'Вопросы к интервью
05 августа 2014
Z В круге СВЕТА Все выпуски

Как внешняя политика становится экономикой


Время выхода в эфир: 05 августа 2014, 20:07

С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Программа «В круге Света». И сегодня со мной на пару Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день. Здравствуйте, меня зовут Юрий Кобаладзе. Очень приятно.

С. СОРОКИНА – И тему предложила Оля. Как внешняя политика становится экономикой. На самом деле тему продиктовал наш сегодняшний гость. Давно не виделись. Здравствуйте. Михаил Дмитриев - президент партнерства "Новый экономический рост", бывший первый замминистра экономического развития и торговли.

М. ДМИТРИЕВ - Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА - У нас новости, что просто думаешь об одном, а что называется, жизнь подсказала. Правительство России не исключает возможности повышения налогов для пополнения бюджета.

С. СОРОКИНА – Пенсионная реформа.

О. БЫЧКОВА - Замораживаются пенсионные накопления. И с одной стороны Медведев сказал, что это крайняя мера, но говорил про экономические реалии тяжелые российские и мировые в 2015-16-17 году. Давайте по пунктам будем в этом разбираться.

С. СОРОКИНА – Начнем с чего, с пенсионной реформы. Сколько помню, мы с Михаилом Эгоновичем говорили всегда про пенсионную реформу. Потому что по-моему вы в начале 2000 имели прямое отношение.

О. БЫЧКОВА - Минэкономразвития сказал, что продление заморозки пенсионных накоплений отложит возможность роста экономики РФ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. И никто не в восторге от этой меры. Что замораживают и что будет плохо?

М. ДМИТРИЕВ - С точки зрения совокупности событий, которые происходят с российской экономикой, и с внешней политикой, замораживание пенсионных накоплений уже малосущественное событие. Достаточно сравнивать с последствиями санкций для крупнейших российских банков, которые являются очень значимыми заемщиками на международных рынках. Самые последние оценки, которые сделаны аналитическим центром сбербанка указывают на то, что только эти санкции возможно затормозят рост экономической экономики на 1 процентный пункт. По сравнению с этим замораживание пенсионных накоплений уже относительно несущественное событие. Речь идет примерно о 500 млрд. рублей. С российскими банками о 2-2,5 триллионах рублей. Это совершенно разные по порядку события. И сейчас не знаешь, откуда ждать новых проблем для российской экономики, потому что они цепляются одна за другую.

С. СОРОКИНА – Банки это значимо, но что касается пенсионных заморозок, все очень болезненно отзывается в настроении людей. Потому что это касается многих. Что это означает на практике для пенсионеров?

М. ДМИТРИЕВ - Сегодня на практике это мало что означает, потому что это не касается текущих пенсионных выплат и даже практически не влияет на исполнение, неисполнение обязательств перед нынешними пенсионерами. Но пример с пенсионными накоплениями типичный пример того, как текущие события в российской экономике, которые влияют на нас сегодня, имеют среднесрочное и долгосрочное продолжение. С пенсиями то же самое. С точки зрения прямых эффектов замораживание пенсионных накоплений влияет только на доступность длинных денег для российских инвесторов. Конечно, они их не получат и многие важные проекты, которые могли бы быть с их помощью реализованы, скорее всего будут либо приостановлены, либо заморожены. Но есть и долгосрочная проблема, потому что рано или поздно это коснется размеров будущих пенсий, когда люди, формирующие сейчас пенсионные накопления, начнут выходить на пенсию, выяснят, что у них на счете баллы вместо реальных пенсионных накоплений.

О. БЫЧКОВА - Это те, кто будут выходить на пенсию через 10-20 лет или больше?

М. ДМИТРИЕВ - Да, проблема в том, что такое замораживание пенсионных накоплений накануне очередного финансового года уже входит в привычку. А привычка вторая натура, она залог некой традиции. Еще одна-две таких заморозки и легко будет сказать, что пенсионные накопления в России не нужны совсем. Их нужно направить на текущее пенсионное финансирование, а людям опять зачислить баллы на накопительные счета. Но в результате нынешнее работающее поколение будет в более худших условиях пенсионного обеспечения, чем нынешние пенсионеры.

О. БЫЧКОВА - То есть еще хуже.

М. ДМИТРИЕВ - Даже по официальным прогнозам соотношении пенсии средней зарплаты к 2030 году может сократиться с нынешних 32-33% до 25%.

С. СОРОКИНА – Ужас.

М. ДМИТРИЕВ - При нынешних тенденциях финансирования и правилах пенсионной системы.

О. БЫЧКОВА - А какие причины сейчас все это обуславливают? То есть что такое происходит внутри России, российской экономики и снаружи, что так приходится затягивать пояса.

М. ДМИТРИЕВ - Реально, начиная с примерно февраля этого года, российская экономика и ее развитие оказалось подчинено целям внешней политики. Причем очень узкопонимаемым. Попытки удержать Украину в орбите российского экономического и политического влияния. Более того, то, что сейчас делается для того чтобы этой цели добиться скорее всего не приведет к тому, что Украина останется в сфере российского влияния, Украина скорее всего отошла от России очень далеко и вернуть ее обратно практически не удастся. Но за попытки это сделать мы платим сейчас очень тяжелыми экономическими последствиями в краткосрочной и среднесрочной перспективе. И эти последствия начинают реализовываться, несмотря на то, что внешнеполитические цели достигнуть не удается.

С. СОРОКИНА – А неужели трудно было просчитать несколько ходов вперед и представить, что так будет.

М. ДМИТРИЕВ - Наверное, можно было, но этого не произошло. И реально мы имеем ситуацию, когда Украину мы в своей орбите не удержим, но санкции мы получили в нарастающих размерах и уже очень сильно от этого страдаем. Страдает и экономика и видимо, в ближайшее время начнет довольно сильно страдать население.

О. БЫЧКОВА - А как это спрогнозировать и посчитать, во сколько нам обошлось и обойдется.

М. ДМИТРИЕВ - Реально достаточно сравнить прогнозы инерционного развития российской экономики в этом году, которые делались, исходя из того, что мы знали о ситуации в экономике в конце прошлого года. Большинство экспертов и российских и международных прогнозировало рост в районе двух, может быть 2,5% в этом году. Сейчас очень немногие говорят о том, что может быть, экономика вырастет на 1,5%, но такой консенсус-прогноз что-то типа полпроцента. Это скорее стагнация, чем экономический рост. Более того, из-за новой волны санкций постоянно корректируются прогнозы на следующий год в сторону ухудшения. Сейчас все больше консенсусные оценки склоняются к тому, что и на будущий год рост останется примерно таким же, как в этом году. В районе полпроцента. Более того, что особенно неприятно…

О. БЫЧКОВА - Полпроцента это в лучшем случае.

М. ДМИТРИЕВ - Нет, мы сейчас не понимаем, насколько долго и масштабно будут продолжаться действия санкций. Теоретически в случае радикального внешнеполитического урегулирования мы можем получить и обратный экономический шок. То есть некоторое улучшение условий для инвестиций внешней торговли, переоценку рисков России. И тогда мы можем ждать оживления экономического роста. Но сейчас это становится все менее вероятным, исходя из того, что происходит сегодня.

С. СОРОКИНА – А что касается банков, может население это коснуться таким образом, что заморожены будут вклады или уменьшатся ставки.

М. ДМИТРИЕВ - Что касается замораживания вкладов, то это пока все еще несколько теоретически и отдаленный сценарий. Но такие события как минимум касающиеся долларовых или валютных вкладов в целом могли бы произойти, если бы Россия стала предметом дальнейшей эскалации санкций. Например, реальное блокирование корреспондентских счетов российских банков, как это произошло с Ираном. Тогда реально банки не смогут выполнить обязательства перед владельцами валютных депозитов. И это скорее всего приведет к принудительной конвертации депозитов в валюте в депозиты в рубли по курсу, который не компенсирует потерь. Но к счастью пока этого еще не происходит. Хотя при такой быстрой эскалации давления на Россию…

О. БЫЧКОВА - Света тяжело вздыхает.

С. СОРОКИНА – Это не потому что у меня есть такие вклады. Но я себе представляю такое развитие событий. Мне кажется, что у нас любой плохой прогноз имеет тенденцию сбываться.

М. ДМИТРИЕВ - По крайней мере, посмотрите на заявление сбербанка в июне. Руководство Сбербанка было абсолютно уверено, что на него санкции не распространятся. Не прошло и трех недель, санкции были распространены на Сбербанк, у Сбербанка довольно большой объем обязательств в этом и на будущий год, порядка 9-10 млрд. долларов, которые он должен выплатить. Он уже пострадал из-за того, что выросли проценты по его облигациям, размещенным на европейских рынках. Но сбербанк видимо, это было таким шоком для его руководства, что в первый день-два от них не последовало никаких официальных комментариев. Для них это было очень неприятным сюрпризом.

С. СОРОКИНА – А что потом они сказали. Греф выступал на эту тему разве?

М. ДМИТРИЕВ - Я не отследил. Но в первый день или два никаких комментариев от сбербанка не поступало.

С. СОРОКИНА – А что потом было, Оля, не видела?

О. БЫЧКОВА - Ничего такого, что мы сейчас могли бы комментировать. Потому что все задаются вопросами, вот у меня нет в сбербанке ничего, но у многих есть. У кого-то вклады, а кто-то использует карточку сбербанка для того чтобы получать зарплату. А кто-то пользуется какими-то сервисами, потому что это завязано на оплату ЖКХ. Для этих людей что сейчас что может наступить?

М. ДМИТРИЕВ - При нынешнем масштабе санкций ничего. Это тот объем обязательств, который сбербанк и другие основные госбанки, которые оказались подвержены санкциям, смогут выполнить. Скорее всего, потребуется помощь ЦБ и речь идет о немалых деньгах. Может быть даже в крайнем случае до 3-3,5% ВВП. Но в принципе это не приведет к каким-то проблемам с платежеспособностью банков, это просто приведет к ускорению инфляции. Не более того.

С. СОРОКИНА – А как можно сегодня прикинуть эту самую инфляцию?

М. ДМИТРИЕВ - Примерно 0,7% за 12 месяцев, но это оценки макроэкономического центра сбербанка.

С. СОРОКИНА – А вы не пытались анализировать, какой может быть к концу года инфляция?

М. ДМИТРИЕВ - Пока до новой волны санкций оценки в основном шли в сторону повышения и за пару месяцев, если мы сравниваем с прогнозами в начале года, ту инфляцию, которую прогнозируют сейчас, она выросла почти на 1,5 процентных пунктах. 6,7% - последний прогноз. Но если вступят в силу масштабные российские санкции против ввоза овощей, фруктов и другой продукции из Украины, Польши и всего ЕС, про ЕС пока еще решение не принято, но если они будут приняты, это в принципе в худшем варианте может добавить еще 2 процентных пункта к инфляции. Уже сейчас продовольственная инфляция на конец года примерно 9,8%. Около 10% в годовом выражении. Только запрет на импорт европейского мяса добавил полпроцента.

О. БЫЧКОВА - А когда 10% официальная инфляция это люди всегда знают, что в реальном кошельке типа все 20.

