- эфир
-
- Содержание
- комментарии (335)
- вопросы к эфиру (51)
25.10.2009 19:08Дым Отечества : Почему возвращается диссидентство- Гости:
-
Александр Подрабинек
правозащитник, журналист
Валерия Новодворская
публицист
Глеб Павловский
политолог
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Почему возвращается диссидентство
Это вранье, что я оскорблял ветеранов войны – речь идет про ветеранов, которые потребовали снять вывеску «Антисоветская»...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Сумашедший дом.
Новодворская безумная баба, ничо не предложила, какой она к черту диссдент, она просто руссофоб обыкновенный.
Алло, диссиденты, опозиционеры, вы хоть фантазию проявите, ну где же вы или вы тоже такое же болото как и все мы (как вы считаете население Российской Империи). Есть конкретное- проблема, по которой есть общественный консенсус, т.е. 90-95% населения Российской Федерации согласно в том, что выборы подделывать нельзя, что это преступление, даже если об этом спросить обывателя с партбилетом единоросса, это входит в прямое противоречие с концепцией власти и пидросов (руководства) что если очень хочется то можно. Ну и устраивайте акции гражданского сопративления, вас поддержит, флэш мобы, ну кто вам мешает устроить флэш-моб в москве, сделайте 10 млн значков например с надписью "На выборы не ходил, Чурова под суд" и раздавайте у метро, или "На выборы не ходил, мегатрон спайдер-мен Грызло отстой!" ну сделайте их (власти) на самом деле смешными. В конце концов какая модернизация, какая нанотехнология, какая империя, какой СССР-2, эти пидо---сы даже выиграть выборы по честному не могут или не хотят, что уже не важно.Ответить
не соглашусь с вами, в Кремляди далек не дебилы сидят, просто расслабились, так вот и надо их напрячь.
Закон больших чисел я думаю они знают, просто допусти раздадут 10 миллионов значков "Чурова под суд", допусти 500 тыс эти значки нацепят и будут носить некоторое время, потом на митинге придет допусти тыс. 50, из митингующих допустим 1000 бует готова кидать по машинам с мигалками кирпичами, а из этой 1000, 20 объявят на спайдров-пидросов настоящую охоту, думаю такая перспектива их врядли устроит, возможно начнут исправлятся, а не будут закончат видимо как чаушеску."а не будут закончат видимо как чаушеску" - крайности, тогда был совок
и там были диссиденты - мужественные люди , настоящие россияне Солженицын,Лихачёв,Сахаров.Они боролись с властью швондеров с их лагерями,красным террором,с запретом православия и ислама,с запретом выезда (кроме одной нации),с запретом читать книги.А кто эти сегодняшние жалкие платные тусовщики? Они жалкие,платные тусовщики и не более того. Им можно "диссидентсвовать" ,им ничего за это не будет.Потомучто нет совка.Они придумывают себе совок для оправдания своего политического существования. И сравнивать сегодняшние порядки со швондеровской диктатурой - это кощунство,это издевательство над памятью великих Солженицына,Лихачёва,Сахарова.
Они выдумывают совок,чтобы оправдать своё ничтожество,неумение работать с избирателями.
Во как заговорил ДВерин!
Сахарова добрым словом вспомнил! А ведь Елена Боннер, верная подруга Андрея, подкачала по геометрическим параметрам измерителя черепов г-дна ДВерина.Пожурят его за такую слабость собутыльники из Schutzstaffel.
Tut SS-Mann Кузьмич/Дверин намеренно "забыл" его (и собутыльников - см. выше) главный критерий в оценке людей -
"Кандидат на звание в СС подвергался проверке на наличие еврейских предков."
Сахарова в SS не взяли бы.
А наш берлинский "комментатор" видимо по ошибке его именем пользуется.
Хотя совсем недавно ему подобные "ДВерины и Кузьмичи" ошибок никому не прощали...
Но из германиев только доносить осталось.
Как сказал его "коллега" по стихотворству -
"… А Кузьмин Кузьма Кузьмич хлопнул сто «молдавского»,
А потом Кузьма Кузьмич закусил селедочкой,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить всех, кому положено…"
Figljart ;Вы ещё один америколиберальный дурак?
Если Вы намекаете на национальность,по своей фашистской привычке,то это не ко мне.Жена Мандельштама (одной с ним национальности) в своей книге описала эпизод,когда поэт дал в морду чекисту-палачу Блюмкину (одной с ним национальности).А великий Ландау вообще назвал ленинскую гвардию швондеров - фашистами.
У Вас есть что сказать по нынешним псевдодиссидентам?Или цель Вашего здесь пребывания - FIGLJARSTVO?
//Диссидент не может сотрудничать с этой властью даже для спасения жизни других людей, никакие причины, никакие мотивы, никакие побуждения не могут снять этот запрет «несотрудничества».//
Замените слово диссидент словом вор, и получите воровскую этику в чистом виде.
//Когда понадобится - они просто застрелят – как это было с Сергеем Юшенковым, с Аней Политковской - сейчас другая мера пресечения. Мы просто на это еще не наработали - на такой вариант.//
Плохо работаете, Валерия Ильинишна. Даже пули для вас жалко)))
//Потому что в 1991 г. мы бы просто позвали на штурм Лубянки и Кремля, а сейчас нельзя//
Конечно, низзя. Ведь за эту можно и в тюрьму сесть. А не хочется в тюрьму, наверное. Вот и приходится бесстрашной диссидентке за базаром все-таки следить, чтобы не ляпнуть чего лишнего.
Сама Новодворская мне даже нравится .
Она нащла свою женскую изюминку и таким своеобразным голосом в самобытной манере несёт всякую ахинею ... и в этом её женское обаяние обаяние.Хуже когда взоослые дяди подражают ей и не просто несут "диссидентскую" чепуху,чтобы понравиться и заработать,но и предают стану,оскорбляют ветеранов войны...вот это мерзость.
"Дебилам - дебилово. " - и то верно
Новодворскую оставлям вам .Кузьмич,
ну зачем Вы вступаете в разговор с такими типами. Они же этого только и жаждут. Это же - типичный спойлер. Вы на его регистрацию смотрели? Не дарите таким даже ни единой буквы, сами отвалятся. "Не трогай, Петька, само сойдет"!Вы правы - беседовать с ними глупо,недостойно.
Но - какое наслаждение осозновать маргинальный уровень поддерживающих чуждую,разрушительную каспаровщину.А в общем-то стараюсь реже.
Кузьмич,
он даже не маргинал, он просто бот.Вы меня простите, но лучше бы Вам получать удовольствие в менее "извращенных" формах.
Дело в том, что это все засоряет среду форума, создает дутые рейтинги. Мы же с Вами и будем от этого страдать.
ну просто я объяснил Вам почему иногда с такими беседую.
Ведь должны же и здешние вещатели чётко понимать,что представляет из себя их аудитория.Что касается рейтингов.
Всё же Эхо действительно площадка ,и если вся команда это односторонние пропагандисты,то приглашённые ведут настоящие и часто очень толковые дискуссии.
Главное,что на марши каспаровщины никто не ходит.
"односторонние пропагандисты"
у меня такого впечатления нет.Многие ведущие вполне могут защищать не меньше двух прямо противополжных точек зрения, что свидетельствует о пристойном уровне профессионализма. Во всяком случае, по такой схеме выстроены "развороты".
"Главное, что на марши каспаровщины никто не ходит"
Не знаю, главное ли это. Для меня это просто некий факт. А на какие марши у нас вообще ходят сейчас (я имею в виду бесплатно)? И хорошо ли это?
vadsha
Вы действительно всё понимаете наоборот, или это такой приём вызвать оппонента на ответный монолог?О Новодворской:
"Она просто залезла лед тридцать тоиу назад в нишу диссидентсва" - В.И.Н. когда-нибудь это оспаривала?
"ей необходимо постоянно "пиариться", в противном случае очень быстро выйдет в расход" - "пустить в расход" - это НКВДешный термин, означающий "убить". Какой расход Вы имеете в виду? В.И. приглашают на радиостанцию,потому что много людей, разделяющих ее взгляды, этого хотят, а не она просит дать ей слово, чтобы перед Вами "попиариться".
О Подрабинеке:
"Этот молодой человек с детским мышлением просто панически боится провалиться в вонь андерграунда"
Молодому человеку 57 лет. "Андеграунд" - направление в исскустве и культуре, идущее вразрез с устоявшимися традициями" - словарь иноязычных слов.
Каким боком это о Подрабинеке? Причем тут "вонь"?
