Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
13.12.2009 19:07
Дым Отечества : Катастрофы – соболезнования вместо предотвращения
Гости:
Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино»
Ведущие:

Катастрофы – соболезнования вместо предотвращения

комментарии
авторизация
  •  
    13 декабря 2009 | 20:54
    Конечно, в разгильдяйстве виноват народ. Гарантирую, что пожары в клубах
    куда чаще в Италии, чем в Скандинавии при демократических режимах.
    •  
      13 декабря 2009 | 21:32
      Хуже того. Вон Берлускони дали по тыкве.
  •  
    13 декабря 2009 | 22:55

    Передача на удивление была интересной! Не ожидал!

    От общего к частному (от проблем страны к проблемам объекта, о котором имею понятия): на моём (в смысле на котором работаю) предприятии ,на мой взгляд и не только на мой, руководство ведёт крайне неграмотную политику в части реорганизации служб и их функциональности. Часть руководителей ведёт откровенно "зоновскую" политику (стукачество, подсидки. наказания без устранения причин и пр.), т.к. мозги заточены профессионально (КГБ) и по-другому работать не умеют, а учиться не хотят. И что я могу?((( У меня семья. Стараюсь делать всё, что от меня зависит, но на "костёр" идти не готов. Волчий билет мне не нужен. Кина больше нет!
    •  
      13 декабря 2009 | 23:52

      +1

      Золотые слова Шаргунова - "Самое простое свалить всё на народ"
      Да, всегда так было. Все достижения и победы начальство и особенно "демократы-реформаторы" записывали в свой актив, а что-то сгорит, разрушится - ну так это народ у нас неразумный конечно.
      •  
        14 декабря 2009 | 00:58

        Как раз наоборот.

        Когда у нас что-то горит и рушится, взрывается и тонет - враги виноваты. Покарать врагов-вредителей - и все будет в порядке. Первое дело - террористов ловить.

        Или часто вообще никто не виноват. "Случайное стечение обстоятельств. Больше не повториться. Погода подвела - снег выпал". И т.д.

        А народ-богоносец у нас никогда не виноват. Народ - это святое.

        А виноваты таинственные враги, террористы или вообще никто.

        •  
          14 декабря 2009 | 01:36
          А народ-богоносец у нас никогда не виноват. Народ - это святое.
          А виноваты таинственные враги, террористы или вообще никто.
          ---------------------------------------------------------------

          Вы "наелись" пропаганды, может живёте на Луне, если так считаете.
          Я говорю о том, что есть на самом деле - народ всегда назначен стрелочником на всё.
      •  
        14 декабря 2009 | 01:04

        Реформаторов действительно хватает везде!

        Ломать и строить конечно интересно, но "горе-строителей" кто-то всегда должен кормить.
      •  
        14 декабря 2009 | 10:37

        А что, "начальство" сие с Марса прибыло, аль от сырости народилось?

        Нет, "народ" в массе своей сам такому начальству рад. Есть на кого поматерится и собственное безразличие к своей судьбе списать. Оттого и опросы такие смешные - "работают они никак, но мы их любим" :). И самое главное, не дай бог заикнуться о личной ответственности за выбор - такой хай подымается...
        •  
          14 декабря 2009 | 19:07
          "начальство не с неба свалилось", так говорят люди которые смотрят поверхностно на проблему. Это такая же варварская, реваншистская и любимая поговорка у воров, хапуг и рвачей - "если ты такой умный почему тогда такой бедный". Давайте все бросим производить и начнём хапать. Зачем учиться, работать, годами нарабатывать профессионализм и опыт когда можно оторвать хороший кусок и убежать. Начальство действительно свалилось именно от туда - от воров, холуёв, лизоблюдов и т.п. у которых философия "умных" людей - отрывай и беги.
          Разве на предприятиях, в компаниях работники могут выбирать генеральных директоров?
          Выбора два - уволиться или молчать. Не будешь молчать уволят. Если кто-то начинает пытаться изменить хоть что-то просто в интересах предприятия, то его уничтожают.
          Вот здесь можно согласиться с Дондуреем о падении морали, а скорее торжестве воровской морали, когда директора совершают преступления против своих же предприятий. И согласиться с Шаргуновым о том что народ на едине с такими "начальниками" как сирота.
          Выражение - "народ сам такой" именно идет от "начальников". Народ не такой.
          Да что тут говорить, достаточно еще раз прочитать историю о Левше.
          Касательно политики - кого выбирать? Кого изволить из нашей демшизоидной оппозиции с мразью ходорковским, который из тех же воров, и подобных ему? Неужели смазливого юношу Яшина или Эдика Лимонова?
          Тут нужны принципиально другие и безкомпромисные реформаторы у которых народ не будет как сирота.
          •  
            14 декабря 2009 | 22:52

            "так говорят люди которые смотрят поверхностно на проблему"

            Ошибаетесь. Так говорят люди, которые смотрят на проблему вообще. А те, кто старается этой проблемы не замечать - они срываются на истерику: "Ах, как вы смеете утверждать, что я за что-то должен отвечать!"

            Вы бы с историей о Левше поосторожней как-нибудь. Для начала - почитайте Лескова, что ли. А то жуть как неудобно получается у вас....

            "Народ-сирота"? Не смешите. Народ, который постоянно ищет себе "отца" - отнюдь не сирота.
            •  
              15 декабря 2009 | 01:54
              А те, кто старается этой проблемы не замечать - они срываются на истерику: "Ах, как вы смеете утверждать, что я за что-то должен отвечать!"
              -----------------------------------------------------------------------------

              Я знаю таких, одни убежали в Лондон, другие сидят на скамье подсудимых или уже шьют варежки. Но, срываясь на истерику, в один голос орут вот то самое.


              "Народ-сирота"? Не смешите. Народ, который постоянно ищет себе "отца" - отнюдь не сирота.
              --------------------------------------------------------------------------------

              Потому и ищет, ведь постоянно сирота.


              о Левше поосторожней...
              ------------------------------------------------------------------------------

              Почему? Кого-то беспокоит призыв к осознанию русским человеком своей роли в делах собственного государства? Почему кому-то очень не нравится, что многие функции должны быть доверены народу, через общественные организации? Русский народ должен только всё время отвечать?
              Наверное, кому-то надо что бы у народа не было прав, а были только обязанности?
              Ха! Мы это уже проходили!
              •  
                15 декабря 2009 | 07:54
                Вот я и говорю - "истерика". Некоторые прихватывают эту истерику с собой. А конкретное географическое положение при этом роли уже не играет - будь то Израиль или Чехия.

                Меня же интересует не эмоцианальные всплески, а сам факт того, что персональной ответственности боятся, как огня. Слишком уж укоренена такая черта "новой социальной общности", как инфантилизм, безответственность и иждевенчество.

                Поиски "папы" - признак незрелости, недоразвитости. В сочетании с иждевенческим индивидуализмом и асоциальностью - достаточно тягостное зрелище. Это - не сиротство. Это - юродивость.

                Полноте, да читали ли вы Лескова вообще? Может быть всё-таки вам стоит ПОЧИТАТЬ? Не спорю - тяжела книга, неприятна сутью описанного и больно бьёт по "национальной гордости". Но, всё-таки, почитайте. Знаете ли, это - достаточно редкий случай сердечной боли за соплеменников, так чётко и внятно изложенный со всей ясностью и полнотой описания.
                •  
                  16 декабря 2009 | 03:15
                  Все ваши рассуждения - "кабинетная теория". Боятся не ответственности, а стать стрелочниками и козлами отпущения. Именно ответственные люди с профессиональной культурой становятся главной мишенью.
                  Всё написанное вами далее - типичные рассуждения нашего "интЭллигЭнта". "Интеллигенция", вместо того чтобы стать Отцом и терпеливым Учителем своего народа, отказалась от него. Заняла надменную позицю - ну что это за народ? Не народ а юродивое быдло.
                  Лескова читал, правда не совсем всё у него читал, но не думаю, что очерки о "еврейском вопросе" в России актуальней "Левши".
                  •  
                    16 декабря 2009 | 07:42

                    Как человек, читавший Лескова

                    - как можете вы ставить Левшу национальной гордостью? Это - боль, причём боль неизбывная и острая. Простите, но не верю, что вы действительно прочитали...

                    И опять вам нужен Отец Нации? Просто удивительно, как упорно лягушки зовут в цари аистов. Что касается интеллигенции - то её практически и нет. Потомственную, воспитанную многими поколениями на морали и принципах - её поизвели под громогласное ликование "искателей отцов". А "рабоче-крестьянская интеллигенция", установленная декретами - она же искусственно создана из тех же "искателей" и прекрасно понимает откуда она родом и имеет полное право по происхождению своему делать оценки своей "питательной среде". Правда при этом почему-то забывает выносить столь же ринципиальную оценку себе, любимой. Но это, как раз - органическое следствие происхождения и "качества исходного материала".

                    "Загадка русской души", которая так широко рекламируется, при внимтельном взгляде изнутри оказывается достаточно шизофреническим сочетанием требования пастыря для снятия с себя любой ответственности с одновременным самовозвеличением, объявлением себя то народом-богоносцем, то "самой передовой общественной формацией". На мой взгляд "народ" пребывает в затянувшемся подростковом переходном периоде, и всё как-то не спешит взрослеть.

                    Я могу позволить себе "кабинетные" исследования, поскольку считаю, что за жизнь свою накопил достаточно опыта и достаточно давно оторвал себя от всего этого.

                    Стрелочниками и козлами отпущения становятся как раз те, кто не принимает персональной ответственности. Если нет того, кто должен ответить и с кого остальные ответственные действительно требуют - будет назначен козёл отпущения. И этот козёл никуда не денется, поскольку своей безответственностью он как раз и создал саму возможность назначения его козлом.

                    Не могли бы вы привести пример, когда это ответственные люди с профессиональной культурой становились "главной мишенью"? Из последних событйи я припоминаю только назначением виноватым в аварии на СШГЭС Чубайса, да и то - "по согласию сторон". А кроме этого? Вы меня заинтриговали...
                •  
                  16 декабря 2009 | 03:39
                  "Некоторые прихватывают эту истерику с собой. А конкретное географическое положение при этом роли уже не играет - будь то Израиль или Чехия."

                  На что вы намекаете? Я не в бегах. Знаете как по-чешски будет беглец? "Uprchlík" - "Упрхлик" или "Упырхлик". Вот истерика у упырхликов в ЛондЫне.
                  •  
                    16 декабря 2009 | 07:48
                    Я ни на что не намекаю и удивлён вашей несколько истеричной реакцией. Эти страны взяты только потому, что это - наши страны. Хотите, возьмите любые и в любом количестве - что от этого изменится? "Разруха, она - в головах". Именно об этих головах я и говорю. А "Лондоны-Парижи" - всего лишь место, где из головы льётся всё то же, что лилось в "Козюково-Болотное".

                    Кстати, об "упырхликах": русское слово "упорхнуть" - из тех же краёв. :)
          •  
            15 декабря 2009 | 13:49

            alex_so Сам ты мразь.

            А Ходорковский - не вор. И уж точно во главе России был бы лучше и Путина, и Медведева. За то и сидит.

            А "убежали в Лондон" те, кто не готов ради принципов шить варежки - за большинством из них другой вины нет.

            "Разве на предприятиях, в компаниях работники могут выбирать генеральных директоров?" - а разве должны? Вот выкупите акции своего предприятия, станьте акционерами (кстати, в результате приватизации на большинстве предприятий так и было - только без надобности это работникам оказалось) - тогда и будете выбирать. Только тогда вы точно будете знать, что за свой выбор отвечаете своими - а не чужими, как вам хочется - деньгами.

            А те, кто пишет "о том что народ... как сирота", имеют ввиду, что народ - ребенок, который сам за себя отвечать не может и не должен.
            Вы, судя по написанному, как раз из такого народа.
            •  
              16 декабря 2009 | 02:31
              Прочитал. Спасибо, было смешно.
              •  
                16 декабря 2009 | 12:53

                alex_so "Смех без причины - признак дурачины"

                •  
                  16 декабря 2009 | 13:18
                  Типичный образец, кроме написания глупостей и фраз "сам дурак" ума на большее нет.
                  •  
                    17 декабря 2009 | 00:39

                    alex_so Ну зачем же Вы так самокритично?..

    •  
      14 декабря 2009 | 00:54

      Ну так у всех семья...

      И никому не нужен волчий билет.

      И у всех "А что я мог сделать один?"

      А в результате - сами же и гибнем. И сами же и получаем волчий билет. И получаем груз 200.

      И так - снизу доверху. От оператора СШ ГЭС до министра.

      У всех семья. И никому не нужен волчий билет.

      И все идет как идет.
      •  
        14 декабря 2009 | 01:14

        lacrosse, предложения есть? Вопросы и у меня имеются.

        А вот и нет! Грамотным подбором кадров можно сделать 90% дела, особенно это касается топменеджмента. А у нас сыночки (или др. родственники) пошли, затем друзья (очень быстро находятся в бОльших количествах) сыночков и т.д. "Свои" это конечно хорошо, но "свои" тоже должны быть спецами, иначе имеем то что имеем. Грамотное распределение финпотоков, техмодернизация, логистика и пр. - вот чем приходится управлять несмышлёнышам! Попробуйте сказать папе, что его сынок лох? Предложения конкретные имеются или только лозунги?
        •  
          14 декабря 2009 | 01:40
          +100
        •  
          14 декабря 2009 | 01:55

          provinciall

          Предложения конкретные имеются: дать под зад папе.
          •  
            14 декабря 2009 | 16:26

            Так Вы за геволюцию, батенька?

            •  
              14 декабря 2009 | 22:56

              provinciall Не дождетесь

              •  
                15 декабря 2009 | 00:53

                Надеюсь, что и внуки тоже :-)

  •  
    14 декабря 2009 | 04:38

    Что говорить, когда нечего говорить?

    Пригласить Дондурея. Он будет долго, с придыханиями излагать любую куцую мысль.
    С голосованием согласен. Веня на блоге приводил статистику, в США на одном пожаре гибнет в среднем 33 раза меньше людей, чем у нас. Проблема в путинской властной вертикали, неспособной руководить каждым телодвижением населения. Очень многие функции должны быть доверены народу, которое через общественные организации как в США гораздо эффективнее справятся. И фобии Пути, что только дай людям волю сразу же начнут создавать организованные корупционно-мошенические группы, характеризуют только ограниченные возможности воспаленного мозга.
    •  
      14 декабря 2009 | 10:41

      "Очень многие функции должны быть доверены народу"

      Спасибо, "посмешили" :(
      •  
        14 декабря 2009 | 11:22
        Функции должны быть переданы тем кто наиболее заинтересован в их исполнении.
        •  
          14 декабря 2009 | 11:40

          Ключевое слово - "заинтересован"

          Пока нет массовой заинтересованности это означает появление новых интересантов, функционально мало отличающихся от уже имеющихся...
          •  
            15 декабря 2009 | 13:55

            andre_klimov Ключевое слово - "уже имеющихся"

            Пока "уже имеющиеся" являются монополистами. "Появление новых интересантов" означает возникновение конкуренции, чего для начала вполне достаточно.
            •  
              15 декабря 2009 | 22:34

              если бы "новые интересанты" были конкурентами старым - я бы согласился.

              Но на самом деле произойдёт просто замена одних на других. "Семьи" на "Контору". Комсомола на "наших" (не к ночи будь помянуты). Рэкетиров в наколках - на рэкитиров на службе. То есть - хрен редьки не слаще. Замена одного монополизма на другой - странное занятие.
              •  
                16 декабря 2009 | 00:37

                andre_klimov тогда придется согласиться.

                "произойдёт просто замена" - а с чего это вдруг? С какого перепугу старые уступят место новым?
      •  
        14 декабря 2009 | 19:22
        Не вырывайте слов из контекста.
        •  
          14 декабря 2009 | 22:54

          Вы считаете, что это - вырвано?

          Я считаю, что это и есть - контекст.
    •  
      14 декабря 2009 | 19:19

      Очень многие функции должны быть доверены народу, которое через общественные организации

      +1
  •  
    14 декабря 2009 | 11:26

    Хм.

    Хм. Ну так если мы создали систему, параллельную неработающей государственной и выполняющую государственные функции так может быть пора его, государство, в той продублированной части упразднять за ненадобностью а государством, впредь, называть вновь созданную систему :)

    Если мы платим врачам и страхуемся в системе ДМС, зачем мы платим медстраховку ОМС? Если мы платим за охрану УВО и подобным организациям, то зачем нам участковый, работу которого мы, кстати, тоже оплачиваем. Если мы платим чиновникам взятки, то зачем им зарплата, которую тоже платим мы?
  •  
    14 декабря 2009 | 11:27
    А какой такой КГБ сегодня заставляет европейцев "стучать" друг на друга?
    А в Финляндии так, что , если у вас за стенкой кашляет ребёнок, соседи вызовут службу, которая обвинит вас в том, что вы его не лечите. А если оставите ребёнка одного дома, на вас заведут уголовное дело. Примеров много.
    Вот какая в демократии "свобода" - руки по швам!
    А у нас свободы у нас много, и никто на стучит!
    •  
      14 декабря 2009 | 19:24
      Согласен. Мы уже сталинизм пережили, теперь их очередь.
  •  
    14 декабря 2009 | 14:15
    Проблема Российских философов, всегда пытаются взволить проблем страны в ментальность народа.
    Вы что, издеваетесь? Думаете если переселить русских на запад, но оставить там чиновников, наши взятки будут платить? Да им не дадут это делать.
    А если переселить сюда иностранцев, то они из-за своей более высокой культуры не будут взятки давать? Думаете в Европе взятки давать выгодно, но они этого не делают, потому что культурные очень, и ментальность другая?

    Хотите построить Европу из России, но делаете это через философский бред.

    Пожары в России не из-за народа, а из-за в полне конкретных, материальных причин(хочется верить, что в Кремле знают из-за каких, и как их решать, а не сидят, и думают какой плохой народ им достался), в эти причины так же входит корупция, которая тоже является материальной а не духовной причиной.
  •  
    14 декабря 2009 | 22:42

    Д.ДАНДУРЕЙ: Нет. Первое – правильно ставить диагнозы. Этим никто не занимается до сих пор. Ставить диагнозы - что происходит.

    Почему же нет? Есть!
    http://magazines.russ.ru/continent/2009/141/aa10.html
  •  
    15 декабря 2009 | 00:44
    >> "С.ШАРГУНОВ: Конечно, терпимость нужна нашему обществу, но чтобы она была, нужен диалог, причем, диалог не фальшивый, а подлинный, чтобы была такая большая свобода слова. Примеров героизма очень много, но чтобы люди поверили в героев, они должны поверить и тому телевидению, и тем чиновникам, которые этих героев нам представляют. А для этого они должны увидеть некоторую общественную палитру, должны понимать, что есть люди, - другие люди, не представители власти, - которые выражают их интересы и мнения."
    ---------------------------------------------
    Хочется верить, что время для диалогов всегда будет оставаться.
    Как уже говорили, и тут тоже, героизм - следствие чей-то халатности и разгильдяйства. Герои всегда будут. Но люди должны поверить в себя, верить друг другу, доверять, а не богу, денгам и чему-то ещё.
  •  
    15 декабря 2009 | 02:58
    В США же шерифов, судей выбирает население значит они более пекутся о своей репутации.
  •  
    15 декабря 2009 | 09:24

    Этот мальчик - писатель??

    В устной речи он свой литературный талант, по всей видимости, тщательно скрывает...
  •  
    15 декабря 2009 | 09:50
    Д.ДОНДУРЕЙ: Больной может не знать, что он завтра умрет. Но все те люди, которых можно назвать его близкими, люди, которые вокруг него, должны переживать – если им дорог этот человек. Он может не знать, - вдруг он узнает, что у него 4-я степень и у него остались секунды, а он просто был разгильдяй - не пошел и не проверился к врачу. Он обычный российский разгильдяй. Это первое. Второе – ставить диагнозы. Отвечаем мы за это все, у нас нет врага в этом. Вот, какие-то первые лица, или их советники. Или еще кто-то – нет врага. Пережить это как общенациональное. Не обратились же лидеры к стране поговорить об этом, не снять двух генералов – ну что, 5 других генералов будут еще хуже – в чем проблема? Это же типичное, как Фром это называл, - бегство от болезней, или даже бегство в болезнь. То есть, спрятаться от проблем. Пустое дело. Значит, первое - понимать. Второе: нужно все силы общества - у нас этого вообще нет, - направить на проектирование будущих состояний - у нас этого вообще нет. Мы так издевались над советской властью - «светлым будущим» и другими, - все элиты отучились это делать, они не хотят это делать, они все хотят зарабатывать деньги. Все хотят жестко, беспрецедентно нагло. Вы знаете, что нигде нет такой жажды маржи, как в России: если у тебя не 200%, значит, ты плохой бизнесмен. Всюду борются за 10-12%, а у нас - 200, - на любом предприятии, все полтора миллиона работодателей. У нас нет «дорожных карт» на какое-то дело - вот мне очень нравится это понятие в отношениях Израиля с Палестиной - «дорожная карта».
    ----------------------

    Больной всё знает. Он поставил диагноз и планирует своё "светлое будущее!.
    И дорожные карты у него есть, по которым отн ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО движется.

    ПРОЦЕССЫ отрицательного отбора запущены СОЗНАТЕЛЬНО.
    И ПРОЦЕССЫ смены моральныых НОРМ тоже запущены СОЗНАТЕЛЬНО.

    Вопрос только в том КТО это делает.

    Но не видеть всего этого - это даже не знаю как назвать...

    О том, о чём вы изволили сегодня говорить, я пишу 6 лет. И 6 лет ни до кого не могу докричаться.

    А вот это http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml наглядное доказательство того, что вышеназванные ПРОЦЕССЫ - сознательный выбор субъекта, который их запускает.

    А вот то, что меня уже ЗДЕСЬ год не слышат - это тоже не знаю по какой причине...
    Но делу оверкиля моральных норм эта неслышимость служит прекрасно.
    =======================
    С.ШАРГУНОВ: Конечно, терпимость нужна нашему обществу, но чтобы она была, нужен диалог, причем, диалог не фальшивый, а подлинный, чтобы была такая большая свобода слова. Думаю, что опасения многих госчиновников, что этот разговор каким-то образом дестабилизирует ситуацию, нарушит баланс стабильности в стране – эти опасения совершенно неверные. У меня есть ощущение духоты, духоты общественной.
    --------------------

    Не могут они. Потому что вопрос немедленно упрётся в РАЗГРАБЛЕННУЮ ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

    А вы для начала хотя бы с Кургиняном диалог устройте о смене "ВЕРХА" и "НИЗА".
    Выясните хотя бы - он об этом пишет как о СТРАТЕГИИ на будущее или просто констатирует то, что было и есть.

    И вот это http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml попытайтесь заметить.
  •  
    15 декабря 2009 | 11:27

    Продолжение следует?

    Прослушал беседу на одном дыхании, со многим согласен. Жаль, что быстро закончилась.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"