- эфир
-
26.07.2009 19:08Дым Отечества : Хотят ли русские реформ?
- Гости:
-
Егор Гайдар
и. о. председателя Правительства РФ в 1992 г., директор Института экономики переходного периода
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Хотят ли русские реформ?
Хотят ли русские реформ? - последнее интервью на "Эхе"...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
О деятельности Гайдара.
Интересно, осознаёт ли этот человек, и его сторонники, ответственность за то, что полностью разрушен военно- промышленный комплекс России, то есть Гайдар сравнял его с землёй. Если ударить кувалдой по сложному прибору, на восстановление при неблагоприятных условиях нужно не одно десятилетие! Далее он изобретает для себя некий псевдоязык (математикам понятно, что имеется ввиду подмножество нормального языка) в котором все его преступления просто отсутствуют! Почему не летит "Булава"? А это они, либералы первой волны считали, сначала всех разгоним, пусть они свою квалификацию за рубежом доказывают, а вот потом дадим денег, и всё завертится! А денег давать некому. Все высококвалифицированные рабочие торгуют на рынках китайским ширпотребом, все талантливые специалисты выдавлены за рубеж. Большинство технологий утеряно. Нужно не менее 50 лет, чтобы всё это восстановить. Нужно восстановить два выбитых из творческого технического процесса поколения. Можно ли этого было избежать? Несомненно. Ни в одной стране Европы такого не было. Все правители, даже гуманитарий Гавел заботились о своей военной промышленности. История не знает примера, когда руководитель какого-либо государства сознательно разрушал "кузницу оружия". Это государственное преступление, и Гайдар преступник. Надеюсь, доживу до суда над ним.vanha Что-то с памятью твоей стало...
А церквушку - тоже Гайдар разрушил?И когда только успел?..
Вы хоть помните, что Гайдар премьерствовал всего полгода?
Только и успели тогда, что страну из самой ж... вытащить.
а забыл как он был министром финансов?
а как исчезла коробка с 50000 купюрами с монетного двора, ММД, расплатиться с танкистами, обстреливавшими Белый дом? Еще МК об этом писала, а в понедельник: "все нормально, коробка нашлась"roof Ну и каша у тебя в голове!
Это в бытность министром финансов РФ Гайдар меньше, чем за 4 мес., ВПК СССР успел развалить?А с байками про "коробки с монетного двора" пора завязывать - это уж для совсем безмозглых.
я понимаю, что ты дважды мудак
но про "коробки с монетного двора" писал не я а Московский комсомолец. Не думаю, что возможно полностьбю подменить весь тираж, так что топором уже не вырубитьroof безмозглый, ты не понял? ФИНИШ!!!
Дым Отечества
Свобода лучше несвобод!Прекрасный лозунг человечества.
Но задыхается народ
В дыму Отечества.
s_serge
Уважаемый! За церквушками пусть бог смотрит, это не мой предмет. А вот ракетно-ядерный щит Родины, это предмет, который и Вас беспокоить должен. Вопрос Вам, на засыпку. А сколько времени Вам следует не выплачивать зарплату, чтобы сделали ноги за рубеж? Полгода недостаточно? Только не говорите, что денег не было. Всё я прекрасно знаю, на что они тратились.vanha Уважаемый! В отличие от Вас, я знаю о ситуации не понаслышке.
Я там работал.У Гайдара ошибок хватает, но развал ВПК - точно не на его совести.
Самые подвижные "сделали ноги за рубеж" еще в конце 80-х, самые стойкие (из моего поколения) - в период 1995-99гг.
К обеим волнам Гайдар отношения не имеет.
А хотите обвинять - давайте без эмоций и лозунгов, с четкими обоснованиями. "не говорите, что денег не было. Всё я прекрасно знаю, на что они тратились" - это все ля-ля.
s_serge
Уважаемый! Решением кабинета Гайдара разрешения на выезд ПМЖ на Запад давались даже конструкторам первой категории секретности, без всякого срока давности для носителей секретных данных.Даже из Сарова, кузницы ядерного оружия. Не надо ля-ля про восьмидесятые годы. Тогда этого беспредела не было. Такова была либеральная концепция. Пусть за рубежои свою квалификацию доказывают, если такие востребованные. Пусить их там кормят. Это-официальнакя позиция чиновников правительства Гайдара. Наверное, Вы в это время уже были на "Эхе". Ничем другим неосведомлённость объяснить не могу.vanha Что-то липой запахло.
Сколь я помню, по закону "разрешения на выезд" - прерогатива КГБ, а за законы отвечал ВС. Так что при чем тут "кабинет Гайдара"? Может, я ошибаюсь?Соответствующий документик покажите.
Все решает не "разрешения на выезд", а финансирование, т.е., бюджет.
Простой пример: у нас чуть не два десятилетия финансировали никому, кроме самого себя, не нужный автопром.
При этом дали загнуться от безденежья вполне конкурентоспособному авиапрому.
Вам напомнить, в какой из этих отраслей трудились упомянутые вами "конструктора первой категории секретности"?
А за бюджет у нас отвечает не "кабинет Гайдара", а Госдума (ВС). Вам напомнить, представители какой концепции там составляли большинство?
s_serge
Уважаемый! КГБ было в советское время. Во времена Гайдара разрешение на выезд ПМЖ давал простой милицейский начальник, который показывал свои пустые карманы. (Этому был свидетель)Так что документик ищите в МВД. Формально он согласовывал свои действия со службой безопасности, но там вечно "зависал" компьютер. (Возможно , но не доказано, некоторая согласованность их действий) В восьмидесятые годы, на которые Вы ссылались, носитель секретных данных отправлялся в отстой на количество лет, пропорциональное ценности информации. Так что разрешение на выезд тоже важно. Коллосальное количество секретных технологий было вывезено за рубеж гендиректорами и их замами без всякого отстоя. Что касается финансирования. То что Гайдар финансировал автопром, это пусть его работники над Вами посмеются. Про госдуму пассаж потрясающий. Можно подумать, что она чего-то решала! А про внебюджетные гайдаровские фонды Вы ничего не слышали? Такое впечавтление, уважаемый, что Вы здесь не жили и не работали. Или, уже работали на "Зхе".Если не верите мне, читайте инопрессу и статистику, сколько он успел развалить за полгода.
vanha Уважаемый! У Вас слошные эмоции и лозунги.
Не нравится КГБ - пусть будет МБВД или МБ РФ. Суть от этого не меняется."документик ищите в МВД"
Нет, милый, это Вы ищите! Или признайте, что болтаете попусту, что в голову взбредет.
"Коллосальное количество секретных технологий было вывезено за рубеж гендиректорами и их замами без всякого отстоя."
А при чем тут Гайдар?
Вы читать умеете?
"что Гайдар финансировал автопром, это пусть его работники над Вами посмеются"
Где я писал, что Гайдар финансировал автопром? Он как раз такой глупости не сделал.
"Про госдуму пассаж потрясающий. Можно подумать, что она чего-то решала!" Можно подумать. Особенно, уважаемый, если Вы здесь жили и работали. Еще как решала!
Если не можете писать по делу - давайте закончим.
да в заднице ты уже сидишь
показал свое знание ситуации как вошь в проруби... Но ...все божья роса...Тебе не разглядеть кто где сидит, ты даже чтению не обучен. Тока долдонишь как пономарь, но мантры...
milena
Да, дорогая, я один съедал всю колбасу в СССР, а Вы, по-молодости, наверное, ко мне в долю не успели попасть. Так и надо было у меня её отнять, и Вам передать. Зачем же весь ВПК разрушать ради вашей светлой колбасной идеи?Для ортодоксальных эховцев: во всем Сталин виноват.
Егор Гайдар - умнейший и отважный человек. Дай Бог ему здоровья.
Яблоко от яблони...
Дед Гайдара ведь садистом был,много кровушки русской проливши,а папашка его прихвостень сталинский, про мальчишей-кибальчишей и темурах писавши,мрачные предвестники Гитлер-Югенд,ну а сам Гайдар плагиатор еще тот, за основу модель взял капиталистическую да еще времён дикого Запада, в книжках там разных вы найти это можете,если you can to read in English.Речи долгие пустые...
На вопрос ему когда же кризис кончится,"реформатор" российский пробубнил:"Не могу сказать,я вот ту с 6 лучшими специалистыми советовался,но и они не знают также"Ты свою то голову имеешь Гайдар талоконный лоб.Ведь спросить Марию Ивановну на улице и ответ такой же будет:"Ой не знаю милок."А по поводу либерализации телевидения с разными Эрнстами жополизами,ты скажи лучше,что не возможно это пока Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем у Власти.Наташенька...
я в вас почти влюбился, но "Егор Гайдар - умнейший и отважный человек"... надо же какую-то меру знать даже в демократических привязанностях!И правильно влюбился...
А чем не умница?Да и отвагу проявил не раз.
Это при том, что я - совсем не поклонник Гайдара и его идей. А Наташа, возможно, поклонница.
Так что бегите за цветами быстрее! =)))
Да и отвагу проявил не раз.
Опять же - не спорю с этим. Я-то, в основном, как раз об идеях... Цветы за мной :)Егор Гайдар - умнейший и отважный человек
Ну как же, помним! 93й год, осень. Как отважно визжал "умнейший" с телеэкрана, призывая народ выходить на улицы защищать демократию, под ОМОН овские пули! И бесцензурные СМИ в 95м где он с Немцовым и Ковалевым пили шампусик за провал штурма Грозного!Вам бы под Макашовым ходить и людей умных гнобить.
Вам бы под Макашовым ходить и людей умных гнобить.
Решайте, пожалуйста за себя, под кем.thaus
Что-то с памятью у вас стало,если вы забыли призывы Руцкова,банду Макашова и Терехова у Останкино и мэрии.Визжал не Гайдар,а Руцкой призывал бомбить Кремль.Теперь у нас СМИ цензурные,поэтому при нефтедолларовом дожде,который и сейчас не прекращается ( 70$ это не 8$ ) З/пл не выплачивается,безработица растёт,а коррупция и разбазаривание стабфонда достигло апогея.
Про провал 2-ой Чеченской - платим контрибуцию - вы,конечно, не знаете,ведь СМИ теперь цензурные! И что вы,интересно,пьёте за позор России,за развал экономики в последние 10лет и превращение бывших союзников во врагов?
Да понятно, что они пьют...
у них и песня есть строевая про это:"...не виски, а водку,
не кэмел, а приму...
...давай, давай, забивай..."
поищите песню, не поленитесь.
они ее недавно каждый день пели на линейках..
