нас красивые, но без царя в голове...


        Вот я был в Лондоне, это ж какие там английские страхолюдины, аж дрожь берет))

        Насчет Ванги, вроде бы Дворкович в Грозном родился. Авось права была старуха).

        А с кавказцами Россия по-моему разобралась, осталось наладить контакт)

        По-моему кавказцы нас очень любят, все в Москву, Питер, Ярославль, Рязань, Тюмень ломанулись.
        Думаете ненавидят и ведут подрывную деятельность? Особенно было "странно", когда "ненавидящие" Россию боевики отправляли своих родственников из воюющей Чечни в глубь России для безопасности...

        А вообще, то ли еще будет...


        •  
          10 декабря 2008 | 20:17
          Нет, конечно, не ведут никакой подрывной деятельности.Элементарно уехали на заработки.И многие очень неплохо устроились.Есть, конечно ,определенное количество незаконопослушных,но те,кто поехал реально и честно работать-те хорошо зарабатывают,так как хорошо работают.Дело вовсе не в любви или ненависти.
  •  
    10 декабря 2008 | 18:47

    Надо подавлять любые очаги сопротивления в основе которого лежат экстремистские попытки нарушить территориальную целостность государства

    nkvd, нам можно, а Грузии нельзя?
    •  
      10 декабря 2008 | 19:20
      Сильному можно, слабому нет. Остальное для правозащитников.
      •  
        10 декабря 2008 | 19:49
        А ты пойди и скажи это горячему кавказкому парню...
  •  
    10 декабря 2008 | 18:47

    vladlen

    Поверь мне...найдутся "чистильщики".
  •  
    10 декабря 2008 | 18:49

    liana

    Quod licet Iovi,non licet bovi:)
    •  
      10 декабря 2008 | 19:07
      Это уже диагноз.Мания величия,однозначно.
      •  
        10 декабря 2008 | 19:19

        это констатация, не более

        ку
    •  
      10 декабря 2008 | 20:03
      Это уже диагноз.Мания величия,однозначно.
  •  
    10 декабря 2008 | 20:44
    Дочитал до этого:
    "Ну, давайте историю возьмем, начнем с 91го года, когда Дудаев пришел к власти. Первая его попытка ЧП – силовой вариант. Провалился. В 94м году силовой, хотя я знаю, лично мне Дудаев в 94м году просил. Я сказал: Руслан, передай Ельцину Борису Николаевичу - 20 минут встречи. 20 минут. И я все вопросы снимаю. Мне удалось дозвониться до Бориса Николаевича. Он сказал: я с бандитами не разговариваю. И положил трубку. Началась война. К чему она привела, вот он оно все до сих пор…"
    и остановился. Не знаю что там было дальше (в беседе), но знаю, что в Чечне был страшный геноцид всех не-чеченцев (в основном русских), и Дудаев это поддерживал. Пытаться его обелить - значит принять это положение вещей. Чечня сама виновата - потеряли 200 000 говорите? Ну а нечего было изгонять/зверски убивать 50 000русских. Большинство кавказских республик - это байские каганаты, которые не желают работать. Может особенность национальная?
    •  
      10 декабря 2008 | 20:53

      Чтобы вайнах стоял за станком??? Ни за что и никогда!))


      Уж лучше наверное пояс шахида...
      •  
        10 декабря 2008 | 21:02

        Не все конечно однозначно

        Я знаю чеченских строителей, приезжающих на заработки в другие регионы. Это люди, которые отвечают за свою работу - он по сто раз переделает, чем о нем будут плохо отзываться.
        Но почему к таким возникает чувство глубочайшего уважения? Не потому ли что остальные 90% из остальных увиденных мною - по сути бандиты?
        •  
          10 декабря 2008 | 21:39