М. ДМИТРИЕВ - На самом деле это же не конец инфляционной истории. У нас огоньку подбрасывают с разных сторон. То, что министр финансов сейчас предложил повысить в 2015, точнее ввести налог с продаж в размере до 3%, реально может добавить темп инфляции до 2% дополнительно на будущий год. Если все регионы воспользуются этой возможностью. А ведь на очереди еще повышение налога на добавленную стоимость. Который тоже обсуждается в размере еще 2 процентных пунктов. И это дополнительно повысит инфляцию уже за пределами 2015 года. В принципе мы рискуем выйти, если все события реализуются так, как они сейчас обозначаются, но еще не случились, то мы можем выйти уже на новый уровень инфляции порядка 8-9%, которого мы не знали с начала 2000 годов. И в этом случае поведение нашего главного мотора роста российского потребителя тоже может измениться. Потому что покупательная способность российских зарплат, пенсий и пособий начнет снижаться. Это значит начнет снижаться потребительский спрос.

С. СОРОКИНА – И что дальше?

М. ДМИТРИЕВ - Это дополнительное торможение роста. И я уже обсуждал эту тему с некоторыми весьма грамотными специалистами, занимающимися макроэкономическим прогнозированием, один из высказал такую точку зрения, что сейчас в российской экономике нет промежуточных равновесий. Нет такого, чтобы какая-нибудь санкция затормозила рост с 2% до 1,8%, потом случилось что-то еще, рост затормозился до 1 процента. Реально ухудшение происходит пакетно. И по сути российская экономика, если бы не случилось всех неприятных внешнеполитических событий, могла бы развиваться и в этом и на будущий год темпом 2-2,5% в год, это вполне нормальный темп. Который характерен для нашей нынешней экономической ситуации. Но эти события приводят к плохому равновесию. Когда не только происходит торможение инвестиций, но и ускорение инфляции, ухудшение бюджета, повышение налогов и падение потребительского спроса. И тогда устанавливается плохое экономическое равновесие, которое скорее всего будет близко у нулевым темпам экономического роста, а может быть даже и к отрицательным. Вот посередине удержаться очень сложно.

С. СОРОКИНА – Не получается.

О. БЫЧКОВА - Света, ты хотела про реакцию сбербанка. Я нашла заявление сбербанка и поняла, почему я не могла вспомнить ничего конкретного.

С. СОРОКИНА – Видимо, такое заявление.

О. БЫЧКОВА - Потому что там говорится, что сбербанк обладает всеми необходимыми ресурсами, управленческим опытом и экспертизой, чтобы продолжать успешно работать. Выполнять свои обязательства в полном объеме перед российскими и международными клиентами и партнерами.

С. СОРОКИНА – Ну понятно, что они еще могли сказать.

О. БЫЧКОВА - А к геополитическим процессам он отношения не имеет. И включение в санкционный список разрушает основы функционирования глобальной финансовой системы, и не способствует разрешению европейского кризиса в связи с ситуацией на Украине.

С. СОРОКИНА – Михаил Эгонович, а наши ответные санкции, когда мы отказываемся приобретать в Польше, Украине сельхозпродукцию и что-то еще из ЕС, как вы относитесь к такого рода санкциям? Правда сразу заявили про какую-то плодожорку у польских яблок. Но, между прочим, в трагической ситуации те же польские фермеры, там это большая статья дохода.

М. ДМИТРИЕВ - Если мы говорим об Украине, я только что вернулся из отпуска. Я ездил по довольно глухим местам, где и телефон плохо…

С. СОРОКИНА – В Украине?

М. ДМИТРИЕВ - Нет, по России. Мы были в Великом Усе, который не глухое место, но рядом еще есть в Архангельской области Кенозерский национальный парк. Это место действительно очень отдаленное. Там я обнаружил, что очень большое количество кондитерских изделий производства Украины. Это дешевый потребительский сегмент. Если он сейчас будет вымыт с рынка в силу запрета санкций, там кстати до сих пор продавались конфеты фабрики «Рошен». Которые в Россию не ввозятся. Но стратегический запас в парке еще есть. Это явно потребительский сегмент, который ориентирован на относительно небогатые слои населения.

О. БЫЧКОВА - То же с польскими яблоками.

М. ДМИТРИЕВ - Польские яблоки я с удовольствием покупаю. Хотя не отношу себя к беднейшим слоям населения.

С. СОРОКИНА – Но они хорошие и недорогие.

М. ДМИТРИЕВ - На самом деле проблема Польши и особенно более широких поставок из ЕС если будут наложены дополнительные санкции, заключается в том, что речь идет о поставках овощей и фруктов, по которым это единственная категория потребительского бюджета в России. Имеется в виду бюджета продуктов питания. По которой происходило очень медленное сближение с показателями развитых стран. Мы по-прежнему по потреблению овощей и фруктов отстаем в 2,5 раза от развитых стран. По всем другим показателям разрыв в полтора раза, а по калориям мы даже превосходим развитые страны. Это ведь неслучайно, не просто связано с нашими традициями низкого потребления овощей и фруктов. А еще и потому что не все овощи и фрукты в нашем климате можно выращивать в достаточных количествах. Поэтому, ограничивая такого рода поставки мы ведем к дополнительному перекосу потребления в сторону менее здоровой корзины продуктов питания и более того, резко удорожаем эту корзину. Потому что заменить поставки из Европы легко за счет других рынков вряд ли удастся.

С. СОРОКИНА – Те же яблоки говорят у нас и своих достаточно. Надо развивать собственные сады.

М. ДМИТРИЕВ - У нас яблок достаточно в сезон, когда их собирают. Но наша логистика не позволяет их хранить в достаточном количестве, поставлять на внутренний рынок не в сезон. Более того, нам нужны поставки из других рынков. Например сезон сбора яблок в Южной Америке и Южной Африке зима. И тогда свежие яблоки с витаминами поступают в Россию. То есть в любом случае Россия зависит от импорта.

С. СОРОКИНА – А зачем тогда. Назло маме отрежу ушко.

М. ДМИТРИЕВ - Мы сейчас много говорим о том, что европейские санкции или американские в том числе наказывают американские бизнесы, но такого рода продовольственными санкциями мы наказываем, прежде всего, российское население.

С. СОРОКИНА – А это что непонятно тем, кто придумывает эти санкции.

М. ДМИТРИЕВ - Я не могу сказать, я их не придумывал и не предлагал. На мой взгляд, они действительно не выглядят разумными.

С. СОРОКИНА – А выглядят эмоциональными.

М. ДМИТРИЕВ - Это связано прежде всего с тем, что не так уж много у России ответов на эти вызовы.

С. СОРОКИНА – А какие еще могут быть ответы?

О. БЫЧКОВА - Газ перекрыть не можем.

С. СОРОКИНА – Тогда сами захлебнемся. А что мы можем сделать?

М. ДМИТРИЕВ - В краткосрочной перспективе конечно мы можем сделать много всего, свежий пример сегодня начали обсуждать перекрытие воздушного транзита через территорию России. Которое с одной стороны убьет экономику Аэрофлота, который получает до 300 миллионов долларов в год за счет этих транзитных платежей. С другой стороны это конечно удар по европейским и азиатским компаниям, которые пользуются возможностями транзита. Так что в принципе конечно ответы такого рода есть, но все они обоюдоострые, бьют не только по европейским, но и по российским бизнесам и потребителям. Но при этом по большому счету в краткосрочной перспективе возможностей для серьезных санкций против развитых стран у России нет. В долгосрочном плане конечно ситуация другая. Российскую экономику многие уже сейчас хотели бы в большей степени переориентировать на азиатские рынки. Но здесь возникает другая тема. Нужно ли нам этот процесс реализовывать в форсированном темпе. Буквально в течение ближайших 3-5 лет. Максимум до 2020 года. Или дать возможность этому процессу развиваться естественным путем. Естественным путем буквально полгода назад вышло исследование одного из ведущих инвестиционных банков. Который с помощью специальной модели оценивал структуру будущую торговли России и других бывших стран СССР. Как она будет развиваться между Европой, Азией, другими регионами. По их оценкам к 2050 году Китай и так станет важнейшим торговым партнером России. Сейчас он далеко не важнейший. Важнейший это ЕС. На ЕС приходится около половины нашей торговли. На Китай порядка 20-25%, но к 2050 году все равно Китай превзойдет все европейские страны вместе взятые в несколько раз и станет видимо, не только главным нашим торговым, но и инвестиционным партнером. Но к тому времени китайская экономика, скорее всего, будет похожа на экономику Японии или на худой конец нынешней Южной Кореи. Это будет развитая высокотехнологичная экономика, с которой действительно России будет выгодно сотрудничать по разным направлениям. Но сейчас Китай по-прежнему догоняющая страна. И представить себе, что нам так уж срочно нужно переориентировать торговые потоки на Китай это очень проблематично. Это примерно то же самое, как если бы мы вместо инвестиций компаний Ниссан, Рено, Фольксваген нашу автопромышленность заменили бы это все инвестициями китайских автопроизводителей.

С. СОРОКИНА – Но говорят, что уже не так плохо у них с этим.

О. БЫЧКОВА - Но и не так хорошо.

М. ДМИТРИЕВ - Но все равно хуже, чем у ведущих мировых брендов, которым россияне все более и более приохочиваются. И с этим все основные стратегические проблемы. Самый яркий пример это проект совместного широкофюзеляжного самолета, который был недавно подписан между Россией и Китаем. И опять это проблема. У Китая нет пока компетенции в этой сфере.

С. СОРОКИНА – Я просматриваю вопросы, которые на сайт пришли и спрашивают: а к чему приведет взятый курс на импортозамещение?

О. БЫЧКОВА - Как сегодня Путин пообещал ответ дать.

С. СОРОКИНА – Может возьмемся за работу, оживим все, что у нас дремало из внешнего влияния.

О. БЫЧКОВА - И наконец случится счастье, не только будем нефть и газ производить.

С. СОРОКИНА – А что-нибудь высокотехнологичное, быстро ездящее. Высоко и точно летающее.

М. ДМИТРИЕВ - В краткосрочном плане импортозамещение может добавить к росту производства. В первом полугодии если бы не девальвация, то скорее всего у нас бы падение производства или торможение роста было бы более значительным. Действительно благодаря росту конкурентоспособности отечественной продукции, выпуск ее по некоторым направлениям вырос. Люди стали больше покупать российского, ну и это в некотором смысле смягчило негативные последствия других внешнеполитических и внешнеэкономических событий. Но с другой стороны надо понимать все успешные страны в мире сейчас очень глубоко интегрированы в цепочки добавленной стоимости. Все стараются, пытаются производить не все подряд до единого гвоздя, от паровоза до гвоздя как делал Советский Союз, а прежде всего то, в чем добиваются набольших успехов и совершенства. И если что-то получается лучше производить у других стран, то возникают международные цепочки добавленной стоимости, все производители берут лучшее с мирового рынка из того, что есть, и в результате практически нет нигде в мире автомобиля, который бы полностью собирался из изделий, компонентов одной страны. Всегда есть что-то, что каждая конкретная страна не умеет делать хорошо. Если мы эту политику импортозамещения доведем до логического завершения, то мы получим то, что было в советское время. Мы хорошо помним, насколько основные советские товары в 80-е годы, в том числе потребительские по своему качеству отставали от того, что можно было купить за рубежом. Особенно это касалось радиоэлектроники, автомобилей, любых сложных изделий. Ни одно такое изделие невозможно произвести в одной единственной стране. Даже Китай этого не делает, он закупает огромное количество компонентов в развитых и развивающихся странах.