Визжал не Гайдар,а Руцкой призывал бомбить Кремль
А Ельцин с бандой не "призывал", а бомбил Белый дом. Чувствуете разницу?И после этого умудрились на выборах нам в 96-м его еще раз навязать... А вы говорите о демократических выборах. Не выборы тогда были, а испытания политических технологий.
ludmilla2007
Вы "забыли",что Белый дом бомбили уже после призывов Руцкова и бандитизма,развязанного Мокашовым со товарищи.Путинская власть просто уничтожает своих врагов без суда и следствия: хоть одного террориста взяли живым,проводили следствие,судили???? А Ельцин эту банду выпустил из тюрьмы. В 96-ом общество раскололось,и если бы не трусость Зюганова,то коммунисты могли прийти к власти. А вот путинские выборы 2000-ого и последующая вакханалия ЕдРоссии это ,действительно, беспредел. В России практически выборы упразднены.Что-то с памятью у вас стало,
Нет, с памятью все в порядке, Рудского с Мокашовым помню тоже, не испытывая симпатии.Но их вопли показывали часто и показывают до сих пор(от того их помнят даже те кого тогда и на свете еще не было), а вот Гайдара показали лишь однажды, в прямом эфире 16 без малого лет назад. По поводу контрибуций не знаю и знать не могу, так как контрибуции выплачиваются проигравшей страной в пользу победившей, а никак не федеральным центром собственному субъекту.thaus
Хвост управляет собакой ,так и Чечня управляет Россией.natasha Егор Гайдар - умнейший и отважный человек...
А щеки Гайдара - это закрома Родины!Егор Гайдар - умнейший и отважный человек. Дай Бог ему здоровья.
Вы сами-то не болеете сахарным диабетом, Руслан? Ну, ну.
ruslan sultanov
Закрома Родины - это ГАНВОР,хранителем которых является Тимченко,дружбан ВВП. Стыдно этого не знать.Егор Гайдар - умнейший и отважный человек
Присоединяюсь к Вашему мнению. В 1990 году после работы нельзя было в булочной купить хлеба - его просто не было. На работе мы получали крупы и другие продукты через систему заказов. Трусы и носки разыгрывали путем лотереи. Или я это уже забыл?Сергей Владимирович,
ну что Вы этому Руфу паблисити создаете. Вы на его регистрацию посмотрите. Типичный дубль. Наверняка - клон, не раз выгнанный. Я бы таких персонажей просто игнорировал. Иначе эта пачкотня на форумах ЭМ не кончится никогда.100% soglasen!
самое тяжелое было сделано Гайдаром
да согласны мы с этим. Но ведь сознательно или по незнанию было сделано много катастрофических ошибок.просто спасибо скажем этим людям
Спасибо, что я вместо того, чтобы заниматься наукой - любимым делом, вынужден работать на 4-х должностях у капиталиста,экономящего фонд з/п!А в чём тут усилия Гайдара и его команды?
Вы думаете мало людей, которые вместо науки или искусства вынуждены (были, есть и будут) работать на кого-нибудь, экономящего фонд з/п?Вы думаете мало людей, которые вместо науки или искусства вынуждены
А что же хорошего? Вот и потекли мозги в сторону "наименьшего сопротивления" как полагается... Я, наверное, был идеалистом, очень верил в реформы - остался.Только это никак не связано с конкретными реформами...
1) Это существует и без реформ.2) Это усиливается при любых реформах в обществе.
Вдогон...
Нам ещё повезло, а представляете судьбу тех, кто поверил в ленинско-сталинские реформы? И пошел в науку! И его потом сгноили за то, что посчитали антинаучным.Это усиливается при любых реформах в обществе
Вопрос: догонять то как теперь? Если опять реформы, то "Это усиливается при любых реформах в обществе"..."Догонять" кого и кому?
Если это личный вопрос, то решение индивидуально. Если общественный... Вы поймите что то, что должно произойти - произойдёт.Если вы делаете шаг влево, то чтобы попасть прямо, вам всё равно придётся либо сделать круг, либо свернуть вправо.
У отдельного человека это может привести к маниакально-депрессивному психозу, когда то взлет, то посадка. Необходимо сглаживать колебания вне кризиса и проскакивать пики в кризис.
То же самое и с обществом.
Если это личный вопрос, то решение индивидуально
Это известно: лес рубят - щепки летят; цель оправдывает средства. Мне было интересно жить... просто "за державу обидно".Я вас понимаю и поддерживаю.
rumata2009
Почему же за 10 тучных путинских лет вы не вернулись в науку? Почему денег на науку,образование,здравоохранение - три кита,на которых держится мощь страны,были окончательно разрушены? Уже пора прекратить ругать 90-е и младореформаторов.Почему же за 10 тучных путинских лет вы не вернулись в науку
А при Путине многое поменялось? Три кита поражены гарпуном, пущеным неумелой рукой в 90-е, а сейчас они просто сдохли. Даже сейчас Гайдар рассуждает о кризисе исключительно с монетарной позиции. Похоже, что 90-е его немногому научили.Сорри за сумбурность, но забавное совпадение, по видимому..
столько иномарок у зданий наших институтов
Я знаю, но ушел раньше, чем они до этого дожили...sun189. Вы правы.Только скупы мы на благодарность.
...спасибо скажем этим людям...
Уточните: за что? Бытует среди определенной части либеральной общественности мнение, что "Гайдар накормил страну". Хотелось бы хоть от кого-нибудь узнать, как это он сделал. Просто использовать не эту звонкую фразу, а объяснить технологии того, как, каким образом он накормил ту самую страну, которую он и ему подобные опустили ниже плинтуса. Помню слова Гайдара о том, что работники ВПК могут вообще ничего не делать и при этом государство будет платить им деньги, но будут сокращены расходы на материалы и это уже благо. Пусть лучше делают кастрюли. Вот и последовали этому принципу: заказов у ВПК не стало, но ведь и деньги перестали платить. Отсюда колоссальные потери в квалификации работников ВПК, да и не только в нем, во всей стране. Мы уже не можем даже повторить то, что делали раньше. Нет квалифицированных кадров в промышленности, в науке.Не могу отнести Гайдара к глупцам. Многое в его интервью сказано верно, но не могу ему простить те ошибки, которые были им совершены. Для того, чтобы разрушить дом, нужно час времени, а то и меньше, а для того, чтобы его построить, нужно значительно больше времени. Кратковременное нахождение в Правительстве Егора Тимуровича не может оправдывать его по факту разрушения страны. Заданные им и его командой приоритеты пагубно сказались на судьбе России и это так.
откуда взять деньги?
Вы меня все-таки не убедили в заслуге Гайдара в том, что он "накормил страну". При запасе зерна на 2 месяца и отсутствии средств в бюджете каким это образом "хитроумный" Гайдар совершил этот "подвиг Геракла"? Вот сама технология такого "кормления"? Ведь он далеко не Христос и накормить страждущих хлебами не в состоянии. Так как же все-таки это произошло? Я высказал мнение, что за счет немыслимого роста цен люди не смогли покупать продукты в магазинах и, вполне естественно, что они остались на его полках. Вы придерживаетесь другой точки зрения. Так как же технологически это произошло? Откуда пришло зерно, мясо, масло, молоко за столь короткий срок, что страна, "наевшись до сыта", отвалила от обеденных столов, сыто икая? А в мусорные баки полетели разносолы и деликатесы, которые не привыкшие к ним российские желудки отказывались переваривать и за которыми появились у этих самых баков очереди, немыслимые в прежние времена.Что же касается директоров, то согласен с Вами в том, что бОльшая их часть стала "ловить рыбку в мутной воде", создавая для себя прежде всего всевозможные призаводские структуры, объявив себя при этом демократами и жуткими либералами. Многие, но не все. Знаю, как метались руководители, пытаясь сохранить коллектив и как-то обеспечить его работой и деньгами. Как часть заплаты выдавали материалами со складов, пытаясь хоть как-то поддерживать людей. И таких было немало.
у родителей спросите
Увы! Не могу этого сделать в силу того, что отец погиб к северу от Сталинграда 7 февраля 1943 года, а мама ушла из жизни в возрасте 85 лет в 1995 году.Из Вашего поста явствует, что стали меньше есть хлеба и меньше кормить им свиней. Но это должно было привести к тому, что с прилавком магазинов и рынков исчезло бы мясо и продукты из него. Но как все в голос заявляют, что "Гайдар наполнил полки магазинов", забывая при этом сказать, что должны быть заполнены холодильники жителей страны прежде всего. А этого не произошло.
Так в чем же гениальность (в Вашем представлении) Гайдара?
