- эфир
-
- Содержание
- комментарии (48)
- вопросы к эфиру (7)
13.12.2009 19:07Дым Отечества : Катастрофы – соболезнования вместо предотвращения- Гости:
-
Даниил Дондурей
главный редактор журнала «Искусство кино»
Сергей Шаргунов
писатель
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Катастрофы – соболезнования вместо предотвращения
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





куда чаще в Италии, чем в Скандинавии при демократических режимах.
Передача на удивление была интересной! Не ожидал!
От общего к частному (от проблем страны к проблемам объекта, о котором имею понятия): на моём (в смысле на котором работаю) предприятии ,на мой взгляд и не только на мой, руководство ведёт крайне неграмотную политику в части реорганизации служб и их функциональности. Часть руководителей ведёт откровенно "зоновскую" политику (стукачество, подсидки. наказания без устранения причин и пр.), т.к. мозги заточены профессионально (КГБ) и по-другому работать не умеют, а учиться не хотят. И что я могу?((( У меня семья. Стараюсь делать всё, что от меня зависит, но на "костёр" идти не готов. Волчий билет мне не нужен. Кина больше нет!+1
Золотые слова Шаргунова - "Самое простое свалить всё на народ"Да, всегда так было. Все достижения и победы начальство и особенно "демократы-реформаторы" записывали в свой актив, а что-то сгорит, разрушится - ну так это народ у нас неразумный конечно.
Как раз наоборот.
Когда у нас что-то горит и рушится, взрывается и тонет - враги виноваты. Покарать врагов-вредителей - и все будет в порядке. Первое дело - террористов ловить.Или часто вообще никто не виноват. "Случайное стечение обстоятельств. Больше не повториться. Погода подвела - снег выпал". И т.д.
А народ-богоносец у нас никогда не виноват. Народ - это святое.
А виноваты таинственные враги, террористы или вообще никто.
А виноваты таинственные враги, террористы или вообще никто.
---------------------------------------------------------------
Вы "наелись" пропаганды, может живёте на Луне, если так считаете.
Я говорю о том, что есть на самом деле - народ всегда назначен стрелочником на всё.
Реформаторов действительно хватает везде!
Ломать и строить конечно интересно, но "горе-строителей" кто-то всегда должен кормить.А что, "начальство" сие с Марса прибыло, аль от сырости народилось?
Нет, "народ" в массе своей сам такому начальству рад. Есть на кого поматерится и собственное безразличие к своей судьбе списать. Оттого и опросы такие смешные - "работают они никак, но мы их любим" :). И самое главное, не дай бог заикнуться о личной ответственности за выбор - такой хай подымается...Разве на предприятиях, в компаниях работники могут выбирать генеральных директоров?
Выбора два - уволиться или молчать. Не будешь молчать уволят. Если кто-то начинает пытаться изменить хоть что-то просто в интересах предприятия, то его уничтожают.
Вот здесь можно согласиться с Дондуреем о падении морали, а скорее торжестве воровской морали, когда директора совершают преступления против своих же предприятий. И согласиться с Шаргуновым о том что народ на едине с такими "начальниками" как сирота.
Выражение - "народ сам такой" именно идет от "начальников". Народ не такой.
Да что тут говорить, достаточно еще раз прочитать историю о Левше.
Касательно политики - кого выбирать? Кого изволить из нашей демшизоидной оппозиции с мразью ходорковским, который из тех же воров, и подобных ему? Неужели смазливого юношу Яшина или Эдика Лимонова?
Тут нужны принципиально другие и безкомпромисные реформаторы у которых народ не будет как сирота.
"так говорят люди которые смотрят поверхностно на проблему"
Ошибаетесь. Так говорят люди, которые смотрят на проблему вообще. А те, кто старается этой проблемы не замечать - они срываются на истерику: "Ах, как вы смеете утверждать, что я за что-то должен отвечать!"Вы бы с историей о Левше поосторожней как-нибудь. Для начала - почитайте Лескова, что ли. А то жуть как неудобно получается у вас....
"Народ-сирота"? Не смешите. Народ, который постоянно ищет себе "отца" - отнюдь не сирота.