С. СОРОКИНА – То есть импортозамещение может и неплохо, но доводить его до крайности…

М. ДМИТРИЕВ - Это лекарство, которое надо применять в очень дозированных объемах, иначе может привести к тем проблемам, которые мы все, по крайней мере, кто жили в то время, испытали во времена позднего СССР.

О. БЫЧКОВА - Но вот импортозамещение а-ля Советский Союз или а-ля Северная Корея и идея чучхе это одна крайность. А то, что мы имели до сих пор в российской экономике и промышленности, когда газ, нефть, сырой лес может быть и больше ничего, это другая крайность противоположная. Но может же быть золотая середина, которую никак достичь не удается.

М. ДМИТРИЕВ - В действительности может быть даже до начала этого десятилетия у России была возможность добиться промышленной диверсификации, разнообразить выпуск промышленной продукции совсем другим способом, чем пытаются это сделать сейчас. Это то, как этого добились многие страны Центральной и Восточной Европы. Они встроились в европейские цепочки добавленной стоимости, привлекли на себя огромные объемы инвестиций из развитых стран и в результате например, в Чехии, которая исторически была развитой промышленной державой, доля работников, занятых в промышленности, оказалась одной из самых высоких в мире. Просто в Чехию вкладывали огромные деньги, она производила кучу продукции, которая высоко ценилась на мировых рынках. Сейчас Центральная и Восточная Европа уже перенасыщена. Там во многих странах просто невозможно больше привлекать работников для работы в промышленности. Так доля промышленности оказалась очень высокой. Значительная часть дополнительных инвестиций могла бы придти в Россию и другие страны бывшего СССР, но к сожалению нынешняя ситуация такую стратегию делать не позволяет. Заменить это, например, китайскими инвестициями очень трудно потому что технологический уровень Китая по-прежнему значительно уступает уровню по большинству отраслей промышленности развитых стран.

С. СОРОКИНА – Но деньги-то у них есть, они могли как-то вкладываться.

М. ДМИТРИЕВ - Деньги есть. Но нужны передовые технологии, которые например в Центральной и Восточной Европе позволили поднять местную промышленность. В России просто китайскими деньгами в отсутствие технологий не удастся сделать.

О. БЫЧКОВА - А можно еще вопрос от Алексея из Ганновера: проблема ускоренного сближения с Китаем еще в том, что на Западе у России десятки партнеров, а значит и вести переговоры проще, а Китай один и это свое выгодное положение обязательно использует.

М. ДМИТРИЕВ - Да, это серьезная проблема. Сейчас Россия действительно очень сильно зависит от Европы. И как главный рынок сбыта и как партнер, который поставляет основную часть высокотехнологичной продукции для России и как по сути единственный для России финансовый рынок. 80-90% инвестиций в Россию приходят из Европы. Но как минимум население Европы не стремится приехать в Россию в таких объемах, в каких через какое-то время к нам могут начать приезжать китайцы. И представим себе ситуацию, сейчас зависимость от Европы уже показала, что в принципе если отношения между двумя странами или торговыми партнерами начинают осложняться, то эта зависимость начинает становиться проблемной и она сказывается на положении страны. Представим ситуацию, когда Китай станет основным кредитором России, допустим, долг Китая сравняется с нашим долгом из Европы. То есть 600-700 млрд. долларов.

О. БЫЧКОВА - А сейчас сколько?

М. ДМИТРИЕВ - Сейчас инвестиции из Китая составляют от 2 до 5% всех инвестиций в Россию. Это капля в море. А вот если Китай станет основным кредитором, основным торговым партнером, основным рынком сбыта наших энергоносителей и начнут предлагать нам разные формы сотрудничества в том числе с привлечением китайских мигрантов, я думаю, что в этой ситуации проблемы миграции из стран Центральной Азии покажутся нам наивной детской шуткой по сравнению с тем, что мы можем в конечном счете получить с Китаем.

С. СОРОКИНА – Оль, а я хочу спросить про нашумевшую историю с 50 млрд. По поводу ЮКОСа и Невзлина, который получил решение Гаагского суда по поводу того, что Россия должна выплатить 50 млрд. Насколько перспективен такой иск и что в связи с этим может последовать?

М. ДМИТРИЕВ - Мое ощущение, что через какое-то время это может повлечь цепочку частных судебных решений по поводу приведения этого решения в исполнение, как в свое время было с фирмой Нога, которая возбудила аналогичный иск и по нему арестовывались различные объекты государственной собственности. И российское государство очень долго держалось и не хотело признавать обязательства перед Ногой, но в конце концов с Ногой заключили мировое соглашение. Так что здесь возможно проблемы у нас еще впереди, и они будут накапливаться постепенно через частные судебные иски. Контролировать которые практически не может никто. Это какой-нибудь местный судья местного суда будет принимать решения по обращению потерпевшей стороны.

О. БЫЧКОВА - А местный судья примет решение, ну где, в какой стране.

С. СОРОКИНА – В какой угодно.

М. ДМИТРИЕВ - Фирма Нога охотилась за российскими активами по всей Европе.

О. БЫЧКОВА – Она была швейцарской.

М. ДМИТРИЕВ - Да, арестовали наш парусник…

С. СОРОКИНА – И самолеты, по-моему, пытались.

М. ДМИТРИЕВ - Поэтому я не хочу сказать, что это может повлечь прямые многомиллиардные потери, но это будет источником неопределенности для деятельности российских организаций в развитых странах.

С. СОРОКИНА – Все, кто так или иначе имеют отношение…

М. ДМИТРИЕВ - По крайней мере, мне так кажется. Я не являюсь специалистом в этих сегментах международного права, но такой сценарий постепенной эскалации проблем возможен.

С. СОРОКИНА – Но вот согласитесь, что та же Европа долго держалась и не очень быстро входила в этот режим серьезных санкций в отношении России. Обоюдоострое оружие и сложно рассчитать последствия, чтобы самим не сильно проиграть. Вы говорите, что наверное будет следующая волна экономических санкций. Насколько Европа готова далеко идти по этой дороге.

М. ДМИТРИЕВ - Честно говоря, процесс эскалации санкций и вообще развития всего международного конфликта вокруг Украины, на мой взгляд, он трудно предсказуем. И утверждать, что будет следующая волна европейских санкций, я не берусь. Они связаны и с эволюцией общественного мнения в развитых странах Европы и с дальнейшим развитием конфликта в Украине и российско-украинскими взаимоотношениями и многими другими проблемами. На мой взгляд, это непредсказуемый процесс. И тем он и плох, что ждать можно чего угодно, заранее ни в чем нельзя быть уверенным.

О. БЫЧКОВА - Продолжают поступать sms. Таня пишет: чем серьезнее санкции, тем больше собственный железный занавес, какие и сколько санкций достаточны и необходимы для этого?

М. ДМИТРИЕВ - До железного занавеса не доходило даже в советское время, все равно были культурные, спортивные иные обмены. Тот же Высоцкий женился на Марине Влади.

С. СОРОКИНА – Для этого надо быть Высоцким.

М. ДМИТРИЕВ - Да. Проводил время в Париже очень весело и интересно. И сочинял там свои песни. Конечно, речь не идет о непроницаемой изоляции России, как это происходит с Северной Кореей. Но, безусловно, постепенно эти ограничения будут накапливаться, будут мешать не только экономическим связям, но и путешествиям, культурным связям, многому другому.

С. СОРОКИНА – У нас как раз целая волна практически банкротства турфирм. На данный момент, Оля, я слышала ваш разговор с Женей Альбац, говорили про 27 тысяч, уже сегодня 40 тысяч.

О. БЫЧКОВА - Это было позавчера.

С. СОРОКИНА – А сегодня говорили о 40 тысячах людей, которые застряли за границей и еще куча тех, кто купили вперед путевки, еще не уехали. Но тоже без денег и без планов на отпуск. Поломали все. И сегодня Медведев с очень грустным лицом говорил, что нужно как-то вывозить, в крайнем случае, даже МЧС задействовать. Я себе представила 40 тысяч. Сколько самолетов надо.

М. ДМИТРИЕВ - Не меньше сотни рейсов.

С. СОРОКИНА – Ничего себе. Больших самолетов если. Так вот, такое ощущение, что это тоже в одну цепочку. Почему такая ситуация тяжелейшая, сравнимая только с 2009 годом.

М. ДМИТРИЕВ - Это например мне тоже не очень понятно, я сам это почувствовал впервые, когда месяц назад мы с женой отправились на пароме «Принцесса Анастасия», из Санкт-Петербурга мы иногда ездим.

С. СОРОКИНА – Это вы куда поехали?

М. ДМИТРИЕВ - Он заходит в три порта: Хельсинки, Стокгольм и Таллин. Они впервые в пик сезона белых ночей, а белые ночи для этого региона очень привлекательный сезон предложили каюты за 99 евро. На три ночи. Можно себе представить, что это такое. Мы решили поехать. И в день, когда возвращались из этого круиза, обанкротилась фирма Нева. Когда мы плыли по портам Балтии. Там еще стояли представители фирмы Невы с табличками для своих туристов. А в Санкт-Петербурге мы вышли на берег, узнали, что фирма прекратила платежи по своим обязательствам. И, на мой взгляд, эта история говорит о том, что по каким-то причинам значительная часть российских туристов стала отказываться даже от ближних европейских поездок. Это произошло быстро сразу, и когда уже потом посмотрел на статистику и данные туроператоров, даже в апреле уже количество поездок по странам Европы, тогда еще прямого конфликта не было, санкций особых не было и никаких особых визовых ограничений. Но поток туристов снизился на 25-30%.

С. СОРОКИНА – Сейчас говорят, что на треть точно все упало. Это так серьезно, конечно.

О. БЫЧКОВА - Я все равно не понимаю до конца, что там произошло.

М. ДМИТРИЕВ - Я тоже не могу сказать. Явно сработали какие-то еще психологические механизмы. Следует помнить, что в прошлом году российский международный туризм был одним из основных драйверов роста потребления. И в тот год зарубежные полеты российских туристов росли заоблачными темпами, что-то типа 12-15% за год.

О. БЫЧКОВА - Ну так это люди решили поберечь деньги. Потому что кризис.

С. СОРОКИНА – А я думаю тут все подряд. И опасаются недружественного отношения.

О. БЫЧКОВА - Но не в таких же массовых количествах.

С. СОРОКИНА – И боятся, как бы с визами ни застопориться.

О. БЫЧКОВА - Первое объяснение с Невой было в том, что там очень много пользовались услугами Невы представители силовых структур. Мы знаем, какая была предыстория создания этой Невы. Но не в таких же количествах.

М. ДМИТРИЕВ - Наша поездка на пароме, паром действительно не был заполнен. Я абсолютно не уверен, что представители силовых структур заполняли этот паром.

С. СОРОКИНА – Конечно. Мне кажется здесь комплексная история, люди боятся и будущего, и ехать, вдруг там недружественно отнесутся.

О. БЫЧКОВА - То есть похоже на то, когда все резко сходят с ума и бегут менять рубли на доллары условно говоря.

М. ДМИТРИЕВ - Мне кажется, что это история, смысл которой причиной такого резкого изменения поведения российских туристов нам еще предстоит прояснить. Пока у нас очень мало информации, надо посмотреть на туристическую статистику по итогам года, появится, видимо, социология, которая прольет на мотивы российских туристов и причины изменения туристического поведения. Но в любом случае это конечно симптом того, что российский потребитель адаптируется к гораздо более суровым условиям.