          Интересно, а ты сам у кого-нибудь уважение? Что думают о тебе твои соседи? Ск

          •  
            11 декабря 2008 | 00:42

            Расслабься

            Да меня уважают. За что уважают? А как по-твоему за что можно человека уважать? Кого-то уважают за характер и за мужество, кого-то за ум, талант, или трудолюбие, честность, скромность и др.(нужное подчеркнуть).
            Когда человек "лихой" (это якобы мужество и героизм), но при этом грабит "чужаков" под прикрытием, того что его родственники заступятся если что - за это стоит уважать? Ведь такие люди по сути трусы. Если они знают что противник сильнее и даст сдачи, то никогда не полезут к нему (это к мнению, что Кавказ понимает только силу). Обижать слабых каждый может. А ты попробуй сильного.
            Люди везде одинаковы. Просто где-то цивилизация ушла вперед, а где-то народы живут в средневековье. И ужиться вместе им трудно, но нужно - путем развития последних.
            •  
              11 декабря 2008 | 06:59

              Просто где-то цивилизация ушла вперед, а где-то народы живут в средневековье. И ужиться вместе им трудно, но нужно - путем развития последних.

              То и чем ты говоришь называется "шпана"! Может ты будешь утверждать, что вся шпана в России Кавказцы? Быдла везде хватает! А точто на Кавказе другие обычаи, они не лучше и не хуже, они просто другие. А у Русских нет обычая, когда приходишь в гости в чужой дом, будь добр уважать хозяев и вести себя прилично, а не нравится уходи? А то что ты говоришь как раз и есть 19 век.Вот где средневековье!
    •  
      10 декабря 2008 | 21:44

      Вы правы Аушев, быстрее русофоб, чем русофил.

      Моя жена беженка из Грозного, и она мне рассказывала, как при Дудаеве, чеченцы бывшие соседи, грабили русских, насиловали и убивали. Ей повезло, она в это время училась в Москве, и когда приехала в Грозный на каникулы в 1992 году, её мать с покойным братом, накрыв её мешком, отвезли на машине в аэропорт и отправили обратно в Москву. Её родителей и родственников грабили, но к счастью они быстро сориентировались и уехали. Несколько девочек из школы моей жены были изнасилованы и зверски убиты. Даже в Детдоме, для умственно отсталых в Грозном, изнасиловали больных детей. И ещё кто-то смеет защищать Дудаева? Он будет гореть в аду, вместе с Гитлером тысячу лет. Аминь.
      •  
        11 декабря 2008 | 02:28

        Для справки

        (1) доклад комиссии ГД РФ под преседательством Говорухина;
        (2) Сколов-Митрич "Не чеченские мальчики, не таджикские девочки"
  •  
    10 декабря 2008 | 21:42

    Интересно, а ты сам у кого-нибудь уважение вызываешь? Что думают о тебе твои соседи?

  •  
    10 декабря 2008 | 22:21
    Сегодняшняя Чечня образец межнациональных отношений. Все приезжие абсолютно толерантны к местному населению, поэтому у местных отсутствует ксенофобия. Вот так бы и в Москве.
    •  
      11 декабря 2008 | 01:04

      Хорошая шутка)

  •  
    10 декабря 2008 | 22:49
    Как ингуш могу утверждать - Аушев гораздо больше русофил! Его стремление тянуть ингушей в "дружную" семью России удивляет не по-детски. Ингушей, как и чеченцев периодически убивают и количество жертв потрясает. Вайнахи всегда жили на своей земле, они не ходили племенами убивать русских в Воронежскую губернию, а вот русская армия убивала вайнахов на их земле не щадно. Лично меня удивляет позиция Аушева, а именно позиция служения России, после всего что Россия сделала и продолжает делать с вайнахами. Вот обратите внимание - он тут перед вами распластался так вы его всё одно размазываете.
    Касаемо убитых и изнасилованных в Чечне, так это из разряда в своём глазу бревна не видите, зато в чужом пылинки разглядываете. Разве не у вас 150тысячная армия фашистов бритых хозяйничает на просторах России. А чем они занимаются? Или это такая форма мести? Есть ли смысл искать истоки мести? Вы например, знаете историю аула Хайбах или к примеру знаете как огнемётами сжигали население Самашки? Сомневаюсь.
    •  
      10 декабря 2008 | 22:55

      в ауле Хайбах

      стариков сжег генерал -майор НКВД, по национальности, горский евреец Гвишиани. Русский, капитан Громов не выдержал, написал докладную Берии. Именно из-за наличия этой докладной мы и знаем про случившееся в Хайбахе.