-----------------------------------------------------------------------------
Я знаю таких, одни убежали в Лондон, другие сидят на скамье подсудимых или уже шьют варежки. Но, срываясь на истерику, в один голос орут вот то самое.
"Народ-сирота"? Не смешите. Народ, который постоянно ищет себе "отца" - отнюдь не сирота.
--------------------------------------------------------------------------------
Потому и ищет, ведь постоянно сирота.
о Левше поосторожней...
------------------------------------------------------------------------------
Почему? Кого-то беспокоит призыв к осознанию русским человеком своей роли в делах собственного государства? Почему кому-то очень не нравится, что многие функции должны быть доверены народу, через общественные организации? Русский народ должен только всё время отвечать?
Наверное, кому-то надо что бы у народа не было прав, а были только обязанности?
Ха! Мы это уже проходили!
Меня же интересует не эмоцианальные всплески, а сам факт того, что персональной ответственности боятся, как огня. Слишком уж укоренена такая черта "новой социальной общности", как инфантилизм, безответственность и иждевенчество.
Поиски "папы" - признак незрелости, недоразвитости. В сочетании с иждевенческим индивидуализмом и асоциальностью - достаточно тягостное зрелище. Это - не сиротство. Это - юродивость.
Полноте, да читали ли вы Лескова вообще? Может быть всё-таки вам стоит ПОЧИТАТЬ? Не спорю - тяжела книга, неприятна сутью описанного и больно бьёт по "национальной гордости". Но, всё-таки, почитайте. Знаете ли, это - достаточно редкий случай сердечной боли за соплеменников, так чётко и внятно изложенный со всей ясностью и полнотой описания.
Всё написанное вами далее - типичные рассуждения нашего "интЭллигЭнта". "Интеллигенция", вместо того чтобы стать Отцом и терпеливым Учителем своего народа, отказалась от него. Заняла надменную позицю - ну что это за народ? Не народ а юродивое быдло.
Лескова читал, правда не совсем всё у него читал, но не думаю, что очерки о "еврейском вопросе" в России актуальней "Левши".
Как человек, читавший Лескова
- как можете вы ставить Левшу национальной гордостью? Это - боль, причём боль неизбывная и острая. Простите, но не верю, что вы действительно прочитали...И опять вам нужен Отец Нации? Просто удивительно, как упорно лягушки зовут в цари аистов. Что касается интеллигенции - то её практически и нет. Потомственную, воспитанную многими поколениями на морали и принципах - её поизвели под громогласное ликование "искателей отцов". А "рабоче-крестьянская интеллигенция", установленная декретами - она же искусственно создана из тех же "искателей" и прекрасно понимает откуда она родом и имеет полное право по происхождению своему делать оценки своей "питательной среде". Правда при этом почему-то забывает выносить столь же ринципиальную оценку себе, любимой. Но это, как раз - органическое следствие происхождения и "качества исходного материала".
"Загадка русской души", которая так широко рекламируется, при внимтельном взгляде изнутри оказывается достаточно шизофреническим сочетанием требования пастыря для снятия с себя любой ответственности с одновременным самовозвеличением, объявлением себя то народом-богоносцем, то "самой передовой общественной формацией". На мой взгляд "народ" пребывает в затянувшемся подростковом переходном периоде, и всё как-то не спешит взрослеть.
Я могу позволить себе "кабинетные" исследования, поскольку считаю, что за жизнь свою накопил достаточно опыта и достаточно давно оторвал себя от всего этого.
Стрелочниками и козлами отпущения становятся как раз те, кто не принимает персональной ответственности. Если нет того, кто должен ответить и с кого остальные ответственные действительно требуют - будет назначен козёл отпущения. И этот козёл никуда не денется, поскольку своей безответственностью он как раз и создал саму возможность назначения его козлом.
Не могли бы вы привести пример, когда это ответственные люди с профессиональной культурой становились "главной мишенью"? Из последних событйи я припоминаю только назначением виноватым в аварии на СШГЭС Чубайса, да и то - "по согласию сторон". А кроме этого? Вы меня заинтриговали...
На что вы намекаете? Я не в бегах. Знаете как по-чешски будет беглец? "Uprchlík" - "Упрхлик" или "Упырхлик". Вот истерика у упырхликов в ЛондЫне.
Кстати, об "упырхликах": русское слово "упорхнуть" - из тех же краёв. :)
alex_so Сам ты мразь.
А Ходорковский - не вор. И уж точно во главе России был бы лучше и Путина, и Медведева. За то и сидит.А "убежали в Лондон" те, кто не готов ради принципов шить варежки - за большинством из них другой вины нет.
"Разве на предприятиях, в компаниях работники могут выбирать генеральных директоров?" - а разве должны? Вот выкупите акции своего предприятия, станьте акционерами (кстати, в результате приватизации на большинстве предприятий так и было - только без надобности это работникам оказалось) - тогда и будете выбирать. Только тогда вы точно будете знать, что за свой выбор отвечаете своими - а не чужими, как вам хочется - деньгами.
А те, кто пишет "о том что народ... как сирота", имеют ввиду, что народ - ребенок, который сам за себя отвечать не может и не должен.
Вы, судя по написанному, как раз из такого народа.
alex_so "Смех без причины - признак дурачины"
alex_so Ну зачем же Вы так самокритично?..
Ну так у всех семья...
И никому не нужен волчий билет.И у всех "А что я мог сделать один?"
А в результате - сами же и гибнем. И сами же и получаем волчий билет. И получаем груз 200.
И так - снизу доверху. От оператора СШ ГЭС до министра.
У всех семья. И никому не нужен волчий билет.
И все идет как идет.
lacrosse, предложения есть? Вопросы и у меня имеются.
А вот и нет! Грамотным подбором кадров можно сделать 90% дела, особенно это касается топменеджмента. А у нас сыночки (или др. родственники) пошли, затем друзья (очень быстро находятся в бОльших количествах) сыночков и т.д. "Свои" это конечно хорошо, но "свои" тоже должны быть спецами, иначе имеем то что имеем. Грамотное распределение финпотоков, техмодернизация, логистика и пр. - вот чем приходится управлять несмышлёнышам! Попробуйте сказать папе, что его сынок лох? Предложения конкретные имеются или только лозунги?provinciall
Предложения конкретные имеются: дать под зад папе.Так Вы за геволюцию, батенька?
provinciall Не дождетесь
Надеюсь, что и внуки тоже :-)
Что говорить, когда нечего говорить?
Пригласить Дондурея. Он будет долго, с придыханиями излагать любую куцую мысль.С голосованием согласен. Веня на блоге приводил статистику, в США на одном пожаре гибнет в среднем 33 раза меньше людей, чем у нас. Проблема в путинской властной вертикали, неспособной руководить каждым телодвижением населения. Очень многие функции должны быть доверены народу, которое через общественные организации как в США гораздо эффективнее справятся. И фобии Пути, что только дай людям волю сразу же начнут создавать организованные корупционно-мошенические группы, характеризуют только ограниченные возможности воспаленного мозга.
"Очень многие функции должны быть доверены народу"
Спасибо, "посмешили" :(Ключевое слово - "заинтересован"
Пока нет массовой заинтересованности это означает появление новых интересантов, функционально мало отличающихся от уже имеющихся...andre_klimov Ключевое слово - "уже имеющихся"
Пока "уже имеющиеся" являются монополистами. "Появление новых интересантов" означает возникновение конкуренции, чего для начала вполне достаточно.если бы "новые интересанты" были конкурентами старым - я бы согласился.
Но на самом деле произойдёт просто замена одних на других. "Семьи" на "Контору". Комсомола на "наших" (не к ночи будь помянуты). Рэкетиров в наколках - на рэкитиров на службе. То есть - хрен редьки не слаще. Замена одного монополизма на другой - странное занятие.andre_klimov тогда придется согласиться.
"произойдёт просто замена" - а с чего это вдруг? С какого перепугу старые уступят место новым?Вы считаете, что это - вырвано?
Я считаю, что это и есть - контекст.Очень многие функции должны быть доверены народу, которое через общественные организации
+1Хм.