Об Альбац:
"раздуваемое мелкими провокаторами, вроде , к стати мною очень уважаемой". - Так мелкий провокатор, но уважаемая /неважно за какие качества/?
Мне кажется, что прежде, чем выплёвывать из себя на обозрение другим нестыкующиеся и несправедливые
мысли, стОит подумать.
стОит подумать
Не говорите о том о чем не имеете никакого понятия.Не вам судить дисидентов,
Она же пишет практически то же самое, что и Вы о диссидентстве, только другими словами, но с той же позиции.
Действительно, сильные тенденции возврата к укреплению ФСБ.
На финансирование правоохранительных органов уходит больше денег, чем на вооружённые силы.
vladkondrat
Уважаемый, Вы внимательно прочитали то, что я написала? Я давала отповедь судящему диссидентов. Прочитайте пост перед моим и попробуйте разобраться.Вы, вероятно, еще не родились, когда я начала читать "посадочную" литературу.
хочется ощутить себя значимой личностью
Вы то свою вонь не слышите, от вас как из помойки несет.Дисиденты появляются там где существует Гестапо или КГБ, поэтому если кто то поднимает голос за обиженных то это дисидент.
Поэтому возвращение к дисиденству сегодня актуально, ФСБ давит все на своем пути, инакомыслие,инаковерие и так далее.
ФСБ давит все на своем пути, инакомыслие,инаковерие и так далее.
а можно как то конкретнее ?кого удавили, кого посадили за инакомыслие?
а если ни кого не посадили так за что же они тогда сражаются? за 5 минут любого эфира ЭХА в прежние времена вся редакция бы поехала к нам в гости на Урал, лет на пять - семь... но они 19 лет !!!и все на месте.
так с кем тогда борется ВИН и эта компания?
vladkondrat
До того как выдавите из себя порцию хамства, попробуйте всё внимательно перечитать и извиниться перед людьми, которых Вы совершенно незаслуженно задели.+100
навеяло музыкой :)
Вспомнилась строчка из какой-то диссидентской песни, в которой бард поет, беспокоясь о всеобщих избирательных правах: "ведь б...ди - это тоже часть народа ". Так и диссиденты - крошечная нелучшая его часть, мутящая воду. Голосуйте, набирайте, предлагайте что-то дельное и реальное - глядишь, народ за вами потянется, получите вы свои семь проходных процентов, станете как Явлинский с Хакамадой в лучшие дни летать на самолете из белой кожи. Плохо, что ли? А то в глаз электорату плевать - знаете, как-то некошерно. Ну как? А то так и будете на обочине стоять. Политического процесса, разумеется.Подрабинек замутил отмену ходокоста, а виноват в этом президент и грузлов. Интересное кино...
Когда читаю и слушаю рассуждежь про выборы, постоянно думаю, а выборную кампанию проводить не пробовали? Вот в туле - коммунисты воевали по-настоящему, так и места получили. Одна наглядная агитация чего стоит:А наши московские диссиденты, по-моему, вообще мозгой думать разучились. Тот же подрабинёк потрынделся до того, что украинские националисты, когда убивали евреев, они, оказывается, не евреев убивали, а боролись с советствой
... продолжаем разговор (тоскливый интерфейс на эхе, однако)
...а боролись с советсткой властью! Едва-едва успели отловить этого "борца" бунтман и альбац, а то уже интернет закипал рассказами, как эти, прости господи, борцы живьем закапывали евреев в бабьем яру в киеве.Ну шизофреник, оно и есть - шизофреник. Ему же не докажешь, что европы не поймут такого выверта. Так еще и без грантов оставят обидемшись. Да еще от исторической родины можно было по ебалу получить. Там за такие слова от 10 до пожизненного.
Пришлось вот срочно придумывать давление на бедного несчастного журналиста и зажим свободы слова в страшной России.
Дорогие вы наши диссиденты. Если вы - дебилы - то вините во всем себя. Ну не хотели вы побеждать на выборах, так и говорите.
Кстати, выборный плакат тульских коммунистой - здесь: http://foto.mail.ru/mail/metallurgia/prikol/88.html.
Вот скажите, хоть что-то подобное в Москве было? Нет. Ну и фигли сейчас трындеть о тяжкой судьбе российской демократии.
Кто хотел победить на выборах, то боролся и побеждал. А кто хотел провалиться, только для того, чтобы потом плакаться в жилетку разного рода грантодателям - тот и провалился.
А подрабинёку я лично настоятельно рекомендую запасаться сухарями и молиться, чтобы его антихолокостовские статейки закончились внутренней разборкой между евреями. А то ведь, блин, или посадят, когда в очередной раз куда-нибудь поедете в забугорье, или убьют втихую. А свалят, между прочим, на "наших".
адрес предвыборной открытки тульских коммунистов
http://foto.mail.ru/mail/metallurgia/prikol/88.htmlТак и диссиденты - крошечная нелучшая его часть, мутящая воду.
Насчет "нелучшая часть" - это Ваше, сударь, оценочное. Что значит "лучшая", "нелучшая"? А мутить воду надо, чтобы не застаивалась.для тех, кто невнимателоьно читает
Цитирую снова: "ведь б...ди - это тоже часть народа ". Так и диссиденты - крошечная нелучшая его часть, мутящая воду. Теперь понятно?Теперь понятно?
А к какой части народа относите себя Вы?katz: "А то так и будете на обочине стоять. Политического процесса"
А почтальоны Печкины стоят в центре политических процессов? Они цементируют почтальонскими сумками и телеграммами весь российский народ?политического процесса
Тамара Х! Эти два слова - разъяснение для самых непонятливых - чтобы вы сами знаете кого не спутали известно с кем из той публики, что в коммерческих целях стоит на обочинах. Если не нравится - эти слова исключите и руководствуйтесь контекстом :), тоже не буду возражать против такого понимания.katz: "Эти два слова - разъяснение для самых непонятливых - чтобы вы сами знаете кого не спутали известно с кем из той публики, что в коммерческих целях стоит на обочинах"
Буду признательна, если эту абракадабру /набор слов/ переведёте на русский язык :))katz: "Эти два слова - разъяснение для самых непонятливых - чтобы вы сами знаете кого не спутали известно с кем из той публики, что в коммерческих целях стоит на обочинах"
Буду признательна, если эту абракадабру /набор слов/ переведёте на русский язык :))Ну это же классика: сначала называют оппонента дураком, негодяем, нарушителем порядка. Когда это не прокатывает - сами включают дурака. Про третий этап рассказать? Или все уже догадались, кто такая Тамара Х.?
Х. Тамара, спорить не буду, продолжайте нажимать на кнопку включения. Может, добьетесь результата.
katz: "включите моск, если найдете кнопку"
Благодарю за разъяснения. Мне теперь понятно как устроена голова товарища Печкина: нечто "моск" и какая-то кнопка, которую еще нужно найти. До сих пор такое строение головы мне не встречалось. Но, если вы настаиваете именно на такой модели вашего устройства, тогда будет большая просьба: добавьте еще несколько кнопок. Возможно, это поможет прочитать что-то более ценное, чем вылетавшее до сих пор из вашей московой коробки.Вопрос в пространство пустот России.
Мне интересно, куда делись толковые комментарии, что висели ещё сегодня утром?shizlong
Из пространства пустот России: зайдите в раздел/на главной стр./ - "все видио". И найдёте то, что потеряли.
thanks! (что с суахили переводится: нашёл!)
Уже сталкивался с такой разбивкой комментариев.Неудобно это, но, вероятно, есть в этом какая-то необходимость.
Борис Николаевич,после т.н. перегистрации\а я появилась после лета\ стало грустно и неинтересно,кисло,потерялись многие с кем можно было общаться,политика ЭХО как-то меняется не в лучшую сторону,а ведь столько было обещано и ...обнадеживало,увы...
добавлю,мое мнение разделяют приятные мне люди и говорят о совпадении восприятия - что-то в этом "королевстве" не так, поэтому неудивительны Ваши наблюдения и исчезновение адекватных высказываний,а грязь, как была так и осталась...
natalia_gerlts
Павловский, видимо, хотел сказать, что Путин - диссидент для своей жены /может быть, Павловский, будучи приближенным к премьеру, об этом знает/. Ни в каком другом диссиденстве он-Путин никем не замечен.подробнее
подробности
согласитесь
Новодворская - инфузория туфелька ! красиво Павловский сказалГП
Вам он действительно нравится?Юмор - это когда над собой.
глубокая мысль !borey
Слава,ты из вертухаев,или из "НАШИХ'? Признайся честно.я вообще сам по себе !