Сибиряк67
Уважаемый Сибиряк67, обратите внимание на одну забавную деталь: как только Вы или другой наш с Вами единомышленник (например, уважаемый Игорь Варламов) ставят либерального оппонента в тупик, часто следует переход на "ты", а порой и оскорбление. Поэтому я с ними в дискуссии в основном не вступаю и не собираюсь ("нэхай, клэвэщут..."). А феномен обсуждаемого персонажа, как Вы верно и заметили, состоит в превалировании товарной массы над денежной, естественно, не за счёт увеличения первой, а уменьшения второй. Эта же ситуация сохраняется в нашей экономике и сейчас. Помнится, академик Львов приводил цифры: производительность труда у нас ниже, чем в США в пять раз, а реальная зарплата - в 15! То есть людям не доплачивают троекратно. Но если ликвидировать этот дисбаланс, снова появится товарный дефицит и от "чуда наполненных полок", чем так любят козырнуть защитники "рынка", ничего не останется, потому что не работает своё производство, загубленное "реформаторами", а товарное "изобилие" обеспечивается в основном импортом. Успехов в нелёгких словесных баталиях Вам и крепких нервов.yakov_moscow_soviet_union
Спасибо за поддержку. Думаю, что нервов и терпения у меня хватит. По крайней мере пока. Удачи и всего доброго!Сибиряк67
Уважаемый Сибиряк, спасибо, за пожелание. Если почувствуете, что нервы на исходе, примите добрый совет, поступайте, как я: заведите личный список персон нон-грата, в который заносите посетителей этого сайта, кого считаете неадекватным. То есть увидели имя или "ник" из этого списка, сразу, не читая, пропускаете (адресовано ли это лично Вам или написано в дискуссии). Так что "нэхай, клэвэщут..." С Вас-то, как с гуся вода, Вы-то даже не читали...Сибиряк
Извините, вклиниваюсь в ваш диалог. Просто мнение бюджетного низкооплачиваемого работника. Так вот, для многих из нас ничего не изменилось в жизни после 1991 года, так что говорить о катастрофе, это сотрясения воздуха. В общем, как жили раньше, так и живем, только все же покомфортнее. Прекрасно помню 80-е годы.Отсутствие молока. Мясо появлялось в магазинах у нас дважды в год: на 1 мая и 7 ноября. По 2 кг в одни руки. Мама до сих пор хранит талоны на макароны, колбасу и т.д. А говорить об обнищании народа...Давно все пришли в себя. На улицах машин в 5 раз больше, чем было. Новостройки растут как грибы. Это от обнищания? Несколько лет растерянности и возведения оборонщиков с их пайками в разряд обычных людей стоят того, что очень быстро все устаканилось и пришло в норму.И они снова работают, и мы не стоим в очередях.говорить о катастрофе, это сотрясения воздуха
Конечно же Вы можете участвовать в дискуссии, какие могут быть извинения? Согласен с Вами в том, что жизнь прежде всего чиновников (а это бюджетная сфера) мало в чем изменилась, а для некоторых она стала более комфортной. При том, что и сама армия чиновников выросла несоизмеримо вследствии всех этих реформ. Кроме того сколько стало вокруг менеджеров разных мастей, юристов, экономистов, финансовых директоров, которые конечно же получают вполне сносную заплату. Машин стало действительно очень много. Но вот в нашем небольшом городке у владельца фабрики, который был директором и пользуясь своим положением практически уволил почти 75% рабочих, не выплатив им зарплату, три автомашины и у его недоросля еще "Хаммер". Но все дело в том, что мощь и экономка государстве не определяется числом офисных работников и числом чиновников в разного рода кабинетов. Она определяется экономической мощностью страны и только этим. А теперь скажите, сколько на "Уралмаше" выпускают теперь шагающих экскаваторов и сколько рабочих работают теперь на этом заводе? Звонил на мой бывший завод (кстати, оборонный) и узнал, что часть цехов вообще закрылась, производство КПП для автомашин полностью законсервировано, в цехах сидят сторожа и на звонки отвечает секретарь. В нашем городе на моем бывшем заводе из 900 человек осталось 136 и то они многие месяца простаивают. Другой завод полиграфических машин закрылся и сейчас на нем можно снимать кадры послевоенной разрухи: выбитые стекла, растущие на крышах цехов деревья. Не думаю, что в Вашем регионе ситуация другая и утром к заводским воротам дружно устремляются толпы рабочих. Старые рабочие уходят, а молодых нет и в ближайшее время их не будет. Если для Вас это нормально, то для меня катастрофа. Я много раз писал и еще раз повторюсь: между товарами на полках магазинов и возможностью их купить большая разница. Я совсем не убеждаю посетителей форума, что раньше все было замечательно, но то, что в нынешнее время рабочему прежде всего человеку жить стало значительно хуже - это мое твёрдое убеждение. Знаете ли Вы, сколько в стране выпускаю самолетов, локомотивов, турбин, тракторов, трансформаторов, станков, сколько электромощностей вводят в год, сколько строят судов и сколько всего этого и много другого производили хотя бы в 1985 году? Вот для меня это катастрофа. И об этом я и пишу.Сибиряк
Вы не обратили внимание, что я писАла не о чиновниках, жизнь которых не изменилась, а о себе и своем окружении, жизнь которого тоже не изменилась. А если и изменилась, то немного в лучшую сторону. И я пояснила, в чем. Да и сейчас ничего не говорит об обнищании народа. По моему, даже коммунисты перестали употреблять это клише. И что-то не думаю, что и вы принадлежите к нищей прослойке и копаетесь в мусорных контейнерах. И, думаю, вы не правы, рассуждая, что раньше нищих не было и никто не копался в мусоре. Может, просто тогда ничего съедобного и стоящего нельзя было найти там? А в общем, дискуссия эта в пользу бедных. Я говорю не от всего "нищего" народа, а от себя. А я, повторяю, низкооплачиваемый бюджетник. И меня интересуют не глобальные проблемы, а моя семья. И я стараюсь, чтобы мы не бедствовали. И не стенаю, как Васисуалий Лоханкин о судьбах русской интеллегенции, а работаю.Попытаюсь максимально кратко..
1) ПОЧЕМУ НЕЧЕГО БЫЛО ЕСТЬ?Первая причина: все предприятия находились в государственной собственности. Ввиду отсутствия конкуренции у них не было стимулов вводить инновации, инвестировать в производство. Вследствие этого основные фонды морально и физически устарели. Рост производства начал тормозить с начала 70-х. С начала 80-х началось падение производства.
Вторая причина: Цены регулировались государством. Себестоимость конечного товара была выше цены, установленной государством для его реализации. Таким образом, предприятия работали в убыток, т.е. были неэффективны. Для обеспечения процесса производства продукции и выплат заработной платы государство вливало средства в эти предприятия (причём 80% в ВПК). В 80-х произошёл обвал цен на нефть и денег просто не стало. Государство стало банкротом. процесс производство поддерживать больше было невозможно. Производство остановилось. Прилавки опустели. При этом денежная масса росла бесконтрольно. У граждан СССР было очень много денег. Но каждый рубль должен быть обеспечен товаром. иначе деньги - всего лишь бумажки, которые нельзя обменять на материальные ценности по причине физического отсутствия последних.
2) КАК ГАЙДАР НАКОРМИЛ СТРАНУ?
Устранение второй причины - либерализация цен. Цели стали конкурентными. Товары стали продаваться по рыночным ценам, т.е. стали стоить дороже себестоимости. Их реализация возымела смысл и у директоров предприятий освободились энные суммы денег, т.к. предприятия стали приносить прибыль. Однако, либерализация была проведена до приватизации, поэтому большие суммы денег были разворованы "красными" директорами, которые впоследствии и приватизировали свои предприятия. По логике вещей надо было вначале приватизировать. Но приватизация - длительный процесс, а социальный взрыв назревал. Есть было элементарно нечего.
Устранение первой причины - приватизация предприятий. Частное лицо по определению являтся более эффективным собственником, чем государство. Частное лицо кровно заинтересовано в прибыльности собственного предприятия, поэтому оно делает всё для этого - вводит инновации, формирует систему стимулов для работников и т.п.
КАК ГАЙДАР НАКОРМИЛ СТРАНУ?
Не буду с Вами спорить по всем поднятым Вами вопросам. Есть понятные и имевшие место моменты. Но... Если товары, а следовательно и продукты питания, из-за роста цен выше себестоимости стали приносить прибыль, то кому? Ведь по логике люди, производившие эти самые товары, вполне должны иметь возможность их купить за счет увеличения прибыли, а следовательно и зарплаты. Так почему подавляющее большинство населения России того времени не могли себе позволить нормально питаться?И еще одно. Можете ли Вы привести примеры внедрения новых техпроцессов, модернизации производств, особенно в нефтехимии, где у нас ужасающий процент выхода светлых нефтепродуктов из тонны сырой нефти, вливаний частными лицами денег в науку для разработки новых моделей, процессов и т.д. уже в новой России, в которой частный сектор значительно превосходит государственный? Где эти самые "эффективные собственники", о которых так много говорят, но которые при наступлении кризиса побежали к государственной кормушке? По моему твердому убеждению эффективность любой собственности полностью зависит от мотивации работников предприятия. Главное выстроить систему поощрения за труд и не только в виде бонусов топ-менеджерам, которые их получают подчас независимо от результатов работы предприятия. Много ли вложило в развитие энергетики РАО ЕЭС (это государственное объединение фактически было отдано на откуп Чубайсу как частному лицу), много ли ввело новых мощностей за постсоветский период? Но "золотые парашюты" менеджеры себе обеспечили. Так что все разговоры об эффективности частного собственника блеф. Может ли частный бизнес содействовать развитию новых отраслей науки? Думаю ответ ясен и Вам: нет!
Ликбез
Увеличение прибыли бывает не у людей, а у предприятий. Прибыль - это деньги, которые собственник предприятия инвестирует в это предприятие для повышения его эффективности. Одним из способов повышения эффективности предприятия является расширение производство, что влечёт за собой создание новых рабочих мест. Новые рабочие места оплачиваются. У работников предприятий появляются деньги, которыми они формируют спрос на товары и услуги предприятий, что в свою очередь приносит прибыль предприятиям, которую собственники инвестируют в эти предприятия. Также работники имеют возможность заняться предпринимательской деятельностью, вложив заработанные деньги в новое предприятие и создавая материальные блага, которые пойдут на те самые пресловутые прилавки. Так раскручивается маховик экономики, запущенный Егором и его командой.Теперь о примерах. Яркий пример - НК ЮКОС. До 1995 года он находился в государственной собственности и был фактически развален. Себестоимость добычи нефти была около 12 долларов за баррель, сама же нефть стоила 8 долларов за баррель. Предприятие было убыточным, все основные фонды безнадёжно устарели, предприятие де факто контролировалось бандитами. Но после того, как ЮКОС был приватизирован группой МЕНАТЕП, в него стали вливаться деньги, вводились новые технологии, которые понизили стоимость добычи нефти до 3 долларов за баррель. К 1999 году ЮКОС стал самым крупным предприятием в России и самым прозрачным. Вводились новые стандарты бухгалтерской отчётности. Остальные нефтяные и не только компании тоже значительно повысили свою эффективность после приватизации. Повысила её и газодобывающая компания НОВАТЕК, у которой поступательно росла добыча газа. В то же время у государственного Газпрома добыча падала все 2000-е годы.
Думаю, примеров достаточно. Но они были и не особо нужны. В рыночной экономике априори не может быть неэффективных предприятий, т.к. они вытесняются с рынка более эффективными. Поэтому собственники из кожи вон лезут чтобы повысить эффективность своих предприятий. А повысить эффективность в значительной степени помогают инновации. Поэтому основным двигателем науки в странах с диверсифицированными рыночными экономиками является именно частный бизнес. Как пример можно привести США и СССР. В США наука была значительно сильнее, если исключить военный сектор и смежные отрасли, где у СССР была идея фикс обогнать США и куда вкладывалось 80% ВВП. Кстати, СССР и тут проиграл. Ещё один яркий пример - КНДР и Южная Корея.
Что касается РАО ЕЭС, то оно, напомню, было госмонополией до реформы. Отчасти поэтому основные фонды находятся в безобразном состоянии. О результатах реформы пока говорить рано, но тот факт, что генерирующие компании ушли в IPO говорит о их перспективах. Чубайс провёл реформу и ушёл в отставку. Сейчас он уже там не при делах.
Что касается бонусов топ-менеджерам, то, конечно, это лишнее, но топы - народ избалованный. Если топ классный, то собственник предприятия заинтересован в том, чтобы топа не переменил другой собственник, который обеспечит ему бОльшие бонусы. Рынок труда в действии.
Что касается рядовых работников предприятия, то в демократических государствах существуют реально независимые профсоюзы, отстаивающие интересы работников. Поэтому крупные западные промышленные гиганты переносят производство в страны с низкой стоимостью рабочей силы (Индия, Китай, Россия), жертвуя подчас производительностью труда. Это объясняется целью предпринимательской деятельности. Цель - извлечение прибыли.
P.S.