О. БЫЧКОВА - Или предположим, туристические пирамиды были такие зыбкие, что буквально три маленьких песчинки вынули, и все посыпалось.

М. ДМИТРИЕВ - Естественно, в течение всех послекризисных лет российский туризм ставил рекорды. Именно после кризиса к 2011 году мы обогнали Японию по объемам расходов российских туристов за рубежом. В России это событие прошло незамеченным. В Японии мы были примерно в том году, они это заметили и восприняли это как некий удар по японскому самолюбию. Потому что традиционно японцы были среди лидеров расходов на туризм.

О. БЫЧКОВА - Обидели бедных японцев.

М. ДМИТРИЕВ - Туристические компании жили на текущих потоках. Эти потоки постоянно прирастали, и их столь резкое падение резко ухудшило финансовое положение многих фирм. Но я думаю, более широкий подтекст этой картины связан с двусмысленным восприятием самим российским населением всего происходящего. Если мы посмотрим на индексы потребительского оптимизма, то в последние месяцы они зашкалили. Буквально по последним данным, которые появились пару неделю назад, в июне индекс потребительского оптимизма повысился на 6 процентных пунктов.

С. СОРОКИНА – Это парадокс.

М. ДМИТРИЕВ - Он выглядит совершенно замечательно. То есть люди действительно уверены в завтрашнем дне, очень положительно оценивают экономическую ситуацию. В основном на фоне еще весенних внешнеполитических успехов страны, как они их понимали.

О. БЫЧКОВА - Потому что если Крым наш, то все остальное наше тоже.

М. ДМИТРИЕВ - Но при этом российское население резко снизило закупки автомобилей, после апрельского всплеска покупки предметов длительного пользования резко сократила их покупки. Впервые в июне мы получили отрицательные темпы роста розничного товарооборота. И все это на фоне такого демонстративного потребительского оптимизма, который они высказывали социологам. То есть психологически формально воспринимают ситуацию очень позитивно, но сами ведут себя крайне осторожно.

О. БЫЧКОВА - Но жабу, которая душит, не обманет.

М. ДМИТРИЕВ - Скорее всего эта осторожность проявилась и в размерах международного туризма. Это первое, что люди стали сокращать, проявляя предусмотрительность и предосторожность.

С. СОРОКИНА – Но тогда получается многие просто по домам остаются. Потому что по России путешествовать часто дороже, чем за рубежом.

М. ДМИТРИЕВ - Это правда. Я только что из путешествия по России. Некоторые российские города очень комфортны для путешествий. Но недешево.

С. СОРОКИНА – Я не уверена, что все рванули отдыхать в Сочи или Крым. В который еще поди доберись. У нас одно из проявлений санкций еще летная история. Добролет, который уже не летает. Оренбургские линии по-моему летают в Крым.

О. БЫЧКОВА - Все сложно.

С. СОРОКИНА – Скажите, пожалуйста, Михаил Эгонович, когда только начиналась история с «Крымнаш» и все были сильно воодушевлены. Экономисты, эксперты мне например говорили, что расходы, которые Россия несет в связи с Крымом, они не такие страшные. Не так ударяют. Насколько сегодня это правда. Я сегодня слышала информацию о том, что крымским вкладчикам, от которых отказались украинские банки, для того чтобы они не претерпели горя, им будут компенсировать из специально созданного фонда. Недавно у меня был директор Артека и отдельная программа развития Артека, миллиард рублей из бюджета для того чтобы восстанавливать. И так далее. Частные примеры. Насколько ощутимо нам сегодня достается Крым?

М. ДМИТРИЕВ - Если бы все это происходило как происходило, например, с саммитом АТЭС или с зимней Олимпиадой в Сочи, которые финансировались в условиях неплохого экономического роста. Наверное, и Крым прошел бы совсем незаметно. Это по большому счету гораздо меньше, чем чемпионат мира по футболу 2018 года.

С. СОРОКИНА – Отдельная тема.

М. ДМИТРИЕВ - Но на фоне резкого торможения российской экономики, ухудшения ситуации с бюджетом, и наконец того, что жертвуют пенсионными накоплениями россиян, в том числе для того, чтобы финансировать обязательства по Крыму, это конечно уже проблема гораздо более серьезная.

С. СОРОКИНА – Так и чувствовалось. А вы упомянули чемпионат мира по футболу. Во-первых, нам вкладываться в это мероприятие, а во-вторых, вопрос, если мы будем дальше продолжать также изолироваться и закукливаться, у нас что с чемпионатом будет.

О. БЫЧКОВА - Оно нам надо уже такое тогда.

М. ДМИТРИЕВ - Опять мы возвращаемся на зыбкую почву международных отношений. Которые, на мой взгляд, непредсказуемы. Конечно, нельзя исключать того, что дело дойдет до таких неприятных событий как блокада чемпионата мира по футболу. Но это очень трудно прогнозировать. Это событие, которое развивается быстро, спонтанно и неожиданно.

О. БЫЧКОВА - А тут еще Андрей из Москвы вспомнил про решение правительства по дополнительным выплатам госчиновникам, увеличение затрат бюджета до 2017 года на полтриллиона рублей. На это не хватит наших налогов никаких и просит прокомментировать.

М. ДМИТРИЕВ - На мой взгляд, проблема сейчас такова, что если действительно темпы инфляции подойдут к неприятной для нас отметки 9-10% в год, то зарплаты придется довольно активно индексировать всем бюджетникам. Да и не только бюджетникам. Просто угнаться за ростом уровня жизни будет нелегко. Почему начинают с госслужащих это отдельная тема. Я не берусь ее комментировать.

С. СОРОКИНА – Честно говоря, психологически неправильный ход. Не надо было сейчас, мне кажется увеличивать вложения именно в этот сектор. Так скажем. Мне так кажется.

О. БЫЧКОВА - А с другой стороны как не надо. Кто еще остается собственно.

С. СОРОКИНА – Кроме чиновников? А что только они?

М. ДМИТРИЕВ - Вообще программу повышения зарплат бюджетников до уровня средней или двух средних по стране никто не отменял. Они реализуются. И эти программы обеспечивают, по крайней мере, формально, реализуются они противоречиво, но по крайней мере формально обеспечивают опережающий рост доходов уровня жизни бюджетников по сравнению с занятыми в негосударственном секторе. И речь конечно в такой ситуации идет не только о госслужащих. То есть реально скорее наибольшие проблемы сейчас у тех, кто занят в частном секторе. Потому что уже два года подряд их зарплаты сильно отстают от роста зарплат в бюджетном секторе. И возможно они начнут отставать от темпа ускорившейся инфляции.

О. БЫЧКОВА - Можно на последние секунды, вопрос всех времен и народов в связи с этим. Что будет с рублем, а также с долларом и евро.

М. ДМИТРИЕВ – Сейчас, исходя из того, что мы имеем на данный момент, в принципе положение рубля не такое плохое, потому что у нас резко упал импорт. Экспорт не так сильно сократился. И даже он в какие-то месяцы рос, по некоторым видам экспорта, например, горюче-смазочным потеряв, он увеличился довольно сильно. Импорт резко сократился. Поэтому по счету текущих операций, по торговому счету у нас большой профицит, и он позволяет смягчать последствия оттока капитала. Так что на ближайшие 2-3 месяца, если не произойдет чего-то еще более неприятного в международном плане, скорее всего, рубль будет держаться неплохо. Но из-за того, что международная ситуация непредсказуема, ничего заранее сказать невозможно.

С. СОРОКИНА – А доллар, евро?

М. ДМИТРИЕВ - Доллар и евро опять эта пара очень сильно зависит от меняющейся ситуации в американской и европейской экономике. Пока американская экономика чувствует себя гораздо лучше, чем европейская. И в принципе в последнее время доллар укреплялся. Только буквально последние несколько событий затормозили этот процесс.

С. СОРОКИНА – И самое последнее. Юля Латынина недавно сказала, что у нас разворачивается первая мировая экономическая война. Вы согласны?

М. ДМИТРИЕВ - Я бы не хотел проводить такие параллели. Единственная аналогия с Первой мировой войной, годовщину которой мы сейчас отмечаем состоит в том, что все началось из-за территориального спора. Такого рода споры еще военными методами со времен Второй мировой войны между крупными державами уже не решались. И очень плохо, что из-за территории мы начали такую большую кашу внешнеполитическую и экономическую.

С. СОРОКИНА – Которая выходит в экономическую войну. Спасибо большое. Это был Михаил Дмитриев, президент партнерства "Новый экономический рост". Спасибо вам, Михаил Эгонович.

М. ДМИТРИЕВ - Спасибо большое.

Комментарии

99

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


artak 05 августа 2014 | 20:19

Вот интересно получается: С начало запад развалил СССР для того, чтобы открыть себя большой рынок. Теперь закрывает это же рынок! Чье, к чему! Российский рынок перестал быть привлекательным????


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

samkos 06 августа 2014 | 00:27

Что, неприятно смотреть в зеркало ?


evgolius6 06 августа 2014 | 12:19

Послушал вчера...мужик дельно всё обрисовал.
Тоскливая ситуация...
Нас ждут суровые времена.
Санкции вводят против Путина, а за него будет расплачиваться весь народ.
И пенсионеры...и сироты...и патриоты и несогласные.
А если кремлёвские, не всё просчитали?
Вот ведь...в кремле санкции не почувствуют...за-то народ хлебнёт.
Им то по фигу...жируют на всём готовом.
Им как два пальца об асфальт, увеличить себе зарплату.
Обидно за страну.
С такими ресурсами...и как дерьмо в проруби болтаемся.
Есть такие официальные лица, которым так и хочется дать по морде.


raffal 05 августа 2014 | 21:18

artak:"...запад развалил СССР..."
---------------------------------------------------------------------------------
1. Этот Запад был в ужасе от распада ядерной державы и угрозой расползания ЯО. Кто не хотел этого развала, так это Запад. Потом долго Запад напрягался, чтобы собрать ЯО в одних руках. И ведь не напал на нас, хотя мы тогда были скорее мертвы, чем живы; )
2. Разваливается то, что рыхлое и сгнившее
3. Если три алкаша смогли, не опохмелившись, развалили "единый, могучий Советский Союз..", это означает, колосс был действительно на глинянных ногах и цена этому "...союз нерушимый республик свободных.." грош в базарный день.
4. И последнее. Известие о роспуске СССР я помню хорошо. Перед Новым Годом. Никто не то, что не вышел протестовать, но и выслушали это совершенно равнодушно; ) Тут же и забыли. Новый Год был на носу; )


artak 05 августа 2014 | 21:44

Истины в ваших словах, конечно есть. Рад бы дискутировать, но жаль, что сайт Эхо не для этого!


chel_09 05 августа 2014 | 23:30

С НАЧАЛО запад растлил русского царя Петра 1,который прорубил окно в Европу,и пошло ,и пошло ,и пошло и пошло...Короче ,если отрастить всему народонаселению мужеского пола бороды,все налаживаться начнет.


rozov19 05 августа 2014 | 23:50

Истина у raffal есть, но далеко не вся.
Цель Запада имеет 3 варианта:
1.и лучший: Вся Россия переходит на положение сателлита-колонии(Ельцин/Гайдар);
2.В случае упрямства России(талантливый Путин) изменить режим и перевести Россию в пукт 1;
3.При неудаче пункта 2 раздробить страну(иракский вариант) с риском потерять из вида ядерное оружие.