своей работой приношу людям пользу, а не сотрясаю воздух маразматическими лозунгами.
Что за работа, если не секрет?А юридические дела в оставшееся время.
Не сомневаюсь, что Ваш профессионализм в юридической области ничуть не ниже Вашей квалификация психиатра, о коей можно судить по вашей оценке Валерии Ильиничны.В России - думать - это не работа!
Весь мир (независимо от идеологий и вероисповедания)решил иначе, поэтому мы деградируем.Возможно, конечно, что мир - неправ.
нынешняя власть, которая.......
Знаю что Вам не понятненько, но напишу.Нынешняя власть не передается по наследству и не является закрытым клубом. Любой обладающий силой воли, разумом и желанием может стать частью власти. Вывод: они это мы
P.S. и да конечно выборы здесь не причем.
Любой?
Да.Обладающий силой воли, разумом и желанием?
Нет.
Обладающий жестокостью, беспринципностью и готовностью выполнять любые указания начальства не задумываясь о морали?
Да.
"мелкие шалости"
Неуважаемая Вами ВИН полагает, что они(шалости) ведут Россию к революции=катастрофедеградация страны
Это в спокойное время, когда цена на нефть зашкаливает. Тогда и автопилот - классный лётчик.Абсолютно бесполезное существо.
Зато ты - полезное. Раб и холуй. На таких, как ты, вся эта чекистская сволочь, и держится. Раб и холуй.apxap
Надо как-нибудь задать ей этот вопрос."Почему Вы считаете Борового диссидентом?" И она даст нам аргументированный ответ.Натанычу люлей дали в прямом эфире, больше вроде не выступает, боица и значит не десидент, на рублевке жить ему хоца, а не лежать с пробитой головой на помойке.
http://www.youtube.com/watch?v=GsDpkvvPKU8hobbit from russian imparire
Эти журналисты были просто хулиганы какие-то.Причём молодые хулиганы, а Боровой - уже в летах.ВСЕМ ДИСИДЕНТАМ унд ДИСИДЕНТКАМ ПАСВЕЩАЕТСЯ!
http://www.youtube.com/watch?v=RjAf5qviH-A
b g Ну чего хорошего? Уровень дисскуссии опустился до хулиганства...
С кем обсуждать будущее России? С ЭТИМИ ХУЛДИГАНАМИ? УЖАС!!!боровой бесчестный человек
вы предлагаете ему руку что ли подавать? нет моя дорогая, пусть лучше скажет спасибо тем ребятам, что говорили с ним, а не просто плюнули в лицоb g
Честно говоря, в своё время я не симпатизировала ему и вообще забыла ЧТО он делал. Так что не имею собственного мнения о нём. Но меня удивляет ВИН, которая относится к нему хорошо. Я очень уважаю её и как-нибудь всё же задам ей вопрос о нём.Уважаемая belik, Вы действительно "очень уважаете" бывшего сотрудника КГБ и профессионального
провокатора - г-жу Новодворскую?Странные вкусы, впрочем, это дело Ваше.
Успехов Вам и здоровья.
andry
Откуда такие сведения о ней? Я думаю, что она никогда не была тем, что Вы написали. Она говорит умные вещи и мне это нравится. Иногда она резка и мне это не нравится. Но вообщем она либерал, а я люблю таких людей.Здравствуйте, Белла!
Рад, что Вы еще не потеряли интереса к этим спорам.Кстати, Вы слушали или смотрели?
Я к тому, что Подрабинека совсем почти не слышно было. Интересна была как раз его реакция, но ему слова не давали вставить.
Интересно еще, что кроме ВИН никто себя диссидентом не признал. Как Вам это?
alex321 Я думаю, что не в названии человека дело, а в его мировоззрении и политической позиции.
Знаете как говорят - хоть гошком назови - только в печь не сажай. Вообщем все, кто не приемлют нонешних - оппозиционеры. И я мечтаю, чтобы они объединились и тогда были бы силой.Я конечно имею ввиду либералов и демократов.
Белла, о силе
Как писал Жванецкий: "вот если бы большая беда, но об этом можно только мечтать". Цитирую по памяти, у него как-то иначе, но смысл тот же.Я не вполне понял 2 вещи, может Вы уточните?
1. Либералы и демократы - это одна идеология, они могут полностью объединиться?
2. Что, собственно, сказал Г. Павловский о Путине? Его как-то сразу заткнули и мысль повисла.
alex321
В принципе либерализм - для решения внутриполитических проблем и преодоления экономического отставания от западных страню Необходимо перенимать их опыт и проводить реформы. Попытка этого была сделана при Ельцине. По-моему Новодворская говорит о демократическом либерализме. Павловский сказал, что Путин был диссидент (можно открыть и почитать это). Демократический либерализм это хорошо, но народ не был готов к этому, а привык, что за него думает государство.Демократический либерализм это хорошо, но народ не был готов
Вот это меня и беспокоит.Демократия - это власть народа, а наш народ не готов выбрать либерализм. Таким образом, эти два крыла оппозиции оказываются в неразрешимом противоречии. Если отдать власть народу, то не будет либерализма, а чтобы выбрать либерализм, нужно отказаться от демократии. ВИН совмещает эти две идеи в некоем мифическом российском государстве, которого нет сейчас, и не факт, что будет. Я никак не могу понять, в чем Вы конкретно видите ее ум? В предложении вразумлять неразумный народ пламенным глаголом? Но это уже было в позапрошлом веке. Вразумляли. Не вразумили. Глагол тут не помогает.
alex321
Я уважаю Новодворскую, с моей точки зрения она безусловно умная женщина, правда я не люблю, когда она народ называет быдлом. Это не верно с её стороны. Народ обижается. Вы читали 3 матрицу этого человека? Он предлагает вернуться снова к тому, что было. Мне тоже не нравится, что все богатства земли достались НЕКОТОРЫМ, но как решить этот вопрос мирно, я не представляю. А революции надоели...Правда он говорит, что можно взять по обоюдному согласию. Трудно себе представить, чтобы Абрамович вернул всё добровольно. Честно говоря, мне не нравится всё, что сейчас в России. Мне понравилось то, что написано в уставе "солидарности". Почитайте. Но как они смогут воспользоваться недрами земли - я не знаю. Наверно я просто не образована в этом плане. Хотелось бы поговорить лично с Немцовым или с Миловым. Наверно они бы просветили.Белла,
я не вполне понял о какой 3-й матрице идет речь, но я рад, что Вы видите умных людей и кроме ВИН. По поводу Немцова и Милова у меня в этом смысле нет сомнений. Я только не понимаю Вашего принципа присвоения звания "умного". У меня ощущение, что умными Вы называете тех, чью мнения Вам нравятся. Ну, например, скажите, Абрамович - он умный или нет? Я спрашиваю не из праздного интереса, а потому, что подмена терминов никого до добра не доводит.Что касается владения недрами и народа, уже почти 10 лет действует природная рента и недра формально принадлежат если и не народу, то государству. Откуда бы иначе взялись такие неслабые запасы валюты. В этом смысле взаимное согласие существует, спор идет о размере ренты и направлениях ее использования.
alex321
О 3 матрице говорит в своём блоге Павел Басанец, бизнес-аналитик, Китай. Естественно я оцениваю ум человека по тому, как и о чём он говорит. Если рассуждения человека мне интересны и они умные ( с моей точки зрения), я считаю этого человека умным. А Вы иначе? Абрамович наверно умный, но меня он не интересует, потому что он мне не нравится как человек.Но ведь в свое время, когда всем давали ваучеры, владения недрами тоже входили в стоимость ваучеров? Как я понимала - всё, чем владела Россия, должно было быть учтено ваучерами? Или я не права? Выходит, что те, кто сейчас разрабатывает эти недра, выкупили их себе? А меня оставили с носом? Где моя часть их стоимости? Почему я получила кукиш с маслом? Или я не права?
А Вы иначе?
Да, конечно иначе. На мой взгляд, умный человек умен независимо от моего интереса, который есть величина переменная. Более того, чем менее очевидные и парадоксальные с моей точки зрения вещи человек говорит, обосновывая свою точку зрения, тем умнее он по моей шкале.Человек, изъясняющийся клише и банальностямии для меня умным не может быть никак. Кроме того, я могу оценить ум и косвенно, по результатам деятельности.
В данном случае ВИН ни по одному из моих критериев ума не выходит на первое место в представленной тройке гостей, поскольку изрекала, в основном, плохо обоснованные, хотя и приятные для слуха общие места, а результаты ее деятельности отрицательные.
По первому моему критерию Павловский и Подрабинек примерно равны со значительным перевесом у первого по второму критерию.
Кроме того, ставлю огромный минус Подрабинеку за попытку очернения оппонента в прямом эфире. К уму это прямого отношения не имеет, но к человеческой подлости - непосредственное. Впрочем, здесь я неточен. Ум это характеризует тоже отрицательно. Если следовать этой логике, то кто такие Королев и Туполев, которые позволили себе не сгинуть в ГУЛАГе, а вышли и стали генеральными конструкторами? Однозначно - снюхались с КГБ. Вы согласны, что ВИН в сотни раз умнее Королева, раз отсидела по полной?
Впрочем, Вы, конечно, можете следовать своему определению ума, но лучше бы его называть как-то иначе, а то возникает впечатление, что Вы подзабыли великий и могучий. Например: условный ум, личностно зависимый ум, и т.д.
По ваучерам напишу в другом письме.
andry: "бывшего сотрудника КГБ"
Послушайте, ассенизатор, ну, в конце концов совесть-то в Вас проснется когда-нибудь /вместо глупости/? Своё мнение выражайте сколько угодно. Но зачем же НАГЛО!!! врать?ссылки-доказательства прикладывайте, тогда, быть может, Вам поверят
anivas: "А вы о честности....Это от слова честь"
Этот екатеринбуржец собирался отстаивать свою "честь" на дуэли с А.Подрабинеком. Уже пистолет занёс.И долго ждал, чтобы выстрелить.Видимо, решил одной пулей двоих прикончить гнусный враль.Уважаемая tkh, пошарьте в сети на тему, например,
"Свободного межпрофессионального объединения трудящихся" (СМОТ).Проследите судьбы основных участников и Вы увидите, что многие отхватили реальные сроки, а г-жа Новодворская, прикрываясь, видимо, справкой из дурки, вышла сухой из воды. И всегда выходила.
Вообще, подумайте: ежели справка г-жи Новодворской отражает действительное положение вещей, то как выглядят ее "фанаты", они тоже больны?
Если же, паче чаяния, справка врет и мадам здорова, то зачем оную справку выдали? Сидела бы Новодворская в дурке - понятко, сгнобила ее кровавая гэбня. Ан нет, не сидит. Зачем тогда справка? Правильно, "отмазываться" от всех отсидок и продолжать свою "деятельность".
А кто в СССР мог "организовать" такую бумагу? Ясно кто. И ясно почему: свой человечек.
Успехов Вам и здоровья.
andry, пошарьте у себя в голове
Свои извращенные выводы делайте сколько Вам захочется. Только не выносите это на всеобщее обозрение как давно известный бесспорный факт. Без документов все, что Вы пытаетесь изобразить - мыльный пузырь.Я то знаю, что Вы всё абсолютно осознанно врёте, но есть доверчивые люди, которые, не дай Бог, к Вам прислушаются.Уважаемая tkh, Одна цитата, из г-жи Новодворской.
"Новое время" №6, 2000г.Валерия Новодворская,
Статья "Похвальное слово Андропову"
"Оганизаторы СМОТа (Свободное межпрофессиональное объединение трудящихся), робкого подобия польской "Солидарности", вернее тени ее (рабочие группы не успели выйти из подполья, не успели ничего сделать), были посажены поголовно. Лагеря для Владимира Сквирского, Коли Никитина, Льва Волохонского. Карательная психиатрия для Евгения Николаева и Владимира Гершуни. Самоубийство в тюрьме для Марка Морозова, получившего восемь лет уже в ссылке."
Итак, все соратники г-жи Новодворской по СМОТ по ее же собственным словам, "были посажены поголовно".
А она - нет.
Почему, как Вы думаете?
Рад буду услышать от Вас, что мадама врет и никто не был посажен.
Результат действий Новодворской - обычный результат для обычного провокатора: все сидят, а она - на воле, продолжает "диссиденствовать".
Что до Подрабинека, то он уже "отработал задний ход" в обсуждаемом эфире.
У нас с ним получилось как Мюнхгаузена с Англией: неизвестно чего и кого он испугался, но свои слова обратно взял.
Успехов Вам и здоровья.
Прежде чем обвинять кого бы то ни было во лжи, следует ознакомится с фактами. Жду извинений, или, как минимум, опровержения упомянутых г-жой Новодворской фактов.
Сделайте хоть что-нибудь.
andry
Солженицын, будучи в концлагере, имея рак с метастазами, выжил. Большинство же узников лагерей погибло.Делайте вывод, что он работал на ГБ, а потому один из немногих вышел на волю. Это по Вашей логике. В рамках Вашей логики: все, кто не был репрессирован при Сталине, сотрудничали с органами.
У А.Подрабинека я не заметила никакого "заднего хода". Он подтвердил все то, о чём написал в статье. Это Ваши глаза и уши сильно зашорены.
"Прежде чем обвинять кого бы то ни было во лжи, следует ознакомится с фактами". ---- Не вижу ни одного факта в том, что Вы назвали фактами.
Жду извинений, или, как минимум, опровержения упомянутых г-жой Новодворской фактов".
Это Вы, господин andry, должны принести извинения госпоже Новодворской за всю мерзость, которую выливаете на ее голову. Она привела факты, которые в отличие от Ваших остаются фактами и не более того. Изуитские выводы из этих фактов делаете Вы. И свои проблемы с логикой переваливаете на другие головы.
В советские времена я была в турпоездке в Польше, где после очередного совместного обеда в польском ресторане, вся группа получила тяжелое пищевое отравление, кроме руководителя группы, который ел вместе с нами.По вашей логике я должна была бы сделать вывод, что он-руководитель всех нас отравил. А вывод совсем в другой плоскости: просто он был алкоголиком, его даже дурная пища не брала. Будьте и Вы здоровы и не отравляйте своими тухлыми выводами ленты сайта "ЭМ"
Уважаемая tkh, я в восхищении: Ваше искусство передергивать выше всяких похвал.
Тем не менее, для Вас я готов еще раз повторить.Итак:
1. В число организаторов СМОТ входила г-жа Новодворская. И она сама это подтверждает. Это - факт.
2. СМОТ был разгромлен "кровавой гэбней" и его отцы - основатели поголовно были репрессированы: кого посадили, кого упекли в психушку, кого довели до самоубийства. Это - факт, подтвержденный самой г-жой Новодворской.
3. Г-жа Новодворская, если верить ей самой, единственная не была посажена ни в тюрьму, ни в дурку, хотя она на тот момент была признана властями, сиречь КГБ, психически больной и прямая дорога ей была на принудительное лечение. Это - факт.
Вопрос: почему г-жа Новодворская была оставлена на свободе?
Ответ: она нужна была властям на свободе, ведь только власти, в лице КГБ, решали кому сидеть, кому - нет.
Вывод: г-жа Новодворская, по крайней мере, на тот момент сотрудничала с властями почему и была им нужна.
Это же классика жанра: в любой "рэволюционной борьбе" в любой революционной организации имеются засланные казачки. Которые, кстати, отличаются повышенной тягой к деятельности и повышенной нетерпимостью к властям.
Народовальцы, эсеры и большевики таких вычисляли, кого, конечно, могли и судили.
Не путайте Солженицына с мадамой: он мотал реальный срок, а не отсиживался дома. Кстати, в отличие от мадамы, Солженицын - русофил.
Насчет того, что все, кто не был посажен при Сталине сотрудничал с властями - Ваша фантазия, хотя очень многие это делали. Но, все, кто хоть в мыслях имел что-то против властей, не говоря уж о реальных действиях, были репрессированы поголовно. А те, кто мыслил и делал, но посажен не был - провокаторы. Система работала четко, без сбоев, она была многократно резервирована.
И Ваш пример с отравлением сильно хромает: Вы сознательно мешаете случайность и целенаправленную деятельнось "кровавой гэбни", в которой оная гэбня не давала сбоев, ее, гэбни, неписанное правило: лучше десять невиновных посадить, чем одного виновного выпустить. И Вы это прекрасно знаете.
Цитата из Подрабинека: "...про ветеранов войны там вообще нет ничего. Там речь идет про ветеранов, которые потребовали снять вывеску «Антисоветская»...".
Это ли не "задний ход"? По-Вашему это - подтверждение ранее написанного? Воля Ваша, логика у Вас странная, зашоренная какая-то.
Снимите повязку с глаз, подумайте самостоятельно, трезво взгляните на своих "кумиров" и Вы многое поймете.