Хочу лишь добавить, что в для того, чтобы в магазинах появились продукты питания достаточно поднять на них цены в разЫ, что и было сделано. По крайней мере после того, как "Гайдар накормил страну" в контейнерах стали копаться люди, а в армии от дистрофии стали умирать парни, которые и на службу приходили в 90% с недостатком физической массы, стали падать в голодные обмороки учителя. Хорошо накормил россиян Ваш кумир.нам нечего было жрать
Судя по Вашему ответу на мой пост, Вы согласны со мной, что "нечего было жрать". Именно это я и писал о периоде после отпуска цен и жуткой инфляции, что сделало товары для большинства жителей страны недоступными. Между продуктами в магазине и продуктами в холодильнике - "дистанция огромного размера", как сказал бы Скалозуб.Сибиряк
Еще раз отвечаю вам на ваше заявление, что продукты стали недоступными для большинства населения. И я и мое окружение - одни из самых низкооплачиваемых категорий граждан (библиотекари, учителя и т.д.) Никто из нас НИКОГДА не голодал, и товары вполне были доступны и тогда, в 90-е годы. А вы что, голодали? Не могли купить ни хлеба, ни молока? К чему этот пафос? Может, тоже из этих, кому полагался райкомовский или оборонный паек, и вы сейчас тоскуете о том времени? Когда вам были доступны эти продукты, а другим - нет?Может, тоже из этих, кому полагался райкомовский или оборонный паек, и вы сейчас тоскуете о том времени?
Ну вот началось: обычный прием многих посетителей форума с упоминанием пайков, буфетов и прочего. Знаете, после этого отпала охота вообще с Вами общаться. А для справки: всю жизнь работал на производстве и даже имея диплом о высшем образовании работал автослесарем, организовывал бригаду шабашников, был наладчиком автоматических линий, инженером-технологом, 4 года служил на флоте. Будьте здоровы и приятного Вам аппетита!Сибиряк67
Уважаемый Сибиряк. А этот приём вообще очень популярен у наших оппонентов: ну, не хотят они верить в то, что защитники СССР могут осознавать недостатки Советской власти, не быть сталинистами и не принадлежать в прошлом к партноменклатуре; хотя нас всё время попрекают якобы тоской по колбасе за 2,20 руб., многие поклонники "рынка" именно на доступность той самой колбасы после "реформ" и упирают; им учень удобно "не слышать" наших аргументов о гораздо большей справедливости советского варианта социализма в сравнении с нынешним "рынком". Отсюда и переход на личности. Я с первого прочитанного "поста" от этой дамы понял, с кем имею дело. И сразу занёс её в свой "список" (помните, я Вам рассказывал) со всеми вытекающими последствиями. Мне с ней спорить не интересно (не читаю, не отвечал и не буду). Так что Ваше решение, хотя и запоздалое, но, с моей точки зрения, абсолютно верное.Ещё раз удачи и здоровья.
не Мамин-Сибиряк....
В чем Вы правы - я не Мамин-Сибиряк. Но тем не менее я уроженец тогда села Толмачево Новосибирской области. Ныне это город Обь и аэропорт "Толмачево", что Вам, как жителю Новосибирска, хорошо известно. Мне только любопытно, по какой причине Вы мне отказываете быть сибиряком? Только потому, что мои и Ваши взгляды не совпадают? Интересный пассаж! Да еще и "Мамин-Сибиряк..." Любопытно!стояли в очередях за " тогучинским"
По-моему стояли за любым пивом, так как его было крайне мало и в основном "Жигулевское", иногда "Рижское" и еще реже "Московское" и "Таёжное". Лучше стало после запуска в Новосибирске где-то в 1964-65 годах нового пивкомбината по чешской технологии. Вот тогда-то с бидончиком можно было взять пивка без особой толчеи. По крайней мере на Дзержинского по дороге в Пашино так и было.Ну тебя на хер...
Вот это по нашему! Так держать!Характер -в узду!
иДИ НА РАБОТУ -не ахай
Выполнил план -посылай всех в п....
Не выполнил - сам иди на х.....
sibiryak67
Так почему же коммунисты не сделали этого,чтобы люди не голодали? Почему деньги партии,ВЛКСМ,КГБ исчезли бесследно,но это вас не возмущает. Люди копались в мусорных контейнерах ,их учили жить на 1рубль в день ещё в период развитого социализма.Экономику,производство, С/Х разложили именно в годы социалистического строительства:25лет покупали зерно,да и картошку -2-ой хлеб- везли из Польши,Кубы....,а остальное из Болгарии,Венгрии,Румынии... и Аргентины.Основные фонды были изношены,оборудование и технологии устаревшие. Страной руководили десятилетия старые безграмотные маразматики
( брежневы,сусловы,тихоновы,кериленко,черненко и пр.устиновы,строившие для своих бездарных детей институты,типа "Астрофизики",
инициирующие афганскую войну),за границу посылали закупать оборудование партийных карьеристов-бездарей - деньги на ветер.Полковники и генералы использовали солдат в качестве бесплатной раб. силы,обслуживающего персонала и пушечного мяса на всех объявленных и не объявленных войнах.
Пора уже освободить голову от пропаганды и лжи.
"но это вас не возмущает"
Меня многое возмущает. Меня возмущает, что так называемые "деньги партии" были розданы ныне здравствующим нашим олигархам (тогда партийным и комсомольским функционерам), на которые они приобрели государственные фонды и затем убрали свидетелей этой "сделки века" (это одна из версий). Меня страшно возмущает копание людей в мусорных баках, чего во времена так клятого Вами социализма не было вообще. Меня не возмущает умение жить в тогдашние времена на 1 рубль, так как вполне приличный обед из 3 блюд в нашей заводской столовой стоил 60-70 копеек, но меня возмущает факт смерти от дистрофии 4 матросов в пост-гайдаровский период на о. Русский, где в свое время проходил службу и я. Меня страшно возмущает тот факт, что изношенность основных фондов после наступления в стране "демократии" превысила все мыслимые нормы и практически машиностроение перестало существовать в нашей стране. Меня возмущает тот факт, что на нынешних выставках я вижу самое примитивное оборудование, которое привозят ее участники, так как необходимости в более сложном в нашей Отчизне сейчас нет. Но я помню выставки в 70-х годах, когда представлялось очень современное и производительное оборудование и когда это оборудование покупалось и работало на заводах в стране. Кстати, с нашего завода в 1972 году для приема 500 единиц оборудования в ФРГ, Англии и Швейцарии поехали 13 человек, лишь один из которых с натяжкой являлся родственником какого-то партийного босса. Меня возмущает, что офицеры сейчас продают солдат по сути в рабство, что армия практически не способна ни на какие действия по защите страны. Она, по выражению генерала Лебедя, развалена "до атомов". Из 7 кораблей соединения, на котором я служил, остался один и сейчас стоит вопрос восстановления состава соединения, тогда как у США они сохранились полностью, а Китай за это время построил 6 таких кораблей (слежения за космическими объектами и обеспечение запусков ракет на дальность). Меня глубоко возмущает полный непрофессионализм руководства России, не имеющего хоть какой-то более-менее понятной экономической концепции. Меня многое что возмущает в современной России, но я закончу Вашими словами, что "Пора уже освободить голову от пропаганды и лжи".Я в то время как раз служил. И мои друзья-сверстники. Я в армии три подбородка имел... уж простите. У вас откуда все это? Служил кстати в П-Камчатском (в основном). И все было ок в основном из-за собственных хозяйств и взаимодействия частей с местными хозяйствами (совхозами и т.п.). То, что давали по разнорядке есть можно было с трудом (но можно). Помню даже гуманитарные консерва армии США (например, впервые увидел консервированный хлеб - вкусный, но мы пекли вкуснее сами).
А вот про то, как солдатики мучались (и мучаются до сих пор) в войсках сегодняшней, "встающей с колен" страны я слышу постоянно. И что едят вижу и слышу. В мое время такого не было - сейчас и сотовые и интернет под рукой... много можно увидеть и сранвить с тем, что я и мои товарищи видели своими глазами. Хватит может уже страшилок?
Хватит может уже страшилок?
Тот факт, что у Вас было "три подбородка" благодаря нормальному командиру части, не отрицает тот факт, что в армии кормили преотвратно в тот период времени (сейчас лучше: знаю от солдат). Низкий физический вес новобранцев не мной придуманный факт, а заключения призывных комиссий. Когда на въезде в погранзону пограничники просили у нас что-нибудь поесть и дать закурить - тоже не выдумка: так оно и было. Когда командиры частей отпускали на выходные местных солдат домой чтобы их там элементарно покормили - тоже было. Из 4 лет флотской службы 3 я прослужил на кораблях в П-Камчатском ("шарики" в Советском, ныне Вилючинске) и год в учебке на Русском, где вполне сносно кормили. Питание на корабле - отдельная тема: своя выпечка, четырехразовое питание, окрошка, холодные борщи и мороженое (сами делали) в тропиках, обед и ужин из трех блюд, плюс в обед еще и какая-нибудь закуска (сельдь, винегрет) всё это так. Но по какой-то причине Вы считаете смерть 4 матросов на Русском страшилкой. Мне трудно понять Вашу логику. Вернее, её отсутствие.просто спасибо скажем этим людям
Скажем "спасибо" нашему народу, что несмотря на такие издевательства он выстоял.Сталин его унижал и уничтожал, потом эти "псевдореформаторы".
Что теперь удивляться, что слово "демократия" еще долгое время для трудового простого народа будет ругательством.
Абсолютно согласен
После коммунистов ЖРАТЬ даже было нечего - спасибо Егор Тимуровичу, хоть накормил!А горе-патриоты всё на него валят, позорники)))
А вы не передергивайте
Совсем уж пустые полки в магазинах стали действительно при Горбачеве и то в 89-90, а до этого?Про очереди за всем напомнить? - и это в крупных городах , а в глубинке ... лучше не вспоминать! Отослать бы вас в год 79-83 в такие славные города, как архангельск, мурманск, вологда , да посадить бы на их норму 400г масла и 500 г колбасы( иногда 1000) на один талон, да-да талоны появились в провинции задолго до Горбачева. Так что "просрали и прожрали" все коммунисты и не нгадо всех собак вешать на Гайдара - может не все он делал правильно, но в тот момент выбора уже не было!
Да, ездили в Москву, там было лучше. А сейчас не так? Что-то изменилось? Точно так же Москва живет значительно лучше всей остальной страны и за счет остальной страны. Кстати, талонов у нас не было. А если и где-то были, то будете ли Вы утверждать, что Гайдар в 90 годах обеспечил каждого пенсионера такими же нормами 400г масла и 500 г колбасы?
НО Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ПРИ ГАЙДАРЕ ПЕНСИОНЕРАМ СТАЛО СЛАДКО - ну и опять же, если не говорить об особо тяжелых случаях - лучше колбаса без очереди, но подороже и получше, чем простаивание в бесконечных очередях - это с болными-то ногами, да в 60-70 лет! НЕТ УЖ!!!
kom01 А какая средняя пенсия по стране была в СССР?
У меня бабушка, проработавшая всю жизнь, потерявшая в войну мужа одна вырастившая троих детей, получала пенсию 26р.Так что не надо петь про "счастливую старость в СССР". Как и про изобилие продуктов.