art_ 06 августа 2014 | 10:40

И все это было легче сделать в 1991 г. И сложнее сейчас. Дураки на Западе, однако.


raffal 06 августа 2014 | 14:40

Ни один пункт не выдерживает критики! От незнания, от многолетней лживой пропаганды, от многих иных причин, но у нас, жителей России совершенно неверное представление о ментальности американцев. Кто после войны сделал (хотя, безусловно, они сами воссоздали свои страны после страшной бойни) Германию, Японию, а позже Южную Корею? Янки прекрасно понимают, что без конкуренции, без честной, спортивной борьбы, они обречены на медленное, но стабильное загнивание. Они не могут себе представить экономику, науку, технологии без состязательности. Не будем же мы повторять глупости "патриотов", что эти страны колонии Америки?; ) Они умеют и здорово показывают свои острые зубки Америке тоже; ) Разумеется, это не ядовитые зубы войны. Хотя, о войне! Но экономической, торговой. Периодически такие войны вспыхивают и между ними. Это реальная жизнь и они уже жизни врозь не представляют, так переплетены их интересы и противоречию тоже. Америка прекратила выпуск телевизоров, не выдержав конкуренции со стороны Японии и Кореи, но Америка тут же нашла свою нишу, где она безусловный лидер. И таких примеров много. Кстати, немецкая бытовая электроника тоже переживает не лучшие времена. Японская автоиндустрия недавно была на грани краха. Тут её вытащили признанные мастера "сжигания расходов" французы. Весь западный мир (запад не в географическом смысле! Тут Япония, Ю.Корея, Сингапур, Австралия тоже Запад) пребывает в диалектическом состоянии единства и борьбы. И это источник прогресса. А недоброжелательство к России, агрессивные намерения против неё, якобы желание поставить её на колени и расчленить, это из области фантазий. Или от глупости и незнания или, что значительно хуже, это культивация образа лютого врага, против которого нация (не этническое понятие) должна консолидироваться, забыть про (временные...помните про наши "временные трудности":)) неудобства и ещё крепче сплотить свои ряды вокруг...ну это понятно. А все, кто не согласен с этим, ну всякие "либерасты", "дерьмократы", оппозиционеры - враги Отечества, пятая колонна и нацпредатели. Вот это и есть комфортная среда для власти, у которой цель не благо Отечество, а собственные интересы, обслуживание самих себя. Вот это и есть причина вранья, подтасовок, мошенничества с выборами, деградации судебной и правоохранительной систем и многого другого. Сами они прекрасно знают, что водят свой народ за нос, презирают свой народ и своё будущее, будущее своих детей, с Россией не связывают.
Ну, и причём тут Запад? Отчего на нас не напали, когда мы еле дышали? Когда были скорее мертвы, чем живы?
А Путин...быть может это реанимация бесславного ГКЧП, не знаю.


art_ 06 августа 2014 | 15:45

Это неуспешность в экономике, которую легче всего списать, проводя немотивированную внешнюю интервенцию в слабую страну. И таких примеров уйма. Тот же Буш-мл. с вторжением в Ирак, когда рынки шли вразнос. Гитлер, не имея внутренних резервов для развития. решился на внешнюю экспансию. Конечный результат всегда одинаков - кризис страны и проигрыш. Либо в экономическом соревновании, либо в войне. И трудный выход из кризиса уже под руководством других людей, после них пришедших к власти.


(комментарий скрыт)

art_ 07 августа 2014 | 09:23

Да, и это тоже в ту же копилку. Когда застой в экономике из-за неспособности руководства страны, бросаются на слабую страну абсолютно немотивированно и в итоге проигрывают больше и больше. Ибо когда с экономикой все хорошо, значит, во-первых, там толковые люди сидят, и, во-вторых. толковым людям не до иррациональных глупостей с немотивированной внешней агрессии, потому как незачем.


foryuli 06 августа 2014 | 12:01

"Рад бы дискутировать, но жаль, что сайт Эхо не для этого!" Это Вы просто боитесь бледно выглядеть, потому что ветки комментариев сплошь дискуссии. Хотелось бы правдивого ответа от Вас.


(комментарий скрыт)

nds 06 августа 2014 | 11:33

Согласна с Вами. Про "алкашей" ничего не знаю кроме того, что многие из тех, кто делал карьеру в СССР по партийной линии, хорошо закладывали, начиная приобщаться к застольям, еще будучи пламенными комсомольцами. Те, кто вбросил идею про "алкашей", полагаю, и сами хорошо закладывали за воротник. В любом случае трезвенников там почти не было.

Когда было подписано Беловежское соглашение, стало ясно, что никто не собирается воевать за единство страны, и, как мне кажется, многие это восприняли с облегчением. Никто (почти) не хотел, да и не мог воевать. Сейчас, судя по всему, те, кто хотел воевать, решили, что уже могут. Что их время - время реванша - пришло.
Гормонов много, ума нет. И с этим ничего не сделать. Разве что кастрировать.


krapivazlaia 06 августа 2014 | 22:08

Вы неправы.США специально договорились со странами ОПЕК и уронили цены на нефть.И ещё всех дессидентов госдеп посадил на зарплату.Вот это и послужило причиной распада СССР.


tato96 07 августа 2014 | 00:57

ссср развалили капитаны-полковники (в т.ч. птн), которые не выполнили приказы крючкова-язова начать стрельбу в москве. теперь большинство из них - вертикаль да олигархи. так кто проиграл-выиграл ;)? сша дали им порулить, да мозги от бабла и отсутствия критики и безнаказанности разлагается. "возродим империю"!


bolit_jivot 06 августа 2014 | 11:02

Отказ от некоторых европейских товаров, это санкции?
Привожу пример - Приходите вы на базар, а там красивые польские яблоки по 100, и рядом сморщенные кубанские по 50. Щупаете в кармане купюру в 50 р, и гордо так, я отказываюсь от польских яблок, из принципа возьму кубанские!

Неужели, у кого то ещё остались сомнения, что в бюджете полный голяк? Сколько миллионов в день обходятся стране непрерывные "учения" на границе Украины вот уже четвёртый месяц? А бегство капитала (уже не отток) из страны? Мы, конечно, понимаем сердцем, что всё плохо, но как именно даже и представить не можем. Ведь все эксперты,основываясь на данных статистики дают ещё несколько лет до краха. Вот и в Украине никто не ожидал увидеть полный голяк на госсчетах (все эксперты утверждали, что денег точно хватит до новых выборов), а после бегства Януковича, ахнули (это я мягко сказал). Мало того, большинство крупных предприятий, заплатили налоги на полгода вперёд, и эти деньги были тоже разворованы! Боюсь, что и наших толстосумов, принудят, в последние месяцы режима, сделать так же, и на счетах государства будет даже не ноль, а какая нибудь отрицательная сумма с множеством нулей.


nds 06 августа 2014 | 11:45

Хотела дать отдельным комментарием, но Вы уже заговорили на эту тему. Дмитриев совершенно прав, отмечая, что структура питания россиян далека от идеальной и уменьшение ассортимента овощей и фруктов в нашем рационе плохо скажется на здоровье людей. Очередной демагогией из уст Путина стало его заявление о создании чего-то там такого типа условий для увеличения продолжительности жизни россиян. С его методами управления будут больше выпивать и хуже питаться. По поводу цен: красивые польские яблоки сейчас в больших магазинах стоят столько же, сколько российские, а иногда и дешевле.


midgardyanin 06 августа 2014 | 22:09

Отказ от некоторых европейских товаров, это санкции?
Привожу пример - Приходите вы на базар, а там красивые польские яблоки по 100, и рядом сморщенные кубанские по 50. Щупаете в кармане купюру в 50 р, и гордо так, я отказываюсь от польских яблок, из принципа возьму кубанские!
--------------------------------------------------------
Вы привели неудачный (проплаченный?) пример. Никогда польское яблоко не будет лучше кубанского, даже сморщенного.


sergei_tn 05 августа 2014 | 20:22

Как интересно. Население страдает и от санкций и от российского ответа на эти санкции. Может уже хватит?


sergei_tn 05 августа 2014 | 20:28

Кто-нибудь расскажет, во имя какой высокой цели мы терпим эти санкции и бодаемся со всем миром?


mikroman1 05 августа 2014 | 20:33

Ответ прост сортирный мочильщик - наше все


rozov19 05 августа 2014 | 23:53

Порядочный человек не нуждается в ответе, а подонок тем более.


bogdan_stupka 06 августа 2014 | 10:20

Порядочный человек не нуждается в ответе, а подонок тем более...
________________________________
..., думает подонок, не совсем четко определившийся с формулировкой этой цели для стада.
А если серьёзно, то думающий человек в ответе как раз нуждается, а не нуждается руссбыдло. К сожалению, последних большинство.


foryuli 06 августа 2014 | 12:04

"Порядочный человек не нуждается в ответе, а подонок тем более." Убедительный пример дебильного лозунга.


samkos 06 августа 2014 | 00:29

На этот вопрос должны ответить сами жители России.


nds 06 августа 2014 | 11:48

Высокая цель исчерпывается одной фразой: покажем миру свои железные яйца. Такой военно-политический эксГэБэционизм.


midgardyanin 06 августа 2014 | 22:11

Кто-нибудь расскажет, во имя какой высокой цели мы терпим эти санкции и бодаемся со всем миром?
----------------------------------------------------------------------
За Правду.


raffal 05 августа 2014 | 20:58

Интересно, а есть ли вообще у российского президента квалифицированные советники, профессиональные эксперты, мозговой трест? События последних месяцев, война с Украиной, нанесла России такой колоссальный репутационный ущерб, такие гигантские потери в уважении, да и материальные потери как подсчитаеv, то прослезимся. Можно, конечно, раздувать щёки от своего "величия", всех обзывать "пиндоскими" марионетками и обещать нас...ть на весь мир. А если мир нас.ёт на нас? Будем и дальше носиться с идиотской идеей "новороссии" и сбора русского мира? Да отвернулся от нас этот славянский мир! Будем обманывать себя, что симпатии Минска и Баку, Кишинёва и Астаны, Тбилиси и Бишкека на нашей стороне? Дудки! На стороне Украины! А браться славяне? От того же Минска до Софии, от Загреба до Праги, от Варшавы до Белграда? Конечно, все они за Украину, которая им не меньше родня, чем Россия. Время сейчас против нас. Проиграли XX век, проигрываем и XXI :((


nikmart001 05 августа 2014 | 21:21

Были тут американские советники, вот по их указаниям и построили в Росси то, что построили.....


raffal 05 августа 2014 | 21:43

Ааааа...так штаб Президента В.В.Путина состоит из американских шпионов?: )) Да, потерял квалификацию бывший сотрудник ЧК:)) Хотя, полёты со стерхами, лобзания с тиграми, рыбами и мальчиками в пупок, погружения и летания, автопробеги на Лада-Калина, и мочения в сортире требуют много времени; ) Когда он только выделяет время для "пахал, как раб на галерах" ума не приложу; ) Тут не сложно и потерять революционную бдительность!
"Революционный держите шаг, неугомонный не дремлет враг!" ; )


rozov19 06 августа 2014 | 00:00

Г-н raffal, Ваш предыдущий коммент намекал на авторский интеллект. Дешёвая трепотня Вам, видимо, всё же органичней.


