- эфир
-
- Содержание
- комментарии (179)
- вопросы к эфиру (51)
09.12.2008 21:07В круге СВЕТА : Кавказский узел- Гости:
-
Руслан Аушев
первый президент республики Ингушетия, председатель комитета по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств государств Содружества
Сергей Арутюнов
член-корр. РАН, завотделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН
- Ведущие:
-
Светлана Сорокина
журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт
Кавказский узел
Люди уже устали от всего. Они уже прокляли эту нефть, они прокляли все, они не могут нормально жить...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Хорошая передача, очень важно расставлены вопросы.
Не знаю, я вообще-то Сорокину слышал впервые, как-то не доводилось ранее, у меня к ней вопросы, как только кто-то из присутвующих начинал говорить на актуальную тему, например про беженцев ингушей, она тут же бестактно встревала, перебивала, уводила говорившего от мысли (и так несколько раз подряд)... послушайте ещё раз, и обратите внимание, какой-то неприятный осадок остался, или "не догоняла" или умысел?P.S. Аушев как всегда был искренен.
Разведчик тоже на высоте, жук ещё тот...
Арутюнов(впервый раз его слышал) удивил меня своей честностью, его позиция в корне отличается от "позиции партии" или в России уже можно иметь другое мнение, или он отчаянный тип.
для lem
Хотелось бы знать, где вы живете, если впервые слышали Сорокину. Ее вообще-то вся страна знает.Адинцов
А почему и не обласкать? Чужих южных осетин можно, а своих нет?Да все "хороши".
Адинцов,вы плохо знаете историю взаимоотношений России и Кавказа. Невежество,агрессивность и мифы о том,что русские всех кормят,учат - великие благодетели и альтруисты,одним словом,губительны и для России и для самого русского народа. Пора освобождаться от лжи и желания властвовать и повелевать.
Напомню вам,что и в СССР : Бакинская нефть,Узбекский хлопок.....
А Звезду героя СССР Р.Аушев заработал в боях,а не получил тайно,как некоторые "доблестные" генералы за Беслан,НОРД-ОСТ....
Если русские такие альтруисты,а народы СК нахлебники,то почему же не отпустили Чечню на собственные хлеба,а устроили кровавую бойню ??? Где логика? Просто привыкли распоряжаться чужим,да ещё при этом кричать о том,что всех накормили,научили и всё даёте - вот такие добрые дяди. Правда свои земли поросли бурьяном,деревни с плодорподными землями опустели,работников днём с огнём не найти (вот пьяниц полным-полно) - прокормить себя не можем,даже картошку завозим из-за рубежа - покупаем за те$,которые получаем за нефть,газ.металлы,добытые в тех самых "дотационных" регионах.
"почему же не отпустили Чечню на собственные хлеба..."
Почему не отпустили?
Очень даже отпустили, но они обратно ломанулись, через Дагестан...Басаев, Хаттаб и Ко...После неудачи никто Басаева в Чечне не осудил, наоборот поддержали...Всеобщая мобилизация...И новая война.
Вот теперь мы дали полную свободу Чечне и платим контрибуцию,закрывая глаза на тот беспредел,который Кадыров творит в Москве,про Чечню уж и говорить нечего.
ответ
Лена. Извините за понибратство. К сожалению, есть такие "регионы" (штамп), где проживают более 100 национальностей. И у каждой есть вековые,претензии друг к другу. И ни один политик, не одно государство их на решит. И при социализме, и при свободном предпринимательстве они все равно останутся. Каким бы не был твой друг (извини) с (или из?) Кавказа, если его позовут какие=либо проблемы из "дома" он уйдет. И это не только твои "трудности". Это "проблема" всей страны. Хотя на самом деле мы эту проблему выстрадали (Ермолов, Лермонтов...) и для "нас"-это-политика на Кавказе (...а если не мы, то кто...?)Так будем себя вести,то и Татарстана с Башкортостаном,Калмыкии с Якутией не досчитаемся.
Наш ответ за Россию (без ВВП и Медвед)
Лена! Все страны (называющие себя державами) на протяжении многих веков завоевывали (и соответственно после этого грабили). Если Вы имеете в виду Saiberiu, то уважаемый Ермак Тимофеевич ее завоевал для ЕII. Попраны державным сапогом (туфлем) Екатерины и находясь в "рабском" существовании и полном угнетении самобытности они 200 с лишним лет самоопределялись и наконец определись. И теперича Каждый "гражданин РФ" с фамилией..., а собственно, у них не было ни фамилий, ни отчеств. Все это им дала Россия (не путать с РФ). А ..."Приют унылого чухонца...). Финны до сих пор с нами дружат!!. И не надо говорить про "добрососедские отношения". Возьмите Польшу. Мы тоже соседи.Кормить пироженными и обласкивать горцев не собираемся
А что Ингушетия это уже НЕ Россия?!Кормить пироженными и обласкивать горцев не собираемся
И не надо. Лучше займитесь своими московскими чиновниками, которые с каждого рубля идущего на Кавказ с бюджета "снимают" 20-30 копеек.Вопрос о кантонизации Кавказа.
В теории управления есть аксиома: "Уровень принятия решения должен находиться максимально ниже, но где еще видны факторы необходимые для принятия решения".Это необходимое условие для эффективности и адекватности управления.