Успехов Вам и здоровья.
andry: "подумайте самостоятельно"
Ваша самостоятельность, сударь, переходит все границы. Одна к Вам просьба: когда Вы преподносите ваши домыслы и выводы, обязательно пишите - "я сделал вывод", "мне так представляется", "мне так показалось". Только не выдавайте все это за неопровержимое и единственно верное. Уважайте чувства и убеждения других людей. И последнее. Считая себя самостоятельно мыслящим, не пользуйтесь чужими фразами и не переводите стрелки.http://ashpi.livejournal.com/5752.html
есть ещё.Я немного почитала и поняла,что эти клоны и недоумки именно из этих бригад.Не верила,пока не проанализировала.Их методы одинаковы.Они настолько и глупы,что твердят одно и то же из форума в форум,всегда уводят обсуждение от темы,тупы и однообразны.Почитайте и скажите,что Вы об этом думаете.Стоит ли после этого даже пытаться отвечать подобному "добру" или обращать внимание на их однообразные оскорбления.
anivas Я называю их "подсадными утками фсб"
Этих безграмотных и наглых шариковых здесь полно, даже есть баба риорита. Я всё это знаю. Наверно ВСЁ ЖЕ надо начать их игнорировать, а не тратить на них время.Вы правы. Спасибо за статью.а вообще, я думаю, что ни те ни другие - никакие не агенты. больше делать спецслужбам нечего, как на форумах писать. просто клиников наподобие новодворской с обеих сторон полно - так что никакие агенты и не нужны. как говорится - при таких друзьях никакие враги не нужны.
бригадники, то есть редко кто может выдержать такие постоянные оскорбления и уходит,а всякие многоликие и клоны создают иллюзию общественного мнения и "забивают форум" непристойностями,оскорбляют либералов,доводят всё до абсурда,обвиняя во всём евреев,причём ВСЕГДА.Они часто меняют клички,но не манеру "исполнения".Вобщем всё как всегда.
=============================
да ладно. по этой части они - просто бледная тень западной пропагандистской машины. все эти "голоса", ни от кого не зависимые совершенно "неправительственные" организации и фонды со своими грантами. и т.д. и т.п.
да и бОльшая часть западной прессы недалеко ушла.
"редко кто может выдержать такие постоянные оскорбления и уходит"
===========================
вот корней мне и доказывал, что отличительный признак этих ваших "бригадников" - немотивированные оскорбления. а у другой стороны их, дескать, нет. и я ему привел несколько цитат с нашего же форума, где как раз либералы первыми начинали брань. могу и вам привести, если сами не видите.
b_g
Высота полета этого предмета, БГ из ГБ, - уровень вашего интеллекта, который вы регулярно демонстрируете на этих страницах.hobbit_from_russian_impire
Два подонка, возомнивших себя людьми, абсолютно бескультурных, безмозглых подражателей /росс. кино - Бондарчук, Хабенский/ позволили себе хамство в отношении немолодого неагрессивного человека. По-видимому, эти пацаны - идеал hobbit_from_russian_impire?natalia gerlts
Мне вообще Павловский неприятен, Я ему просто не доверяю. То, что он переметнулся из диссидентов в жополизы уже говорит, что он способен на предательство. А ведь у Дантэ самый позорный круг Ада - нижний, где находятся именно ПРЕДАТЕЛИ...Павловского слушать было противно, особенно, когда он назвал Путина диссидентом. Хорошо лизнул.
вы просто часто не понимаете сути.Павловский назвал Путина дисидентом - в смысле что Путин перед угрозами стоящими перед Россией повернул политику вразрез с вектором олигархии Ельцина. т.е. имелось ввиду что Путин пошел против складывающейся системы власти. что так и есть
но до "вразрез" ему далеко еще. так, под острым углом...
но до "вразрез" ему далеко еще. так, под острым углом...
согласен...Валерия Ильинишна умница?
Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций), который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго.Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций), который отличается ...
Сильно похоже на Михаила Леонтьева.Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство)
Позвольте возразить - это когда безвомездно(т.е. даром).Сильно похоже на Новодворскую.
Михаил Леонтьев вполне адекватен.( Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения),в отличие от Новодворской.Чему адекватен? Ветру?
УРБЕ
Для урбы повторяю :Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения,это называется адекватным поведением.vikt111 Вы когда-нибудь слышали о карательной психиатрии?
Ведь людей сажали в психушки не потому, что они были больны, а потому что говорили правду о тех, кто бессовестно управлял страной. Вот и Новодворская, и Буковский и много других людей попали в психушки по этой причине. Я всё время говорю о том, что суду надо было подвергнуть сталинизм и карательную медицину. Тогда не было бы разговоров о болезни тех, кого бросали в психушки ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ.Кстати, Вы лично врач-психиатр, что так легко ставите ей диагноз? Не грешите, не берите на себя грех смеяться над человеком, который был мучеником.
belikу
Людей сажали в психушки и потому, что они были больны.Пример- ВИН. Что именно в определении "паронойя"не подходит к Новодворской?vikt111
О чём с тобой говорить? Ты ни черта не знаешь.. Толдычишь одно и то же.Белик
Белик,я Вами на ты не переходил.Если нечего возразить,то не надо дерзить незнакомым людям."Jewish arrogance is astounding".
vikt111
Извините, но котик выглядит котёнком и я обратилась к нему на ты.anivas
מכה היהודית שלך חסר טקט.anivas
Виктор Юрьевич, просто поисковиком пользуется.А вот попросите его, описать свой день на иврите, не опишет же……..
anivasе
Странно,что у жителя Израиля есть русский алфавит.Значит пакости на форум пишете из России.anivas
תפסת אותי, הייתי מרגל רוסי.anivas
צי קומען?Вы когда-нибудь слышали о карательной психиатрии?
Ну дык...У вас научились."Первыми оказались американцы, широко применившие – в обстановке антикоммунистической истерии – «лечение» в психбольницах нейролептиками тех, кто опрометчиво выказывал сочувствие к коммунистическим идеям, но при этом ни в каких коммунистических организациях не состоял (кто состоял – тех сажали). Некоторые такие истории стали широко известны много позже – в 70-е годы, а о трагической судьбе голливудской кинозвезды Фрэнсис Фармер в США даже сняли в 1982 году художественный фильм с Джессикой Ланж в главной роли."
baba glasha
Вы вcё больше следите за тем, что делается в Америке, а на свою родную Родину, я смотрю, Вам абсолютно НАПЛЕВАТЬ! Почитайте, что творили психиатры-преступники с российскими людьми и у Вас волосы дыбом встанут. Но Вам, я смотрю, НЕ ИНТЕРЕСНО. Привыкли наблюдать ЗА ВРАГОМ, к чему Вас приучило правительство. Давайте, давайте... Далеко уйдёте. Бомбоубежище ещё себе не выкопали на огороде? Давайте, копайте...Вы вcё больше следите за тем, что делается в Америке, а на свою родную Родину, я смотрю, Вам абсолютно НАПЛЕВАТЬ!
Гы.А Вам, получается, на неродную Родину НАПЛЕВАТЬ!
А так классно Вы за родную Родину на неродной Родине переживаете.
gray ЗАВИДНО?
Вы смысл фразы понимаете полностью, или фрагментировано?
По-моему у Вас просто шизофрения.gray очень быстро ставите диагноз - это признак крэзи.
Психиатры и преступники.
Если Вы не смотрели фильм Changeling (2008. Clint Eastwood)- посмотрите,пожалуйста.Это действительная история,где есть эпизоды,когда несогласных с полицией принудительно "лечили" в психлечебнице(больные под кодом 12).Карательную психиатрию,я думаю,здесь никто не оправдывает.Просто странно,что диссидент пишет книгу об этом и отправляет на Запад, туда, где тоже такое было.А судьи кто? Вся деятельность диссидентов идёт с оглядкой на Запад,и поддерживается оттуда.
smirenie
Я очень люблю этого актёра Клинта Иствуда. Я ездила в Монтерей и там нам показывали его дом. Я когда-то смотрела шикарный фильм (точно забыла) что-то "кнездо кукушки". Тоже был прекрасный фильм. Я сегодня читала статью Буковского. Он пишет о том, как сидел в психушке.(его ведь тоже сажали).Ведь диссиденты я помню были очень смелые люди. Не каждый бы решился так поступить, как поступали они. Люди не хотели мириться с несправедливостью, которая существовала. Трудно идти против режима.Клинт Иствуд- американский инакомыслящий.
Клинт Иствуд,в силу своего характера и почтенного возраста(что позволяет ему не миндальничать), в последнее время ставит фильмы очень напряженные. Буквально бьёт в болевую точку. Иногда с перехлёстом, но от дущи.Флаги отцов наших.Последний фильм - Gran Torino. Сам поставил и сам играет гл.роль.!!!Боец!smirenie
К сожалению я здесь лишена возможности смотреть американское кино, т.к. язык знаю недостаточно, а дублированных фильмов здесь нет. Очень от этого страдаю.vikt111
Сколько можно из ленты на ленту писать одно и то же? Доктор, Вы же не психиатр. Зачем брать на себя ответственность за диагноз /на который права не имеете/ и упорно навязывать свое субъективное мнение форумчанам? В конце концов, это не профессионально.tkh-
Сертификат психиатора у меня был,закончился год назад,надо подтверждать.vikt111
Сартификаты можно и купить. Вот на специалиста Вы мало походите. Кроме того, по существующему на сегодня положению без сертификата работать по специальности нельзя.К tkh
Я УЧИЛСЯ В МОЛГМИ им Семашко,по специальности лечебное дело.После специализация-кардореанимация.Сертификат по психиатрии получил,когда работал в частной наркологической клинике(на работе платили 3 копейки).Так,что диагноз,конечно предварительный,дать вполне могу.vikt111
Вот и диагноз Ваш "предварительный" стОит 3 копейки.tkh
Опровергнуть диагноз не можете,не дал Бог таланта.Скатываетесь до оскорблений.Я не виноват,что жизнь у Вас не удалась.vikt111: "жизнь у Вас не удалась"
Я так поняла, что она не удалась у Вас. Поэтому умнейшему незаурядному волевому человеку Вы налету ставите психиатрические диагнозы /"лиса сказала, что виноград зелен, потому что не могла достать его"- Лафонтен/. О моих талантах не Вам рассуждать. Для этого, по меньшей мере, меня нужно знать /к счастью, я не работаю с Вами в одной клинике/. Мы не раз уже переписывались, я пыталась Вам доказать что-то. Но Вы неколебимы. Высоцкий говорил: "Упрямство - признак тупости".tkh
Попробуйте опровергнуть диагноз и я приму Ваше утверждение,что ВИН это "умнейший незаурядный волевой человек".Ещё раз-Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций), который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго.В чем я не прав?vikt111: "В чем я не прав?"
Да, причем тут Ваша правота, если Вы переписываете куски из учебников? Это советская карательная психиатрия подводила под определения человека. Мои коллеги тоже лечат больных, не поставив диагноза. Лечат по схемам. Или, что сейчас еще лучше, по МЭСам /медикоэкономическим стандартам/. Вот Вы - это воплощение такого врача - по медицинским стандартам.Мне нечего добавить к уже написанному. Можно быть непреклонным, а можно быть упёртым... Можно читать разные книги, а можно "толдычить" всю жизнь одну и ту же, уверяя, что она единственная, а потому верная. Отдыхайте доктор, уже ночь. А завтра будете штамповать диагнозы на свежую голову.
tkh
Весь мир лечит по стандартам.Когда ко мне, в реанимацию, привозят больного,я знаю,что с ним делали до меня и могу оказать помощь гораздо быстрее.vikt111: "Весь мир лечит по стандартам"
Видимо, поэтому средняя продолжительность жизни в цивилизованных странах увеличивается, а у нас укорачивается."Весь мир лечит по стандартам"
За всю страну не скажу,но в Москве увеличивается.Из лекарств и оборудования практически все есть.Даже тромболизис уже спецбригады 03 делают на дому.Не все так плохо,надо хорошо работать и не верить Новодворской,а то впадете в депрессию.vikt111
Господин сказочник! Я тридцать лет работаю только в одной больнице, когда-то лучшей в Москве. Вы кому пытаетесь рассказать, что не все так плохо? Всё не так плохо, а хуже быть не может. В медицине остались какие-то крохи настоящих думающих и ответсвенных врачей, для которых их любовь к профессии, а не к вознаграждениям за нее является главным. Я вовсе не отвергаю необходимости хорошей оплаты труда. Просто, любя свою специальность, должен быть одинаковый подход к делу, независимо от оплаты. Практически нет сейчас такого. И все, что говорит В.Новодворская,- голая правда. Моя вера ВИН здесь непричем. Нет никакой веры. Я просто думаю точно так же. Я уже Вам предлагала: можете поставить мне трафаретный диагноз.Это только докажет примитивность Вашего подхода.Господин сказочник-отвечает.
Я работаю с 1983года,из медицины никогда не уходил,хотя и подрабатывал в частных клиниках и в наркологии.Сейчас,учитывая стаж и категорию получаю достаточно.Я не хочу обратно в СССР и тем более в демократические девяностые,когда у меня была одна мысль,чем накормить жену и родившегося сына.Вспомните,сколько мы получали при Ельцине,этом алкаше?Вы хотите обратно,я нет!vikt111: "Вспомните,сколько мы получали при Ельцине"
Я "при Ельцине" начала хорошо зарабатывать /всю жизнь работала и работаю на 2-3-х работах/. Возвращаться я никуда не хочу. Но во времена Бориса Николаевича у меня была надежда на нормальную жизнь в стране. Теперь никаких надежд нет. Отчаяния, правда, тоже нет.Теперешний режим считаю омерзительным. Но всегда можно найти выход.при Ельцине?
При Ельцине? Да,2 месяца,перед дефолтом.Зато сейчас я работаю только на ставку и доволен своей зарплатой.Мне не стыдно за своего президента.Мне не нравится ,что у нас сейчас одна партия,но мне нравиться отдыхать в Испании и ездить на Мазде,а не на Жигулях.vikt111
Виктор Юрьевич, я искренне за Вас рада. Но боюсь, что президент тут непричём. Ездить я начала при Ельцине.Мне тоже это нравится. Желаю здоровья и удач в работе.Я плакаль!
У Свифта такие "умницы" описаны в путешествии на Лапуту.
"Новодворская права"
Бабушка, жгите еще!
Кто такой калич?
если не знаете русской истории
и какой же след оставила вышеперечисленная братва в РУССКОЙ истории?воот так мало помало иностранцы начнут изучать русскую историю
скачайте для начала школьный учебник по русской истори и внимательно прочтитеb_g
Судя по вашему разговору, b_g, формулировкам фраз вы ворвались к нам из лихих девяностых, вам ли говорить и кому-то советовать это вам надо ее изучать. Дерзайте дружище, только не грубите и не разносите неприятный запах, а так пишите, пишите……..а Вам рекомендую
прочесть школьный учебник по новейшей русской истории, а то наслушались Йэху Мацы у себя в израиле и волнуетесь понапрасну.b_g
Ну вот то что и требовалось доказать, читать не хотим, а только всем советуем, что и как делать…
Эх, жалко мне тебя, ребенок вы еще…..большой и не очень умный.
b_g
Послушай b_g, вот кто тебя ругаться учил, какой то вы человечек не приличный или у вас в бригаде все такие……( А может быть тяжелое детство? )Вы b_g лучше подскажите какие учебники посмотреть, автор, год выпуска, а то вдруг я что то не то посмотрю обидно же будит что ваши труды на смарку пойдут……
b_g
Понятно b_g.Тогда вы у нас, конечно же, историк знатный.
Только вот не понятно, я же просил, автор, год выпуска, а то школьных учебников много очень…..
b_g а в каком классе вы учитесь? Миру не поведаете?
вы тупой?
ЛЮБОЙ школьный учебник, сначала узнайте базовые факты, впоследствии я вам дам список литературып.с. а то насмотрятся такие как вы иностранцы голливудских фильмов с гей-актерами в роли русских казаков, а потом учат нас русской истории
b_g
b_g ответьте пожалуйста на базовые вопросы.
Сколько вам лет?
В каком классе вы учитесь?
Кто вас учил хорошим манерам?
У вас в школе есть предмет этика?
У вас есть диплом преподавателя истории, что бы рекомендовать список литературы?
У вас имеется справка от психиатра? ( по моему мнению вы очень вспыльчивы).
Что вы знаете о США?
Вы были в США?
Если были, где вы там проживали и в каком году?
Вы общались с актерами из Голливуда?
В каком году на Руси, родился сын Василия III, и какова его роль в истории Руси?
Кто в России окружал себя случайными людьми, вроде А.Б. Бутурлина и А.Я. Шубина?
С нетерпение жду от вас правильных ответов, только без ругательств, сленга пожалуйста.
вопросы здесь задаю я
не нравиться пиши жалобу на иврите в лигу сексуальных реформп.с. мне плевать на сша, на израиль и еврейскую эмиграцию, и меня есть СВОЯ страна и СВОЯ история, а ты выдыхай вонючий израильтянец
b_g
Ну вот, что еще можно было ожидать, от патриотов всея России.Все правильно. Чем нахальней, поколение, уверенное в своей непогрешимости.
Безграмотное, и незнающие своей истории, пребывающая в душевных и моральных стигмах тем легче управлять многочисленными шариковыми.
А главное наш всемогущий и всезнающий b_g, не понимает, что история его страны входит, в мировую историю. Поэтому дорогой b_g не очень правильно отделять историю России от мировой истории, если конечно Россия сама не отделится и не улетит на Марс, но тогда вам дорогой b_g все равно придется в ваших школах изучать домарсианскую историю и эпоху России.
Дорогой b_g передайте, пожалуйста, своему учителю этики, что он не справляется с функциональными обязанностями.
сам шучу сам - сам смеюсь?
я заметил, что отличительная черта еврейских эмигрантов на этом форуме это вести отчаянный спор самнасамb_g
b_g, вы, наконец то правильно поняли мою мысль, я просто над вами издеваюсь.Причем заметьте, я издеваюсь лично над вами.
b_g пожалуйста продолжайте, пишите еще…..
Хочу вам заметить, что речь ваша стала значительно лучше, неужели перемены?
п.с. а правда что ты гордишься тем, что ты гей?
b_g не зарывайтесь, и не проецируйте свою личность на меня. b_g да я все о тебе, о тебе, а до тебя все доходит как до жирафа……
Вы b_g мне чем то напоминаете Педрилло, такой же весельчак…..
это ведь модно у либерастов
b_g
Для начала b_g дам вам историческую справку.Педрилло (Пьетро-Мира Pedrillo) - известный шут, неаполитанец, в начале царствования Анны Иоанновны прибывший в Петербург для пения ролей буффа и игры на скрипке в придворной итальянской опере.
Как любителю истории вам это должно быть интересно, тем более что история эта ваша родная.
Вы
b_g чем-то с ним схожи, по крайней мере, по уровню развития он вас даже опережает.
Еще раз прошу вас не делать проекции, это сейчас уже не модно.
Так же настоятельно, рекомендую пройти курсы русского языка, это вам не помешает в жизни.
дай эту "историческую" справку
своим друзьям из гей-клубаb_g
Правда, вам не интересно…….А я то думал, что вам интенсивно занимаетесь, русской историей.
Ладно, значит я ошибся…….
Послушай b_g вот вместо того, что бы мне здесь всякий маразм писать, расскажи мне о вашем городе, в том где ты сейчас живешь, чем живете, чем дышите, чем по вечерам занимаетесь, что нового построили в последнее время, какая природа у вас?
Поделись, ведь, правда интересно!
Вот чего мне Эхо Москвы слушать, когда я могу получить информацию из первых рук ….
b_g
Ну, вот я к нему со всей душой, а он мне снова гадости писать…Невоспитанный вы какой-то b_g.
Вот так и наладь добрососедские отношения ты к нему по доброму, а он к тебя простите задницей повернутся, норовит, не спеши дружок остановись, давай поговорим.
Ну, вот подумай сам, кто же меня еще сможет переубедить, как не ты?
Как не твой величайший гений b_g !
Ну, хорошо не хочешь со мной общаться, так не общайся, не пиши больше мне.
Я человек вежливый, всегда отвечу…..
Нет
b_g, тебя что-то побуждает мне писать, что-то вы мне рассказать все же хотите, расскажи не стесняйся…….
геям сюда-------------------------------->
http://lleo.aha.ru/na/buratinoff
И вы со своим деревянным носом туда же!Да ребята, что-то новенькое не избитое напишите,
Или фантазии не хватает?
А что
все ваши уже там? Беги и ты, малыш, опоздаешь.=============================
что да - то да. многие прозревают, послушав, о чем (и как!) на самом деле говорят новодворская и ко.
я вот, например, послуша в 1,5 года эхо - прозрел, и из умеренного либерала чуть было в патриота не превратился...
2.А слово патриот-это не оскорбление.Просто бригадники присвоили его себе и довели до абсурда.Что же плохого в разумном патриатизме? Не ура-патриатизме,а в нормальном!
Я патриот своего народа,но это не значит,что я буде ненавидеть и оскорблять другой народ,как это понимают лжепатриоты.Они просто позорят свой народ и свою страну своими "визгами и рванием рубахи"
========================
весьма сомнительный тезис. ну разве что они выступили в роли мышки из известной сказки про репку. да и достоинство это не такое уж и огромное. 90% населения не только ни о какой загранице даже не думают - они потеряли прежде доступный большинству отдых в крыму или сочи.
"Что же плохого в разумном патриатизме? Не ура-патриатизме,а в нормальном!"
======================
я бы мог попытаться объяснить. но вот человек сделал это гораздо лучше, полюбопытствуйте:
http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sb/book/1853/page/0
Толстой пишет об ура-патриотизме в раных формах.
Разумный патриотизм - любовь ко всему, что составляет для тебя личное понятие Родины.Любовь и точка.
"все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно."
Именно что читал, уважаемый.
И вам советую научиться.И "дурной", и "хороший" патриотизм, о которых пишет Лев Николаевич, как раз и есть "ура-патриотизм".
Человек по своей природе не может не быть патриотом.
"Разумный патриотизм - любовь ко всему, что составляет для тебя личное понятие Родины."
а вот что вам ответил толстой:
"О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем."
вы можете, конечно, любовь к матери назвать "настоящим патриотизмом". или любовь к пиву. но во всяком языке есть устоявшиеся понятия, под которыми подразумеваются определенные вещи - иначе люди друг друга не поймут. патриотизм - это именно то, что осуждает толстой. все остальное - имеет другое название.
Нет, это Толстой ответил не мне.
он таких, как вы, наслушался за свою жизнь достаточно. что ни объясняй, как ни распинайся, все равно - в школе преподают, что в "войне и мире" показан патриотизм русского народа.
бесполезно этим людям доказывать, что толстой само это понятие на дух не переносил.
Скажем так, у вас немного прав что-либо доказывать от имени Толстого.
Вам даже лень написать правильно его фамилию.Толстой на дух не переносил патриотизм, обязательно подчеркивающий дихотомию "свой-чужой". Дихотомию "свой-другой" он и не рассматривает. Примеров этому не приводит.
А насчет школы - вы правы.
ГАССПАДДА!
а Валерия ильинишна и падрабинег не одно и то же лицо часом...голоса по крайней мере ВЕСЬМА схожи!Я думаю у Вас своих проблем достаточно.
Да нам до Вас дела нет.//////..........Что-то по делам вашим все наоборот получается…..
Холуй-это ты
А я свободный,даже при власти Путина!Бригадника в зеркале увидишь, анус
Коробит? Нет, что ты. Искренне соболезную.Образец логики Павловского "Путин - диссидент"
Прослушала и прочитала несколько раз, как же это путем логических рассуждений Павловский вывел, что Путин - диссидент. Был в 1999 году... перед лицом Басаева. Эти логические шаги-ступеньки просто прекрасны, и вывод очевиден: вокруг людоеды-Гитлеры-Басаевы, какие могут быть разногласия с властью перед лицом такой чудовищной опасности. Зачем таких "логиков" звать на Эхо? только чтобы по сравнению с пустым трепом весомей звучали мнения действительно содержательных людей.Аргументировано
У поклонников Новодворской также мало аргументов.Вот скудные мои:
Новодворская пытается убедить, что настоящие "либероиды" - это такие как она, верующие в идеалы США и ЗАпада. Всех остальных - она заметает в угол, как малозначительное.
Смыкает её с Боровым ярая ненависть к Путину. Она размахивает тряпкой кровавости репрессий чекистов... в итоге выползают всё тот же Ходорковский, мило и спокойно сидящий в тюрьме. Как-то на кровавость мало тянет.
Потом вдруг выясняется, что больше всего журналистов убивают из Аль-Джазиры.
И как-то скучно становится. Идёт рутинная информационная войнушка, вкоторой убивая противников побеждает США и Запад.
У вас в голове манная каша :)
Любой политик пытается убедить всех, что он истинный, настоящий последователь какой-либо идеи. Это нормально.Для кровавых репрессий Вам мало? Десятков убитых журналистов, закатанных в тюрьму от 5 до 7 за пустяк нацболов, пыток и избиений, разгонов любых демонстраций кроме демонстраций "Наших". Вам крови мало?
Вас хорошо обеспечили?
Потом вдруг выясняется, что больше всего журналистов убивают из Аль-Джазиры.........Спокойно докажите…….
Новодворская!!!
Новодворской не повезло с народом!Нужен другой.Какае они диссиденты? Это смех! И стыд.
Приведу небольшую цитату: "Конечно, есть еще отдельные инвалиды борьбы с коммунистической диктатурой, для которых что для России и ее народа плохо -- то прогресс и торжество цивилизации, а что хорошо -- то контрнаступление тоталитарной реакции и вспышка руссофашизма. Но к ним, мне кажется, надо относиться с пониманием и даже состраданием. Поменьше им возражать и прятать от них спички".В.М. Рыбаков
Кстати, рекомендую ознакомиться с публицистикой этого прекрасного писателя и редкостно умного человека на сайте www.rusf.ru
Причём тут А.А. Галич? Отличный был поэт, незаурядная личность, действительно боролся по мере сил со скотским режимом. Да мало ли было настоящих инакомыслящих! Марченко, Буковский, великий Солженицын в конце концов! А эти истерики с (выражусь политкорректно!) альтернативным психическим статусом? "Славных прадедов великих правнуки поганы!"
Из той же статьи Рыбакова: А.Д. Сахаров описывает поведение С. А. Ковалева на суде. Когда публика в зале отреагировала без сочувствия, смешками, тот крикнул: "Я не буду говорить перед стадом свиней!"
Вот квинтэссенция правозащитной идеологии. Все люди имеют право на убеждения, но те, кто не имеет диссидентских убеждений, людьми не являются… Новодворская, которая обычно просто смешна, всерьёз гневается на тех недочеловеков, которые с ней не соглашаются и тем самым не хотят становиться настоящими людьми. Это уже не смешно, это противно! И никто не наносит делу и идеалам демократии (отличным идеалам!) большего вреда, чем Новодворская, Подрабинек и им подобные. Только запакостили в общественном сознании хорошие понятия "демократия" и "либерализм", вот потому у большинства (именно у большинства, "неодиссиденты" сами с этим не спорят!) наших сограждан эти слова вызывают рвотный рефлекс.
С другого фланга точно тоже самое творит Проханов с понятиями "патриотизм" и "имперское мышление", тоже весьма достойными и конструктивными. Все наши "ультра" друг друга стоят, и все они методологически и мировозренчески самые настоящие большевики. От души надеюсь, что и закончат они так же, как их недоброй памяти предшественники. Чума на оба ваших дома!
Михаил Галкин. Саратов
Вода, вода! Кругом вода...
Вы, если не пожелаете, слона в посудной лавке не заметите.
Вылили два ведра инфы,
прошлогодней.Где выводы и мнение?
Или ищете свободные уши?
!?
Основной причиной "революции" в 1991 г. было - ОТСУТСТВИЕ "КОЛБАСЫ" (как следствие низких цен на нефть и газ) !?
Только тогда население вспомнило, что существуют такие понятия как демократия, либерализм, плюрализм, диссидентство (А.Сахаров, А.Солженицын и т.д.), права человека и прочие западные ценности !?
P.S.
1. http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/628830-echo/ .........!?
Идём "на второй круг" !?
2. Может быть, всё-таки С.А.Ковалев был прав ?
Дальше не читал.
Возможно, Сергей Адамыч цитировал известную поговорку.
Не мечите бисера перед свиньями.Причем тут квинтэссенция правозащитной идеологии?
Да и вся остальная ваша каша?
Логику туда бы.
Вы, если не пожелаете, слона в посудной лавке не заметите.
в начале 90-х, на концерте юмора
Ведущий спросил, обращаясь к аудитории:"Есть в зале доктора наук?" или доценты-профессора, я точно не помню, не суть.
И когда кто-то встал, продолжил:
"Вот видите, он столько лет учился, только для того, чтобы встать сегодня здесь"
"Я – классический диссидент".
ради чего? чтобы сказать на Эхе?
Петросня паскудная.
"Есть в зале доктора наук?" или доценты-профессора, я точно не помню, не суть. И когда кто-то встал, продолжил: "Вот видите, он столько лет учился, только для того, чтобы встать сегодня здесь"
Печальная судьба умных людей в России……А ведущий дурак………..
Все кто смеялись, идиоты………….
ведущий теперь миллионер и даже мульти
посему обожаю канал "Ностальгия" - посмотреть на себя со стороны, хоть и с опозданием.ведущий теперь миллионер и даже мульти
А что одно другое исключает…..
исключает
появление новых за мой счёт.Неужели вы спонсируете появление идиотов, ой не надо их и так много……….
да, плачу налоги
башляю:ЦТ и люмпен голосует как скажут.
Спорт-комитеты, включая олимп-опо-ийский,
дармоедам мячикоринателям, клоунам-инвалидам,
за умышленное членовредительство пенсию к 30-ти. А уж кнопконажимателей и горлопанов...
Гос.вымогателей, вояк и разинувших хлебальники в школах церковников не счесть.
Пора переходить к конкретным делам…… :))))
я уже:
не смотрю новости по ящику - читаю ленты новостей,не покупаю печатных изданий,
не хожу на стадион,
не мечу бисер перед свиньями в балаклавах,
бросил курить...
Умника, продолжайте в тои же духе.
Смеялись действительно идиоты
А вот ведущий - сволочь.Таков испокон веков русский народ: идиоты, ведомые сволочами.
У всех народов были подобные периоды в истории, но именно русский демонстрирует в этом достойные лучшего применения настойчивость и постоянство.
А тех, кто говорит ему об этом сволочи называют врагами.
А идиоты считают.
Глеб Павловский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2
Генетические болезни диссидентов-инородцев
1.Мания величия (Богоизбранность)2.Мания преследования (выдумывание Холокостов)
3.Мания грязно-ругательства (Копролалия)
Указанные болезни успешно самоизлечиваются
на родине в Израиле и не поддаются медикаментозному лечению на чужбине.
Хорошо работаешь. Сохнут, выносит вам благодарность за вашу прекрасную работу…arhimet90….
Еще один арщимет Кирдугу сторон пердык
http://h.ua/story/96938/Что касается Подрабинека, то порядочные люди ...
А порядочные люди - это, конечно, Вы?2inquisitive
"Люди" - это множественное число.Я же просто человек.
На встрече Новодворская признала себя самым большим диссидентом в России.
Нынешние российские диссиденты и их лидеры ,в основном трусоваты и неграмотны(Подрабинек,после оскорбления ветеранов ВОВ,гордящийся своей смелостью),лживы и циничны(Латынина,уверявшая всех,что войну в Грузии 8.8.8 начала Россия и заявлявшая,якобы знает факты ,что на судне Арктик-Си уже не в первый раз перевозятся ракеты для Ирана...),руссофобы и ярые антисоветологи(Новодворзкая)продажные(Каспаров),закомплексованные неудачники ,ищющие только свою финансовую выгоду(Касьянов,Немцов),призывающий к анархии Шендерович и т.д.? Одно радует ,что их единицы.У руссофобов-западников одариваются всевозможными грантами и премиями,получают ганорары за свои книги как бы "шедевры"-пасквили против Российского государства....
И не имеют ониникакого отношения диссидентам "советсой" эпохи где были Голич,Сахаров,Визбор ...Вы только представте ,что слова Подрабинека мог бы сказать Сахаров ,не могло такое случится и не случалось.Так что "примазываются" к ним ,а идиалогия их лозунгов совсем не схожая.
Вы только представте ,что слова Подрабинека мог бы сказать Сахаров ,не могло такое случится и не случалось.
http://www.bosonogoe.ru/blog/1274.html
Большое спасибо ,что подтвердили мои слова ,что Сахаров это не Подрабинек
b_g (#) --
-----------------------------------------------------
Андре ,что же вы его пытаете?
Ну не знает он автора и года выпуска.
Он и читать только учится,и то с с переменным успехом.
Вы его спросите какие там были картинки.
!?
Основной причиной "революции" в 1991 г. было - ОТСУТСТВИЕ "КОЛБАСЫ" (как следствие низких цен на нефть и газ) !?
Только тогда население вспомнило, что существуют такие понятия как демократия, либерализм, плюрализм, диссидентство (А.Сахаров, А.Солженицын и т.д.), права человека и прочие западные ценности !?
P.S. http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/628830-echo/ .........!?
Идём "на второй круг" !?
Лишний раз убеждаюсь.
Надо строго различать либералов и отчественных либералов.Надо строго различать либералов и отчественных либералов.
Назовите два отличия.Отличия
Легче будет понять, если найдете два отличия между "государь" и "милостивый государь", между "академик" и "почетный академик", между "рулетка" и "русская рулетка" и т.п.Легче будет понять...
Вы что-то написали про строгое разграничение... я надеялась на более конкретный ответ.