raffal 06 августа 2014 | 00:19

Сорри, но не принимаю участия в обсуждении участников дискуссии; ) А по сути вопроса: команда Гайдара учитывала советы "чикагской школы". Сам же Гайдар был и.о премьера, с ограниченными полномочиями, с враждебным "красно-коричневым" парламентом, менее года! И только он решился на запоздалые реформы. Не доведённые до конца. И только благодаря тому, что удалось сделать команде Е.Т.Гайдара мы живы вообще! Гайдара, светлая ему память!, нет в руководстве уже более 20 лет, а проклятия в его адрес, явно подогреваемые сверху, не утихают. Быть может, это отвлекающий манёвр? В чём причина, ошеломившего весь мир, успеха экономического чуда послевоенных Германии и Японии? Разорённые и поверженные они никого не винили в своей трагедии, кроме самих себя. Разумеется, это не единственная причина. А у нас виноват весь мир. "Пиндосы" и "подпиндосники", "либерасты" и "дерьмократы", "жидобандеровцы" и "грызуны", госдеп с вагоном печенюшек и цру, моссад и "сионистский агрессор"...список бесконечен! Только отсутствуем мы сами. Вот именно это я и хотел сказать. Неуклюже? Возможно. Но это не научный симпозиум, а свободная трибуна. И на личности никогда не перехожу в принципе; ) Мне по душе старая мудрость: если не ответил хамством на хамство, то уже победил!; )


art_ 06 августа 2014 | 10:49

"Либералы" вообще тоже виноваты, хотя начальник на то и начальник, чтобы менять свои кадры своевременно, иначе, что он тогда из себя представляет. Что это за экономика, если она растет до 2008 г. на гандикапе из девальвированного в 1998 г. в 4-5 раз рубля и росте цен на нефть, сырье, металлы, зерно в 5-8 раз. итого гандикап порядка 30 раз по сравнению с 1998 г., а после 2008 падает, а потом стагнирует, потому что весь гандикап выработал до этого, а своего задела для роста не создал?


martinn 06 августа 2014 | 21:10

raffal /И только благодаря тому ,что удалось сделать команде Е.Т.Гайдара мы живы вообще!/ не могли бы объяснить КАК ?


raffal 06 августа 2014 | 21:34

Я не поленился и прочитал несколько Ваших сообщений. Вам не нужен мой ответ, Вам нужно задираться: ) Спасибо, не со мной; )


martinn 06 августа 2014 | 23:22

raffal Мои сообщения всегда конкретные , конкретному адресанту с убедительными аргументами.Мне не нужно задираться , для этого у меня нету времени.Любой человек понимает ,что у вас нет ответа.Глупости не пишите.


raffal 06 августа 2014 | 00:24

А что касается интеллекта и аналитических способностей штаба первого лица государства, то тут есть серьёзные сомнения в их адекватности. Актуальная ситуация и место нашей страны в мире это тоже качество их работы


afrol 06 августа 2014 | 09:51

>> Актуальная ситуация и место нашей страны в мире это тоже качество их работы

вот именно:
об эффективности работы руководства страны можно судить, в частности, по уровню жизни наиболее незащищенных граждан (инвалидов, сирот, пенсионеров)


foryuli 06 августа 2014 | 12:15

А мне очень понравилось: "Революционный держите шаг, неугомонный не дремлет враг!" ; )
Лучше бы Путин продолжал торс демонстрировать и амфоры искать. Как-то лучше у него это получалось.


foryuli 06 августа 2014 | 12:10

"Интересно, а есть ли вообще у российского президента квалифицированные советники, профессиональные эксперты, мозговой трест? События последних месяцев, война с Украиной, нанесла России такой колоссальный репутационный ущерб" Я знаю, где все эти советники. Они помогают брехаться пропутинцам на всех доступных сайтах на всех языках.


eumak 05 августа 2014 | 21:01

Великолепный, замечательный специалист и совсем не Иговнович, как ведущая его обзывала.


(комментарий скрыт)

zubigde 05 августа 2014 | 22:16

raffal
\а есть ли вообще у российского президента квалифицированные советники, профессиональные эксперты\
Есть и достаточно квалифицированные.
Получают заказы и отрабатывают в установленные сроки и требуемом объёме, коллегиально. Сдают заказчику в аппарат, правительство. Докладывают. Замечаний нет
При реализации разработанной темы заказчиком в правительстве, госдуме, эксперты как правило не находят и следа от своих разработок.
Со слов моего учителя, профессора, доктора, эксперта соответствующего уровня.


raffal 05 августа 2014 | 23:45

Не нужно быть профи в политологии, чтобы просчитать возможные варианты хода событий после анексии Крыма и, особенно, начала диверсионной, гибридной войны в Донбассе. И возможную трагедию с пассажирским самолётом тоже можно и нужно было просчитать. Imho, Кремль уже не рад, что ввязался в эту авантюру. Каков будет исход не знаю. Но знаю, что ничего хорошего не будет. Репутационные потери России не идут ни в какое сравнение с временной эйфорией этого вполне идиотского эрзац-патриотизма. Неминуемо наступит похмелье и ломка.


zubigde 06 августа 2014 | 00:34

Кто бы возражал.
Сама вертикальная схема принятия решений делает анализ и оценку необязательной процедурой. Оправданием может быть только то, что и навыка просчитывать нет. Этим и в СССР не увлекались. Хотя сейчас совсем другие инструменты.
Авторитаризм эффективная штука, когда знаешь, что делать. Ну а когда нет, тогда систему разносит.
Кроме того в госбезопасности иные подходы к информации, анализу и оценке.
Плохо увязанные с гражданской жизнью. Цели, задачи не те.
Потому рулят, как умеют. Издержки и ошибки неизбежные для не гражданского управления. Матвиенко справилась бы лучше, просто в силу того, что женщина.


raffal 06 августа 2014 | 09:36

Уважаемый коллега zubigde, у меня нет аргументов Вам возразить, кроме только, пожалуй, комплимента В.И.Матвиенко;)


afrol 06 августа 2014 | 09:58

>> кроме только, пожалуй, комплимента В.И.Матвиенко;)

коллега zubigbe подразумевал, что ДАЖЕ матвиенко справилась бы лучше

даже!


zubigde 06 августа 2014 | 12:51

Я вкладывал негативный смысл, упоминал всуе.
Моя приязнь к женщинам политикам начинается с Елены Дмитриевой


raffal 06 августа 2014 | 13:55

Уважаемый коллега по дискуссии zubigbe :) Каюсь, не понял сначала Вашей иронии;) Оксана (Вы вероятно ошиблись в её имени, но это не так важно) Дмитриева безусловно внушает куда большее почтение. В упрёк ей могу только поставить членство в дискредитировавшей себя партии. Каюсь ещё раз, был её электоратом, в чём виню себя. В сравнении с О.Г.Дмитриевой её оппонент действующий губернатор Полтавченко просто слабак. Поэтому, он из панталонов будет выпрыгивать, но чтобы не выйти с ней на политическое "татами" (где он обречён на поражение!) и применит весь ресурс НЕчестной, НЕспортивной борьбы с ней. Правда, не знаю, как после такой "победы" он будет вообще людям в глаза смотреть. Хотя...его биография не говорит об особой совестливости.


zubigde 06 августа 2014 | 14:37

Да, конечно Оксана, эсерка.
Мне доводилось выбирать не только из эсеров, но и из кпрф, притом, что социал демократы для меня радикалы, а коммунисты ультра.
Но неисповедимы пути Чурова, когда речь идёт о меньшем из зол, а
долг отца показывать собственным детям примет социально ответственного поведения.


svetoch 06 августа 2014 | 03:30

Репутационных потерь у России вообще никаких нет!

Россия детонировала процесс, который ползучим образом идёт уже очень давно: закат Pax Americana и кристаллизация полицентричного миропорядка. В конце февраля 2014 г. был подожжён бикфордов шнут НОВОЙ мировой революции. И подожжён он надолго и на виду у всего мира, который замер в ожидании... Симпатии подавлющего большинства населения мира на стороне России. Не из-за Украины (большинство людей знать не знают о ней), а из-за того, что Путин так дерзко и так публично НЕ ПОДЧИНИЛСЯ воле США...


(комментарий скрыт)

svetoch 06 августа 2014 | 05:48

Сначала попросили уйти из Крыма, введя чисто символические санкции. А вот когда он не подчинился первому раунду санкций, то началась НАСТОЯЩАЯ конфронтация по принципу "кто - кого?"


raffal 06 августа 2014 | 09:32

И Вы сомневаетесь кто кого?; ) С экономическим потенциалом 6% от участвующих в санкциях (это без учёта Японии, Канады и Австралии) выходить на такое "татами"?
И хочу напомнить, что территориальная целостность и неприкосновенность границ Украины была Россией ГАРАНТИРОВАНА в Будапештском меморандуме 1994 года в обмен на безъядерный статус Украины. Как оказалось, что цена этим ГАРАНТИЯМ не выше, чем пакту о ненападении 1939 года.


svetoch 06 августа 2014 | 09:48

Ничуть не сомневаюсь.

Экономический потенциал на сегодняшний момент практически никакими из распространённых показателей невозможно представить - официальная цифирь мировой экономики либо дутая и фальсифицированная, либо (не исключая первое) подсчитана и интерпретирована лукаво. На Западе, кстати, огромное количество исследований за последнее время о фиктивности и обманчивости официальных статистических данных, но российские либералы предпочитают не замечать этой ДИССИДЕНТСКОЙ западной литературы...

Россия сегодня бросила РЕВОЛЮЦИОННЫЙ вызов мировой системе: спадают маски, рассыпаются фальшивые тотемы, вещи всё больше и громче называются СВОИМИ именами. Я не думал, что стану свидетелем такого ГРАНДИОЗНОГО процесса. Мы только в самом его начале...


foryuli 06 августа 2014 | 12:26

Вы ничуть не сомневаетесь, но почему-то ответ дали не по существу. Вас на слове "революция" заносит. Признак неуправляемости. Следствие дурных установок, плохого воспитания и отстутствия образования.


raffal 06 августа 2014 | 13:22

Понимаю, уважаемый коллега по дискуссии, что лукавыми цифры объявляются зачастую по той причине, что не нравятся;) Безусловно, и на западе есть "литература", из которой следует, что башни-близнецы в NY разрушил ЦРУ, с целью дискредитации ислама и в том, что исторический шаг Нейла Армстронга снят в Голливуде; ) Ничего не поделаешь, свобода слова;) Верно, в Вашем сообщении, что Россия бросила вызов мировой системе. Агрессия против соседнего государства это всегда вызов. Только кремлёвские аналитики явно не просчитали последствия авантюры. А просчитаться суждено, увы, России: (


svetoch 06 августа 2014 | 13:55

"Понимаю, уважаемый коллега по дискуссии, что лукавыми цифры объявляются зачастую по той причине, что не нравятся;)"
======================================

Нет, не поэтому. Подкину для Вас одну из множества причин. Дикая виртуализация экономики и размывание границ между физическими ресурсами и мощностями и ресурсами, которые существуют только виртуально и вообще, возможно, не являются ресурсами, а являются неким балластом. С Вас хватит. Думайте теперь, размышляйте. Хотя, если Ваш уровень позволит, Вы можете козыря найти и на эту мою карту, но вряд ли...


raffal 06 августа 2014 | 15:00

Позволит, позволит мой уровень: )) Это же так просто! Если оперировать не суммой валового продукта в т.с. "условных единицах", то это...количество сделанных автомобилей и телевизоров, компьютеров, стиральных машин, пассажирских самолётов, океанских лайнеров, штанов, башмаков, женских бюстгальтеров и детских памперсов:)) Ну и, многого, многого другого; ) Цифры не привожу по причине простоты их поиска из всевозможных источников. И это не пресловутый вал, а продукт качества вполне обозримого; ) А с другой стороны...баррели нефти и миллионы кубов газа; ). Кстати, продукт НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ! Вот Вам и ответ на "виртуальность" западной экономики; ) Ну, в качестве "неотразимого" аргумента приведите Китай!: )) И тут шестёркой побью Вашего козыря; ))


svetoch 06 августа 2014 | 19:35

"И тут шестёркой побью Вашего козыря; )) "
======================================

Вот если бы Вы, согласившись с мной, ответили бы мне, что промышленные мощности сегодня - это разменные бусы для туземцев... Тогда бы, как говорил Аркадий Райкин в сценке "Дом большой, а поговорить-то нескем", и разговор у нас какой-никакой завязался..