Хм. Ну так если мы создали систему, параллельную неработающей государственной и выполняющую государственные функции так может быть пора его, государство, в той продублированной части упразднять за ненадобностью а государством, впредь, называть вновь созданную систему :)Если мы платим врачам и страхуемся в системе ДМС, зачем мы платим медстраховку ОМС? Если мы платим за охрану УВО и подобным организациям, то зачем нам участковый, работу которого мы, кстати, тоже оплачиваем. Если мы платим чиновникам взятки, то зачем им зарплата, которую тоже платим мы?
А в Финляндии так, что , если у вас за стенкой кашляет ребёнок, соседи вызовут службу, которая обвинит вас в том, что вы его не лечите. А если оставите ребёнка одного дома, на вас заведут уголовное дело. Примеров много.
Вот какая в демократии "свобода" - руки по швам!
А у нас свободы у нас много, и никто на стучит!
Вы что, издеваетесь? Думаете если переселить русских на запад, но оставить там чиновников, наши взятки будут платить? Да им не дадут это делать.
А если переселить сюда иностранцев, то они из-за своей более высокой культуры не будут взятки давать? Думаете в Европе взятки давать выгодно, но они этого не делают, потому что культурные очень, и ментальность другая?
Хотите построить Европу из России, но делаете это через философский бред.
Пожары в России не из-за народа, а из-за в полне конкретных, материальных причин(хочется верить, что в Кремле знают из-за каких, и как их решать, а не сидят, и думают какой плохой народ им достался), в эти причины так же входит корупция, которая тоже является материальной а не духовной причиной.
Д.ДАНДУРЕЙ: Нет. Первое – правильно ставить диагнозы. Этим никто не занимается до сих пор. Ставить диагнозы - что происходит.
Почему же нет? Есть!http://magazines.russ.ru/continent/2009/141/aa10.html
---------------------------------------------
Хочется верить, что время для диалогов всегда будет оставаться.
Как уже говорили, и тут тоже, героизм - следствие чей-то халатности и разгильдяйства. Герои всегда будут. Но люди должны поверить в себя, верить друг другу, доверять, а не богу, денгам и чему-то ещё.
Этот мальчик - писатель??
В устной речи он свой литературный талант, по всей видимости, тщательно скрывает...
----------------------
Больной всё знает. Он поставил диагноз и планирует своё "светлое будущее!.
И дорожные карты у него есть, по которым отн ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО движется.
ПРОЦЕССЫ отрицательного отбора запущены СОЗНАТЕЛЬНО.
И ПРОЦЕССЫ смены моральныых НОРМ тоже запущены СОЗНАТЕЛЬНО.
Вопрос только в том КТО это делает.
Но не видеть всего этого - это даже не знаю как назвать...
О том, о чём вы изволили сегодня говорить, я пишу 6 лет. И 6 лет ни до кого не могу докричаться.
А вот это http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml наглядное доказательство того, что вышеназванные ПРОЦЕССЫ - сознательный выбор субъекта, который их запускает.
А вот то, что меня уже ЗДЕСЬ год не слышат - это тоже не знаю по какой причине...
Но делу оверкиля моральных норм эта неслышимость служит прекрасно.
=======================
С.ШАРГУНОВ: Конечно, терпимость нужна нашему обществу, но чтобы она была, нужен диалог, причем, диалог не фальшивый, а подлинный, чтобы была такая большая свобода слова. Думаю, что опасения многих госчиновников, что этот разговор каким-то образом дестабилизирует ситуацию, нарушит баланс стабильности в стране – эти опасения совершенно неверные. У меня есть ощущение духоты, духоты общественной.
--------------------
Не могут они. Потому что вопрос немедленно упрётся в РАЗГРАБЛЕННУЮ ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
А вы для начала хотя бы с Кургиняном диалог устройте о смене "ВЕРХА" и "НИЗА".
Выясните хотя бы - он об этом пишет как о СТРАТЕГИИ на будущее или просто констатирует то, что было и есть.
И вот это http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml попытайтесь заметить.
Продолжение следует?
Прослушал беседу на одном дыхании, со многим согласен. Жаль, что быстро закончилась.