- эфир
-
- Содержание
- комментарии (141)
- вопросы к эфиру (20)
13.09.2009 19:08Дым Отечества : Спор славян вокруг истории- Гости:
-
Андрей Зубов историк, автор учебника "История России. 20 век"Сергей Иванов доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Спор славян вокруг истории
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Российскоподданный пишет:
Спасибо за интересную и полезную программу.Вот только не нашёл в словарях упоминавшегося Бендеру. Не уследил, кто из участников так исказил фамилию Степана Бандеры. Не сможет ли кто-нибудь объяснить, почему так распространена замена звука А звуком Е в фамилии патриота Украины? По поводу последнего утверждения пятую колонну прошу не беспокоиться. :-)
правильно бендер
или бандураБАНДЕРЛОГ
тю...таж хвамiлiя вiд древне-укровськиx предкiв пiшластранные гости -славяне
оба эр не выговаривают...Им не к логопеду надо.
У них не с произношением проблемы, а с восприятием. Люди которые не видят на картах начиная с 15 века названия Украина пациенты психиатра, а не логопеда. Зато эти персонажи во главе с ведущим хорошо знают, да что там знают, сами видели как Бандэра вьехал во Львов на немецком грузовике, и тут же начал громить и убивать евреев - лично. А помагал ему, наверное, да нет не наверное - а наверняка, Лев Ребэт - бывший в это время соратником Бандэры и идеологом ОУН. Ребятушки врать другим неприлично, а врать себе опасно для ваших и без того слабых мозгов.нацпатриоты - русофобы
Увы, рассмешили рассуждеия историка - проф. Зубова на тему "А куда же им деваться, раз они Сталина не любят?". Все не любят, но даже власовцы в растрелах еврейских старух и детей не замечены, а щирые - так с восторгом рвы наполняли. И в лагерях смерти охрана из этих же была. Так что они славно "на жидах оттянулись", в "Нахтигале", и даже мычать в их оправдание - полное западло. Конечно, объективность учёного очень помогает при контактах, особенно с точки зрения МИМО... Но не нужно быть первым учеником - ещё Ланцелот предупреждал.такое говно, как Кремль
причем веками, нигде не может существовать, кроме как у т.н. русских. Сидело бы уже и не вякало, чмо монгольское. И было бы еще не беда, если себя только жрали..экскузи муа
дык монголы же вроде всю современную украину накрыли: взяли киев, чернигов, львов...а Новгород, Псков не взяли, как с этим быть друже?Ответ kniebolo
А надо книжки читать, друже! Тогда ты узнаешь, что привели татаро-монгол на Русь новгородский князь Александр Невский со своим отцом Ярославом Новгородским. После того, как они заключили с татаро-монголами договор о дружбе и военном сотрудничестве. Александр Невский стал названным сыном хана Батыя, ближайшим другом его сына Сартака. И вместе они воевали против других русских княжеств и против Европы. Правда, Эйзенштейн в своем пропагандистском фильме дипломатично не показал участие ордынцев на стороне Александра Невского в так называемом "ледовом побоище".Все правильно,друже мiй!И историки об этом знают не хуже нас с Вами, но у них задача была совсем другая.На мой вопрос с примерами (Мазепа и Александр Невский)внимания не обратили - "не формат".Но я все таки позволю себе Вас поправить: зря Вы так на Эйзенштейна,он не только талантливейший режиссер,но и очень дотошный человек.Историю он изучил,и в эпизоде о подготовке к бою показывает,как готовятся полки.В частности,были там кадры,где татаро-монголы натягивают луки.Но!Посмотрел это "генеральный режиссер" И.В.Сталин и приказал убрать.Рассказали об этом в документальном фильме участники съемок.
Умный или не умный - не знаю.Но стараюсь думать.Прочтите,пожалуйста, вопрос,который я задал историкам.Зря они его проигнорировали.В приведенных мной двух примерах - одно и то же,местничество.
ВНИМАНИЕ! Мы,обычно,местничество считаем....чем то отрицательным,чуть ли не позорным.Что вы,друзья мои! Это просто преследование своих местных интересов (у Невского это несколько княжеств,которые он объединил,у Мазепы - украинского гетманства).Как в народе говорят: своя рубашка ближе к телу.
Но,не глядя на то,что большинство россиян об Александре Невском знают только по замечательному фильму(даже на одной из высочайших наград СССР,ордене Александра Невского портрет н.а.СССР Н.Черкасова),Александр Невский стал "Именем России".А Мазепа....Вот я и хотел,чтобы непредвзятые специалисты, историки, разъяснили мне такой разный подход к совершенно одинаковым поступкам.Но,хотя передача была объявлена, как передача о Мазепе,и на его примере как спор славян....,но о Мазепе там было сказано очень мало.А жаль.
какие книжки друже? Малороссийскую фантастику про великоукров?
1. Русь это Ойропа и есть, была и будет.2. Монголам нужно было добить половцев, алан и прочих бегунов потому они в ойропу и ломанулись и желания наших князей они не спрашивали, а проводники им были не нужны! Ты еще скажи, что Ярослав им ворота Киева открыл. Кстати а что делал Киев, Галицкие князья и Ойропа, когда годом раньше Рязань, Владимир, Ярославль горели, когда Евпатий Коловрат истекал кровью, ждали удобного момента, чтобы растащить Русь по кусочкам!
3.Значит с болью в сердце ты признал, что ты такой же монгол, как и я?
kniebolo
+10000dnipro
Зачем Вы бред несёте? Вам от этого легче? Невский привёл монголов на Русь? А я-то думал, первым Чингисхан с русами на Калке столкнулся, после того, как русы, не захотели половцев предавать. Александр Невский побратался с Сартаком, и правильно сделал. Невский и его отец Ярослав сделали выбор в пользу монголов, а не в пользу католиков Тевтонского ордена, или язычников литовцев. Монголы были лояльны к вероисповеданию, в войске монголов было много христиан (кераиты, найманы и часть уйгуров), сам Сартак сын Батыя был христианином (несторианином), а тевтонские рыцари истребляли схизматиков и язычников или в лучшем случае ассимилировали. Монголы пришли и ушли, а католики захватывали чужие земли, истребляя местное население. И в "Ледовом побоище" силы ордена были скудны лишь из-за того, что основная их часть вместе с другими европейцами сражались с теми же монголами. И проиграли в итоге. И чем же Даниил Галицкий лучше Александра Невского? Просто он пошёл на сближение с католиками, которые не смогли его защитить. А если бы у них это получилось бы, то вместо Украины сейчас была бы Польша или Германия. Это ли лучше?mark(у)
"А если бы у них это получилось...", то Украина, как Польша, Чехия и другие славянские страны была бы в цивилизованном католическом или протестантском мире, а не в заскорузло-византийском православном мире, находящемся на задворках цивилизации...dnipro
Это Ваше субъективное мнение, которое имеет право на существование. Но замечу Вам, что не хорошо оскорблять религии, тем более, когда общаетесь с человеком, который принадлежит к так называемой Вами заскорузло-византийской православной вере.Бред
запомни, у русских, ураинцев, белорусов нету азиатских генов, и мы один народ, так говорит наука:http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
у украинцев и белорусов нету
у помеси угрофиннов, татар и монгол - минимум 33,3% ))где? твоих фантазиях?
кстати, обрати внимание, что на укаине очень много неарийской гаплогруппы I1b, чего на севере Руси нет.какой север Руси???
то, что залесьем в те времена называлось? у весей, мерян и мордвы?венды
кстати вятичи (вентичи) -- переселенцы с полабья и пруссии, чтоб ты знал.kniebolo
У русских есть азиатские гены. Днк русских и татар идентично. Это факт! На счёт один народ, это всё очень условно. В русский суперэтнос входит огромное количество малых этносов. Здесь и славяне и угро-финны и тюрки, и литовцы, и скандинавы, да и монголы с татарами. Такая же солянка и у украинцев с белорусами. Можно сказать один народ, но очень условно. Можно про всех землян сказать тоже – один народ с планеты Земля.у русских НЕТ азиатского гена
у подовляющего большинства русских (великороссов, малоросов, белоруссов), поляков, восточных немцев(генетических славян) доминирует гаплогруппа R1a.Гаплогруппа монголов -- С
Гаплогруппа фино-угров и татар -- N
вопросы есть?
kniebolo
Не убедил.Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда
Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нетhttp://www.kp.ru/daily/24065/305831/
kniebolo
Статьи в газетах недорого стоят. Я не знаю, почему Вы отказываетесь от того, что практически в каждом русском течёт татарская кровь? «Русского потри, татарина найдёшь». Глупо отрекаться, притом, что татаро-монголы сами того не желая спасли Русь. А об этногенезе русских написано у Льва Гумилёва, да и по TV российскому показывали недавно последние исследования. У русских и татар биохимия идентична. Я горжусь тем, что в моих жилах наверняка течёт монгольская и тюркская кровь, хоть и считаю я себя русским.вы научные статьи Клёсова вообще читали?
Я бы может быть и рад был бы, но татары, монголы и русские - это генетически три совершенно разных народа.Татары - это генетические финно-угры, такие же, как и мордва
монгольские гены есть в небольшом колличестве только у башкир разве что.
Даже внешне татары все смуглые, а русские белые, к тому же под татарами понимаются очень много совершенно народов.
Клёсова я не читал.
Татары казанские это смесь кыпчаков, булгар, славян и монголов. Так же в их этнический состав входят и другие малые народы. Астраханские татары это помесь мусульманских хазар, хорезмийцев и гузов. Крымские татары - это помесь кыпчаков, булгар, готов, генуэзцев и хазаро-евреев. Так же в их состав входят и славяне. Татары тюрки, а не монголы. Возможно, угро-финны имеют косвенное отношение к тюркской группе. На счёт смуглости татар, всё очень условно. Я коренной москвич, вырос на улице, где проживало множество казанских татар, пол улицы, от русских многие из них не отличались. Отличить было можно лишь по говору, так как кроме русского языка они поголовно владеют и родным татарским. У меня девушка была татарка, звали её Сурия, так она белее молока, хоть и волосы были тёмные и глаза карие, но таких русских полно. Так же и русские есть смуглые, черноволосые и кареглазые. В русский суперэтнос входит такое количество малых этносов, что просто тупо говорить, что русские белые арии. Хотя, что касаемо древних русов я склонен считать их скандинавским народом, а не славянским. Моя жена терская казачка, но в метрики естественно написано, что русская. Прочитав исследования Гумилёва и Артамонова, я сделал для себя открытие, что терские казаки произошли от христиан хазар, которые потом смешались с беглыми славянами. И корень её фамилии тюркский, а на окончании ова, как у русских. Часто бываю в станице и скажу Вам, что казаки сильно отличаются от русских центральной России. Я принимаю Ваши аргументы, но остаюсь верен своим убеждениям. Всё это гипотезы, и каждый верит в то, что ему ближе. Чуть не забыл. Башкиры к монголам отношения не имеют. Возможно лишь такое же, как и русские с узбеками. Самый близкий народ к монгольскому сегодня, это калмыки. Предками калмыков были ойраты, это племя родственное монголам. Современные монголы, это смесь древних монголов и татар. Древние татары выглядели именно так, как современные монголы. Древние монголы, были высокие рыжие и голубоглазые. Есть китайская репродукция Чингисхана, можете посмотреть в инете. Но смешавшись, они стали черные и кареглазые, так как темный цвет доминирует над белым. Точно такая же история произошла с греками, которые в древности были голубоглазыми блондинами. Надеюсь, я Вас не огорчил, соей точкой зрения.Клёсова я не читал
так почитайте:http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
а то у вас в голове каша из суеверий намешана. Я бывал в татарстане и прекрасно знаю как выглядят татары. Потом, татары(племя жившее рядом с монголами, как и меркиты например) - это одно, булгары(тюркоязычные финноугры) другое, монголы (калмыки, буряты, тувинцы (тюркоязычные монголы) третье. Я сам потомок казаков с Кубани и хочу сказать, что ваша ТЕОРИЯ ошибочна, либо вы ТЕОРИЮ Гумилева не внимательно читали, между прочим на кавказе потомками хазар считают либо татов, либо осетин, а казаки туда пришли с Сечи (мои предки туда тоже с украины пришли).
п.с. КЛЁСОВА ПОЧИТАЙТЕ, НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД! хаерле юл!(если ничего не перепутал)))
kniebolo
Колёсова я прочту, а на счёт остального остаюсь верен своим убеждениям. Потомки хазар по мусульманской линии астраханские татары, по иудейской линии горские евреи (таты отдельный этнос исповедующий иудаизм), по христианской терские и нижнедонские казаки. О бродниках Вы наверняка слышали. На счёт каши в моей голове, я не знаю, но уподобляться Вам не буду, так как это не сделает мне чести. А Вам мой совет прочитать Гумилёва, а потом мне напишете, если будет желание. Татары, которые пришли с Чингисханом, никакого отношения к современным татарам не имеют. Они как раз и бились с куманами, булгарами, башкирами, енисейскими киргизами и аланами, а потом из тюркских народов сделали своих вассалов и назвали их татарами, по имени самого боевого и в прошлом враждебного монголам племени. Аланы вообще никаким боком к хазарам не причастны. Аланы это ираноязычное племя, которое входило в состав сарматов при переселение их на Кавказ. Аланы входили в Западный Тюркский Каганат, а затем в Хазарский. Приведите мне хоть одну ссылку, что это не так.Вы видимо отождествляете алан и осетин, напрасно!
в ираноязычности осетин никто не сомневается, однако с остальным большие проблемы. Как и с тюрками, ибо это конгломерат соверженно этнически разных народностей принявших язык завоевателей (у Гумилева(крымского татарина наполовину) про это очень хорошо написано)
kniebolo
На счёт тюрок я с Вами согласен. Поэтому Гумилёв и пишет тюркюты имея в виду древних тюрок захватчиков и тюрки имея в виду тюркоязычные народы. Теория о россомонах и раксоланах мне известна, но это одна из гипотез. Но я её не привожу в пример, так как сам не очень-то уверен в её правильности. Хотя вполне может быть. Сарматская кровь течёт аж в поляках, тогда почему бы и нет? На счёт алан и осетин, я придерживаюсь мнения, что они всё же родственные народы. На счёт терских казаков я верю на 100% Гумилёву, что они потомки бродников, то есть христианохазар. Другое дело, что они смешались со славянами и посему изменили свой облик. За Кубанских казаков говорить ничего не буду, так как не знаю. Бегло прочитал Вашу ссылку и что могу сказать. Всё это очень дискуссионное. Отбирали по 40 человек из города, а кого отбирали и по какому принципу? Мы же не знаем. Я не хочу искать опровержения, они наверняка есть, но я твёрд в своих убеждениях. То, что было 3 тысячи лет назад, это одно. А что произошло 700 лет назад нечто другое. И часто бывает, что люди защищают диссертации, а потом пишут полностью противоположное и опять защищают. Таких примеров множество. У меня есть друг тюрколог, так он говорит очень правильно, кто себя кем считает тот той национальности и является. Я по этому вопросу с ним полностью согласен. Раз не хотят украинцы быть братьями русским, так и не надо. И в их народе и в нашем, как Вы правильно написали целый конгломерат народов. Меня волнует другая проблема. Почему мы в России не можем ассимилировать малые народы, чтоб все считались русскими. Вед если бы это произошло, то наша страна была бы крепче дамасской стали. А республики, которые от нас откололись, меня не очень-то волнуют. Они теперь самостийные и младшими братьями стать вряд ли захотят. А быстрее всего, что и русские, живущие там, вскоре станут украинцами. ИМХО.2. Кто вам сказал, что хохлы не хотят быть братьями русским-кацапам??? Я сам напроловину хохол, хотя считаю, что более правильно было бы говорить на хохлов РУССКИЙ, роднее нас и белоруссов вообще нету никого.
3. что же касается ненаучности работ профессора Клёсова, то найдите и приведите ХОТЯ БЫ одно научное опровержение, где эти работы ставились под сомнемние научным миром. Это не фантазер Гумилев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич
kniebolo
Гумилёв не фантазёр, а доктор исторических и географических наук. Любой настоящий историк это следователь, но не фантазёр. Находить опровержение я не хочу, но и доверять этому по ряду причин, о которых я уже писал, не могу. Что касаемо украинцев, по-моему, они уже давно нам не братья. Если бы они были братья, то жили бы с нами в одном государстве. Более того, я общался с украинскими националистами, они нас просто ненавидят. И как не странно русские националисты их тоже не любят. Я не говорю о всей нации, а лишь о большинстве её представителей. У России сегодня нет той силы, чтобы влиять даже на Белоруссию не говоря уже об Украине. Разумеется, что братья хотят жить в отдельной квартире, иметь собственную жену, детей и быть там хозяевами. Если мы сможем стать примером для украинцев, то наверняка они бы захотели с нами сблизиться. Например, Пуэрто-Рико давно хочет войти в состав США, то есть стать американским штатом, а те их не пускают. Того же самого хотела и Доминиканская республика в своё время, где я отдыхал этим летом. А то, что у нас в России украинцы становятся русскими, это ни для кого не секрет. У меня полно друзей с украинскими фамилиями, которые утверждают, что они чистокровные русские. К сожалению, я прекращаю с Вами интересную дискуссию, тороплюсь в тренажёрку. Колёсова ещё почитаю, это интересно. Но и Вы на Гумилёва не ругайтесь. :)Что же касается укронационалистов, то это просто потерявшиеся люди, которые забыли кто они и откуда, как еще можно думать об этих манкуртах, что едут на кавказ воевать за наших врагов? А в остальном я считаю хохлов своими братами, и когда бываю на Украине я никогда от хлопцев не слыхал ничего обидного в адрес России, наоборот там люди даже немного завидуют нам и любят нас, а воду мутят там всякие уродцы типа Юща и прочие бандерлоги.
Клёсова обязательно почитайте.
kniebolo
В принципе я с Вами согласен на счёт украинцев. Вражды к нам нет, а нацики идиоты, причём любые. Ющенко я тоже не жалую, надеюсь, скоро его переизберут. На счёт Гумилёва отчасти согласен. О Хазарии у него самый полноценный материал, как исторический, так и географический. Гумилёв участвовал в раскопках курганов, изучил досконально быт хазар, сделал открытие относительно подъёма воды Каспия и вынужденного столкновения хазар с кочевыми народами. А по поводу пассионарности, конечно же, это самое большое открытие Льва Николаевича, причём очень ценное, оно не устарело и по сей день. Колёсова обязательно почитаю, спасибо за продуктивный диалог."немного завидуют нам"
Интересно в чем!!!И если "вещь" хорошая,то почему-немного???:)))тому что у нас страна, а не гуляй-поле, власть, а не клоуны на манеже, армия, а не ополчение.
вобщем всему тому, что оставили когда-то в общей братской стране и потеряли в 90-е
"тому что у нас страна, а не гуляй-поле, власть, а не клоуны на манеже, армия, а не ополчение."
А-а...ну,тогда понятно,почему-НЕмного!:)За теорию- еще большей европейскости России,чем Украины,спасибо!!!-
-Если до этого Ваши посты могли слегка улыбнуть,то теперь насмешили в полный рост!Спасибо,порадовали!..:))))Спасибо
та нема за що :)kniebolo
Чок рахмат. :)Ответ kniebolo
У белоруссов и украинцев, действительно, нет азиатских генов, А у русских есть угро-финские гены, как у мордвы, ханты, манси, финнов, венгров... У этих народов генетически плохая переносимость алкоголя - быстро пьянеют. Потому что врожденная недостаточность двух ферментов, разрушающих алкоголь - альдегиддегидрогеназа и алкогольдегидрогеназа, превращающие вредный этиловый спирт в безвредную слабую уксусную кислоту (менее, чем 9%)это ваши домыслы и фантазии во многом, а наука нам говорит другое.
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофондаОн состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
п.с. кстати, такой нации, как украинцы не существует в природе. Есть такие же русские люди, как и в России, и нечего придуриваться.
очень люблю приводить этот отрывок мемуаров Шкуро, который себя украинцем НИКОГДА не считал
из воспоминаний А.Г. Шкуро:..Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. Гетмана Скоропадского {247} они решительно и единодушно осуждали.
— Это был панский царь, — говорили они, — панам землю роздал, а нам — ничего.
Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки. [224]
Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем «казаки» и мечтали о восстановлении Запорожского казачества.
что касается населения южной России (Украины)
то после монгольского нашествия 1240-1241 годов южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.Кем же впоследствии были заселены эти земли? А кем впоследствии заселялась и осваивалась Новороссия, Крым?
Ответ kniebolo
Начитался ты, бедняга, псевдоисторика Погодина, которого даже большинство российских историков не считают честным ученым. Писал то, что требовала власть. А ты несешь чушь, угодную современным "борцам с фальсификацией истории".так пусто там было
капуста только росла вот и лезли где есть где поживитсяИз протокола допроса в НКГБ в качестве обвиняемого бывшего заключенного Сырецкого концлагеря, сотника И. Морозова
"....Вопрос: Назовите бригадиров и сотников, работавших при вас в лагере.Ответ: Помню фамилии следующих бригадиров: Криволапов Семен, проживал в Киеве на Демеевке, Гололобов Григорий, проживал в Киеве на Демеевке; Стокоз, кажется Иван, проживал в Киеве; Сивоглаз, кажется Анатолий, адреса его не знаю; Иванов Аркадий, адреса его не знаю. Фамилии других бригадиров не помню. Из сотников помню таких: Лагода Владимир, проживал в каком-то селе; Бестужев Сергей, адреса его не знаю; Курипко Степан, адреса его не знаю; Колбасов Василий, адреса его не знаю; Кондрат Виктор, адреса его не знаю; Павловский, адреса его не знаю, человек восемь сотников были из военнопленных....." http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/doc70.html
странные какие-то "украинские нацианалюги" с совершенно русскими фамилиями. И не надо преводить стрелки только на украинцев, что дескать только они с удовольствием расстреливали и издевались. Многие людишки разных национальностей там "отметились".
Вы правы,
среди полицаев, бригадиров, исполнителей в лагерях были нелюди многих национальностей. По-моему, дело не столько в этом, сколько в отношении украинского или польского населения к фактам создания еврейских гетто и геноциду евреев (слово в то время не употреблялось, но цель гитлеровцев всем была ясна).Не стоит забывать и о всенародной поддержке советского продолжателя дела Гитлера в послевоенные годы (сталинское дело врачей - первое в "окончательном решении еврейского вопроса").
И самое позорное в новейшей российской истории заключается в том, что антисемиты сохранились и на всех уровнях "вертикали власти", и на бытовом уровне (в основном среди малообразованных, неразвитых масс, но это слабое утешение). Отцы победили немецкий фашизм, но не изжили его в себе и передали детям.
Фонд Холокост
Причём и наши правозащитнички, начиная с Гербер и заканчивая прочими Бунтманами-Шендеровичами предпочитают об этом помалкивать. Ненависть к этой стране сильнее пепла Клааса, стучащегося в сердце.Хотя никогда не ставил знак равенства между фашист и немец, украинец и эсэсобандеровец.
Кому нужна "пятая колонна"?
То-то я гляжу - почти все мои "восточные" корреспонденты такую чушь несут, что уши вянут. Порой думаешь: ребята, а украинцы ли вы вообще?! Иной раз спрашиваю в шутку: братцы, а Тузла чья? или: А Крым чей? или: Зачем газ воруете? Ничего вразумительного на эти и подобные вопросы ответить не могут, путаются, даже злятся. А мои "западные" знакомые - сплошь здравомыслящие люди (теперь догадываюсь, что не случайно). И по-русски пишут почти без ошибок, а ведь им труднее, чем "восточным". Последние и государственный язык выучить ленятся, и к русскому уважения не испытывают. Зачем нам такая пятая колонна? :) Нам-то ладно, они всей Украине вредят, помогая Кремлю лепить из неё врага.Знание истории
Странное оно какое то на западной Украине, однако. Я, вот, темнота необразованная всё в толк не возьму - Шухевич он прихвостень фашистский, или рыцарь в блестящих латах?А как быть с генералом Туркулом?
Воевал против красных в годы Гражданской, большевиков и чекистов как правили обязательно расстреливал. В годы Великой Отечественной желал поражения СССР и активно консультировал движение РОА генерала Власова. Не так давно по указке Кремля с почётом перезахоронен в России.. Не надоело переборками заниматься? Ведь на любой факт всегда найдётся контрфакт!"Воевал против красных в годы Гражданской, большевиков и чекистов"
значит, злостный русофобВЫ ОЧЕНЬ НАИВНЫ !
Вот скоро выборы в Украине Президента вы свято верите что победит Янукович ? LOL LOL LOL Вы видимо не понимаете что Ющенко это не носитель т.н. оражИДЕИ - идеи живут в рядовых гражданах и если Ющенко обосрался то это не значить что люди поменяли свои взгляды. Вот после 2004г было 2-е Парламеских выборов я вам советую их проанализировать - т.н. "ОРАНЖ" паратии постоянно берут все больше голосов чем их "противники" . В УКраине выросло несколько милионов молодых людей кому до 30-ти для них Украина Родина, Россия сосед как и Румыния а КИЕВ их столица ! И когда им кто о навязывает прошлое им дико ! А еще прикиньте что почти 90% этих людей окончили чисто украинские школы а им говорят и навязывают а вы введите русский язык ? А зачем ? Они ведт учебники самые крутые читают на английском русского то прорывного и современного ничего нет кроме Пушкина и Лермонтова )))Вы наивны друг мой МАЙДАН хотел справедливости но ее не бывает поетому получили облом ! Но вы не знаете украинский менталитет 400 лет наступали на грабли но получили страну - поверьте все повторится украинцы упрямы и будут 400 лет искать и бороться за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ее получат ! Мы не русские и у нас никогда не упускаются руки после неудач ! У нас появляется ярость !
Кто лучший предатель они выбирали.
Старый бандеровец дверь заварил -
зло узхевнувшись - "я победил"
Русские дети играли в Гестапо -
зверски замучен сантехник Потапов!И еще?
Сегодня праздник у ребят,
ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Палыч Берия!
Еще?
"Наши" сегодня в пикетах стояли
"Наши" соседский фашизм осуждал -
Сколько ж в России есть деток Иуды -
вот и создали он "Путинюгенд"!
Сразу похож стал на обезьянку.
Рожицу скорчил, пустился в гопак…
Так и попал в городской зоопарк
Ответ dt
Украинцы придумали вышиванку. А русские ничего придумать не могли (читай Чаадаева - "мы ничего не дали миру, а все, что заимствовали, извратили")). Сарафан передрали у мордвы, пельмени - у китайцев, французское масло переименовали в вологодское, а вот украинские сырники поленились переименовать в творожники. Предвосхищая попытку оспорить, добавлю: и великой русской культуры не было бы, если бы на ее ниве не потрудились украинцы, евреи, поляки, немцы, грузины, армяне и т.д. и т.д.Многие деятели русской культуры могли бы сказать, как В.Маяковский:Я не из кацапов-разинь,
Я дедом казак,
Другим - сечевик,
А по рожденью грузин.
Читай настоящие стихи, хотя бы написанные для вас украинцами - М.Волошиным (Кириенко), А.Ахматовой (Горенко), Корнеем Чуковским (Николай Корнейчуков)и другими.
В школе открыла, а это - «Кобзарь».
Зло подшутила над ней продавщица,
Девочка долго будет лечиться
ничего придумать не могли
Говорят, что шашлык первыми в Сирии начали готовить... А не в Грузии.Поправка
Все-таки Хмельницкий на 5-ти гривнах, Мазепа - на 10 :-)Просто цитата:
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Почему русские так нервничают?
Вот не пойму. Вам не все равно какой был Мазепа? Мне например глубоко наплевать с кем из татар братался Невский и кто первым потом предал Золотую Орду. Вот все не ймется им Мазепа. Чем больше стонут тем больше его уважают. Не нравится им, когда чужаки с немытыми сапогами лезут в чужую историю. Не визжали бы имперцы, не героизировали бы так украинцы своего гетмана...hillock, тут всё просто:
Александр - наш сукин сын (хотя и киевским князем бывал), а Мазепа - ваш. Невский канонизирован, а Мазепа пока на пути к этому (уже не все церкви признают анафему).Если отбросить шутки, то они в чём-то похожи, но есть принципиальное различие. Невский братался с монголами и татарами потому, что входил в тогдашнюю вертикаль власти. И вообще он не представлял никакое русское государство, т.к. его в то время не было. Существовали отдельные русские княжества в составе Золотой Орды и князья-вассалы вполне комфортно себя чувствовали в этом государстве (пока платили дань). Невский тоже предпочёл восточный путь развития западному и периодически воевал с ливонцами, тевтонцами и т.п. Не встречал ничего о том, что Невский Орду предал. Наоборот, он укреплял центральную монгольскую власть, смиряя непокорных князей, до самой своей смерти.
Мазепа же, если не ошибаюсь, стал впервые после Хмельницкого гетманом всей Украины. Думаю,
объединение было в её интересах. Вся "вина" Мазепы в том, что он смотрел не на Восток, а на Запад. Будь тогда послабее Российская империя, глядишь, сейчас столицей ЕС был бы Киев.
А на Невского больше похож Пётр Дорошенко, присягнувший турецкому султану. :)
За что купил, за то и продаю
Правил - не правил, а на должность назначен был и от ярлыка не отказался. Цитую: Великий князь Киевский 1249—1263. Так в Википедии, КМ.РУ и т.п. источниках (понятно, что не слишком надёжных).Подлинную цену княжения Александра, его военных побед, включая т.н. Ледовое побоище, знают и в России (кто хочет - источники открыты). Кто не хочет - повторяет красивые байки, голосует в липовых проектах и т.п. Что Кремлю делать - герой на "особом пути" России нужен как воздух. Так ведь и Украине тоже. Не зря появляются "историки", от которых мы узнаём о мамонтиной охоте древних укров посредством боевого гопака.
Россия - правопреемница Золотой Орды - сильно сказано. Княжества, из которых она впоследствии образовалась, лежали на окраине Улуса Джучи, а его центр находился в районе современной Астрахани. Да и сама Золотая Орда при Александре Невском была окраинным владением Монгольской империи.
Ох, как бы не привлекли меня сразу по двум статьям: за фальсификацию и экстремизм. :( :)
Сочинения Козьмы Пруткова - ВОЕННЫЕ АФОРИЗМЫ
<...>84
Если продуемся, в карты играя,
Поедем на Волынь для обрусения края.
85
Или выпросим комиссию на Подоле
И останемся там как можно доле. *
*Я и сам не прочь, но, говорят, все места розданы. Следовало бы
распространить и на остальные губернии.
86
Начнем с того обрусение,
Что каждый себе выберет имение.
87
Действуя твердо и предвзято,
Можно добраться и до майората.
88
Хоть мы русское имя осрамим,
Зато послужим себе самим.
<...>
Спор славян вокруг истории
Дискуссия получилась интересная, даже несколько неожиданная - московские профессора-историки постарались быть более-менее объективными. Жаль только, что на передачу о Мазепе не пригласили из Санкт-Петербурга крупнейшего и честнейшего российского "мазепеведа" профессора Т.Г.Таирову-Яковлеву. Ее книга про гетмана Мазепу вышла в серии "Жизнь замечательных людей" (!) В России начинают понимать, что предать предателя - это не предательство!Удивил Владимир Рыжков, ярко проиллюстрировавший своими речами поговорку: поскреби русского демократа - получишь великодержавного шовиниста. Позор!
P.S. Интересная информация: девичья фамилия Анны Политковской - Мазепа. Может быть, эта героическая женщина, дочь украинского дипломата - прапра...внучка
героического гетмана.
"Удивил Владимир Рыжков"
да, мля.. Затулин номер 2.Все они, собаки монгольские, одним говном мазаны, кто больше, кто меньше
и андрейке власову
анафема ивашке Мазепе!!! Анафема степашке Бандере!!! Анафема андрейке Власову!!!
Иван Мазепа
Говоря о Бандере г. Рыжков сказал (цитирую недословно), что вот мол, Бандера и немцами пришел и ... и.... и (далее его слова) "и т. д.". Так а что же было далее г. Рыжков? А далее был Бухенвальд. Как Вам такое сотрудничество с немцами? А пришел он с немцами потому, что оккупация СССР, которая пришла в Западную Украину была гораздо более страшным несчастьем для жителей этого края чем оккупация немцами. Вы еще почитайте, например, как готовили немцы те же самые дивизии Галицийские к боям и сравните как готовили бойцов в СССР и тогда поймете какая оккупация страшнее и кого еще надо было судить в Нюрнберге.это с какой стороны посмотреть "было несчастьем"
если мечта западных украинцев состояла в том, чтобы стать бессловесными холопами и быдлом в услужении ИЗ МИЛОСТИ у немецкой арийской "сверхрасы", то, пожалуй, можно и согласиться, что да, "большое несчастье". Если же речь идёт о том, что западные украинцы влились в семью народов, где они были равными из равных, и где развитию их самобытной культуры не было особых препятствий, в том числе не было никаких препятствий ни к получению образования ЛЮБОГО уровня в ЛЮБОМ городе СССР, ни к получению БЕСПЛАТНОГО медицинского обслуживания, ни к получению БЕСПЛАТНОГО жилья НАРАВНЕ с другими, то "советская оккупация" была всё же благом ПО СРАВНЕНИЮ с немецкой оккупацией, в условия которой западные украинцы стали бы НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ как по отдельности, так и всем вместе.окупация, что немецкая-польская -что московская (советская)
всегда будет окупацией. если вы не знаете западных украинцев, то проследите для начала время сопротиления тех же бандеровцев после побєды. а счастье в доступе к образованию ограничивалось всевозможными проверками лояльности к власти с последуюющими направлениями-обязаловками, мы на север, а исконных монголоидных-советских во Львов. типичное московско-мерянское перемешивание, только без "...очи вынимаша, носы вырезаша..."1. что в "независимой" Западной Украине образование любого уровня было столь же доступно, как оно было доступно в СССР, я уж не говорю о КАЧЕСТВЕ этого образования, тут, судя по всему, полная хана, разве что грамотности кое-как обучите, да "истории борьбы за независимость" в вашем убогом понимании.
2. что в "независимой" Западной Украине доступ к высшему образованию был бы свободен от тех или иных тестов на лояльность. Этого ещё никому не удалось избежать, ни в одной стране мира, и уж в странах, шибко ушибленных своей "борьбой за независимость", тут уж наверяка будут тесты на "проверку знаний" относительно "оккупаций".
москалі брехали - я не вірив (вася Clab)
такой уже ваш удел- живете разглагольствованиями об ...как оно было доступно в СССР... и теште себя историческими измышлениями убогих "историков" масковской закваски, тупыми попытками представлять разделенными украинцев.ну так это ж просто проверяется.
берёте и подсчитываете, сколько продавалось в Западной Украине книг по высшей математике, физике, химии, астрономии, сопромату, философии во времена СССР и сейчас.прошу пардону, НА Западной Украине, конечно же.
-Спор славян вокруг истории ...
Мы не рабы. рабыне мы, скандировал советский народ.
А кто тогда?
сегодня в английском slave - помощник, слуга..
А если покопаться романогерманских корнях слова славяне, то можно легко найти, что в староанглийском языке Шекспира - (славиш) славяне дословно имело смысловое содержание -раб.
А потому и смысл названия статьи приобретает другой оттенок.
Спор рабов вокруг истории...
ИМЕННО!
это и есть то самое из веков идущее, и ДО СИХ ПОР НЕ ИЗЖИТОЕ отношение Запада, к народам, восточнее Германии. Так что нынешняя борьба "за независимость" Украины "от Московии" есть прямой путь в вековечное рабство и холопство Западу. Ющенко это понимает и делает осознанно, продаёт собственный народ с потрохами и наверняка не в убыток себе, а кое-кто из здешних "борцов за незалежность" исключительно ПО ДУРОСТИ.Если рассматривать историю с позиции руссоцентризма, как эти странные имперские как бы "историки", то ни у кого нет собственной истории, а весь исторический процесс - это противостояние России и всего остального мира. Это теория сатирика Задорного, а не образованного историка, или тем более учёного-историка.
Руссоцентристы (не могу назвать их учёными историками) очевидно считают, что всё, что на благо России следует оценивать положительно, а всё, что против России отрицательно. Абсолютно логично, что такие украинские персонажи, как Мазепа воспринимаются такими лже-историками отрицательно. Чему удивляться?
Если же воспринимать исторический процесс целостно и научно (а не руссоцентрично), то поступки Мазепы становятся и логичны и трагичны. Логичны тем, что московская восточная деспотия, использование народа (в том числе украинского) как ресурса бессчётно и безжалостно, не были в интересах украинского народа, и Мазепа, как государственный деятель (то есть радеющий о благе народа, что доказывается его прежними делами), был обязан воспользоваться шансом освободиться от влияния московского государства. Трагично то, что он не преуспел.
ну так оно и понятно, теперь
нынешней "украинской интеллигенции" куда милее польская или германская деспотия. Интересно, чтобы пело в этом случае украинское быдло, коим оно без сомнений, стало бы в глазах как поляков, так и немцев, и вообще могло бы что-нибудь чренораздельно петь, скорее всего, мычало бы аки безсловесная скотина, те, кто остались бы жить из милости в услужении "цЫвилизованных" "европейских рас".Смотрит в книгу и видит фигу...
Там один историк для туполобых, вроде Рыжкова рассказал, что Бандера, например, больше боролся именно с поляками...А вот мычат , действительно те, кто из этих передач с историками не слышит и не выносит, наверное потому, что громко мычат, потому и не слышат ничего вокруг.тут вот ведь какая штука, кроме собственно "борьбы за независимость"
нужно в голове иметь хоть какое-то понимание, а что же такое "независимость", с чем её едят, и как её реализовывать в жизнь. Иначе, любая такая "борьба" заканчивается пшиком. У нынешних "украинцев" вся "независимость" сводится к тому, кого такого выбрать, чтобы сосать из него поболее, а работать поменее. Пока выбор пал на Европу, там ноне больше светит. Кончится же такой выбор повальной нищетой для большинства народа, из которого будут растить и растят будущих наёмников в армию "борьбы с московской деспотией" за весьма скромную плату - других-то жизненных перспектив нынешняя украинская "элита" для "своего" (своего ли) народа больше не готовит.Лексика
Выражения типа "сосать" и пр. оставьте для форума бывших и нынешних уголовников.А сами постарайтесь понять(если есть чем),что в Европе привлекательны не только полные полки магазинов-у нас они тоже не пустые.Чистота,порядок(без эффективных манагеров),открытость общества,толерантность,взаимное обогащение(не денежное).Народ у нас нормальный,работает прилично,поэтому никакой нищетой не закончится.К примеру,каждый месяц суммы переводов родственникам в Украину из ЕС составляют приличные суммы.Хватит поливать нас помоями только за то,что мы НЕ ХОТИМ ассимилироваться в русских
а я про что? как раз про то самое - "про суммы переводов из ЕС на Украину"
а есть ещё другие финансовые потоки - из России на Украину, и тоже говорят, немаленькие. Вот такая вот "независимость", а вы говорите "не сосать". Независимость, батенька, означает - САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, впрочем, вам это слово всё равно ничего не скажет.вот как жалко, что этого не знают в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре
а то бы давно взяли и погибли бы, согласно вашему рецепту. Но у меня вот какой вопрос: а торговать чернозёмом с собственных земель, девушками для проституции да волонтёрами в наёмники ПО ДЕШЁВКЕ, чтобы воевать по указке НАТО против "клятой Московии", когда торговать будет больше нечем - это путь к гибели или к процветаниюНу, вам виднее
Вы ведь вещаете не из страны единственный источник благосостояния которой постепенная распродажа собственных недр.видите ли, уважаемый, я за эльцинскую либерастическую банду никогда не голосовал
точно так же, как и за "независимость" России. По одной простой причине - мать у меня - чистокровная украинка из под Киева, голод послевоенный пережила, но никогда не испытывала ненависти к СССР, потому что её дети и дети её сестёр - внуки и правнуки бывших холопов украинских - наши родственники, в том числе и проживающие до сих пор на Украине получили высшее образование, а этого в "незалежностях" всякого рода петлюр, мазеп и бандер этого им не светило ни при каких раскладах, только хвосты быкам крутить. И я очень не хочу, чтобы вскормленные на ненависти к "Московии" дети и внуки моих украинских родственников когда-нибудь столкнулись ПО НАВОДКЕ И НАУСКИВАНИЮ с Запада с моими потомками в военном столкновении. Но нынешние "борцы за незалежность" ничего другого им не готовят и не предлагают.Ответ sergign60
Читал я твои глупые цидулки и пришел к выводу: хотя и течет в тебе материнская украинская кровь, ты не украинец и даже не порядочный русский, а тупой кацап. О таких, как ты, украинец В.Маяковский (написавший о себе "я не из кацапов-разинь") в стихотворении "Долг Украине" (!) писал:"Знаний груз у русского тощ,
Тем, кто рядом, почета мало."
Конечно, из Маяковского ты знаешь (если знаешь) только "Ленин" и "Стихи о советском паспорте". Жаль, что в твоих сосудах эта кацапская кровь подавила украинскую - был бы умнее, да не вышло!
На то время в Европе, крепостного права уже нигде не было.
речь идёт об оккупации Украины адольфом алоизычем
и выбором между нацистской Германией и СТАЛИНСКИМ СССР. Согласно "мейн кампф" и другим обнародованным высказываниям нацистов украинцам, пусть даже очень "западным" ничего не светило, кроме как роль быдла. В СССР по Конституции и по факту западные украинцы были уравнены в правах со всеми остальными.Если бы вы чуть получше учили бы историю,
то знали бы, что в Зап. Украине (Генерал-гебернаторство) действовала несколько иная, чем в остальной Украине, рассовая иерархия - украинцев немцы ставили ниже себя, но выше поляков, - вплоть до возможности комплектации украинцами ваффен-СС. В "рейхскоммиссариате Украина", конечно, к украинцам было совершенно иное отношщение. Это была естественно мерзопакостная немецкая политика "разделяй и властвуй", но факт остается фактом.К слову
У нецев и собственно "немцы" были нескольких сортов - фольксдойче (немцы не из рейха) имели меньше прав, чем немцы из собственно рейха.вот такие "нюансы" из истории мне лично по барабану.
кто там кого "круче" перед лицом "высшей расы". Можете даже с десяток диссертаций на эту тему написать "научных", как "высшие расы" из "цЫвилизованного" Запада ранжируют себе холопов и рабов - ничего это не прибавит к тому ПРИНЦИПУ, который Запад ДО СИХ ПОР исповедует к народам, восточнее Германии и Австрии, - с их точки зрения всем от поляков до самого Дальнего Востока предназначены им в рабство.незнание истории не освобождает от последствий
Как вам заголовок:"Спор бритов о истории" и пошла писать губерния ... . или "спор норманов о истории"... . При чём тут славяне. Есть государственность и российскому государству не должно быть никакого дела до украинсуой истории. А сибиряки должны высказывать своё мнение на уровне диссертаций если таковые будут востребованы в научной среде. Наша близость с украинцами не больше чем с поляками. Давайте пообсуждаем с ними Кастюшку и Суворова. Тут ума хватает не высовываться, хотя это более злободневно по времени чем Мазепа. Изменил ли гетман царю возможно, такова была его воля главы государства. мы же нарушили пакт о не наподении с Японией в 1945 и ничего. Возможно поляки до сих пор считают русских клятвооотступниками за то, что изменили королю Владиславу. Забудьте об этом. Сегодня Польша Украина и прочая прочая прочая суверенные государства и у них есть своя история. СВОЯ.если речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
то "своя" история для Украины начинается с 1991 года. И вопрос только в том, чтобы не тащить в эту "свою" историю всё, что попало, из более далёкого прошлого. Тем более пытаться строить на основании НЕ СВОЕЙ уже истории строить СЕГОДНЯШНЮЮ СВОЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ по мотивам "это не мы, это москали, а мы - завсегда были белые и пушистые, тока слабые, вот нас и забижали",Глупышка несмышлёная
Учи мат.часть!Меньше на сходняки МГ и нашистов ходи.История УкраЇны не одно столетие уже насчитывает как государство.Если не брать во внимание Русь,это-и Король Даныло Галыцькый,и Гетманщина,и УНР.ЗЫ.Господа русские!С.В. Петлюра НИКОГДА не был врагом России,а в его армии даже были отдельные еврейские подразделения.Приказом по Армии УНР погромы были запрещены,а погромщики должны были наказываться очень сурово.Проблема была в исполнителях на среднем и низшем уровне.Что и понятно.Большевики распустили армию,а мечтатели из Генеральной Рады вторили им,считая,что миролюбивой нации достаточно иметь милицию.Деморализация армии была чудовищной.Отсюда и проблемы.Петлюра воевал против коммунистов и тех,кто посягал на нашу независимость.Трагедия как раз в том,что и он,и Махно,и Деникин,и Шкуро(украинец из нашей Кубани),и Колчак не нашли общего языка и позволили прийти Руине,которая вредила всем нам
поправка
Генерального Секретариата Центральной Рады.Далее-по текстуШкуро не считал себя украинцем, как и жители востока украины
из воспоминаний А.Г. Шкуро:..Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. Гетмана Скоропадского {247} они решительно и единодушно осуждали.
— Это был панский царь, — говорили они, — панам землю роздал, а нам — ничего.
Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки. [224]
Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем «казаки» и мечтали о восстановлении Запорожского казачества.
Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян
И вел милые беседы ! Что такое Дикая дивизия Шкуро-шкуры мы знаем до сих пор - не надо ля-ля !ЗЫ
В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро зачислен на службу как группенфюрер СС (генерал-лейтенант войск СС) с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.
Шкура она и есть шкура !
и чего вы знаете?
к чему вы эту телегу тут вообще запостили?о Шкуро поговорить захотелось, извольте:
мои предки как раз жили в гражданскую на Кубани(Баталпашинский отдел) и на Екатеринаславщине и реально сталкивались с Шкуро, который был реальным героем и бесстаршным казаком, а что вы можете о нем рассказать?
Браво,Виктор!
Честные слова!Прослушал передачу.
Редко сбиваюсь на личности ведущих, но об этом не могу не сказать. Рыжков в передаче выглядел полным идиётиком, которому хочется только пожелать учить матчасть. Хотя думаю, он решил позаигрывать с "НАШИми" патриётиками типа sergign60. Флаг ему в руки, но ето уже не этично к Единой России, у которой он таким наглым способом отбивает электорат, или как там у вас на на России, называются типа избиратели.те же самые убогие дядьки в стоптаных ботинках, которые мололи большевистскую хрень в 80е, теперь с таким же детским восторгом мелят хрень националистическую.
а шо делать? жрать-то чета нужно.
ахх...уе..., ах, какая "лирика"
седина в бороду, бес в ребро, а уж вокруг этого такую можно "переписку" затеять. Особливо учитывая конец этой замечательной "лирической" истории.Забавно было наблюдать за Зубовым, в котором политические пристрастия (которые выражались в сознательном или непроизвольном стремлении "запустить" понятия из современного политического лексикона в историческую ситуацию) боролись с требования квалифицированного исторического знания. Еестественно, что разговора ни о каком национальном самосознании украинского народа, как и любого другого народа - русского, французского, английского, немецкого, итальянского и т.д. в начале 18 в. быть не может.
В Европе к 19 веку сложилось немало своеобразных общностей, которые могли бы претендовать на исполнение национального проекта, но... не сложилось (см., например, историю национального строительства во Франции, Италии).
А у Украины сложилось. Но слишком поздно.
Золотая эра национального строительства осталась в 19 веке. Современное национальное строительство в Украине - лишь суррогат былых процессов, которые когда-то воспринимались как естественные, позитивные, эстетически и интеллектуально привлекательные. Но, в конце концов, эти процессы в 20 веке привели Европу к страшной катастрофе.
Какими бы нелепыми не казались попытки конструирования национальной истории в Украине, они лишь слепок с тех методов, при помощи которых унифицировалась национальная история во Франции, Англии, Германии, Италии, России и т.д. Точно такой же отбор фактов, осовременивание мотивов поведения деятелей прошлого (с точки зрения патриотизма, национального единства, национальной независимости и прочее), героизация прошлого и т.д., и т.п. (Одна история с Жанной Д,Арк чего стоит, а попробуйте опровергнуть).
Но в 19 веке подобное конструирование национальных нарративов не выглядело как нечто искусственное, несообразное, антиисторическое (тогда и историческая наука то находилась на стадии становления, поиска собственных оригинальных методов познания).
Национализм был модный тренд и спорить с национальными претензиями на историю никто не торопился.
Но сейчас другие времена, накоплен другой (очень негативный) опыт последствий безудержного национального "возрождения" и уже отношение другое к самим фактом и попыткам создать новую национальную историю по старым лекалам.
Что получится трудно сказать, хотя с пессимистическими оценками будущего С. Иванова не могу согласиться.
Но прежде чем осуждать и смеяться над нелепостью попыток сконструировать национальную историю в Украине, лучше присмотреться к собственной истории. Ведь многие интерпретации в истории России, которые кажутся нам самоочевидными, есть результат конструирования национальной истории, которое происходило в России в 19 веке и не закончилось по сей день.
интересно, с какого это бодуна
прямые потомки Киевской Руси будут отказываться от неё, как части СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОЙ истории? Сходите-ка и проспитесь, "борец за незалежность", прежде чем нести этот свой "незалежный" бред....Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній...
затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ... Вамъ дѣло это свое, а я уже обмоскалился (чтобы не сказать намоскалился)… Даль В. И. Письма - Максимовичу М.А. С.П.б. 12 Nоября 1848 г. залесье всегда будет залесьем и самая большая проблема залесских "прямые потомки Киевской Руси..." претендовать на словянскую русь. сочувствую.да мне на твоё "сочуйствие" высморкаться с высокой колокольни
это потому как матушка моя родом из под Киева. А вот ты, львовятина, с какого бока на Киев заришься, вот в чём вопрос?ну всё понятно, адамчик - он и на Украине адамчик
а я думал, и вправду - украинец, а оказывается, полячишке захотелось украинского быдла в услужение, как то было раньше.О "бумажках"
Не думаю, что историк Зубов никогда не видел украинской денежной купюры достоинством в десять гривень, на которой изображён МАЗЕПА, а не ХМЕЛЬНИЦКИЙ. Так что тут дело не в слабости знания "матчасти", а элементарная фальсификация сути вещей в угоду своей точки зренияВот интересно
У многих государств в прошлом были эпизоды не просто конфликтов, в кровавой вражды.Но англичане не протестуют когда французы чтят как национальную героиню Жанну д'Арк. Австрийцев не напрягает Вильгельм Телль в Швейцарии и Гарибальди в Италии, а испанцев Тиль Уленшпигель и адмирал Нельсон. И, обратите внимание, ни один украинец не сказал ни одному русскому: как вы смеете не предать анафеме и вечному проклятью, например, Екатерину II за закрепощение украинских крестьян. Это личное дело каждого. У одних только русских чешется их отсохшая империя и неймется им, как встарь, поучить "младших братьев" как жить.
да живите, вы как хотите, только не воняйте, что вас "сильно забижали"
где вы их взяли?
Одна история или...?
У казаков Кубани, архангельских поморов и сибиряков одна история?Разве есть у кого-то сомнения в фенотипических различиях украинца, белорусса и великоросса? Различия в языке, в национальной культуре? Все эти различия возникли в процессе эволюции жителей определенной местности имеющих общих родовых предков. Тут и вопроса нет.
Второй вопрос - государственность. Русская империя является наследницей Московского царства. Великороссы - это относительно новая нация, образовавшаяся в процессе ассимиляции славянами коренных народов по мере захвата их территорий. Фенотип русского это кто, Илья Муромец или Левша? В сказах Бажова какой фенотип русского воспевается - лобазника, сажень в плечах, или зеленого от малахита мастерового?
Не одну сотню лет украинцы и белоруссы осознают себя народами не идентичными великороссам, да никак сил не хватало вырваться из "любящих" об'ятий Империи. В ХХ! в. у них этот шанс появился, но имперец, провозгласивший себя "старшим братом", никак с потерей СВОЕГО отказаться не может. Тяжела "Шапка Маномаха", даже Рыжков под ней прогнулся.
ув.макс,
Не одну сотню лет остатки недоуничтоженных племен индейцев осознают себя народами не идентичными афро, англо, франко и прочим американцам, да никак сил не хватало вырваться из "любящих" об'ятий Империи, и в 21-ом веке, видимо, не дождутся.....да и Конституция США ЗАПРЕЩАЕТ штатам выход из сосотава США...