Это необходимое условие для эффективности и адекватности управления
В условиях тотальной коррупции? Что-то я сомневаюсь.Да и расценки пониже
Об Ингушетии
Почему не виных людей в Ингушетии.Кто знает кто они и зачем они так делают.жучила этот Аушев Руслан
на бесланских детях хотел в большую политику вернуться.девочка
пока одни видят, другие ОЦЕНИВАЮТ происходившее.для storonn
Это что ли НЕ ГЛЯДЯ оценивают? Оно и видно. Нашли чем хвастаться.Аушев как герой в маске, который делает добро , но не говорит об этом
От осетин ингуши никогда не ждали благодарности. Руслан Аушев сделал самое главное, он спас детей, несмотря на то , что они дети наших врагов. Дети - ангелы. И спасибо Руслану за такой героический поступок.дык Аушев же
этих террористов и послал в Беслан.Вся эта ОГРОМНАЯ подпольная деятельность ингушских террористов- дело рук тех, кто поставил на Аушева, и возврат Аушева к власти- признак: Кремль сдался.
Как скажешь - так и будет.
Я смышленый и ловлю на лету...Я вас понял - Аушев - это АМЕРИКАНСКИЙ шпион!!
Где наш СМЕРШ?
"Кавказ подо мною"
Руслан Султанович!Дай Вам бог здоровья. Будь я пионером, старался бы походить на Вас. Жаль, что поздновато, а дети - девочки.
Света и Юра, держИте планку!
Ваших лиц (HOMME & FEMME) так не хватает в телеящике... Сплошной гламурный унисекс.
Удачной РАБОТЫ!
Ничего хорошего я от Аушева и не ждал!
Единственное хорошее, что он сказал здесь, как порядочный человек, пособолезновал кончине патриарх Алексия II. Во всём виновата Россия? Я не согласен, извините. Да мне тоже жалко, что беженцы живут до сих пор в палатках. Но мне и жаль русскую учительницу, которую вместе с сыном инвалидом, зарезали в Ингушетии, а потом ещё на кладбище взорвали. Об этом не гугу. А ведь этот случай не исключение для Ингушетии. И сколько сейчас русских живёт в республике Ингушетия? Я отвечу меньше 1 процента. А почему Руслан Имранович не жалеет тех русских, которых убивали и насиловали в Ингушетии? А почему он не заботится о русских людях которые покинули свои дома из его республики и сейчас вынуждены бомживать? Они же наши, то есть его земляки, правда другой веры и национальности. А почему мы русские должны переживать за ингушей, которые в массе своей ненавидят всех, кроме своей национальности? В Осетию захотели? Но ведь осетины не русские лохи они начнут бойню. А зачем это Путину? То, что историк армянин тут чушь втирает, про земли, которые отошли к Северной Осетии, слушать тошно, хоть он и всезнающий, хоть и плохо говорящий по-русски. Ну, давайте про земли на Украине вспомним, или вообще в Европе. Ведь если копануть, то такое начнётся, конфликт в Южной Осетии покажется детской забавой. Резюме. Давайте жить дружно. Не хотите? Заставим!Вы слишком требовательны к вайнаху.
Вы что, например, ночами не спите и думаете о мире в Ингушетии ;)Хорошо уже то, что и Аушев и Евкуров это пророссийски настроенные люди.
А с русскими всегда будет война и борзое отношение...По крайней еще 2-3 поколения. А потом одно из двух: или мы(русские) будем жить мирно с вайнахами как с татарами или будет большой и окончательный кирдык :)
vladlen
Да Владлен, я сплю и думаю о мире в Ингушетии и вообще на Кавказе в целом. Возможно из-за того, что моя жена беженка из Грозного, и я эту тему воспринимаю болезненно. И напоследок. Или вайнахи будут жить с нами (русскими) в мире или им кирдык!Конечно, им кирдык, но это не решение вопроса.
Это понимают более-менее все, поэтому Кадыров так не стесняясь любит Путина, а Кремль наконец сменил Зязикова на вроде бы неплохого человека Евкурова...
Я согласен, с Вами. Я считаю, что в каждой республике должен сидеть свой Кадыров.
Решение на Кавказе может приниматься лишь жёсткой, железной хваткой. Горцы понимают только силу. Если Россия ослабеют, они опять начнут русских резать. Кадырову удаётся найти компромисс между чеченцами и Москвой. И это есть хорошо, пусть и стоит денег. В Чечне сегодня гораздо спокойнее, чем в других республиках, восстановили православный храм, назвали улицу в честь псковских десантников и Геннадия Трошева, то есть перемены на лицо. И в Москве чеченцы сейчас не борзеют, как раньше в 90-е, опять стали хорошими, или хитрят, но это уже без разницы.Горцы понимают только силу.
Оправданную и в разумных пределах.Смешные люди
Причина повышенной преступности, коррупции, откровенной дикости в Чечне, Ингушетии, да, и на всем С.Кавказе, по сравнению с ценральной Россией, откровенная деруссификация с 90 года в самых ее зверских формах, поддерживаемая и Кремлем и местными дикарями.Теперь Аушев предлагает Кремлю присылать не только спецназ МВД и ФСБ.
А кого? Инженеров, врачей, учителей? Так это уже было. С 30-х годов присылали. Где эти врачи, учителя, инженеры?
генерала Ермолова),почему депортировали с особой жестокостью в 1944,почему до сих пор не решили проблемы ингушей,граждан России,живущих до сих пор в вагончиках,почему в городах России к гражданам России с Кавказа - чеченцам,ингушам и др. относятся как к чужестранцам,врагам - убивают и обирают,в том числе и представители власти и охраны правопорядка,забывая,что они пользуются теми же правами,что и мани -вани из Рязани и Тамбова. Кстати,руками кавказцев отстроена Сибирь,а сейчас именно они строят в ЮО.
