- эфир
-
- Содержание
- комментарии (23)
- вопросы к эфиру (6)
27.09.2009 19:08Дым Отечества : Восток-Запад: конфликт цивилизаций или конвергенция культур?- Гости:
-
Виталий Наумкин
директор института востоковедения РАН, арабист
Рахамим Эмануилов востоковед, президент Фонда взаимодействия цивилизаций
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Восток-Запад: конфликт цивилизаций или конвергенция культур?
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Виталий Наумкин человек явно неумный
Зачем звали?Такой бестолковой передачи ещё никогда небыло.
Будь лучше голоден, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало..
А то, что была война с Японией, и какое отношение исламские террористы имеют к Японии, чтобы мстить (это я впервые такое слышу - подбросили свежую версию). Тогда более вероятно, что террористы должны были мстить России за Афган.
Не каждого, мягко говоря, неумного человеа нужно приглашать, дабы он "озвучил" малоинтересные версии телезрителям. Дома, на кухне ему самое место...
Восток-Запад: конфликт цивилизаций или конвергенция культур?
Собрались умные дяди, говорили говорили, а самого главного не сказали.Безусловно, именно конфикт цивилизаций ( а не культур) имеет место быть, причём он одновременно является и конфликтом культур, потому как исламская культура есть суть продолжение ислама.
Несомненно, будушее челвоечество в объединении, в расширение модели Евросоюза на весь мир, когда человек сможет выбирать себе для жизни любую страну, сможет свободно передвигаться по всему миру, и т.д. Но для такого объединения необходим хоть какой-нибудь базис, на основе которого разные культуры могли бы объединяться. То есть некий компромис. На какие компромисы могла бы пойти западная цивилизация для объединения с исламом? Готовы западные страны, или Россия например, ввести у себя законы шариата? Рубить руки за воровство? Казнить за выход из ислама и т.д.? думаю нет. Готовы ли мусульмане, все а не только "умеренные", начать терпимо относиться к геям? Признать равные права женщины с мужчиной? Западу некуда "двигаться" навстерчу исламу, запад не откажется от защиты прав и свободы личности. Представители радикального ислама должны понять, что свобода одних заканчивается там, где начинается несвобода других, и никаких компромиссов в этом западная культурная традиция с радикальным исламом делать не должна. В этмо и состоит конфликт: в нежелании/невозможности обеих сторон сделать уступки по с их точки зрения основополагающим пунктам идеологии.
Правильно кто-то сказал - пятидесятиминутное словоблудие...
--
Диву даёшься - где они выкопали этого восоковеда?!
Я, как-то встречаюсь с Шопенауэром ... Однажды разговаривал я на всемирном симпозиуме с Хайдеггрером .. и в тот же миг курьеры, курьры ..
---
Превратить в поток хлестаковщины серьёзную передачу!..
Большущий минус организаторам!
"Всё-таки интересно, по какому принципу отбираются гости для передачи?"
Отсутствие принципиальной, глубокой и продуманной позиции.нет вопроса в вопросе существует ли
конфликт цивилизаций. Он существовал, существует и будет существовать. Без конфликта интересов нет развития.Проблема в том, как направить энергию конфликта на обагощение цивилизаций, что об'ективно происходит постоянно независимо от основных игроков, а не на уничтожение людей ли, монументов Будды или Всемирного торгового центра.
В Саудовской Аравии, сердце ислама, куда Эманулов не рекомендует посылать учиться теологии (в России есть альтернатива?!) открывается крупнейший СВЕТСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ. Да и сами саудиты европейски высокообразовнные люди.
Конфликт цивилизаций -угроза России?
О какой России речь? США, несравнимо более полирелигиозное государство, но там даже не возникает вопроса об угрозе ее единству из-за религиозного фактора. Не он об'единяет страну.Голосовние отразило опасения аудитории, что "ренессан" официозной РПЦ МП, а не официозные в большинстве еще более мракобесны, ее проникновение во властную вертикаль в условиях "суверенной демократии" приведет не к моральному возрождению, а к наростанию религиозно - национального противостояния.
Вот и договорились.