:-)


raffal 06 августа 2014 | 20:31

Ну вот, самолёты, круизные лайнеры, автомобили, холодильники, телевизоры, компьютерные томографы, медикаменты и носовые платки это...."бусы для туземцев". Другое дело танки, бомбовозы и автоматы калашникова;) Этак можно вообще перейти на бесконечные рассуждения а зачем люди вообще живут на свете?
Замечательно, как рентгеном, просветил российские реалии писатель Пелевин:
«Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. «Бездуховность» - это неумение кидать их надлежащим образом"(с)


raffal 06 августа 2014 | 20:35

Жаль, что от популярной темы успехов Китая Вы увернулись: ) Уж там бы я разошёлся: )) Видел и понял там немало:))


raffal 06 августа 2014 | 09:28

Могу только добавить, что репутация России не столько потеряла, сколько потерпела катастрофу. А про симпатии к России это, пардон, на митинг политической партии "едим россию" или ток-шоу Владимира Соловьёва. Последствия этого демарша страны, которая по своим кондициям стремительно приближается к "третьему миру" (к величайшему сожалению, это Россия) ещё даже не вполне осознаны. Симпатий к России, напавшей на Украину, нет ни то, что во всём мире, а нет в странах СНГ и славянском мире. А вот где симпатии т.с. обострились, так это в среде правых экстремистов, фактически неонаци Европы. От греческой "золотой рассвет", до венгерской"йобик", от австрийской партии Йорга Хайдера (ныне покойного) до французской партии Ле Пена. Ну, ещё печальный список симпатизантов России вроде Судана, Сомали, Зимбабве,КНДР и пары кокаиновых диктатур Ю.Америки.


svetoch 06 августа 2014 | 10:03

"Последствия этого демарша страны, которая по своим кондициям стремительно приближается к "третьему миру" (к величайшему сожалению, это Россия) ещё даже не вполне осознаны."
======================================

Так Путин же исходит из наблюдаемой в течение 30 лет (!), а сегодня резко ускоряющейся, тенденции к ПАДЕНИЮ удельного веса США (и Европы) в мировой экономике и к РОСТУ удельного веса стран "Третьего мира". То есть мировая экономика рассматривается в ДИНАМИКЕ, а динамика её чётко мною обозначена.

Симпатии к России тождественны разлитой по всему миру (мягко говоря) усталости от доминирования США. Сегодня Путин олицетворяет в себе ВСЕ варианты "анти-американизма" - и левые, и правые. Известный американский политический комментатор Фарид Закария уже разразился крупной статьёй о новой угрозе - альянсе правых традиционалистов Запада с левопатриотами Третьего мира...


raffal 06 августа 2014 | 13:36

Ну да, особенно "усталость от доминирования США" очевидна в стремительном расширении НАТО. В России попытались всерьёз, вдумчиво, без истерики проанализировать это? Весь, подчёркиваю ВЕСЬ! бывший Варшавский договор, т.н."братство по оружию" сейчас в НАТО. И очередь не убывает на приём в этот военно-политический союз. Вон, Сербия тоже. А, как следствие агрессии в центре Европы, даже нейтральные Швеция и Финляндия пересматривают свой статус ассоциированных членов НАТО на полноправное членство. В исторической перспективе Украина, Молдова, Грузия и Азербайджан тоже примкнут к североатлантическому альянсу. Так что, В.В.Путину впору памятник ставить в Брюсселе, перед штаб-квартирой НАТО. За огромный вклад в дело расширения и консолидации этого воеено-политического союза;)


svetoch 06 августа 2014 | 13:49

НАТО рухнет ИЗНУТРИ, когда общества стран-участниц ощутят, что не понимают, что же именно структуры НАТО защищают...


raffal 06 августа 2014 | 14:49

ну да, непонимают:))
Но нынче Россия, раньше с Финляндией и странами Балтии, с Польшей и ... список стран и событий обширный, в отношениях с Молдовой и Грузией, сейчас с Украиной, толково объяснила ЧТО защищают структуры НАТО;) Потому и устойчивая тенденция не к распаду, но к расширению и консолидации. Чего не скажешь про СНГ и какой-то военный союз на его основе, забыл как называется; )


rus 06 августа 2014 | 16:59

raffal: ... сейчас с Украиной, толково объяснила ЧТО защищают структуры НАТО;)

Крайне любопытно, и, что же?


raffal 06 августа 2014 | 19:11

Спросите у прибалтов и поляков, спросите у чехов и венгров, отчего, как только ослабла удавка, то кинулись от "большого брата" из его братских объятий, только пятки засверкали, в НАТО. А Украина не подсуетилась вовремя, поверив клятвенным заверениям России, что та обязуется ГАРАНТИРОВАТЬ! территориальную целостность и неприкосновенность границ Украины (будапештский Меморандум 1994 года) в обмен на безъядерный статус. Украина выполнила свои обязательства? Выполнила! А Россия? Как Германия с договором о "ненападении" 1939 года. Вот и ответ на Ваш вопрос.


rus 06 августа 2014 | 19:40


raffal: ...Спросите у прибалтов и поляков, спросите у чехов и венгров...

Вы все же думаете, что тяга к дикости у человека, опять стать зверем не преодолима? Все названные Вами странами пришли к деинтеллектуализации своих стран и катастрофической потери в развитии. Ни одна из них и через четверти века не достигла уровня советского прошлого. А уж Украина на гране распада и прекращения своего существования. То есть, НАТО своеобразный охранник "Парка юрского периода"?


raffal 06 августа 2014 | 20:15

Ну-ну, коллега; )) Стартовые позиции Польши были втрое ниже, чем в Украине. Простите, что сравниваю с Украиной, просто именно эта страна может быть ориентиром для развития самой Украины;) Сравнение с Россией, основа продукта которой невозобновляемые углеводороды, что свойство "банановых республик", тоже не в пользу России. А сейчас в 7 (СЕМЬ!) раз больше. Польша самая динамичная страна Европы, сравнимая с "тиграми" Юго-Восточной Азии. Самая современная инфраструктура в Европе сейчас в Польше. План Лешека Бальцеровича сработал! Вся промышленность Польше переориентирована на выпуск высокотехнологичной, конкурентноспособной продукции. Проблем немало (а где их нет?), но они иного уровня и свойства. Эстония это самая компютеризированная страна Европы. Одна из немногих уже реально внедрившая "электронное правительство". Электронная подпись для Эстонии уже реальность. Таллинн и до того очаровательный и романтичный, стал такой причудливой смесью Праги и Хьюстона: ) Skype пользуетесь? Это "деинтеллектуализированная "Эстония:)) Не знали? Качество жизни, что в странах Балтии, что в Чехии и Польше намного выше, чем в России. Разумеется, я не о нуворишах Рублёвки и лондонского Belgravia ;) Так что, уважаемый, чушь пИшите несусветную; ) Но, понимаю, Вам так хочется. Но не всё в этом мире так, как нам хочется; )
Ну и НАТО. Это военно-политический союз и его членство, а не гарантии России являются гарантией неприкосновенности границ.


rus 06 августа 2014 | 21:16


raffal: ... Стартовые позиции Польши...

Польша - страна банкрот живет исключительно на заимствования, с удовольствием торгует своим суверенитетом, а изюминка на продажу - русофобия. Что еще в Польше, ах, промышленность Польши (?!) это анекдот?
Качество жизни моего пса заметно выше многих ляхов, и что?
В Эстонии электронное правительство, и как это отразилось на развитии экономики? Прибалты ПОЛНЫЕ нахлебники ЕС, бюджет на 50% состоит из займов. Skype это интеллектуализация, это что, еще один анекдот?
Качество жизни во всех названных Вами странах НИЖЕ дореформенного, ниже! Посмотрите показатели ИРЧП, впрочем, помнится, Вы уже имели возможность в этом убедиться.


raffal 06 августа 2014 | 21:26

"Качество жизни моего пса заметно выше многих ляхов, и что?"
............................................................
Есть ещё вопросы отчего от нас все шарахаются? У меня нет. Спасибо


rus 06 августа 2014 | 21:44


raffal: ...Есть ещё вопросы...

У меня вопросов достаточно, только от Вас ответов нет. Вас (мн.ч.), как прижмешь, так вы (те же) лужей растекаетесь, все лесом норовите.


foryuli 06 августа 2014 | 12:23

"Россия детонировала процесс" Эта фраза верная. Ломать не строить. Ума не нужно.


ivan_kuzmith 05 августа 2014 | 22:32

Михаил Эгонович, с возвращением!
Последнее время разумных гостей на ЭМ дикая нехватка....


nina4262 05 августа 2014 | 23:18

россия пляшет и поет под газманова и кобзона,ей не до европейских заморочек,музыка играет жратвы полно,охранники и курьеры везде требуются-безработицы не будет.вот только Америка мешает-вот народ и негодуе


sam65 05 августа 2014 | 23:27

Две ведущие -это много.


aleksanderkobuladze 06 августа 2014 | 07:38

Слушаю и плакать хочется. Почему? Потому, что те неприятности, которые сейчас происходят, результат деятельности демократов в 90 годы. Поломать все можно. И природу можно поломать , но надо всегда думать о последствиях. Светочка, и твоя вина в этом есть. Ты своим ОЧАРОВАНИЕМ-90 помогла придти к власти горе-зкономистам. Давно, очень давно известно, что к войнам приводит деятельность бездарных экономистов. И если дипломаты не могут исправить их ошибки, то приходится браться военным. Гость озвучивает возможные проблемы. Это нормально. Нельзя добиться того, чтобы все было хорошо. Главное, главное надо удержать-безопасность и суверенитет страны. Шмотки, машины-это мелочи. Кто хочет есть миллион способов их приобрести. Кураев недавно сказал:нельзя дуракам сообщать о делах ( планах) до тех пор, пока они не сделаны наполовину. Я это говорю к тому, что такие аналитические передачи с бывшими нагоняют такую тоску, что на несколько дней портится настроене. Гость из команды Гайдара и один вид его напоминает ужас 90 годов.


kostyan71 06 августа 2014 | 10:53

Вы идиот


aleksanderkobuladze 06 августа 2014 | 17:00

Лучше быть идиотом, чем воинствующим глупцом!