      ТОЛЬКО ФАКТЫ
    •  
      11 декабря 2008 | 02:35

      rus83

      "Как ингуш" ты должен поддерживать русских националистов, которые приветствую независимость Чечни и Ингушетии.

      Обоснование, формы, этапы отделения - читай в кн.Севостьянова "Россия для русских".

      Привет Боре Бокову.

  •  
    10 декабря 2008 | 22:53

    Арутбнова надо пинком под зад

    гнать из ученых. Политик? вон из науки!

    А уж как историк- вообще наглая ложь.

    1. Нет такой нации- грузины.

    2. Когда Тамара Строительница налседовала объединное отцом княжество, то для стабильности ей ее же приближенные грузины советовали разное: одни поставить на род ОСЕТИНА Сослана, другие на армянский род Багратиона (как видим, падла Арутюнов случайно гнобит осетина).

    Идиота, который предложил бы опереться на рода картли или менгрелов, или абхазов, т.е. свои, доморощенные, -не нашлось.

    Умная Тамара поступила иначе, ведь там, на СЕВЕРЕ, в далекой Руси есть БОГАТЫРИ, в тигровой шкуре...
    •  
      11 декабря 2008 | 07:14

      Нет такой нации- грузины

      Есть такая нация! Между всеми этими людьми нет этнолоеических различий! А называются они так по названию районов, где они проживают. Различия только в говоре, и традициях.


      " Когда Тамара Строительница налседовала объединное отцом княжество, то для стабильности ей ее же приближенные грузины советовали разное: одни поставить на род ОСЕТИНА Сослана, другие на армянский род Багратиона"
      История не твое, не стоит писать ерунду, если не в теме!

      СЕВЕР-это север исторической Грузии, и нет там никаких "Богатырей", есть только ВИТЯЗИ!
      •  
        11 декабря 2008 | 09:52

        для особо тупых и идиотов еще раз

        страна Джорджия есть, а вот нации грузин- нет. Спроси грузин, они за то что русские их грузинами обзывали, иски теперь готовят.

        2. не знаю про какой север и какого витязя ты говоришь, имхо, отсебятину несешь, но Тамара вышла замуж ни за Сослана, ни за Багратиона, а за сына князя Андрея Боголюского ГЕОРГИЯ.

        Потому то и страна ДЖОРДЖИЯ, и так наш богатырь стал ихним витязем в тигровой шкуре, подхалимаж у грузин развит, цивилизованная же нация.
        •  
          11 декабря 2008 | 17:44
          А Вы в курсе чем там с Георгием кончилось?
          •  
            11 декабря 2008 | 18:05

            да

            а ты в курсе, сколько можно получить в американском суде за харрасмент?
  •  
    10 декабря 2008 | 23:02
    Касаемо не хотящих работать каганатов - да вы представление не имеете о трудолюбии кавказцев. Я на заработки ездил с 13 лет, каждое лето с 6 утра до 11 ночи коровники строил со своими старшими родичами. Хочу заметить, строил качественно, по "жигулю" за сезон зарабатывал. Кровью харкал, но чувствовал себя мужчиной. У меня хороший большой дом, я его сам построил, я не пью и не курю что собственно серьёзно экономит бюджет, но для вас я почему всё равно бандит наживающийся на вашей крови.
    •  
      10 декабря 2008 | 23:25

      как сочетается 83

      с коровниками с 13 лет?

      Коровники пользовались спросом именно с 83-го по 91 й год, когда деньги из бюджета направлялись бесчетно в сельское хоз-ва, а коррупция отсутствие учета позволяло строить коровники только на бумаге. Ранее коровники строились почти за бесплатно, но СВОИМИ, предколхоза не был в этом заинтересован...
    •  
      11 декабря 2008 | 00:56

      Читай внимательно

      Я всегда стараюсь судить по людям, а по национальности - но почему 1 из 10-ти увиденных вызывает огромное уважение (в сказанное Вами верю), а действия остальных 9-ти постоянно перечеркивает добрые чувства. Не хочу приводить примеры.
      Кстати не ко всем народам кавказа у меня такие противоречивые чувства. У большинства я считаю есть чему поучиться. К слову у меня брат женат на армянке :), есть в родственниках грузины.
      Национальные особенности вызывающие настороженность есть у всех (и у русских), но с чеченами никто никогда нормально ужиться не мог. При их переселении в Казахстан, очень активно в этом участвовали их соседи. Раз в 50 лет Ваши старейшины вспоминают про унижения 50-ти летней давности и в момент ослабления соседей, начинаются проблемы на национальной почве с последующими конфликтами. Как это изменить?
  •  
    10 декабря 2008 | 23:23
    Я вас наверно сильно удивлю, но грузины самый уважаемый народ на Кавказе из покон веков. То есть, если знать положение дел на местах, а именно на Кавказе, то, то что говорит телевизор и то, что думает абсолютное большинство кавказцев мягко говоря, несколько расходится в оценках. Одним словом, грузины самый цивилизованный народ на Кавказе. Касаемо легенд и преданий относительно происхождений - тут нет никаких реальных исторических фактов, то есть каждый пишет историю под себя. ИМХО.
  •  
    11 декабря 2008 | 00:01

    Нет такой нации- грузины

    Вот как раз грузины-это одна из старых нации.
    А вот нет такой нации как чеченцы,ингушы,дагестанцы.
    Это стадо баранов с человекообразной формой.
    Не более того.
    Ну Вы хотя бы взгляните на общий интеллектуальный уровень среднестатистического чеченца или ингуша.
    Это ж тьмааааааааааааааааа:))))))
    •  
      11 декабря 2008 | 00:26

      Это ты перебрал)


      "Среднестатический человек" вообще глупое существо, неважно откуда он: с Кавказа, с центральной России или с Папуа-Новой Гвинеи...
      Вы скорее говорите об уровне образованности.

      А умных полно...Вот например, крим. авторитет Нухаев - у него какая-то даже философия относительно Кавказа и России.
      Или например, Джабраилов, известный чел, или например, бизнесмен Байсаров - на Орбакайте был женат)
      даг Керимов - миллиардер.
      Был такой поэт-аварец Рамсул Гамзатов. Мне нравится.
      Да и Басаев (не к ночи будет упомянут) вообщем не дурак. Даже книжки писал)
      Просто у многих умных людей с Кавказа мозговая деятельность направлена на завоевание богатства, славы и почета...Такие уж понятия.

      Мне один азербайджанец говорил: "Если ты такой умный, тогда почему такой бедный???" :))
    •  
      11 декабря 2008 | 02:00
      Из твоего сообщения торчат уши осетина.
      •  
        11 декабря 2008 | 07:20

        Не асетин никогда не скажет про Грузин, что они одна из самых старых наций

  •  
    11 декабря 2008 | 00:36
    Ну накой России этот Кавказ? Отпустить их всех с миров и пусть сами там устанавливают границы. Хотят жить в 19-в веке? Да на здоровье! Оно нам надо? У нас у самих денег на стариков да детей не хватает, а тут ещё кормить всю эту прорву. Надо построить самим ТАКУЮ жизнь чтобы они САМИ захотели жить в НАШЕМ государстве, вот тогда мы им и сможем выдвинуть определённые условия! Совсем как Европа :) А пока будем силой насаждать СВОИ порядки толку не будет.
    •  
      11 декабря 2008 | 00:58

      Помоему русские уже давно перестали насаждать свои порядки.

      Все усилия направлены на поиски одного человека на каждый народ, а в остальном пусть крутятся как умеют, но без сепаратизма.

      Сепаратизм и анархия - это две больные точки Кремля. Поэтому ищут крепкого пророссийского руководителя и только.

      Вот недавно в Чечне убили женщин, деньги и личные вещи не тронули. Нам шепотом сообщили, что это типа за аморальное поведение. И все проглотили, типа у них такие древние правила...

      Территорию можно "отпустить", а людей? Многие в России работают...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782046

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"