Нет и не было никакого "конфликта цивилизаций"! Никогда!! И крестоносцы ходили в Иерусалим не гроб господен от неверных освобождать (вырезав при этом ВСЕХ мусульман и иудеев, не исключая стариков и младенцев, не успевших убежать из города, а токмо чтоб приодеться поизящней. В рубищах ходить надоело. И взрывы пассажирских поездов в Испании Бин Ладен оправдал не "плохим отношением" к мусульманам в Андалуссии в 15-16-м веках, а нехорошим поведением конкистадоров в "новом свете". А убийством трёх тысяч человек (тьфу, мелочь какая. Надо-было тысяч триста уничтожить. Чтоб по справедливости...) мусульмане вообще за Хиросиму с Нагасаки отомстили. (Я думал "уважаемый" "эксперт" и про линчевание негров вспомнит...)Оказывается если и есть конфликт, то "культурный" и решить его весьма просто. Разрешить мусульманам жить по Шариату. С отрубанием рук,забиванием камнями, многожёнством, полным бесправием женщин и прочими радостями их культуры. А остальным как быть? Ну, коль скоро у нас (к примеру) 4-ре основных религии, то православным жить по "Домострою", иудеям с буддистами по их законам (есть-же у них таковые?), ну а нам,грешным, останется конституция. И заживём мы как в древности, когда, по словам одного из "экспертов" три "Авраамские" религии сосуществовали безо всяких проблем. (Очевидно он имеет ввиду времена до возникновения США, принятия ею конституции и "Билля о правах".)
Химеры цивилизационных войн
Войны были до цивилизаций, в неолите и ранее.Про Будду и Шопенгауэра молчок, ибо это прекрасно, а потому трудно.
Будда был мироносцем и отрицал Богов, хотя и сам стал Богом.
Человек – раб своего характера – писал Шопенгауэр. А оптимизм – горькая насмешка над невыразимыми страданиями человека.
От страданий он предлагал излеечить соками полицейского государства.
Религия – это связь с небом и войны тут не при чем.
Боги Пророков – это небесные вожди, карающие за земные не праведные дела.
Боги философов - это попытки примирить человека со смертью, несправедливостью и дисгармонией мира.
Боги нечестивцев – это показуха, милостыня неведомым богам, чтобы откупиться от возможного небесного наказания за совершенные совершаемые и вызреваемые в уме преступления.
Благородные умирают чаще, и живут хуже, чем воры, лжецы и бандиты, потому нечестивцы и не верят Богам.
Как следствие мир переполен поддонками.
Религия – лишь оболочка, словесное прикрытие кровавых грехов и лицемерие. Вчерашние атеисты, коммунисты, чекисты ходят в храмы ставят свечки, или становятся на колени и просят Всевышнего – дать им вволю воровать, убедительнее лгать, и побольше мочить в сортире, чтобы показать кто в доме хозяин.
Человека страшит отсутствие хлеба, секса, безопасности, роскоши, власти над себе подобными, а вовсе не проблемы мирозданья, не божественная гармония, и даже не борьба за место в раю.
Какая цивилизация в России, или какая цивилизация в Чечне или Дагестане, чтобы они столкнулись и решали, чья цивилизация лучше.
Сколько русских, которые действительно ведут себя как православные – не лгут, не воруют, не убивают.
Сколько кавказцев ведут себя как истые мусульмане или христиане или индуисты – не лгут, не воруют, не убивают.
То же самое относится к якобы верующим в мировых масштабах.
А ведь все религии – это чистота, чистота телесная, ментальная, духовная!
Человек – это животное, отравленное ложью.
Глаза каннибала излучают добро, глядя на Кука. И в этом их благословляют их папуасские Боги. Кук не был жертвой межцивилизационных войн, а всего лишь запасом свежего мяса на предстоящих праздниках.
Все живое гонится бичом божьим к корму.
Из подсознания этносов извлекают все худшее – зависть, злоба, жестокость, алчность.
Кто бы ни создал этот мир – есть в нем что-то глубоко порочное, подлое и не достойное Человека.
Видимо, в том и цель развития человечества, чтобы преодолеть пропасть между животным и человечным в человеке, и подавить инстинкты животного во имя разума.
Других очевидных целей у человека нет.
Рожать детей? – это значить воспроизводить каннибалов и их подруг.
Строить дома и сажать сады? – создавать богатства для захватчиков.
Пожить в раю, после смерти? – где гарантия, что в той жизни, не будет то же, что и в этой, если она вообще будет!
Гены индивидуумов совокупляются, отражаясь в ментальности этносов, а это формирует политику и государства. Государство лишь отражение совокупности, скопления людей и их чаяний.
Империи строятся на уме, инстинктах и прямой кишке
Человек - самое агрессивное, самое полигамное, самое ненасытное, самое беспринципное, самое жадное, самое хитрое, самое изобретательное, самое свирепое суперживотное.
Войны, власть, роскошь и тщеславие – это суть человека.
Коль рожа крива, нечо на цивилизации валить!
Отличный пост!
Хотя и не очень "научный" :)rgassanov
Вот за что мне сайт "Эха" нравится,так это за интересных людей,которых можно встретить на разных обсуждениях.Вот и Вы,Руслан,из числа таких людей.Мало быть не глупым человеком,трудней интересно(и доходчиво) поделиться с окружающими своими мыслями.Вам,Руслан,это удалось!Как говорится,пиши еще,автор!:)А ЛУЧШЕ-человек все равно становится.Понемногу,со скрипом...но становится.То,что люди продолжают поступать( в чем-то) плохо,это конечно факт.Но и прогресс в том,что люди стали понимать(во многом),что они поступают плохо и задумываться над этим.А ведь многое из этого,раньше-считалось нормой.Сравните хоть с теми же нравами древнего Рима или др.империй.ДА,многое повторяется.ДА,многие пороки унаследовали от них и мы...Но разница в том,что сегодня мы ЭТО воспринимаем как ПОРОК(и по возможности,всячески маскируем свои нехорошие поступки),а раньше,большинством,многие из пороков считались нормой и даже доблестью...Вспомните древнегреческую содомию,римскую жестокость или спартанское отношение к слабым и немощным соплеменникам.Все-таки,по моему,есть разница,да и прогресс присутствует.При "кривой-то роже" у практически ЛЮБОЙ,нам известной цивилизации...Брат мой по разуму
Меня смущает не то, что мы медленно движемся к прогрессу, а то, что мы идем в обратном направлении и очень этим гордимся.
И отсюда призывы мочить в сортире умных, не согласных, америкосов, и тешить себя превосходством перед пигмеями типа Чавес или Какойта.
На кой они нам! У нас, что своих дебилов не хватает, своих нарокманов мало, своих насильников не дочет!
Какая наука, какая модернизация, какие выборы, когда родина в опасности и кругом наши танки и наши друзья!
Я видел как позорно умирал СССР и как подло вели себя правители и правящая партия.
Те же партийцы на тех же местах и в тех же кабинетах делают то же самое –ворует все что можно и нельзя!
И это называется либерализацией.
Господи покарай лицемеров!
Или режим подохнет, или РФ. Tercium non datur!
rgassanov
Да чего же тут добавить?..Увы,правду пишете.Разве,что уточнить-я в целом,о человечестве говорил,а не об отдельной его части.А поскольку Я верю,что В ЦЕЛОМ человечество (мал-помалу) становится лучше,то и на отдельные страны(империи,цивилизации) это ТОЖЕ-распространяется.Ну,а не получится у нас...может другие,пришедшие после нас,будут лучше...Взаимозависимость и подчинённость-суть вещи разные.И то,что уважение к родителям и семье пропадает-это ужасно,но унижая женскую сущность и пряча её красоту-ничего не достичь.У меня нет рецептов,как их нет ни у кого,как это переделать,но в чём я уверенна,что унижая женщину-этого не достичь.Передовые женщины в мусульманских странах,тоже против,так неужели надо их "топить" в это ещё глубже.
Тема интересная,
но совершенно в передаче не раскрыта. Гости явно не доверяют аудитории и ведут себя как пропагандисты, а не эксперты, в "лучших советских традициях" :)