raffal 06 августа 2014 | 15:21

"...неприятности, которые сейчас происходят, результат деятельности демократов в 90 годы."
...................................................................
Стало быть, к роковым 90-м СССР подошёл цветущей страной, полной энергии и оптимизма?; )) Молочные реки и кисельные берега!: )) Только жрать было нечего! : ( Ну, эта басня про "совершенствование развитого социализма" могла бы прозвучать через поколение, но сейчас, когда все мы очевидцы, какой жалкое и убогое зрелище представляла наша страна...А безопасности и суверенитету нашей страны угрожает сама наша страна. Одна из причин ошемляющего успеха послевоенного экономического чуда Германии и Японии, буквально в пепел превращённые войной, которую они и начали, состоит в том, что они винили в катастрофе своих стран только самих себя, а не искали виновных на стороне. А нам так легче?


aleksanderkobuladze 06 августа 2014 | 17:43

Наша страна подошла к 90годам , наполненная специалистами супер-класса.Горбачеву хотелось ускорения,якобы в 80 годы был застой. Какой застой!? Заводы работали, колхозы работали, армия сильнейшая, вся страна работала, денег много, планы развития были потрясающими. НО! Кому то показалось, что капитализм волшебник, сиди, отдыхай он сам все автоматом сделает.В ожидании чуда стали разрушать индустрию,сельское хозяйство, все сдали в металлолом. Сидим , ждем, а народ вымирает по 1 млн в год.Сидим, а чуда- счастья нет. Но зато столько говорунов-дилетантов! И все ругают, проклинают, а делать ничего не умеют, кроме купил-продал. ЕКЛМН, разве это хорошо!?
Германию и Японию поднимали Американцы, невероятно разбогатевшие на наших страданиях во время войны. Нас поднимать никто не собирался, не собирается и не будет собираться .Мы сами встали голодные, холодные, разутые и раздетые и создали ядерно-ракетный щит, который вас "умников" защищает.Нашу страну 3 раза( в 17, 41, 91) превращают в пепел самозванцы внутренние и внешние. Ничего! Как феникс возрождаемся!!!!!!!!!


raffal 06 августа 2014 | 19:28

Ну да, это американцы разбирали развалины Франкфурта, Гамбурга и Токио. Американцы восстанавливали дома и строили автобаны, это американцы стояли у станков..? Американцы были гарантами денацификациии демократизации этих стран. Американцы впервые в истории после войны не обложили удушающими репарациями, которые всегда становятся причиной для реванша, а предложили план возрождения, план Маршалла. Именно это и стало залогом мира в Европе. Сделать лютых врагов (Японию и Германию) ближайшими союзниками это вершина искусства политики и дипломатии. А мы всё про "тупые пиндосы":(
Американцы богатели на наших страданиях? Ну, то, что слышали про ленд-лиз я не сомневаюсь. Сомневаюсь в том, что едва ли читали про признание Сталина и Хрущёва, что если бы не помощь Америки, то мы бы не выстояли. Так же едва ли знаете, что возврат средств по ленд-лизу был в чрезвычайно узких рамках. Всё, что истрачено, потеряно в войне, вооружение, боеприпасы, самолёты и танки, продукты питания и медикаменты, то оплате НЕ ПОДЛЕЖАЛО! Счёт был исключительно на то, что уцелело в войне и могло быть использовано дальше. Например, грузовики и тягачи. И то, на максимально льготных условиях. Кроме того, Трумен предложил и СССР, и другим странам советского блока примкнуть к плану Маршалла. Не захотели. И сейчас разница между странами, которые приняли этот план и не приняли разительная.
А то, что заводы работали, колхозники выходили на весенний сев, это верно! Только жрать в стране было нечего и магазины пусты. К началу 90-х наша страна подошла тяжело больной.


aleksanderkobuladze 07 августа 2014 | 08:43

" Ну да, это американцы разбирали развалины Франкфурта, Гамбурга и Токио. Американцы восстанавливали дома и строили автобаны, ..........."
Ну да, это американцы с англичанами осуществляли ковровые ,ЗЛОДЕЙСКИЕ бомбардировки городов с гражданским населением под конец войны (Дрезден и др.) Ну да, это американцы ЗЛОДЕЙСКИ сбросили атомные бомбы на НЕВОЕННОЕ население двух японских городов.Ну да, это американцы сразу после окончания войны стали угрожать нашей ослабевшей стране ядерным ударом.Ну да, это американцы с англичанами показали пример гуманизма, когда предложили вообще ликвидировать побежденную Германию и весь немецкий народ. Дааааааа, есть чем "восхищаться"!
"Сделать лютых врагов (Японию и Германию) ближайшими союзниками это вершина искусства политики и дипломатии.............."
Сделать Японию и Германию союзниками против СССР задача несложная, но ЗЛОДЕЙСКАЯ.
"Именно это и стало залогом мира в Европе."...........
Какая наивность! Залогом мира в Европе стало то, что СССР затянул еще больше голодному народу пояс, чтобы создать свое могучее оружие. Народ это понимал и не роптал.
А мы всё про "тупые пиндосы":( ..........
А вы все про "тупой совок": (..........
"Сомневаюсь в том, что едва ли читали про признание Сталина и Хрущёва, что если бы не помощь Америки, то мы бы не выстояли........"
Сомневаюсь в том, что едва ли читали про то,что Германии помогала вся Европа, в том числе и Америка с Англией, а то бы Германия не рискнула напасть на СССР в 41году.
" Ну, то, что слышали про ленд-лиз я не сомневаюсь."............
Я тоже не сомневаюсь, но то,что Сталин пообещал передать и не передал Америке Крым, вы, видимо, не читали. Почитайте одну (точно не помню) из передач Цена Победы.
"А то, что заводы работали, колхозники выходили на весенний сев, это верно! Только жрать в стране было нечего и магазины пусты".........
Просто чудо! Заводы работают. колхозы работают, а жрать нечего.....Я в чудеса не верю. Дело в том, что команда Гайдара советовала Горбачеву не поставлять жратву народу. Все очень просто!!!!!!!!


midgardyanin 06 августа 2014 | 22:19

Стало быть, к роковым 90-м СССР подошёл цветущей страной, полной энергии и оптимизма?; )) Молочные реки и кисельные берега!: )) Только жрать было нечего! : ----------------------------------------------
Я думал rus вас надолго заткнул, ошибся. Невразумляемый идиот.


raffal 06 августа 2014 | 22:59

Спасибо, уважаемый: )) На ристалище хамства я Вам не соперник, сдаюсь сразу: )) Миру мир! Будем лучше ходить друг другу в гости. Вы к нам на именины, а мы к вам на похороны; )


maks01 06 августа 2014 | 07:52

Спасибо за беседу с профессионалом. Получил дополнительное подтверждение, что АНШЛЮС Крыма и развязывание сепаратистского мятежа в Украине не только ПРЕСТУПЛЕНИЕ против народов Украины и России, но и геополитическая ОШИБКА. Ошибка эта связана с тем, что круг тех, кто в условиях путинской АВТОКРАТИИ обладает силой принимать решения, оказались заражены ИДЕЙ Великой Православной Евразии - Азиопии Идеолога Русского Фашизма проф. МГУ Александра Дугина. Репрессивное законодательство, усиление прямого участия роли государства в экономике, милитаризация экономики, массированное зомбирование населения ”Министерством Правды” кремлёвской ”Корпорации политических напёрсточников”, АНШЛЮС Крыма, ”особая” война путинской России против Украины - закономерно для протоФАШИСТСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, создаваемой в России третьего президентства Путина.


symphony 06 августа 2014 | 11:17

Интересно, крымчане понимают, что из-за них весь мир на ушах стоит? Вернее, хотя бы знают? Или,мы за ценой не постоим?


foryuli 06 августа 2014 | 12:34

Мамочки в Крыму обнаружили большую отрицательную разницу между пособиями на детишек.
Собственники крымской недвижимости проинформированы о полной запутанности в документах (Украина не отдает). Возможно, им следует приготовиться к схватке с российскими желающими на их территорию.
Общественный транспорт в Крыму больше не бесплатный.


(комментарий скрыт)

zorkiyglaz1943 06 августа 2014 | 14:01

Впервые за последнее время попал в компанию вменяемых комментаторов «Эха», которым чужды писания заборного уровня. Ничтожное количество хулы и ругательств свидетельствует о том, что боты ничего не поняли из сказанного Дмитриевым ввиду недоступности оного их убогому интеллекту. Специально для них поясняю: автор предупреждает, что скоро платить 12-80 за пропутинский коммент перестанут. В казне заканчиваются деньги. Ну, а по сути, сказанного Дмитриевым, отмечу его констатацию о безвозвратно упущенных возможностях для России стать нормальной, цивилизованной страной, которые открылись в Августе 1991 года. И вина за это в значительной степени лежит на демократических лидерах, которым поверили и за которыми пошли миллионы граждан бывшего СССР, начиная с времен «перестройки». Эти лидеры – шахраи, собчаки, станкевичи, поповы и им подобные, как только представилась возможность оказаться на вершине властной пирамиды, на основе союза с партийно-хозяйственной номенклатурой – ельциными, лужковыми, черномырдинами, озаботились одним: как можно быстрее набить свои карманы. Им была симпатична сверхбыстрая приватизация по Гайдару-Чубайсу, которая позволила им отщипнуть свой куш от многомиллиардного пирога, доставшегося партхозноменклатуре в совокупности с сегодняшними олигархами - мошенниками, аферистами и бандитами всех мастей, без которых гайдаровско-чубайсовская приватизация на смогла бы состояться. Естественно, и сами приватизаторы и их «демократическая» обслуга не остались бессеребренниками: стали миллионерами, в худшем случае вполне высокооплачиваемыми профессорами, ректорами, директорами фондов, ассоциаций и т.п. И сегодня, те из них, которые дожили до наших дней, поют осанну путину, которого сами же и привели к власти в конце 1990-х. Теперь приходит время и им платить по счетам за свою деятельность или бездеятельность. Наиболее ярко их тревогу и опасения выразил такой бывший «прораб перестройки», а теперь ярый путинец, как декан МГУ Третьяков в своем последнем блоге на «Эхе».


i_think_so 06 августа 2014 | 15:54

лавинообразно увеличивается количество людей, которые ждут, когда персонаж выйдет в дальние покои с пистолетом в котором один патрон...


kaplan911 06 августа 2014 | 15:57

Спасибо М.Дмитриеву за спокойный и объективный анализ. Чувствуется профессионализм и опыт, говорит без лукавства и холопства. Побольше бы таких гостей на Эхо.


semnik2014 06 августа 2014 | 17:02

Не углубляясь в подробности интервью, скажу, что оцениваю уважаемого МЭД как одного их самых адекватных, грамотных, а главное вызывающих большое доверие специалистов в его области. Всегда слушаю и читаю его с большим интересом.
Great Respect!
P.S. Поэтому и не при "власти", вероятно, из-за своих человеческих и профессиональных качеств. Такие там не нужны.


gornist 06 августа 2014 | 21:19

Паранойя. Базар на "Эхо", как предмет для всплеска идиотизма постоянных пользователей данного сайта, считающих своё мнение непререкаемым.


fanattt 09 августа 2014 | 15:44

Сейчас популярно Донецко-Луганское сафари.


fanattt 09 августа 2014 | 16:11

Сейчас популярно Донецко-Луганское сафари у Росиян

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире