Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.01.2006 20:10
В круге СВЕТА
Гости:
Виталий Гинзбург академик, лауреат Нобелевской премии
Ведущие:
Светлана Сорокина журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
Я – атеист убежденный. Атеизм – это утверждение, что ничего, кроме природы нет...
(интервью Виталия Гинзбурга на "Эхе")
комментарии
авторизация
  •  
    09 ноября 2009 | 10:52
    выложите, пожалуйста, аудифайл
    •  
      09 ноября 2009 | 11:06
      Я думаю, выложили, если бы был. Обидно, что нельзя послушать.
    •  
      moderator ДПС (Дежурный по сайту)
      09 ноября 2009 | 11:19
      Выложили.
    •  
      15 ноября 2009 | 13:11

      Прекрасное интервью. Замечательный человек - Виталий Гинзбург. Спасибо, Светлана.


      Физики, как правило, в бога не верят.

      Но Гинзбург меня н убедил, что нет Высшей силы. Церкви и церковники - это неоднозначно. Хорошие люди есть везде. То, что Православная церковь отталкивает, а не привлекает людей - факт. То, что в 21 веке существует столько вероисповеданий - нонсенс. Земной шар очень мал, а люди по-прежнему разобщены еще и по религиозным причинам.Пора у нас вести службу на русском языке и определить в христианстве 1 календарь, не доводить все до абсурда бесконечно долго.
  •  
    09 ноября 2009 | 12:26

    Гинзбург атеист

    Прибрал Бог и атеиста...
    •  
      09 ноября 2009 | 12:31

      и вы никуда не денетесь от Природы

      •  
        09 ноября 2009 | 16:06
        Теперь, он уже не считает себя атеистом...
        •  
          15 ноября 2009 | 02:01
          И вы не будете считать себя атеистом, и верующим тоже не будете считать, потому как вообще считать не сможете, потому как перестанете существовать вообще.))
          •  
            15 ноября 2009 | 08:55
            Это только с точки зрения атеиста. Помните, как был наказан Берлиоз? По вере своей получил, то есть то, о чём вы говорите – ничто.
        •  
          18 ноября 2009 | 02:48

          :)

          эх вы. :)
          он был светлым человеком.
          и он останется в нашей памяти, в истории. этого ему с лихвой хватит.
          а у многих на могиле только две даты и крестик нелепый...
          •  
            18 ноября 2009 | 11:59
            Конечно. Лично я говорю о его атеизме, ничего более.
    •  
      09 ноября 2009 | 19:14
      Приберет и тебя, ....ка.
  •  
    09 ноября 2009 | 12:29

    Жаль, что такие светлые люди уходят.......

    Слишком многое с уходом Виталия Гинзбурга теряем, ему бы нести свой луч света во все темнеющее царство.....
  •  
    09 ноября 2009 | 12:38

    вот действительно мудрейший и умнейший человек

    нет,Человечище..
    и заметьте,ева мори,белик,анивас , миша-сами-знаете-откуда и прочие,жил в России и умер здесь.настоящий патриот и очень большой ученый.
    земля ему пухом!
    скорбим.
    •  
      09 ноября 2009 | 15:12
      В такой день Вам приспичило обязательно зацепить кого-то, кто не по душе Вам.
  •  
    09 ноября 2009 | 12:47
    Нам здорово повезло, что Виталий Лазаревич жил рядом с нами. Светлая и вечная ему Память!
  •  
    09 ноября 2009 | 13:09
    борух дайан эмет.
  •  
    09 ноября 2009 | 13:35

    В Память об Игоре СТАРЫГИНЕ тоже бы сделали "пост" на сайте "ЭМ"!

    Страна прощается и с замечательным Актёром в эти дни - с ИГОРЕМ СТАРЫГИНЫМ ("Арамисом").
    А на "Эхе М." о нём - как "забыли".
  •  
    09 ноября 2009 | 13:42

    Атеист предстал пред богом

    Ничего кроме материи , ничего окроме природы ...убожество
    сам то наверное перед смертью всеж молитву то прочел.
    •  
      09 ноября 2009 | 14:05

      Атеист предстал пред богом

      "сам то наверное перед смертью всеж молитву то прочел"...
      а какая разница? Религия - вера в бога. Атеизм - вера в то,
      что бога нету.
      История религии - суть история перманентных издевательств над
      декларируемыми ею же заповедями... (касается не только христианства,
      но его - в первую очередь). История насилия, войн, нетерпимости,
      лжи и мракобесия.
      А что дал миру атеизм? Марксизм-ленинизм да национал-социализм с ГУЛАГами
      да Треблинками, младшими братьями Святой Инквизиции...

      Это я, несколько сумбурно, канещно, о том, что сукой и гандоном
      может быть и воцерквленный, и атеист... и прекрасным человеком
      тоже может быть всякий. Выходит, дело-то в чем-то другом.
      Пардон, конещно, за такую банальность.
      •  
        09 ноября 2009 | 14:26

        Марксизм-ленинизм да национал-социализм с ГУЛАГами

        да Марксизм-ленинизм очень много дал миру.. по крайней мере он не позволи миру стать фашиским...
        а вто что дает миру культ потребления и поклонения Мамонии ... это еще вопрос.
        •  
          09 ноября 2009 | 14:35

          Ага,

          а фашизм не дал миру стать большевистским
          (превентивный удар по мировой революции).
          А поклонники Маммоны смотрели себе, как два
          волка грызуцца, да закрома набивали...

          ...я не поклонник культа Маммоны. Но потребления дал цивилизации по крайней мере
          технический прогресс. Вы, батенька, поди
          не на соломе спите и не лучину по вечерам
          жжете, и пиво у вас из холодильничка:)))
          •  
            09 ноября 2009 | 14:41

            выше следует читать "Но культ потребления..." - пардон.

          •  
            09 ноября 2009 | 14:45

            а фашизм не дал миру стать большевистским

            это не фашизм не дал.. он то как раз был повержен.
            кстати я бы не зарекался...все в мире идет по кругу. и этот опыт построения социализма на одной отдельно взятой планете был только первой пробой. за ней последуют другие - с учетом ошибок .
            а алкоголь я не употребляю и не курю . чего вам желаю
            •  
              09 ноября 2009 | 18:25

              это не фашизм не дал.. он то как раз был повержен.

              Столкнули лбами двух монстров...
              Один околел в судорогах, обескровив второго...
              А насчет будущего - может быть, только уже
              не на тех идеях и не теми способами - те, начала прошлого века,
              уже просто исторически устарели...

              а история идет не по кругу, а по спирали.
              По кругу в цирке лошади бегают. И мы, "расияне"... обратно в феодализм жмём.
              •  
                10 ноября 2009 | 11:50

                а история идет не по кругу, а по спирали.

                ну что то человек не сильно меняется.. по спирали
                все слабости и грехи человеческие повторяются с точностью.
                либерасты как были пиздааболами - так и через сто лет ими останутся
                •  
                  10 ноября 2009 | 12:27

                  либерасты как были пиздааболами - так и через сто лет ими останутся

                  Через сто лет либо китайцы станут либерастами,
                  либо либерастов не будет как таковых:)))
        •  
          09 ноября 2009 | 18:41

          да Марксизм-ленинизм очень много дал миру.. по крайней мере он не позволи миру стать фашиским... а вто что дает миру культ потребления и поклонения Мамонии ... это еще вопрос

          А он не дал миру стать большевистским.
        •  
          15 ноября 2009 | 02:02
          SLAVA 0.000000222. Марксизм-ленинизм не дал миру стать фошистским.


          НЕВЕРНО. ФАШИЗМ-ЭТО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ЖИВОТНЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ. А ТЫ ,слава, АНТИСЕМИТ МАХРОВЫЙ,
          ЧЕРНОСОТЕННЫЙ, НА РЕДКОСТЬ МЕРЗОПАКОСТНЫЙ, КОТОРЫЙ ВМЕСТЕ СО СВОЕЙ АНТИСЕМИТСКОЙ БРИГАДОЙ НА ЭМ НАСАЖДАЕШЬ И ПРОПАГАНДИРУЕШЬ ЭТУ АНТИСЕМИТСКО-ФАШИСТСКУЮ БЛЕВОТИНУ. Т.ЧТО ФАШИЗМ ЖИВ И НЕ УНИЧТОЖЕН. ПОЭТОМУ СПИ СПОКОЙНО, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ.
          •  
            15 ноября 2009 | 16:13

            ФАШИЗМ-ЭТО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ЖИВОТНЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ. А ТЫ ,слава, АНТИСЕМИТ МАХРОВЫЙ

            допиздитесь вы обрезаные что холокост 2 накликаете.)
            вы сионисты так же относитесь скажем к Палестинцам как Немцы к Евреям.. ты такой же фашист Петрарка как и фрицы.
    •  
      09 ноября 2009 | 14:59
      Не понял?У Вас на Фотке Сталин или Христос?Вы что ваших основоположников не читали?Меня умиляют хоругвеносцы-большевики.Где исторический матеарилизм?Попрыгали на могиле.И после этого вы кто верущий или коммунист?
      •  
        09 ноября 2009 | 15:07

        У Вас на Фотке Сталин или Христос

        ну вообще Сталина конечно можно назвать Спасителем 20 века. Сталин более велик чем Христос...во всяком случае спас мир более "реально".
        а вообще Сталин и православие не есть враги. время было просто настолько страшное - когда люди миллионами гибли в гражд. войну , в 1 мировую и логично отходили от веры , недопуская что Господь може допускать такие испытания роду человеческому .
        Но Гинзбург то здеся при чем.? он не просто атеист - а махровый материалист...
        •  
          09 ноября 2009 | 15:19
          //ну вообще Сталина конечно можно назвать Спасителем 20 века. Сталин более велик чем Христос...во всяком случае спас мир более "реально".//

          Чего только не прочтешь!:)))
          •  
            09 ноября 2009 | 15:25
            ну да...фашистов то народ победил.. народ сел на лендлизовские Т34 и под руководством Черчеля свернул бошку фашизму. а Евреи подняли бунты и смели надсмотрщиков в Аушвиц-Биркенау и других местах )
        •  
          09 ноября 2009 | 15:40

          он не просто атеист - а махровый материалист

          slava2222

          Вы меня уже не умиляете а смешите.Вам сколько лет?Меня в школе учили что Ленин был не только атеистом но и доказал вместе с Энгельсом научность Исторического Матеарилизма.А Сталин как известно был верным учеником Ленина.
          •  
            09 ноября 2009 | 15:47

            А Сталин как известно был верным учеником Ленина.

            это тебе только кажется ))
            Ленин - буржуа... сторонник НЭПА. Сталин по сути противник Ленина. а в школе много чего нам говорили , некоторые с того времени стали своими мозгами думать
            •  
              09 ноября 2009 | 19:23

              "некоторые стали своими мозгами думать "

              Завидуешь?
    •  
      09 ноября 2009 | 20:17

      выбор

      Любезный...
      Вы или Сталина с картинки уберите или верующего,из себя, не корежьте.
      Как говорится, или крестик сними или трусы надень...
      •  
        10 ноября 2009 | 11:55
        Сталина отпевала православная церковь к твоему сведению... а вот Гинзбурга ... сомневаюсь

        п.с. я без зомбированых либерастов разберусь со своими авами
        •  
          10 ноября 2009 | 15:32

          отпевала

          Любезный...
          Православная церковь, кого только не отпевала!
          Отпевать ее профессия.
          Чекатилу, я думаю, тоже отпевали бы, если бы позвали.
          Нашли аргумент...
          •  
            10 ноября 2009 | 15:43

            Чекатилу, я думаю, тоже отпевали бы, если бы позвали

            что там Чикатилу - даже тебя ! бы отпели я думаю... "Если позвалиб"
            •  
              10 ноября 2009 | 16:27

              отпели

              Меня то отпоют, куда на хер денутся.
              К любимцу то твоему, Виссарионычу, какое отношение?
              Или ты его вставляешь везде?
              Кто о чем, а вшивый о бане?
              •  
                10 ноября 2009 | 20:26

                К любимцу то твоему, Виссарионычу, какое отношение?

                прямое отношение.. как ты всплыл на горизонте начал сопли тянуть про мою аватару . а затем несмог связать верующих и Сталинистов в своей переставшей давно варить голове
                •  
                  11 ноября 2009 | 01:00

                  а то...

                  Кто же спорить будет?
                  Другое дело, все там будем...
                  Все путем, болезный.
                  Не переживай.
                  Главное, не забывай молиться, перед борьбой за счастье трудового народа, как завещал великий кормчий.
                  Он такой был.
                  Один день не помолится,за счастье народа не поборется, кушать не мог...
    •  
      18 ноября 2009 | 02:49
      видно в строчках, как греет вас эта фантазия
  •  
    09 ноября 2009 | 13:54

    о реплике Славы2222

    Убожество прокомментировало-таки уход из жизни великого учёного-мыслителя, которому он и в подмётки не сгодился бы.
    •  
      09 ноября 2009 | 14:50
      оо голос из ИСраиля ))
      я не сказал что он убожество - а убог с моей точки зрения его взгял на мир.
      Астрология по его мнению лженаука а по моему мнению Иудаизм - лжерелигия..
      •  
        18 ноября 2009 | 02:53
        только он смог объяснить и доказать своё мнение.

        у такого как ты получается это только с помощью мата. ума то твоя "религия" тебе не дала...
  •  
    09 ноября 2009 | 14:08

    Очень жаль, светлая память

    А вот атеизм "по Гинзбургу" - очень ограниченное учение, т.к. исходит из ну очень нелепого представления о Бг. Такое представление конечно противоречит разуму, и не только атеистическому, господа живущие - имейте в виду.
    •  
      09 ноября 2009 | 14:27

      Э... разъясните, пожалуйста,

      а какое проедставление о боге не противоречит
      разуму, "и не только атеистическому"?
      (если можно, в двух словах, без ссылок на
      философские многотомники, в свое время наелся
      этих дармоедов:)))
      •  
        09 ноября 2009 | 14:42

        Обойдёмся без артефактов

        Наука исследует природные процессы, отвечая на вопрос "как" (она работает), логично? А Вы, не заглядывая в многотомники, попробуйте ответить на вопрос "зачем".
        •  
          09 ноября 2009 | 18:18

          Что ж, на мой ворос Вы отвечать не стали:))

          ...дело просто в разном подходе к проблеме.
          мне б в голову не пришло спросить - "зачем Луна вращается вокруг Земли"... или "зачем
          в галактике существует рентгеновский источник
          SS244"... а и впрямь, зачем? Просветите.
  •  
    09 ноября 2009 | 14:39

    Так или иначе - академику Гинзбургу светлая память.

    К слову.

    Будучи евреем, он был светильником на земле Русской.
    Наряду с Ландау, Иоффе, Шкловским и многими другими
    (перечислить можно многие десятки)
    учеными, верой и правдой служившими своему Отечеству.

    Явление таких людей из среды еврейства доказывает
    полную некомпетентность теории нацизма ХХ века, и в то же
    время подтверждает теорию о "малом и большом стаде",
    объясняя, откуда берутся Троцкие, Землячки, Ленины-Бланки,
    Ротшильды и Строссы, Лазарусы и Березовские, а откуда -
    Мандельштамы и Эйзенштейны, Стругацкие и Утёсовы,
    Левитаны и Ландау...

    И почему выходит, что "большое стадо" обречено всегда
    расплачиваться за дела "малого"...
    •  
      09 ноября 2009 | 15:21
      И почему выходит, что "большое стадо" обречено всегда
      расплачиваться за дела "малого

      Потому что еврии обнаружив хоть каплю еврейской крови у великого человека называют его своим а мы ЧУЖИМ ЖИДОМ МАСОНОМ КОСМОПОЛИТОМ ЛИБЕРАСТОМ и т.д и т.д. и т.д.
      •  
        09 ноября 2009 | 18:09

        Увы, grgevla, правда ваша.

        Но не надо забывать и о "малом стаде".
        Ради мирового господства оно не колеблясь
        кинуло в топку 2-й мировой миллионы своих
        соотечественников и единоверцев. А ради
        "мировой революции" (цели те же) готово
        было оставить в живых 10% населения (Троцкий).
        И сейчас "дорешивает" свои локальные задачи -
        в том числе в России...
        Есть, конечно, способ отделить зерна от
        плевел... вопрос будущего. Вопрос генетики
        будущего:)))

  •  
    09 ноября 2009 | 15:45

    Бедолага академик

    Иначе и не назовешь его. Рассуждает так, что как будто ему известны все законы физики и других наук. Бог с ней с астрологией, но пожалуй прежде чем делать подобные заявления нужно посвятить время с целью изучить хотя бы что этот академик называет лженаукой. Кстати именно благодаря ему и подобным академикам наша наука в заднице и тормоз для развития. Но впереди его как всех ждет смерть.........а там он все узнает я думаю....вот только никто его по попке не отшлепает .........
    •  
      09 ноября 2009 | 20:23

      Бедолага - это ты, Рафаил-попкошлёп из села Чемал.

      Сам не понимаешь своей убогости, так снисходительно рассуждая об этом незаурядном человеке. Наша наука в заднице от того, что "подобные академики", которые в твоем представлении являются тормозом, но по сути составляющие мозговую элиту России, в отличие от Гинзбурга сейчас с легкостью уезжают из России, понимая, что за кордоном реализовать свои возможности реальнее, нежели здесь. Гинзбург был Нобелевским лауреатом. Сколько их теперь осталось, российских... По пальцам можно пересчитать...
      •  
        19 ноября 2009 | 04:17

        В чем его заслуга?

        Перечисли....уверен у тебя пальцев не хватит...может нечего вешать будет на них...что он принес в мир? Свою идею о том, что он знаком со всеми законами физики и явлениями во вселенной? Тебе похоже так же известно...Счастливы те кто уехал...может быть...а сколько великолепных идей не проверенных благодаря таким птриархам от науки сгинуло...тебе некогда об этом знать... нет времени...надо же поддувать теплым воздухом взадницу корифеям от "науки". Тренируй легкие и не кури...
  •  
    09 ноября 2009 | 15:46

    светлая память

    я неоднократно слышал Гинзбурга по ЭМ...
    боже, какая разница в языке, в доводах, в доступной только умным людям иронии-
    с т. н. "боговерами"...
    имхо, если Бог есть- ему будет о чём поговорить с академиком-атеистом))
  •  
    09 ноября 2009 | 16:55
    Помню,это была очень удачная передача Светланы Сорокиной.
    Гинзбург был,конечно,неординарный человек.
    Его мысль и в последние годы работала,будто ему лет 40.Он вообще выглядел намного моложе своего возраста.

    Его "атеизм" связан с тем,что его молодость пришлась на сталинские времена.По какой-то причине он воспринял большевистскую антирелигиозную пропаганду.Ведь такая антиреллигиозность,какая появилась у ученых коммунистической России никогда не было до переворота.

    Я,кстати,атеист.
    •  
      15 ноября 2009 | 02:08
      Я кстати тоже атеист. Но буду ли я атеистом перед смертью, не знаю.
      А Виталий Гинзбург оказался верен своим убеждениям до конца. И я уверен, что не благодаря и не вопреки большевистской пропаганде, а исходя из своего мировоззрения.
  •  
    09 ноября 2009 | 19:01

    О верующих и атеистах.

    Лично я понимаю это так:
    Верующие верят в существование некоего высшего разума, управляющего всеми процессами, происходящими в природе;
    Атеисты отрицают существование такого высшего разума и провозглашают высшим разум человека(земного или инопланетного - не важно).
    •  
      09 ноября 2009 | 19:29

      Почувствуйте разницу

      Верующие убеждены, что Бог создал человека. Атеисты уверены в обратном:)!
      •  
        19 ноября 2009 | 04:20

        Почувствуйте разницу (#) Верующие убеждены, что Бог создал человека. Атеисты уверены в обратном:)!

        Они похожи...просто в разных лагерях...такие же безумцы как и верующие..верят в гипотизы
        •  
          19 ноября 2009 | 23:11

          "верят"?

          Гипотезам не верят - их проверяют.
          А в гипотезе "творца", как сказал когда-то Лаплас в разговоре с Наполеоном, мы просто не нуждаемся:)!
    •  
      09 ноября 2009 | 19:52

      Верующие верят в существование некоего высшего разума

      Кто и когда создал некий высший разум?
      И с какой целью? Какие законы науки сейчас( или когда-нибуть в будущем) это смогут доказать?
      PS: Сейчас у науки нет пока ответа, каким образом на Земле появилась жизнь - ведь и наука пока ёще достаточно молода, чтобы дать ответ на этот сверхсложный вопрос. Думаю пройдёт как минимум ещё 200 лет до решения наукой этой проблемы.
  •  
    09 ноября 2009 | 20:28
    Мне кажется, что ученый заканчивается тогда, когда он становится абсолютно в чем-то увереным и не подвергает свои взгляды сомнению.
    •  
      09 ноября 2009 | 21:19
      Это относится только к атеистам?
      Не следует ли из такого подхода, что верующие учеными быть не могут? Они ведь абсолютно уверены в том, что написанное в некоей книге является абсолютной истиной, и эти свои взгляды сомнению не подвергают.
      Очень бы хотелось услышать внятный ответ, без ругани, которая у многих комментаторов здесь заменяет отсутствие аргументов.
      •  
        09 ноября 2009 | 21:29
        Уважаемый, не путайте религиозность и веру. Не каждый верующий - крещеный и не каждый крещеный - верующий.
        Атеизм это ведь тоже - вера и не более того.
        Так что Виталий Гинзбург сам того не осознавая был верующим человеком.
        •  
          09 ноября 2009 | 21:57
          А при чем тут крещение? Верующие бывают не только христиане.
          И мне-то в религиозной вере (так будет корректно?)не нравится то, что эти люди свято верят в истинность того, что написано в книге (для каждой религии своя). Атеисты же верят в законы природы, которые пытаются постичь, нисколько при этом не учитывая истинность или ложность гипотезы о Боге. И гавное, что вменяемые люди не уклоняются от дискуссий по поводу того, во что они верят (в отличие от людей религиозных, которые при столкновении с другой точкой зрения сразу забывают о многих заповедях и становятся очень агрессивными).
          Кстати, вы заметили, что Витали Лазаревич, высказав неоднократно довольно резкие суждения, после замечаний Светы почти сразу соглашался их смягчить. Что-то у "воцерквленных" я такой готовности не замечал. (Может, конечно, сказывается не очень большой опыт общения с ними).
          •  
            09 ноября 2009 | 22:13
            Ну первая часть моего поста это так - метафора. Вас почему-то раздражает абсолютизм мнения религиозно верующего человека, но не раздражает абсолютизм мнения верующего атеиста.
            Назовите бога природой все станет на свои места.
            Вас расстраивает агрессивность религий, но апологеты атеизма в 20-м и 21-м веках уничтожили гораздо больше верующих чем те друг друга.
            Так что для начала попытайтесь быть равноудаленными от обоих точек зрения.
            •  
              09 ноября 2009 | 22:28
              Да я пытаюсь быть равноудаленным.
              Ну, кто считал эти многочисленные жертвы? Хотя, мне кажется что атеисты (вернее, ВОИНСТВУЮЩИЕ атеисты) истребляли людей не по причине веры, а прикрывались иделогией для оправдания элементарного устранения конкурентов в борьбе за власть (а в религиозной стране священники были сильными конкурентами).
              А если Бога и природу считать синонимами, то от религии остаются только заповеди, с которыми, по-моему никто не спорит.
              Жалко, что Вы не прокомментировали мои доводы, касающиеся веры в НАПИСАННОЕ. На мой взгляд, это основное различие.
              •  
                09 ноября 2009 | 22:48
                Не важно кто кого за что истреблял.
                Ну хорошо. Давайте попробуем разобраться с верой в написанное, т.е. с приверженностью к тому или иному религиозному течению.
                "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама... " и т.д. и т.п.
                Вас расстраивает здесь невозможность доказать эту последовательность?
                Но вас не расстраивает невозможность доказать аксиому параллельности прямых.
                И то и другое не что иное как вера в НАПИСАННОЕ.

                Основа веры это заповеди.
                Не убий, не укради, не прелюбодействуй.....
                Вы можете это объяснить с точки зрения материального взгляда на мир?
                Основа религии хранить нравственные принципы (согласен, что очень часто она с этим не справляется).
                •  
                  09 ноября 2009 | 23:04
                  Если рассматривать библию как философский трактат, собрание притч, иносказательно пропагандирующих нормы человеческого общежития - тут у меня возражений не будет. И если при этом Бог требуется только для того, чтобы невежды не требовали мотивировать эти нормы - тоже.
                  Но чем при этом мотивируется наложения крестного знамени именно определенным колическтвом пальцев, соблюдение определенных ритуалов (крещение, причастие ит.д.)? От того, что люди соберутся в определенный час в определенном месте, постоят с непокрытой (или, наоборот, покрытой)головой, произнося определенные слова вслед за другим человеком (последовательность можно продолжать)что-то изменится в правилах общежития? Или те люди, которые следуют такому порядку действий, в случае его нарушения сочтут для себя необязательным исполнять правила общежития?
                  Да и если Библия (или другая священная книга) - это собрание аксиом, то, на мой взгляд, их многовато. Если Вы заметили, в науке этих аксиом очень мало. Все-таки значительная часть доказывается рассуждениями или ссылкой на опыт, а не на писание. Кстати, аксиома о параллельных была Лобачевским и Риманом поставлена под сомнение, и ничего - в еретики не записали. Совсем наоборот.
                  •  
                    09 ноября 2009 | 23:16
                    Ну в библии то же не так много аксиом. В основном это выводы из них.
                    Все-таки Вы не можете быть равноудаленным от обоих точек зрения.
                    Вас смущают религиозные обряды?
                    Я был в храме и случайно подслушал разговор священника и прихожанки. Та спрашивает батюшку, обязательно ли стоять всю службу на ногах. Тот ответил: "Устала, присядь. Лучше думать сидя о боге, чем стоя о ногах".
                •  
                  09 ноября 2009 | 23:17

                  Основа веры это заповеди. Не убий, не укради, не прелюбодействуй.....

                  Простите, но в своём посте от 21.29 Вы совершенно справедливо призвали не путать религию и веру. Но вынесенная мною в заголовок цитата, на мой взгляд, этому противоречит - заповеди являются основой именно религии.
                  •  
                    09 ноября 2009 | 23:26
                    Человек не совершенен. Он не может выразить свою веру без создания понятных ему структур и иерархий, а тем более поделиться ими с другими людьми.
                    Если Вы верите в Немцова, попытайтесь передать эту веру другому без сравнительных характеристик. Не получится.
                    •  
                      09 ноября 2009 | 23:42

                      Если Вы верите в Немцова, попытайтесь передать эту веру другому без сравнительных характеристик. Не получится

                      По-моему, Немцов объективно существует, независимо от того, верим ли мы в это или нет.
                      Я, по крайней мере, пока не видел ни одного человека, который бы в это не верил, хотя относятся к нему по-разному.
                      •  
                        09 ноября 2009 | 23:58
                        Я имел в виду веру как в политика, способного спасти Россию.
                        •  
                          10 ноября 2009 | 00:13

                          Я имел в виду веру как в политика, способного спасти Россию.

                          Это абсолютно разные вещи, поскольку само понятие "вера" подразумевает веру в то, что существует нечто, что мы обозначаем словом "Бог".
              •  
                09 ноября 2009 | 22:59
                В религий есть догматы - недоказуемые правила и законы.
                В атеизме есть аксиомы - утверждения принимаемые без доказательств.
                Советую посмотреть "Великую тайну воды". И попытаться проанализировать этот фильм с атеистической точки зрения. У Вас вряд ли это получится. А там голые факты зарубежных ученых. И ничего более.
                •  
                  15 ноября 2009 | 09:25

                  В атеизме есть аксиомы

                  Что то я не припомню такую науку - атеизм.
                  А что касается научного взгляда на мир, то основной наукой, которая его формирует, является физика. В физике к вашему сведению нет никаких аксиом. Законы физики основываются на наблюдениях и опытах. По мере развития и новых научных открытиях(например, скорость света максимальная скорость во вселеной) старая физика(классическая) не отбрасывается, а становится частным случаем новой физики(движение со скоростями на несколько порядков мешьше скорости света). В физике нет никаких догм. Можете опровергнуть хоть Энштейна- но дайте доказательство в виде опыта или наблюдения, которое могут проверить другие ученые.
            •  
              15 ноября 2009 | 02:13
              Вот насчёт того, что апологеты атеизма уничтожили кучу народа - это конечно правда, но стоит учесть, что все остальные апологеты, во все остальные времена уничтожали людей "за веру" и уничтожили по боле.
  •  
    09 ноября 2009 | 22:55
    Весь этот упорядоченный мир является свидетельством существования Господа, сотворившего его. А того кто не внемлет знамениям Всевышнего(чудо-младенец из Дагестана), того и могила не исправит.
    •  
      09 ноября 2009 | 23:10
      Если бы этот мир был упорядочен, вопросов было бы значительно меньше. На мой взгляд, именно его сильная неупорядоченность и прорждает сомнения.
      А знамения почему-то всегда очень туманны. Почему-то Господь не стремится ликвидировать наши сомнения в его существовании. Развлекается, что-ли?
      •  
        09 ноября 2009 | 23:18
        О-о-о-. Уважаемый, Мир настолько совершенен, что трудно это себе представить. Несовершенен человек в своих помыслах и деяниях и только. Исключите эту составляющую и равновесие будет идеальным.
      •  
        09 ноября 2009 | 23:21
        Для Вас будет самым неоспоримым фактом существования бога, когда седовласый старец сойдет с облака и наведет порядок среди человеков твердой рукой? :)))))))))
      •  
        09 ноября 2009 | 23:43
        В чем же Вы усмотрели неупорядоченность мира? Человек создан для того, чтобы познать своего Творца. На этом пути ему естественно встречаются преграды в виде сомнений. Никто не обещал, что будет легко. Господь помогает тому, кто Его ищет. У человека всегда есть выбор: следовать за Богом или за дьяволом. То, что он выберет, то и получит в конце концов.
  •  
    09 ноября 2009 | 23:29

    Если бы этот мир был упорядочен, вопросов было бы значительно меньше. На мой взгляд, именно его сильная неупорядоченность и прорждает сомнения.

    По мере познания закономерностей, которым подчинены явления окружающего мира,в том, что раньше казалось хаосом, начинает всё больше проступать упорядоченность.
  •  
    10 ноября 2009 | 00:13
    Большинство ученых, внесших вклад в науку на протяжении истории были людьми верующими. Многие становятся верующими благодаря научным открытиям. Может не все они религиозны, но хотя бы отвернулись от самого главного греха - неверия. Вообще, удивительно, как в современном мире человек может еще оставаться неверующим!
  •  
    10 ноября 2009 | 04:30

    Прими, Господи, душу раба Твоего Виталия!

    Отдавая должное заслугам Виталия Гинзбурга в науке, его уму, всё-таки нужно сказать, что воинственный атеизм (именно воинственный, раз о нём человек сам говорит на каждом углу) примитивного уровня брошюр общества Знание не украшает учёного.
    Учёный такого уровня должен понимать, что религия - это не Библия, это не чудеса, не отрицание науки, не Иоанн Павел второй, а прежде всего, важный философский вопрос существования или отсутствия смысла бытия. Осмысленна Вселенная или нет? Означает ли наша способность открывать законы природы (чем занимался Гинзбург), наша способность осознавать себя и мир, что сама природа изначально имеет какой-то смысл? Понимал ли Гинзбург, что вся его научная деятельность теряет смысл, если признать, что есть только природа? Потому что все мы умрём, Солнце погаснет, жизнь прекратится, последние искорки разума потухнут в мёртвой вселенной, и канет в небытие вся сверхпроводимость и сверхтекучесть, изучаемая Гинзбургом, - так говорит наука. Если нет Бога.

    Если Бога нет, то всё позволено - не оспорено Гинзбургом, потому что пример порядочного Гинзбурга-атеиста не является доказательством, а остаётся только примером. КЕМ не позволено?
  •  
    10 ноября 2009 | 08:59

    Премия имени Малюты



    Опят народу морочат голову. Сверхтекучесть, сверхпроводимость – кому это нужно, когда в городах и аулах нет ни воды, ни электричества, ни канализации?

    Двойные стандарты запада унижает нас, ставит нас на колени и не позволяет подметать улицы.

    Нобелевские премии дают атеистам, неграм и безродным космополитам.

    А настоящих православных чекистов обходят стороной, унижая национальное достоинство патриотов.

    Если бы Нобелевскую премию – продажную девку империализма – присуждали бы наши комиссии во главе с чуровыми, ЧЕСТНО, то, все премии отдали бы Председателю.

    Премию за мир - за принуждение грузин к миру.

    Премию по экономке – за принуждение хохлов и европейцев к экономии газа.

    Премию по физике за открытие, что закон позволяет АПЛ не только плавать, но и тонуть.

    Премию по химии – за изобретение тефлона для чиновников.
    Коррупция есть, а коррупционеров покрытых этим тефлоном никто не видит и не может найти.

    Премию по медицине – за лоботомию серого вещества у россиян, не затрагивая глубинных звериных структур мозга. И без анестезии, если не считать водки и промывания мозгов.


    Пора возродить подлинную международную премию имени Малюты. Лауреата народ уже знает.

  •  
    10 ноября 2009 | 09:39
    Что меня больше всего умиляет это верующие президенты, премьеры и прочие находящиеся при власти. Верующие Ельцин, Путин, Тимошенко, Янукович, но это же смешно. Они верят только перед экраном кинокамеры, надо же показать народу, что и они тоже "почти" народ.
    Человек должен сам определить верут ли он или нет, и не выносить свое "верю" или "не верю" на люди.
  •  
    10 ноября 2009 | 09:58

    новости на "ЭМ":

    сообщается что сказал Ходорковский о Гинзбурге.
    Ну просто страшно интересно что думает зарвавшийся воришка о ..... Впрочем всё что он думает о любом событии главная новость на "ЭМ"
  •  
    14 ноября 2009 | 21:32
    Чем человек образованее, тем он меньше верит астрологам и колдунам. Книжное казино на Эхе голосом Гулько. На Эхе в 90е каждый день передавали "сегодняшний день благоприятен дла сделок". Интересно, кто это так любит астрологов и колдунов на Эхе?
  •  
    15 ноября 2009 | 13:55
    Больно читать. Старый, больной уже Человек из последних сил пытается достучаться, докричаться до нашего разума, до здравого смысла. И даже в лице ведущей встречает какое-то ленивое, снисходительное благодушие и довольство текущим положением дел.
    Больно, что этот человек ощущал себя в меньшинстве, если вообще не в одиночестве. Как же это, должно быть, удручает - видеть, что людей, мыслящих трезво и честно, вокруг тебя почти нет. Я не говорю о гениях, а просто о трезвомыслящих людях.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"