Вспомнить вам,mark, надо историю экспансии России - взятие Казани и Астраханского Ханства, покорение Крыма,завоевание Сибири и Северного Кавказа.... Может быть пора определиться со своей республикой в составе РФ,а не претендовать на всевластие в многонациональной стране,где народы живут на своей,исторически принадлежащей им Земле,в том числе и ингуши. Сказку про зайчика,у которого
был домик лубяной и лисичку,у которой -домик ледяной, помните? Так вот,не хотите жить дружно,быть равными среди равных в Федеративном государстве - заставят,mark!!! надо об этом помнить и забыть свои имперские замашки и ксенофобскую риторику.
депортация чечнов, ингушей и крымских татар
была произведена по требованию госдепа. В качестве условия открытия второго фронта.Может подскажете, почему например чеченцев депортировали, а грузин и аварцев нет?
lena, набор глупостей
1. США нам не помогли в 1942-м, русские выстояли спасил свою страну в ОДИНОЧКУ.2. я не знаю, что Вы кричите, в США все считают, что именно ни спасли мир
3. после войны в ГУЛАГе оказались вовсе не победители а украинские националисты.
Рассказ Шаламова полная брехня, она опровегнута в газете Магаданский рабочий журналистом Бирбковым. А именно прототип майора Пугачева был осужден за убийство милиционера в московской электиричке, Вы хоть помните героиню из "Рожденная революцией" убили как раз в тамбуре?
Далее, его сотоварищи- сплошь молодые но матерые убийца с Западной Украины, согласно материалам уголовного дела. А вот среди убитых охранников были и ветераны войны, один даже Берлин брал.
ТОЛЬКО ФАКТЫ
storonn
На кого рассчитано ваше враньё?! Если бы ни Ленд-лиз,ни возможность перебросить войска с Дальнего Востока (США воевали с Японией) к Москве,то немцы таким же победным маршем дошли бы до Урала. Так что мы не в ОДИНОЧКУ победили фашистов,а вот заплатили самую высокую цену за эту победу, действительно,МЫ.И всё это расплата за преступления Сталина,уничтожевшего военачальников,вооружившего своего друга Гитлера и воевавшего на стороне Гитлера,заключив с ним секретный пакт известный,как Молотова-Риббентропа.В ваших постах так много бреда ,вранья и клеветы,что после вашего пасквиля о
В. Шаламове в вашей неадекватности сомнений не остаётся.
дурочка
есть ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ поставок по лендлиз, в т.ч. 1942. Мало того, хотя дуры мало что знают, но совсем недавно открылись архивы и стало ясно: именно в 1942 году наши союзники целенаправленно снизили поставки до символического уровня, "была вероятность, что это оружие достанется Гитлеру", а также за спиной СССР начали с Германией вест ипереговры об условиях мира.2. Не США воевали с Японией, а по итогам Халхин Гола японцы приняли решение воевать с США, а не с СССР.
3. далее бред....
4. Еще раз. Бирюков опроверг Шаламова не я.
http://scepsis.ru/library/id_1702.html
http://subscribe.ru/archive/lit.graph.goblin/200805/09141628.html
Лена, я знаю, что Вы- недалекая дурочка, а потому ссылки не для Вас.
storonnу,врунишке-дебилу
"...и умным кричат дураки,дураки,а вот дураков и не видно".В 90-е годы нам передраться и сдохнуть от голода не дали США. А если бы хотели нам зла,то просто бы смотрели как Россия разваливается и никакой гуманитарной помощи.Просто свиньи ,вроде storonnа,привыкли кусать руку кормящего,плевать в колодец,а руку бьющего лизать,пресмыкаться перед пинающим сапогом -такой уж менталитет.Уроды с комплексом неполноценности любят силу,а доброе отношение принимают за слабость и начинают самоутверждаться хамством. Об этом хорошо Ф.Достоевский написал.Но Ф.Достоевского вам не осилить storonn - вы даже сказку о рыбаке и рыбке не осилили. Со своей спесью ,враньём и непроходимой тупостью останетесь у разбитого корыта.
милена, я же Вам дал совет
идете в гуглт, набираете фефер розенберг крым.Узнаете, что решение выселить эти народы и отдать Крым евреям было принято руководством ЕАК и Джойнта в июле 1943 года. Всю осень НКВД готовило операцию, и готовило для Сталина факты "сотрудничества этих народов с фашистами", именно сначало- подготовка операции, Молотов- Берия, а потом по факту- постановление ГКО за подписью Сталина.
Сталину также пояснили, что отдав Крым, он не будет платить Джойнту за предоставленные ранее Советскому прав-ву кредиты, котореы ранее были предоставлены для строит-ва ТОЛЬКО евреями дач и вилл в Крыму.
Чеченов и ингушей добавили к крымским татарам потому что осенью 1941 и весь 1942 год именно чечены с ингушами издевались над эвакуированными из Москвы, а зачем русским бежать из Москвы куда глаза глядят?
само собой еще и
26.2.1944 Соломон Мильштейн руководил организацией перевозок при депортации из Кабардино-Балкарии всего балкарского народа.Русские не будут отказываться от имперских замашек, как и кавказцы не будут отказываться от своей природной борзости и дерзости.
Здесь нужно найти консенсус:)
И он почти найден...
Кстати, татары, узбеки, чеченцы, черкесы входили в состав или Золотой Орды или войнов Тимура. Так что не надо тут перечислять "заслуги" одних и принижать "успехи" других...
Все современные народы, выжившие в последнее тысячилетие, в крови по самые уши...
Надо соблюдать закон. Остальное словоблудная бытовуха.
lena, конечно, глупа, но вопрос ставит правильно.
Безусловно, одним из вопросов выживания русской нации в 21 веке является отделение некомплиментарных народов, в первую очередь, чеченцев и ингушей.Теоретически (обоснованность, формы, этапы, компенсации) эта проблема давно решена русскими националистами.
Дело за малым. Русская власть в русском государстве.
lena-milena, далее везде.
Меня всегда удивляла легковесная глупость, с которой неизвестное или непонятное оценивается биологическим слоем, типа "lena-milena".Учет только этно-половой специфики, а именно: толстая 50-летняя баба еврейской наружности, только часть объяснения этого явления.
И вот недавно прочитал, что в Израэле и Германии 60% врачей - безработные. В основном благодаря иммигрантам из быв.СССР.
В виду вышесказанного та легкость, с которой на ЭМ ставятся диагнозы: ты - шизофреник, а этот пьян, а тот в бреду, получила окончательное объяснение.
Проблема закрыта.
"умному" mongulу
Когда появится республика "Русь",где у русских будет возможность показать,как они своим умом и трудом ( без гастарбайтеров и ненавистных евреев,грузин,армян и пр.,занимающих места русских талантов),на своей Земле,за счёт её богатств создают великую и богатую страну,исчезнет ксенофобия,вражеские страны станут друзьями,а "некомплиментарные" народы без старшего брата и учителя загнутся ,так как не смогут сами распорядиться своими богатствами - нефтью,газом,золотом с алмазами,платиной и цветными металлами,реками и морями.Правда вы ,умнейший mongul,вместе с русскими националистами-теоретиками не учли,что компенсаций потребуют многие "некомплиментарные" народы,включая чеченцев и ингушей,за депортацию и многое другое,что вершил старший брат и учитель
( чеченцам уже выплачиваем контрибуцию).
Да,русская власть должна быть в РУССКОМ государстве,а в многонациональном федеративном государстве должна быть власть интернациональная.Присвоение себе власти в таком государстве,объявление себя государствообразующим народом и лозунг "Россия для русских" - преступление,нарушение Конституции. Это ведёт к распаду страны.Но это ,видимо,не для вашего "большого" ума.
lena
Ну, что вы такая скушная?Все "вопросы", которые вы так не умело пытаетесь "поднять" - давно решены/давно представлено теоретическое обоснование.
Именно эти вопросы придётся решать в самое ближайшее время.
Разумно
+1marky
Давай без демагогии. Давай конкретно - скольким беженцам русским из Чечни или Ингушетии ты лично дал приют у себя дома? Скольким из них ты лично и чем РЕАЛЬНО ты им помог? Тебе не кажется странным, что русские беженцы должны "бомжевать" у себя в стране? Сколько домов им было построено, например в Тульской, Рязанской, Ярославской и других областях?Давай без демогогии.
Ты признаешь, что из Чечни были русские беженцы. Уже хорошо. Скромно умалчиваешь? Ответ: 500-тыс.А как ты относишься к выводам комиссии ГД РФ под председательством Говорухина, которая установила, что в Чечне начиная с 91 года было убито 20 тыс.русских? По сведения депутата Савельева - 50 тыс.русских?
Сколько домов РЕАЛЬНО было построено тобою, Гаджи, для 20-50 тыс.убитых русских?
Молодец монгол!
Хорошо ответил этому боевику недобитому. Я не отвечаю на многие посты, мне было бы легче встретиться с ними в открытом поединке, чем спорить в Интернете. Я женился в 1996 году на девушке беженки из Грозного. Я не посмотрел, на то, что у неё ни кола не двора и что она просто нищая. Я её полюбил и женился. Сейчас у нас двое детей. Кстати её родителям я помог купить квартиру в Мытищах, так как компенсации им не хватило.mark
Спасибо, mark, за искренность и настоящую смелость.Я сам служил в СА в Грозном. И искренне любил этот город со всей его "спецификой".
У тебя жена - беженка, у меня "хуже": жена - чеченка. Правда, приехала она в Москву при СССР.
Но дело не в этом.
Как чеченцы объясняют себе то, что произошло в ЧИАССР после 90 года? Ведь как-то они должны себе (себе!) объяснять геноцид русских.
(1) Это сделали горские дикари, взявшие власть в 90-х годах в Чечне. Не смотря на парадоксальность этого объяснения, оно имеет под собой основу.
При СССР чеченцы делили себя на равнинных чеченцев и горных. Первые вторых, вообще, не называли чеченцами, а "жителями Чечни". Правда, что делали "цивилизованные" равнинные чеченцы во время истребления русских, этот вариант не объясняет. Прицендент Хаджиева - не в счет.
(2) Асламбек Алиханов. Типа, хватит говорит о геноциде русских. Чеченцы пострадали больше, во время войны мирных жителей убито... и т.д.
Асламбек, ты же целый генерал, тебе ли не знать, что на войне мирных жителей не бывает. "и лучше всего это знают летчики стратегической авиации", - маршал авиации Томпсон.
(3) Вообще об этом не говорить, забыть, не было такого, все уже прошло и т.д.
Ну, тогда, не установив причину болезни, пусть г-н Аушев не спрашивает у Москвы рецептов от средневековой дикости, поразившей Сев.Кавказ и распространяющийся в Россию.
Это, во-первых. И во-вторых, есть достаточно большой и достаточно интеллектуальный слой русских людей, к которому, естественно, отношу и себя, и который не забудет и никогда не простит убийства русских в Чечне и Ингушетии.
И с ними власть не договорится.
Или, что - всех нас посажаете по 282 ст.УК?
mongul
Монгол, я полностью с тобой согласен. Я рад, что у тебя жена чеченка, значит не всё так плохо. Я уверен, что ты говоришь правду, потому что действительно, некоторые родственники моей жены из Грозного, а они все русские, дружат с чеченцами грозненцами, и они говорят о них, что те сами проклинают этих диких горцев. Скажу более того, есть хорошие чеченцы. Родной брат моей жены в конце 80-х избил чеченца, в драке. Ну как полагается с ним хотели расправиться гордые нохчии, они попросили у милиционера участкового (чеченца) выдать его для расправы, тот был нормальным и не выдал. Он помог брату бежать в Россию. Этот милиционер был лоялен к русским, моя тёща лечила его детей, как и других (она врач педиатр кандидат медицинских наук) не различая национальностей. Когда началась в Чечне вакханалия в 90-е, этого, бедолагу милиционера, чеченца, убили, ему отрезали голову. Я не знаю за что, но это факт. Он был хороший человек, и мне его очень жаль, и я всегда привожу в пример этот случай из жизни.mark
Я хочу, чтобы вы правильно меня понял.Очевидно, что мы/я своих женщин выбираем не за национальность, а за красоту, ум и еще кое-за-что.
Это очевидно.
Что не очевидно.
Находясь в большой беде, русский народ обязан (обязан!) ради своего будущего, будущего своих детей и т.д. принять разумные, но жесткие меры. Нравиться кому это или нет. Или пусть убирается к черту и освободит место другим. Желающих много.
А какие это меры?
А это можно узнать от наших, скажем так, оппонентов.
Сванидзе на съезде СПС: Мы должны поддерживать эту власть, т.к. в случае ее падения придут магиналы - националисты, быдло, фашисты и т.д.
Шендерович: Пока эта власть сохраняет способность эволюционировать (да,ну?), мы должны ... ну, и далее националисты-фашисты-экстремисты...
Так вот, если это очистить от словесной шелухи типа, фашизм-экстремизм, то главное опасение вышеуказанных оппонентов - русское национальное государство и национализм, как его идеологическая основа.
Дискуссия по этим вопросам не ведется, а почему? Разве есть что-нибудь запретное для человеческого ума?
Или вернее, дискуссия-то ведется. но специфическими методами: 282, 280 ст.
Ну, а для интеллектуального быдла... как с фашистами можно вести дискуссию? они же таджикскую девочку убили... ничего хавают и ни такое жрали...
Я ни к чему ни призываю и ни за что не агитирую. Просто из-за уважения к вам решил объяснить свою позиция.
mongul
Я с Вами согласен, что в управление России должны быть преимущественно русские. И не просто русские, а русские патриоты, честные люди любящие свою Родину. Но слово фашисты и нацисты мне не нравится, Вы уж извините. Наша страна многонациональная и нельзя сделать из неё "Третий Рейх". Что касается выродков, которые убили таджикскую девочку, или убивают армян и индусов, я бы их ставил к стенке, не смотря на то, что я русский националист, в хорошем смысле этого нехорошего слова. Мне наши маргиналы, так же ненавистны, как и маргиналы других национальностей, а может даже и больше. Если уж есть действительно патриотические чувства, пусть идут и служат Родине, а не из-за угла на нацмена впятером нападать, да ещё и на мобильник записывать. Кстати ни один чеченец, насколько я слежу за этим процессом, от рук скинхедов не пострадал. А ведь это трусость. И главное, что потом и невинного русского будут убивать так же националы, и обязательно припомнят скинхедов, себе в оправдание. Я полностью с Вами согласен, что власть в нашей стране должна быть жёсткой. То есть все народы России должны чувствовать себя в безопасности, честно трудиться во благо своей Родины, а кто не согласен, тот должен быть уничтожен. Скажу словами Горького - Если враг не сдаётся, его уничтожают. Северный Кавказ нужно держать твёрдой рукой. Я доволен Путиным, но лишь в сравнение с Ельциным, хотя последнего не осуждаю. У власти в России должен стоять лидер в 100 раз "сильней" и жёстче, чем Путин или Медведев. Тогда будет настоящий порядок, которого ждёт подавляющее число наших граждан. Мне 38 лет, и я надеюсь, что такого лидера России, я ещё увижу. Спасибо.mark
Я приветствую вас.Одно отличие.
Я русский националист, в нехорошем смысле этого нехорошего слова.
mark
skerttt@gmail.commangul i mark
ПЕТУХ и КУКУШКАЯ не отвечаю на многие посты, мне было бы легче встретиться с ними в открытом поединке, чем спорить в Интернете.
Ну и чтож ты не поехал воевать туда,раз такой смельчак? Пи...ть,не мешки ворочитьMarku
Из твоего сообщения торчат уши осетина. Во первых установлены преступники этого преступления и они оказались военнослужащие дислоцированные в станице Троицкая. Во вторых они оказались осетином и русским по национальности. В третьих растреляли нач.угро который раскрыл это дело,а этих двоих перевели в осетию для прохождения дальнейщей службы. А насчет спорной территории нет ни одного документа что она закрепилась за РСО (если не считать что осетины сами в одностороннем порядке закрепили их). Так что не мычи и освободи чужой домДа я русский, и я Вам отвечу!
Я с Вами согласен, что ингуши не звали русских себя завоёвывать. Но русские, живущие на сопредельных территориях с ингушами, не просили их резать и воровать их женщин. Также русские не просили татар захватывать свои земли и население превращать в своих рабов. Не всё так просто. Англичане, французы, испанцы, португальцы, голландцы, бельгийцы, немцы все эти нации захватывали колонии, и порабощали целые континенты, уничтожая коренное население этих стран. Колонии находились вдали от их Родины и не несли никакой опасности для этих государств. Целью порабощения этих европейских стран была лишь нажива и присвоение себе чужой земли. России всегда приходилось отражать набеги варваров, в следствии чего, и приходилось захватывать их территории. Северный Кавказ был вассалом Османской Империи, и при Имамате особенно, России много хлопот доставляли войны с этими народами, которые на время Кавказской войны были объединены тремя имамами. Посему я считаю, захват Кавказа был мерой вынужденной, так же как и Астраханского, Казанского и Крымского ханств. И напоследок. При Российской Империи и в дальнейшем во времена СССР малые народы, населяющие нашу Родину, не были истреблены, и их численность за последние 100 лет сильно возросла относительно русского населения. Теперь вопрос. Давайте представим, что бы было с русскими, если бы их поработили, например, чеченцы или ингуши? Судя потому, что в массе своей вайнахи страшные националисты, и не признают никого кроме своей нации, при том, что их мало и они слабы, я думаю, русские исчезли бы как вид.Нашёл к чему придраться, к акценту, армянина жалко стало?
А ведь главное в моём послании, это не акцент армянина, это так стёб небольшой. А главное, то, что он начал копать, где, чья земля находится. А как раз из-за этого и происходят все конфликты. Я кстати кроме русского, знаю ещё английский и думаю, что не хуже, чем Арутюнов русский, притом, что Арутюнов родился в СССР, а я не родился в Британии. И я не еду в Армению, и не рассказываю им, про их спорные территории. Народы Кавказа должны договариваться, я с этим не спорю. Но только без вмешательства России у них это получается уж очень с большими жертвами. А что касается российского Северного Кавказа, здесь без России не получится. Вы уж извините, но это факт, хотите вы этого или нет.Но только без вмешательства России у них это получается уж очень с большими жертвами.
Однако это не значит, что Россия должна их сожать за стол переговоров под дулом автомата. Роль России заключается в другом - создать такие условия в отношениях между этими народами, чтобы они сами приняли решение договариваться.opyt' marku
Из твоего сообщения торчат уши осетина. Во первых установлены преступники этого преступления и они оказались военнослужащие дислоцированные в станице Троицкая. Во вторых они оказались осетином и русским по национальности. В третьих растреляли нач.угро который раскрыл это дело,а этих двоих перевели в осетию для прохождения дальнейщей службы. А насчет спорной территории нет ни одного документа что она закрепилась за РСО (если не считать что осетины сами в одностороннем порядке закрепили их). Так что не мычи и освободи чужой домУбожество Арутюнова не видит слепой.
25 лет Арутюнов возглавляет чего-то там в Академии Наук. Всё знает, но его в Кремле не слушают. Ну, так скажи то, что ты знаешь - мы послушаем.Приплел к чему-то Старовойтову и Политковскую... Такое впечатление, что либо пьян, либо из ума выжил.
Ужас! "Это ж надо так довести человека"
Сказать такую гадость про демократические США, про святую коалицию! ..."Посмотрите, к чему сегодня американцы пришли, т.е. коалиция пришла в Афганистане. Сегодня уже Карзай, президент Афганистана говорит: составляйте график вывода войск коалиции. Раз. 72% сегодня территории Афганистана контролируют талибы. Два. Талибы говорят: нет, нет, минуточку. Мы договариваться не будем. Тогда надо было, когда мы были слабенькие. А сейчас уже они силы набрали. И при нас в Афганистане ну 4 года, почти 5 лет ни одного не было камикадзе, ни одного. Сегодня за год 190 случаев камикадзе, когда на машинах врываются в колонны, в полицейские участки, чтобы и себя люди рвут. Это о чем говорит? Это ж надо так довести человека, что он начал или женщина, или мужчина, или парень, или ребенок себя рвет."
Что делать?
ИМХО, вся проблема в том, что люди во власти просто-непросто не понимают, что такое Кавказ, и как с тамошними людьми работать. Пока только кнут, или пряник. Уверен, что проблема гораздо глубже, а как ее решить пока неизвестно.+10
Становится интересным, какие советы давал Арутюнов в 88 Старовойтовой и иже с ними.
Ну а прочитав, сей опус о законах гор - северного кавказа, где сидеть за одним столом с отцом... итд итп. Еще раз убедился - что им еще очень далеко до Закавказья…
Г.Старовойтова, КАК ОКАЗАЛОСЬ,
была армянским агентом влияния. Я сам к армянам лучше отношусь чем к..., но предпочитаю, чтобы НАШИ депутаты реализовывали российские интересы.глупости
на Кавказе кавказцы имеют СВОИ проблемы. Прежде всего это неконкурентноспособность трудоспособного населения на МЕЖДУНАРОДНОМ рынке труда. Китайцы- ВЫГОДНЕЕ.Почему москвичи должны при этом терпеть взрывы на рок-концерте, на спектакле норд Ост, -не понятно.
Почему именно Путин теперь должен запрещать осетинам мстить за убитых детей- тем более не понятно.
Не надо оглядываться на Запад и анализировать о том, что о нас напишут или скажут.
Северо-кавказские племена живут и оперируют в своем сознании терминами и догмами 19 века. Так что единственное чем их можно приструнить-это жёсткая рука...эдакая оплеуха...все остальные методы в этом регионе бесполезны.
Сегодня существуют очаги напряженности в Ингушетии...наша власть должна самым жестким образом реагировать на эти тенденции, ибо если мы сейчас покажем слабину, то ситуация рискует выйти из-под контроля.
Поэтому там, где ситуация и наши жизненноважные нацинтересы этого потребуют...мы должны действовать самым суровым образом.
Повторяюсь на кону стоит целостность России и нерушимость ее границ...а в такой ситуации если надо будет, то и катком по всем "врагам" и зачинщикам дестабилизации проидемся.
Пора эту гниль и мразь,которая на СК притаилась вычищать!!!
А то послали каких-то сопляков призывного возраста, а потом запись с отрезанием ихних голов гуляла по всему интернету...
Надо подавлять любые очаги сопротивления
Слушайте уважаемый - тогда вы должны признать правомерность обстрела градами мятежного Цхинвали со стороны Грузии.Р.S.: Кстати, срочную служили? В курсе, сколько надо дагестанцев, чеченцев или ингушей, чтобы в роте навести свои порядки?
Да, женщины у нас красивые, но без царя в голове...
Вот я был в Лондоне, это ж какие там английские страхолюдины, аж дрожь берет))
Насчет Ванги, вроде бы Дворкович в Грозном родился. Авось права была старуха).
А с кавказцами Россия по-моему разобралась, осталось наладить контакт)
По-моему кавказцы нас очень любят, все в Москву, Питер, Ярославль, Рязань, Тюмень ломанулись.
Думаете ненавидят и ведут подрывную деятельность? Особенно было "странно", когда "ненавидящие" Россию боевики отправляли своих родственников из воюющей Чечни в глубь России для безопасности...
А вообще, то ли еще будет...
Надо подавлять любые очаги сопротивления в основе которого лежат экстремистские попытки нарушить территориальную целостность государства
nkvd, нам можно, а Грузии нельзя?vladlen
Поверь мне...найдутся "чистильщики".liana
Quod licet Iovi,non licet bovi:)это констатация, не более
ку"Ну, давайте историю возьмем, начнем с 91го года, когда Дудаев пришел к власти. Первая его попытка ЧП – силовой вариант. Провалился. В 94м году силовой, хотя я знаю, лично мне Дудаев в 94м году просил. Я сказал: Руслан, передай Ельцину Борису Николаевичу - 20 минут встречи. 20 минут. И я все вопросы снимаю. Мне удалось дозвониться до Бориса Николаевича. Он сказал: я с бандитами не разговариваю. И положил трубку. Началась война. К чему она привела, вот он оно все до сих пор…"
и остановился. Не знаю что там было дальше (в беседе), но знаю, что в Чечне был страшный геноцид всех не-чеченцев (в основном русских), и Дудаев это поддерживал. Пытаться его обелить - значит принять это положение вещей. Чечня сама виновата - потеряли 200 000 говорите? Ну а нечего было изгонять/зверски убивать 50 000русских. Большинство кавказских республик - это байские каганаты, которые не желают работать. Может особенность национальная?
Чтобы вайнах стоял за станком??? Ни за что и никогда!))
Уж лучше наверное пояс шахида...
Не все конечно однозначно
Я знаю чеченских строителей, приезжающих на заработки в другие регионы. Это люди, которые отвечают за свою работу - он по сто раз переделает, чем о нем будут плохо отзываться.Но почему к таким возникает чувство глубочайшего уважения? Не потому ли что остальные 90% из остальных увиденных мною - по сути бандиты?
Интересно, а ты сам у кого-нибудь уважение? Что думают о тебе твои соседи? Ск
Расслабься
Да меня уважают. За что уважают? А как по-твоему за что можно человека уважать? Кого-то уважают за характер и за мужество, кого-то за ум, талант, или трудолюбие, честность, скромность и др.(нужное подчеркнуть).Когда человек "лихой" (это якобы мужество и героизм), но при этом грабит "чужаков" под прикрытием, того что его родственники заступятся если что - за это стоит уважать? Ведь такие люди по сути трусы. Если они знают что противник сильнее и даст сдачи, то никогда не полезут к нему (это к мнению, что Кавказ понимает только силу). Обижать слабых каждый может. А ты попробуй сильного.
Люди везде одинаковы. Просто где-то цивилизация ушла вперед, а где-то народы живут в средневековье. И ужиться вместе им трудно, но нужно - путем развития последних.
Просто где-то цивилизация ушла вперед, а где-то народы живут в средневековье. И ужиться вместе им трудно, но нужно - путем развития последних.
То и чем ты говоришь называется "шпана"! Может ты будешь утверждать, что вся шпана в России Кавказцы? Быдла везде хватает! А точто на Кавказе другие обычаи, они не лучше и не хуже, они просто другие. А у Русских нет обычая, когда приходишь в гости в чужой дом, будь добр уважать хозяев и вести себя прилично, а не нравится уходи? А то что ты говоришь как раз и есть 19 век.Вот где средневековье!Вы правы Аушев, быстрее русофоб, чем русофил.
Моя жена беженка из Грозного, и она мне рассказывала, как при Дудаеве, чеченцы бывшие соседи, грабили русских, насиловали и убивали. Ей повезло, она в это время училась в Москве, и когда приехала в Грозный на каникулы в 1992 году, её мать с покойным братом, накрыв её мешком, отвезли на машине в аэропорт и отправили обратно в Москву. Её родителей и родственников грабили, но к счастью они быстро сориентировались и уехали. Несколько девочек из школы моей жены были изнасилованы и зверски убиты. Даже в Детдоме, для умственно отсталых в Грозном, изнасиловали больных детей. И ещё кто-то смеет защищать Дудаева? Он будет гореть в аду, вместе с Гитлером тысячу лет. Аминь.Для справки
(1) доклад комиссии ГД РФ под преседательством Говорухина;(2) Сколов-Митрич "Не чеченские мальчики, не таджикские девочки"
Интересно, а ты сам у кого-нибудь уважение вызываешь? Что думают о тебе твои соседи?
Хорошая шутка)
Касаемо убитых и изнасилованных в Чечне, так это из разряда в своём глазу бревна не видите, зато в чужом пылинки разглядываете. Разве не у вас 150тысячная армия фашистов бритых хозяйничает на просторах России. А чем они занимаются? Или это такая форма мести? Есть ли смысл искать истоки мести? Вы например, знаете историю аула Хайбах или к примеру знаете как огнемётами сжигали население Самашки? Сомневаюсь.
в ауле Хайбах
стариков сжег генерал -майор НКВД, по национальности, горский евреец Гвишиани. Русский, капитан Громов не выдержал, написал докладную Берии. Именно из-за наличия этой докладной мы и знаем про случившееся в Хайбахе.ТОЛЬКО ФАКТЫ
rus83
"Как ингуш" ты должен поддерживать русских националистов, которые приветствую независимость Чечни и Ингушетии.Обоснование, формы, этапы отделения - читай в кн.Севостьянова "Россия для русских".
Привет Боре Бокову.
Арутбнова надо пинком под зад
гнать из ученых. Политик? вон из науки!А уж как историк- вообще наглая ложь.
1. Нет такой нации- грузины.
2. Когда Тамара Строительница налседовала объединное отцом княжество, то для стабильности ей ее же приближенные грузины советовали разное: одни поставить на род ОСЕТИНА Сослана, другие на армянский род Багратиона (как видим, падла Арутюнов случайно гнобит осетина).
Идиота, который предложил бы опереться на рода картли или менгрелов, или абхазов, т.е. свои, доморощенные, -не нашлось.
Умная Тамара поступила иначе, ведь там, на СЕВЕРЕ, в далекой Руси есть БОГАТЫРИ, в тигровой шкуре...
Нет такой нации- грузины
Есть такая нация! Между всеми этими людьми нет этнолоеических различий! А называются они так по названию районов, где они проживают. Различия только в говоре, и традициях." Когда Тамара Строительница налседовала объединное отцом княжество, то для стабильности ей ее же приближенные грузины советовали разное: одни поставить на род ОСЕТИНА Сослана, другие на армянский род Багратиона"
История не твое, не стоит писать ерунду, если не в теме!
СЕВЕР-это север исторической Грузии, и нет там никаких "Богатырей", есть только ВИТЯЗИ!
для особо тупых и идиотов еще раз
страна Джорджия есть, а вот нации грузин- нет. Спроси грузин, они за то что русские их грузинами обзывали, иски теперь готовят.2. не знаю про какой север и какого витязя ты говоришь, имхо, отсебятину несешь, но Тамара вышла замуж ни за Сослана, ни за Багратиона, а за сына князя Андрея Боголюского ГЕОРГИЯ.
Потому то и страна ДЖОРДЖИЯ, и так наш богатырь стал ихним витязем в тигровой шкуре, подхалимаж у грузин развит, цивилизованная же нация.
да
а ты в курсе, сколько можно получить в американском суде за харрасмент?как сочетается 83
с коровниками с 13 лет?Коровники пользовались спросом именно с 83-го по 91 й год, когда деньги из бюджета направлялись бесчетно в сельское хоз-ва, а коррупция отсутствие учета позволяло строить коровники только на бумаге. Ранее коровники строились почти за бесплатно, но СВОИМИ, предколхоза не был в этом заинтересован...
Читай внимательно
Я всегда стараюсь судить по людям, а по национальности - но почему 1 из 10-ти увиденных вызывает огромное уважение (в сказанное Вами верю), а действия остальных 9-ти постоянно перечеркивает добрые чувства. Не хочу приводить примеры.Кстати не ко всем народам кавказа у меня такие противоречивые чувства. У большинства я считаю есть чему поучиться. К слову у меня брат женат на армянке :), есть в родственниках грузины.
Национальные особенности вызывающие настороженность есть у всех (и у русских), но с чеченами никто никогда нормально ужиться не мог. При их переселении в Казахстан, очень активно в этом участвовали их соседи. Раз в 50 лет Ваши старейшины вспоминают про унижения 50-ти летней давности и в момент ослабления соседей, начинаются проблемы на национальной почве с последующими конфликтами. Как это изменить?
Нет такой нации- грузины
Вот как раз грузины-это одна из старых нации.А вот нет такой нации как чеченцы,ингушы,дагестанцы.
Это стадо баранов с человекообразной формой.
Не более того.
Ну Вы хотя бы взгляните на общий интеллектуальный уровень среднестатистического чеченца или ингуша.
Это ж тьмааааааааааааааааа:))))))
Это ты перебрал)
"Среднестатический человек" вообще глупое существо, неважно откуда он: с Кавказа, с центральной России или с Папуа-Новой Гвинеи...
Вы скорее говорите об уровне образованности.
А умных полно...Вот например, крим. авторитет Нухаев - у него какая-то даже философия относительно Кавказа и России.
Или например, Джабраилов, известный чел, или например, бизнесмен Байсаров - на Орбакайте был женат)
даг Керимов - миллиардер.
Был такой поэт-аварец Рамсул Гамзатов. Мне нравится.
Да и Басаев (не к ночи будет упомянут) вообщем не дурак. Даже книжки писал)
Просто у многих умных людей с Кавказа мозговая деятельность направлена на завоевание богатства, славы и почета...Такие уж понятия.
Мне один азербайджанец говорил: "Если ты такой умный, тогда почему такой бедный???" :))
Не асетин никогда не скажет про Грузин, что они одна из самых старых наций
Помоему русские уже давно перестали насаждать свои порядки.
Все усилия направлены на поиски одного человека на каждый народ, а в остальном пусть крутятся как умеют, но без сепаратизма.Сепаратизм и анархия - это две больные точки Кремля. Поэтому ищут крепкого пророссийского руководителя и только.
Вот недавно в Чечне убили женщин, деньги и личные вещи не тронули. Нам шепотом сообщили, что это типа за аморальное поведение. И все проглотили, типа у них такие древние правила...
Территорию можно "отпустить", а людей? Многие в России работают...