P.S. Пока Ваш пост только подтверждает мою мысль про "счастливую старость в СССР". Даже получая пенсию в 26 р., без мужа, Ваша бабушка сумела вырастить троих детей.
Живи она сейчас, оказавшись в такой ситуации, сумела бы она подобное сделать? Скорее всего, нет. Чтобы не обижать Вашу бабушку не буду описывать ее сегодняшнюю судьбу, сами догадаетесь:)
Средняя пенсия сейчас в России составляет 4 895 рублей, т.е. 110 евро. Расходы на содержание маленькой двухкомнатной квартиры составляют 60 евро в месяц, на еду и лекарства остаются только 50 евро. Разница между днем вчерашним и сегодняшним состоит в том, что сейчас размер пенсии составляет только 28% от последней зарплаты, вместо 50%, как это было в советскую эпоху. (http://www.inosmi.ru/translation/247998.html)
kom01 Если Вы хотите поспорить, приводите доводы.
Сразу на оба поста.Вы в качестве ссылок про нашу жизнь поищите чего посерьезнее, чем inosmi.
И не надо мне переадресовывать мои же вопросы. Не в состоянии ответить - так и скажите.
Я хотел сказать только одно: что в совке, что сейчас на одну среднюю пенсию прожить невозможно.
Просто сейчас этот вопрос стоит более остро потому, что страшно вырос разрыв между наиболее богатыми и наиболее бедными пенсионерами, как и вообще между наиболее богатыми и наиболее бедными.
И если трудоспособному бедному можно сказать "больной, исцелись сам", то к пенсионеру это отнести нельзя.
Что касается бабушки - огородом спаслись, что и сейчас никому не заказано. Да и дети начали работать очень рано.
А какая средняя пенсия по стране была в СССР? (#)
У меня мама ушла на пенсию в 1986 году по вредности в возрасте 45 лет.Пенсия была 132 рубля,сейчас получает со всеми надбавками в районе 5500 рублей.Как говорится,почуствуй разницу((((gunner А какая средняя пенсия по стране была в СССР
Моя бабушка получала пенсию 26 р.Моя мама получает пенсию больше 8 тыс. р. (и это не в Москве, где Лужков доплачивает).
Как говорится,почуствуй разницу.
Я никогда не идеализировал Советскую власть и её недостатков не отрицал (привёл факты на "ветке" программы "Народ против", посвящённой переименованиям улиц, площадей, городов), но в том, что тогда при всех глупостях, требовавших исправления, подавляющему большинству людей жилось лучше, чем теперь, ничуть не сомневаюсь. Как и в том, что плановая экономика и общественная и государственная собственность на средства производства и природные рессурсы моральней и допустимей любого капитализма и рынка.
Вот только в этому посту не выдержали, да?
Зачем же Вы сейчас нарушили эту славную традицию?
Вы что-то путаете, уважаемый Александр
Во-первых, что Вы можете знать о моих убеждениях? Вы по каким моим постам судите про мои убеждения?И, во-вторых, с чего Вы взяли, что я горжусь тем, что есть сейчас?!
Я совершенно с Вами согласен про "сейчас". Единственно, я не стал бы так чохом говорить за все 20 последних лет. Для меня есть четкий водораздел этого периода - до Путина и после. Могу сказать, что вот до Путина было время большой надежды, что мы наконец-то возьмемся за ум и будем двигаться в правильном направлении, куда весь цивилизованный мир движется. Но мы, граждане России, эту надежду и наши шансы благополучно просрали, приведя на своих плечах во власть такое жульё, по сравнению с которым Гайдар - ангел. При Гайдаре было много чего сделано, что можно было бы наверное сделать лучше, но я абсолютно убежден, что вектор движения страны был в правильном направлении. При ВВП же, как мне кажется, страна деградирует и скоро загнется окончательно
Кроме того, ситуация с выборами, свободой слова, все это закладывалось при Ельцине. Путин лишь продолжил все это.
Наконец, после разворовывания страны, необходим режим, сохраняющий сложившуюся ситуацию. А это возможно только если Путин будет делать, то, что он делает. Напомню Вам, что до сих пор больше 80% не признают итоги приватизации. Если дать свободу слова, разрешить полит. партии, долго этот режим не удержится. И мой вывод, Путин и Ельцин – близнецы братья.
объясню
То, что Ельцин вроде "назначил" Путина - вот я лично с этим не вполне согласен. Ельцин предложил, но и народ наш поддержал!Если, как утверждается, у Ельцина был рейтинг, близкий к нулю, зачем, спрашивается, народу надо было голосовать за его ставленника?!
Это разные совершенно люди по мировоззрению и по ментальности. Но это не важно, важно другое.
Есть принципиальная разница.
При Ельцине были независимые СМИ и свободные выборы. С оговорками, но свободные! Ельцин считал это (и выборы и свободу слова) принципиально важным. Он мог злиться, если в газете какой-нибудь про него написали нечто нелицеприятное, но ему и в голову бы не пришло газету закрыть, а тем более прикарманить её в собственность. Как раз то, что процветает при Путине (вспомните разгром НТВ хотя бы)
Почитайте книгу Б.Немцова "Исповедь бунтаря", он как раз про этот нюанс очень хорошо рассказал.
При Путине же задушено и зачищено всё дочиста.
Свободные СМИ. Вспомните, что творилось и творится на TV во время выборов! Какая уж тут свобода. Все что происходит при Путине, абсолютно все закладывалось при Ельцине.
А кто заложил традицию не участвовать в дебатах? Путин лишь достойно продолжил ее. Они не только не участвуют в дебатах, но и считают возможным даже не рассказывать, что они собираются делать. Не надо им это…
ну что ж поделать, ну не шмог я, не шмог
По вашей логике, если Путин предложил бы не Медведа, а, скажем, лабрадора Кони, народ бы за него проголосовал?))) Вы плохо думаете о народе. Насчет 96-го не соглашусь с Вами - поддержка Ельцина была, потому как уж больно неприглядная альтернатива была у него тогда - Зюганов, люди просто боялись ком.реванша. И Ельцин победил с крошечным отрывом, что является косвенным доказательством того, что выборы не были сфальсифицированы, в противном случае, ему бы как Путину/Медведеву просто написали бы 75%, а Зюганову - 15%А насчет того что творилось на ТВ - уж как Ельцина дерьмом поливали тогда, мало не покажется)). А сейчас Вы можете себе представить что-либо подобное в отношении Путина? Я лично - нет. Вот в этом и разница
Ельцин вроде "назначил" Путина
Путина нам навязали, выборы прошли с применением политтехнологий. Вспомните, как ночью при подсчете голосов радовались "лжедемократы", что своего протащили. Как сейчас помню их лица: Гайдара, Хакамады, Чубайса, Немцова, Березовского...Ан нет, Путин лишь первое время казался своим, пока выполнял обещание не трогать "семью", данное Ельцину. Сейчас они с Медведевым стараются быть "ничьим", в пределах возможного, и в первую очередь думать о благе страны и народа (тоже в пределах возможного).
Будем надеяться, что им удастся возродить Россию...
Про какие независимые СМИ вы говорите? Кто хоть раз написал "правду" о Ельцине? Его всегда пытались в СМИ приукрасить, сделать лучше, чем он был. Даже смешно слышать такое....
Какой свободы слова вам сейчас не хватает? Не дают нецензурно выражаться? Правильно.
Часто слышу и вижу подобный вопрос, но мне кажется, что ответ очевиден только для тех, кто пережил ту пору будучи взрослым и самостоятельным человеком (т.е. прочувствовал все "на собственной шкуре" с лихвой..). Ответ таков: при Ельцине существовали и были ОЩУТИМЫ во многих проявлениях иные полит силы - реальная оппозиция и "третья власть" (либеральные и весьма разношерстные СМИ). У людей совершенно разных взглядов было СВОЕ мнение, которое выражалось ОТКРЫТО.
Где сейчас все это?! Куда все это пропало при Путине? Куда пропали яростно, но ИНТЕЛЛИГЕНТНО и ежедневно дебатирующие толпы мужиков напротив музей им. Ленина? Где кришнаиты бьющие в скорбные барабаны напротив правительственного здания? Где Невзоров с его 600 секундами? Куда подевались яростные теледебаты и прямые трансляции заседаний молодого, смешного, но решающего парламента?.. Сорри, может и перемешалось все "в доме" сами знаете кого.. Но те, кто помнит этот глоток либерализма в стране - помнит и тяжесть ответственности, которую делили все ее граждане и градус переживания! Что мы сейчас делим и что сопереживаем? Ненависть к "пиндоссии" и "кругом врагам"? Блин. Накипело..
Дело не в убеждениях, коих вы и не демонстрируете. Просто вы постарели. Большинству стариков кажется, что раньше было лучше.
Вы сами-то свои посты читаете?)))
"Это старые "либеральные" песни""подавляющему большинству людей жилось лучше, чем теперь, ничуть не сомневаюсь. Как и в том, что плановая экономика и общественная и государственная собственность на средства производства и природные рессурсы моральней и допустимей любого капитализма и рынка."
Потому как, если бы Вы не идеализировали, то чуточку, но засомневались бы.
Подумайте об этом.
Но ради таких как вы я бы показывал вместо сериалов про ментов документальные фильмы ( или даже художественные) про колбасные электрички, про очереди за всем: от туалетной бумаги до (прости господи) джинс!
Ведь наверняка где-то сохранились дукументальные записи типа "один день московского ЦУМА или ГУМа""
да нет никакого пререкания, товарищ, я вроде вполне корректен)))
Успокойтесь, что Вы так взъерошились, товарищ?Можете считать, что последнее слово осталось за Вами. Я не вижу никакого "поля боя", биться - это вашей комменистической идеологии свойственно, а не мне. Вот теперь враг - по всей видимости я))).Только хочу Вам сказать, что если Вам абсолютно не нужна эта дискуссия, быть может Вам не стоит постить здесь, потому как форум подразумевает именно дискуссию. И если уж Вы высказали что либо, то будьте готовы к тому, что Вам могут возразить люди, не согласные с вашей позицией. Тем более не надо говорить, что Вас пытаются куда-то "втянуть"))). Учитесь спорить, товарищ.
Привет Ильичу
PS
Видите, я не хамлю, не тыкаю, даже не кусаюсь)))
А, так вы из той компании, которая и привела ко всему тому, что мы сейчас имеем?
Уважаемый yakov_moscow_soviet_union, Марксен
Здесь не учитывают, что рубль деревянный и господствует БАРТЕР. Вы энаете за сколько килограмм масла или мяса можно продать экскаватор или трактор сегодня, завтра и послезавтра? А продавцы маса и масла тоже этого не знают. И в министерствах не знают, и правоохранители и ревизоры не знают. Каждый кто покупает и продаёт по бартеру подвергается риску. Но молокозаводы, мясокомбинаты колхозы и совхозы знают, что питаться человеки должны всегда. Лучше придержать продукты на своих складах или в живом виде. Не случайно первые заявления о банкротстве появились от предприятий с полными складами. На одной такой разборке я присутствовал. Бартер придерживал продукты. Поэтому возможность продавать свободно и не боятся попасть на нары в одночасье наполнила полки магазинов. Вот и весь фокус. И не забывайте, что Гайдар сделал рубль конвертируемым. Деревянный рубль погиб в одночасье. Вот что такое Гайдар. Он схватил под узцы летящую в пропасть тройку - Россию.Пока у нас будет обратное, чёрное и спесивое мышление будем кувыркаться в кризисах, облизывая именно тех императоров, кто гайдарами пользуется и опускает страну к уровню, который потребует снова перед "поднятием с колен", чтоб разгребли им путь в короли самоубийцы гайдары (и Чубайсы в том числе)
Уважаемый ziskind_boris
Я прочитал и принял к сведению Ваше мнение. Оно, как и любое другое, имеет право на существование. Но мне ближе то, что в своё время озвучил экс-член ГКЧП Олег Васильевич Шенин (о неразгружаемых вагонах с продовольствием и сигаретами на подъездах к крупным городам, дабы дестабилизировать обстановку в СССР и создать почву для прихода к власти "реформаторов" с их "экспериментами") и мнение Михаила Геннадьевича Делягина, высказанное им в эфире "ЭМ": до заявления Ельцина о грядущем отпуске цен советская экономика и торговля работали, но после этого оказалась разрушенной. Хотел найти эту цитату в архиве, но из-за того, что ссылок на Делягина слишком много, не стал этого делать (хотите, поищите сами). Словом, Ваше право объяснять произошедшее монетаризмом, моё - злым умыслом. Пусть каждый останется "при своих".советская экономика и торговля работали (до отпускав цен)
А что же это они так конспиративно работали? Тайно? Следов от их деятельности что-то не было видно. Видимо прав был Жванецкий в в одном из своих выступлений в то время: мясокомбинат что производит, то сам и поглощает. За стеной. Чтоб люди не видели. Думаю, и остальные в том же духе работали. А Делягин не священная корова, чтобы принимать его высказывания безоговорочно.Конечно, изменилось). Сейчас мы активно встаем с колен благодаря светочу нашего обожаемого нац.лидера))) Да и Гайдара нет давно, если Вы не заметили. То, что при Горбачеве жрать было нечего - кто ж спорит. Ровно об этом я и говорю - вот такое замечательное наследство Гайдар и получил - разоренную и надорвавшуюся страну-банкрота.
kom01
В 1975 во Владимире и Угличе полки были пустые - длинные очереди вдоль набережной г.Углича тянулись к экскурсионным теплоходам из Москвы за куском колбасы,которую продавали буфеты.В промышленных городах было чуть получше,но тоже из под полы,по блату,в огромных очередях. Правда, Хозпартноменклатура жила вполне
обеспечено.Именно поэтому кое-кто "не помнит"
о дефиците,блате,спекулянтах.
талоны появились в провинции задолго до Горбачева
Талонов в 70-е в Архангельске не было. Но колбасы и мяса тоже не было, за молоком очереди и купить можно было только утром, как привезут. Редкие появления данных продуктов на прилавках сопровождались боевыми действиями местного значения. При Горбачеве продукты исчезли окончательно и на длинных прилавках магазинов красовались трехлитровые банки с солеными арбузами и железные баночки с салатом из морской капусты. Хлеб был, но ГОСТ поменялся в сторону ухудшения качества :) Пропала даже любимая архангелогородцами треска, даже соленая. Повышение цен при Павлове ненадолго исправило ситуацию - месяц,другой...А детское питание,а молоко?
Какой Горбачёв?Ему досталась уже разруха от коммунистов,Ельцину вообще пришлось страну спасать от гкчп и прочик коммунистических выкормышей.А потом талоны...300 гр макаронов в месяц на человека и всё остальное,но водки по две бутылки на брата,включая младенцев.Это чтобы было чем расплачиваться за услуги.
То что не всё было так это точно,но хаять Гайдара за то,что он сумел магазины наполнить,отпустив цены,это большая заслуга и свобода сми,спасибо Ельцину.Где сми сейчас?А вот нефть по 17 долларов была.Тяжко было.Нечего на него всех "собак" вешать.Гайдар умничка.Он не дал совсем загнуться экономике.
Где я жил, я уже писал. Получал, как вы выразились, 160 р.
Вот вы хорошо знаете, какую часть (10%) вы получали тогда, а интересно, какую часть заработанного, платят сейчас?
Кроме того, не вспомните ли вы сколько вы платили за коммунальные услуги, сколько за образование детей, да и проезд в трамвае или автобусе сколько стоил? А сколько раз вы отправляли своих детишек в пионерские лагеря, и сколько это вам стоило?
А Гайдар действительно, отпустив цены, сумел магазины наполнить. Вот только, мерзавец, забыл денег прибавить народу (пенсионерам), чтобы они могли в этих магазинах чего-нибудь купить. И все магазинное изобилие объясняется не тем, что чего-то стало много, а тем, что не на что купить. Да, очень большое достижение Гайдара с Чубайсом!
Это правда,что зарплата и пенсия не поспевали за ростом цен.Была страшная инфляция.Мы откладывали деньги на страховки детям а в ответ хватило на туфли для старшей,а когда младшему получать,то на 2 буханки хлеба,правда я их и получить не успела,мне сказали потом,но я уехала.За комунальные услуги детсады и т. д. платили мало,но и никакой свободы выбора сада,лагеря или места жительства мне никто не давал.Хотя всё это из моих же денег и оплачивалось.Телефон в очереди стояла лет 15,но так и уехала,не получив разрешение на точку.Поехать за границу права не было,впрочем и денег на это тоже.Не отпустив цены на товары,магазины заполнить невозможно,а распределение это не выход и не стимул.Иначе не получается никакого рынка,а про бесплатную медицину мне и слышать страшно.Мне пришлось и очень, и не раз с этим столкнуться.Поэтому я за то,чтобы мне отдавали всё,что я заработаю,а я сама решу как мне эти доходы потратить на мою семью.И свобода выбора должна быть за мной. Это всё уже в прошлом.Так я рассуждала, живя в России.Сейчас у меня дети взрослые,я не сижу на пособии,а работаю.Здесь пенсионный возраст для женщин 64 года,а для мужчин 67,так что пока мне ещё служить как "медному котелку"
Никто и ничего не дал и приехала я с сыном, он был школьник.Я,инженер,мыла чужие квартиры, пока учила язык,а потом сама решила,что я хочу,где и как.Никто ничего не принёс,а я купила квартиру,правда маленькую,по здешним меркам,где хотела,какую сумела,выбираю врачей,каких хочу,И всё далее по списку. За квартиру, плачу ипотеку.Плачу больничную кассу,подоходный,пенсионный и сама всё для себя решаю. У меня небольшая зарплата,но я её сама распределяю и не жду ничего бесплатного. Это так и должно быть в стране.Это хотел сделать Гайдар.Приватизация ужасная.Думаю,что это ошибка.Но 18 лет назад думали, что это пойдёт,Ошибка,но всё равно, надо идти по пути реформ,чтобы уровень жизни стал нормальным.Но то,что происходит сейчас,ужасно и ещё ужаснее.А вопрос про реформы опять не решён. Так Вы хотите реформ?Или нет?
Пенсионеров нельзя бросать-это точно,но помощь должна быть адресная и полноценная,а не всем и непонятно как.Пенсионеры должны уже сегодня жить достойно,ведь у них нет времени.Но это уже не прерогатива Гайдара,а всего общества. Были у государства деньги за нефть.Почему пенсионерам мало дали? Надо за всё это бороться.Пенсионеры не в силах,но каждый должен знать,что это и его будущее.
P.S. А приватизация это не ошибка, это преступление. Эти ребята, наверное, долго думали, как облапошить всю страну.
А Гайдар действительно, отпустив цены, сумел магазины наполнить. Вот только, мерзавец, забыл денег прибавить народу
Я думал, что вы более адекватный товарищь, но видимо ошибся. Извините - ничего личного! В той ситуации ровно это и пытался делать Рыжков с Горбачевым и с Павловым, а еще ранньше Советская власть - только результат этого был как раз перестройка!!Добавить денег народу означало бы ( в той ситуации) ровно ничего не сделать - полки бы остались пустуми. разьве что песии можно было бы РЕАЛЬНО индексиорвать - тут я бы мог согласится!!!
Про приватизацию спорить с ВАМИ бесмысленно!!!
Рухнула она, эта идея - все ушла в небытье, но что самое интересное и печальное для нас, что все "либеральные демократии" взяли от нее все лучшее : и социалку и определенную планируемость, а РОССИЯ как была бедной, так и осталось ей!!
С “"либеральные демократии" взяли от нее все лучшее : и социалку и определенную планируемость, а РОССИЯ как была бедной, так и осталась ей!!” трудно не согласиться.
kom01 Вы матчасть не учите из принципа?
"Одно введение сухого закона чего стоило." Вы же этого не знаете!А стоило оно ощутимого скачка в продолжительности жизни и резком снижении смертности россиян - единственного в мирное советское время.
"Собственно это и уничтожило страну."
Чушь собачья!
Страну сгубили непомерные аппетиты нашего ВПК и партаппарата.
Конечно с пьянством надо было бороться, но не так же.
kom01 Вы матчасть не учите из принципа?
Лет мне много, и память у меня хорошая."когда в стране начались большие проблемы, кода все исчезло с прилавков магазинов? Именно с введением сухого закона." Это неправда.
Все начало тотально исчезать, когда Рыжков "отпустил" зарплаты (1988-1989).
А теперь постройте причинно-следственную связь между "сухим законом" и "все исчезло с прилавков магазинов".
"В любой семье бывают свадьбы, похороны, дни рождения и т.д." Опять неправда.
Со свадьбами и похоронами проблем не было - знаю и по собственному опыту. Вот дни рождения - тут да...
У меня самого много претензий к "сухому закону".
Но нельзя не отдать должного: "вымирание России", о котором так любят визжать "патриоты", на тот короткий период прекратилось. Был даже прирост населения.
Разница в том, что в конце 91 годы этого 1кг колбасы уже не было даже по талонам, а точнее было но за ней занимали очереди с ночи. Это было по крайней мере в мурманске, где я жил!!
Вот в этом разница в 1 кг колбасы до Гайдара и после - ЕГО (ЭТОТ КИЛОГРАММ) МОЖЖНО БЫЛО КУПИТЬ!!!
А ТОТ КИЛОГРАММ ОТДАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЮЩЕМУСЯ ПЕНСИОНЕРУ!!
Большинство моих знакомых начиная с конца 80-х все-время работаю одновременно на 2 или 3 х работах - выжили с помощью той самой удочки и возвращаться назад в СССР не хотят!! Только не надо сейчас про алигархов или бандитов!!!
правда тут тоже все не совсем так, например, мой дядя, воевавший в ВОВ и имеет боевые награды - получал удвоенную пенсию.
Я пишу о том, что за исключением каких=то особо тяжелых случаев - все , кто хотел работать работали и неплохо зарабатывали - конечно с нервами и стрессами, но тем не менее! Я сам за это время 2 раза начинал с нуля после переезда с севера в 94 в Уфе и в 98 в Петербурге - и все нормально, если не считать лишних седых волос.
Этот килограмм съел Гайдар
А народ картошку выращивал, что бы с голоду не подохнуть.moriak Так поступали идиоты.
Я картошку выращивал при совке, что бы с голоду не подохнуть.А в 90-е работал, как проклятый - и на картошку хватило, и на авто, и на разные приятные мелочи.
Уважаемый Андрей Владимирович!
Я совершенно с Вами согласен. Я москвич, и то как вспомню визитную карточку покупателя, те очереди жуткие, в которых люди теряли человеческий облик и были готовы убить друг друга, жутко становится! Упаси, Господь от такого "в СССР лучше жили", как тут товарищи утверждаютВсе просто.
kom01 Это у Вас проблемы с причинно-следственной связью.
Вы когда-нибудь попытаетесь думать?Если товаров больше не стало, то очевидно, кто-то остался голодным, кто-то стал беспризорником, кто-то бомжем.
Причем количество этих людей не изменилось.
Просто товары стали доставаться не тому, кто ближе к "задний крыльцо" или спецраспределителю, а тому, кто готов больше заплатить - то есть, в идеале, кто больше и лучше работает.
Теперь по существу. В последние годы сов. власти ввели карточную систему. И каждый, я подчеркиваю, каждый имел свой кусок колбасы, масла и т.д. Гайдар же отпустив цены, отнял колбасу у большей части населения и отдал ее, как Вы пишите тем “кто больше и лучше работает”. Впрочем, и до введения карточек, любой человек, отстояв в очереди, мог чего-то купить. В 90е же человек оставшись без средств к существованию в принципе не мог ничего купить.
Как же, как же помним. Один кусок колбасы - в одни руки, одна пачка сахара и т.п. Любой человек мог чего-то купить. А мог и не купить, если бы не хватило на всю очередь. Хватит уж сказки втирать, мы тоже там и тогда жили, помним ваш "рай", хватит уже.
А насчет 90-х и отсутствие средств к существованию - если у человека есть голова, руки ноги целы, то пенять за отсутствие можно только на себя и на свою лень. Крутиться надо было, мозгами шевелить. Хотя плакаться, конечно, легче, я понимаю
В любом обществе есть и воры, и бандиты, и экономически активное население. Но все общество не состоит только из воров, бандитов и экономически активного населения. И что, всем остальным слоям общества надо подохнуть, что бы первые три категории успешно существовали? Интересная у Вас логика…
P.S. Дискуссию прекращаю, все-таки лето, отпуск, поехал на рыбалку:). Если будет интересно, где-нибудь еще подискутируем.
kom01 А где Вы нашли хамство? Напротив, я с Вами сдержан более, чем Вы того заслуживаете.
Если Вы хотите спорить, то научитесь сначала хотя бы отвечать оппоненту, когда тот просит Вас хоть чем-то подтвердить Вами сказанное.А также научитесь не писать про то, про что не знаете.
Каким образом Вас оскорбляет фраза “Вы когда-нибудь попытаетесь думать?”, если в написанном Вами начисто отсутствуют логика и причинно-следственные связи? Примеры - ниже.
Каким образом Вас оскорбляет фраза "матчасти не знаете" или ”Вы матчасть не учите из принципа?”, если написанное Вами находится в очевидном противоречии с реальностью? Хотите, чтобы я такие ваши утверждения просто называл неправдой?
= Примеры.
* Из последних постов: " Гайдар же отпустив цены, отнял колбасу у большей части населения"
А вы знаете, что меньшая часть населения такое количество колбасы съесть просто не в состоянии? Да и не припомню я, чтобы в 1992 бОльшая часть населения мучилась бы от голода.
* Из последнего поста: "И каждый, я подчеркиваю, каждый имел свой кусок колбасы, масла и т.д. " Неправда! В 1991, особенно в конце, талоны практически было невозможно отоварить.
* БОльшая часть собственности досталась "красным директорам", а также министерским и региональным начальникам.” Для этого и разваливали СССР. Для них же Гайдар и проводил свои реформы." Отсутствуют логика и причинно-следственные связи.
Основания для такого утверждения - в студию!
А теперь вопрос на сообразительность (предложение все-же подумать): а что бы Вы сделали на месте Гайдара? Ваши предложения?
= Примеры из старых постов:
* "Взял и отдал всю собственность группе друзей"
Не говоря уже о том, что это чистое вранье, это технически было невозможно. Но Вы можете попытаться доказать свою правоту - с цифрами в руках. Жду с нетерпением.
Где ответ?
* "Развалил всю промышленность и с/x? А заодно и науку, и образование, и армию."
И как же это он поспел - за полгода-то? Просветите меня, темного. И в чем заключался "развал"? А с/х было развалено, к вашему сведению, еще при Сталине.
Где ответ? Отмазка "развал... В том, что остановилась вся промышленность." - во-первых, неправда, во-вторых, на ответ не тянет.
И Вы забыли про "с/x... и науку, и образование, и армию".
Но почему их намного больше в Москве, чем где бы то ни было - ведь действительно Москва - 90 % финансов РОССИИ - иожет это больше вопрос к градонаячальнику, чем к экономике - МОСКВА САМЫЙ БОГАТЫЙ ГОРОД И НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ!
@А тех бомжей, которые рылись в мусорных ящиках, а тех беспризорных детей слоняющихся по вокзалам,@
они все на месте - можете лично убедиться. я такого кол-ва бомжей и побирающихся детей как сейчас, при ВЕЛИКОЙ энерго-спортивно-военно-принуждающей-к-миру супердержаве, не видел никогда, даже в "лихие девяностые". И никогда не мог вообразить, что могу прочитать в СМи например о закрытии детских домов (!) из-за нехватки бюджетного миллиарда, на фоне того, что на зимнюю олимпиаду в субтропиках "страна" готова выплатить 14 (!!) миллиардов.. и при этом все какбэ ликуют и корреляция не очевидна для условных "80%+" и т.п.
так что не "рылись", а роются и еще как..
aleks72: ...может это немного что-то прояснит для Вас
aleks, я непосредственный участник процесса, знакомый с отдельными персонажами которого. Необходимость реформировать экономическую систему СССР- была очевидной, и поиски вариантов, как и совершенствование существующего, велись непрерывно. Но основная проблема возникла не техническая или организационная, а психологическая, ибо власть это симбиоз силы и денег, баланс между которыми определяют смертные(к сожалению). Нам не повезло(время перемен), время крена силы закончилось, а крена злата не наступило, мы просто опрокинулись в него по уши. У регулятора оказались мерзавцы, "без рода и племени", которые в корыстных целях сломали его . Все вопросы с колбасой , тряпками и шмотками- мелочь, для решения специалисту. Тоже вкратце и частично Эзоповым языком.aleks72: ...По-сути, это ...та же самая номенклатура.
aleks, это очень интересная тема- трансформация личности в разной системе отношений, лучше Гоголя(в МД) это никто не показал. Общество состоящее в принципе из одних и тех же персонажей(Ноздревы, Коробочки и пр.) в разных системах ведут себе по разному(эффективны по разному). При советской власти один стиль поведения при кап. другой, причем, интегрированный уровень эффективности советского стиля, заметно выше. Конечно необходима привязка и к российской традиции(менталитету). Чем характерен советский стиль поведения? Коллективизмом. При всем критическом отношении к советам- они были сдерживающим фактором потери моральных границ(что наблюдаем сегодня). Замены ему(коллективизму) сегодня нет, в виде т.н среднего класса и на его основе реальной многопартийности. Отсюда все проблемы, конечно на "выручку" иногда(на переходный период, до созревания того общества) приходит герой(с чистыми руками и холодной головой),например- Лукашенко в Белоруссии. У нас же получилось так...aleks72: ...невозможность быть социально-политически ответственным и есть отсутствие гражданского общества.
С этим можно согласится, но каковы причины "невозможности"? Ведь согласится со словами: "Среднему классу надо было просто не мешать"- невозможно. Что бы чему то "не мешать", необходимо действие заинтересованной силы, которой не оказалось. Здесь опять куча вопросов почему? Коллективизма при Брежневе было достаточно, цинизм ещё не всех разложил, особенно в провинции, и именно эту силу органы усиленно "прессовали". Дошел он до критической черты во времена Говоруна, но сделано было настолько изящно ВСЕ, что бы он не консолидировался, что и не захочешь а поверишь в заговор."А Гайдар действительно, отпустив цены, сумел магазины наполнить."
Более интересный вопрос: Кто, как и почему ОПУСТОШИЛ полки магазинов и организовал откровенный саботаж официальным каналам оптовой и розничной торговли в 1988-91 гг.?kom01
Уважаемый kom01. Вся дискуссия об идеализации Советской власти Николаем была адресована мне. Так что зря Вы ему ответили. Прочие Ваши "посты, как, впрочем, и мои, и уважаемого Игоря Варламова, бессмвсленны. Может быть, помните в советских театрах шла пьеса "Поле битвы достаётся мародёрам". Я, конечно же, не собираюсь сравнивать сих непочтенных спутников войны с нашими либеральными оппонентами. Это я к тому, что, что бы мы не написали, какие бы аргументы не приводили, ответ будет в стиле "а у Вас негров вешают". Статистика, оказывается, не важна, ответа на вопрос о "чуде" 1 - 2 января 1992 года нет, а товарищи Попцов и Полторанин, рассказывая о словах и. о. премьер-министра в 1993 году о судьбе пенсионеров, учителей, врачей, творческой и технической интеллигенции ("Они умрут") врут (так утверждали в упомянутом мною выше эфире радиостанции "Свобода" зачинатели Ленинградского народного фронта). Я понимаю, что наша левая, коммунистическая, позиция, должна быть представлена на этом сайте, как и мнение наших оппонентов. Пусть люди знакомятся с той, и другой. Но вступать в дискуссию?.. Конечно, можно ответить раз - другой, однако, если вместо "поста" по существу следует попытка увести в ничего не значащие частности или звучат прямые оскорбления ("тыканье" ещё не самый "крутой" вариант) с "утончённым" хамством, стоит ли тратить своё время. А может, лучше вспомнить название той пьесы, и пусть непредвзятый читатель сам разберётся за кем историческая правда.Сибиряк67
Спасибо за поддержку. Мою правоту подтверждает один либеральный персонаж, которому всё неймётся: пишет и пишет, хотя я ему уже сказал "адьё". Ну и пусть. Всё равно с моей стороны полный игнор. Был и будет.Вы послушайте передачу снова...
Гайдар и объясняет там, что приватизация - это неизбежность была. Признает, что впопыхах (а времени не было) сделано было много ошибок в реализации приватизации. Как и во многих других реализациях.Ничуть не оправдываю Гайдара.
Не особо верю ему на слово.
Но опровержений его объяснениям у меня для вас нет. У вас для меня тоже нет.
urba: ...(а времени не было)сделано было много ошибок...
Куда так спешили? При данной скорости ошибки превратились в преступления. Хотя, конечно,это была цель: пройти точку невозврата любой ценой. Это и есть большевизм в кубе- преступление, не имеющее времени давности. Толпа коплексующих мерзавцев(люди, для которых цель любой ценой), разорвавшая нашу родину, почему- то каяться не спешит, все больше обобранных призывают за историю, которая скрылась за горизонтом.Что ж вы всё в одну кучу?...
Куда так спешили? Вам ответили: "предприятия встали", товаров нет, в том числе и продуктов. Денег у государства нет". Вы рассчитали другую скорость хотя бы постфактум? Покажите расчеты.Почему в кубе-то? И почему большевизм?
Какая толпа каяться не спешит? Что за толпа? Вы не слышали признания Гайдара в своих ошибках? Назовите, кто должен покаяться.
История никогда не скрывается за горизонтом. Всё дело именно в горизонте. Расширяйте горизонт и вы увидите эту историю за плечом.
И обобранных никто не призывает каяться. Призывают покаяться всем. Даже не так. Призывают не мешать разобраться в своем прошлом тем, кто хочет разобраться. И не славословить прошлое, в котором было всяко: и плохо, и хорошо.
urba: ...Денег у государства нет
В смысли украли или как? Куда они делись, или бумага на гознаке тоже кончилась? И откуда они вдруг оказались за бугром(уже в валюте и мат. ценностях)? Смешно все это, держать за лохов людей, он не только не хочет признать ошибки, но и честно разговаривать с нами(критика Гайдаровских реформ и альтернативные предложения хорошо описаны). Еще раз про прошлое: давайте его оставим для специалистов и любителей(разбирайтесь, спорте сколько хотите), там ничего не изменить никакими "горизонтами", менять необходимо в настоящем- прямо сейчас. А в кубе, потому что жажда добиться всего и сразу этих мальчишей(по наглости нет аналогов), не была сдержана разумным черномором, по причине его невменяемости. Славословить прошлое...вернее сравнивать и использовать все положительное.У вас всё в воздухе как этот куб...
Денег нет в смысле доходов и резервов. Закакой границей они оказались и когда? За границей понимания?Где хорошо описаны альтернативные предложения?
Ну вы опишите-опишите наглость не имеющую аналогов, конкретно опишите, а то может аналоги есть, а вы не знаете просто.
"А в кубе... разумным черномором, по причине его невменяемости..." - это достойно самого "черномора".
Используйте положительное, кто ж вам мешает?
urba: ...За границей понимания?
Увы, опять Вашей Сергей. Зря, зря Вы хотите стать адвокатом "дьявола". Наглость не имеющая аналогов- пытаться "руководить" страной(сверх державой) не имея опыта "руководства и тремя курицами". При этом устроить разгром(в собственной стране) неведомой миру(каков результат). Положительное почему то мешает именно Вам, я постоянно подчеркиваю положительное(непревзойденное до сих пор). Ведь идеального в мире нет(даже Эдемский сад не понравился человеку), поэтому выбор находится между плохим и очень плохим, а индикатором- время и развитие в нем. Так вершина развития России пройдена при социализме. Двадцать лет "либерально- демократического" "развития"(деградации), что бы зафиксировать сей факт- недостаточно?Откуда вы знаете про отсутствие опыта с курицами?
Горбачев был уже опытным руководителем тогда. Да и примеров в мировой истории полно, когда за руководство странами брались молодые и малоопытные. Так что "наглость" - это ваше личное отношение, ничем не подтвержденное."Так вершина развития России пройдена при социализме. Двадцать лет "либерально- демократического" "развития"(деградации), что бы зафиксировать сей факт- недостаточно?"
Не было никакой "вершины". Вы какой критерий берете? ВВП? И нет никаких 20 лет либерализма и демократии. При либерализме малый бизнес доходит до доли в экономике не менее 50%. При демократии развивается разделение властей. Где это?
urba: ...брались молодые и малоопытные...
Это одна половина проблемы, ввести новых, молодых в "тему", другая получить результат. Ввели молодого хирурга, и кладбище переполнилось!? Где результат: "Критерий Парето - эффективности"- в соответствии с этим критерием экономическая эффективность общественного хозяйства растет лишь в тех случаях, когда повышение благосостояния одних не сопровождается снижением благосостояния других членов общества( это из макроэкономики). Назовите свою вершину развития России, я назвал исходя из достигнутого максимума по производству и потребления основных благ на душу. А про отсутствие 20 лет "либерализма и демократии", как и малого бизнеса, хорошо бы Гайдар пояснил, но боюсь, что мы в лицо не узнали пришедшее оное.Опять вы с выводов начинаете...
Не знаю зачем вы Парето вспомнили, на сегодня нет и не было ни одной экономики соответствующей его принципу.Дело в том, что вы сводите развитие к ВВП. А это очень большая ошибка (или сознательное враньё) многих экономистов и политиков.
Я вам расскажу один случай из сегодняшних дней.
Там, где я живу, есть пассажирская железнодорожная платформа. Когда-то была она (не сама платформа, а вид с неё) одной из самых красивых под Питером: с одной стороны - лес, с другой - лесополоса, отделяющая поселок.
Четыре года назад половину платформы капитально отремонтировали (со всеми неудобствами для пассажиров). Два года назад её снова переделали, срубив лесополосу и часть леса, расширив на 1/3 (давки у нас никогда не было и нет) и возведя вокруг всяких конструкций нелепых (столбы, вышки, мачты). С одной стороны платформы поставили светофоры для пешеходов, но потом закрыли проход капитально. Соответственно все неудобства для людей повторились. Красота ушла.
Так вот все эти четыре года ВВП (производство товаров и услуг) росло в том числе и за счет этой платформы. А вот в том, что произошло развитие России в этом месте, я сильно сомневаюсь. Полагаю деньги выброшены на ветер, природа погублена, качество жизни местных ухудшилось.
Таких примеров много в разных странах, хватало этого и в СССР. Так что сравнение по ВВП - это сравнение по ВВП, но к развитию России и качеству жизни это имеет малое отношение.
urba: ...а сегодня нет и не было ни одной экономики соответствующей его принципу...
Сергей, Вы явно упустили причину всплеска интереса к принципу Парето, инициированный "либералами". Они предложили применить его с "сегодняшнего" дня, мотивируя им невозможностью отказа от итогов приватизации- каково! Но следование данному принципу, как долговременной политики-необходимо. ВВП при СССР был интегральным показателем, к нему всегда прилагались таблицы графики раскрывающие содержание, вплоть до душевого потребления, не чета сегодняшней информации по ВВП. И понятно, ведь кроме общей(надуманной) цифры, якобы достижения уровня ВВП советского периода в 2007 году показать нечего. О уровне экономики Рф в сравнение СССР можно посмотреть в "Белой книги", там много любопытного материала.
Видите ли я жил в СССР, и изучал историю экономики СССР в СССР...
И тогда, и сейчас цифры ВВП ни о чем. Это вообще некий показатель капитализации и не более (причем чисто количественный). Более того, ВВП РФ и ВВП РСФСР несравнимы в денежном выражении: не забывайте, что в СССР денежное обращение сознательно минимизировалось.Качество жизни и развитие страны не описывается ВВП.
Я знаю как жил мой отец (профессор, доктор наук, блокадник) в СССР и сейчас. Я знаю его ощущения.
Я как раз нисколько не защищаю сегодняшнюю власть, либералов-неудачников (а по общему результату они - неудачники), но утверждаю исходя из своего опыта (опыта родных, близких, знакомых), что не было лучше. Были другие плюсы, были другие минусы.
Но как мы проигрывали в качестве жизни в начале прошлого века, как проигрывали весь век (до войны и после войны), так проигрываем и сейчас.
Бывая часто в Финляндии и Греции могу сравнивать с этими странами настоящий момент. А ведь никаких особых базовых преимуществ они не имели.
И вот что я вижу главное.
Есть функции, нормы и правила, которые можно и нужно централизовывать, а есть те, которые нужно оставлять внизу, на горизонтали. Тогда можно реально следовать принципу Парето и рассчитывать на социальную справедливость.
urba: ...И вот что я вижу главное...
Пожалуй, это лучший Ваш пост, который я читал(кажется искренним). Обратите внимание, что так называемые "неудачники"- все в шоколаде и без осознания неудачи(скорее они винеры)- нет разбора ошибок, и на этом материале- слово искупления к нации. Есть одно- бесстыдное фиглярство, во всяком случае, со стороны известных лиц. Мой отец(фронтовик- от звонка до звонка, плюс и Финляндия в начале, роспись на Рейхстаге,не коммунист) готов был задушить Ельцина своими руками, он у меня был богатырем. Так и ушел, не простив предательства ЕБНу, и мне наказал. Мои комментарии к действиям ЕБНа, смягчающие и частично оправдывающие, сложившейся ситуацией портили наши отношения. К тому же, я бываю в "провинции"(соседние с Москвой области),даже там, в основном, безнадега, с очень низким уровнем жизни. Например: врачи за 200км. ездят в Москву, работая там в поликлинике, принимая больных за 20 т. р, местные же поликлиники- без врачей и сестер(ЗП 3-5т.р). Предприятия и с.х.- в упадке, сплошная безработица. Вот и подумайте, что Нам- Сталина осуждать. Не осудить ли живых "неудачников"- мерзавцев, и двигаться дальше, догоняя мир.Так надо всем сестрам раздать по серьге.
А ещё важнее увидеть, что мы сами делали и делаем не так. И не бояться говорить правду самим себе и окружающим.urba: ...И не бояться говорить правду самим себе
Я за Вами присмотрю по этому поводу...Нет проблем.
anivas
Подпишусь под вашими словами.Извините,можно вопрос?Вы пишите что двое детей,а приехали с сыном.А дочь?А просто стало так невыносимо,дочь школу закончила прекрасно,а образование ей дать мне было не по силам.А тут программа для молодёжи,брат в Израиле пишет:присылай.Здесь выучиться,а там захочет-вернётся,то есть, это уже выбор.Вот и уехала она на год раньше,чем я.А потом и я потянулась.А потом поняла,что можно жить иначе и не надо ждать и надеяться.Откуда то и силы появились и язык учить села.Тяжко было очень,но некогда было плакаться, надо было шевелиться,вот и открылось "второе дыхание".Так что оба здесь и оба уже отдельно живут.Многие,кто здесь пишет,считают,что здесь с небес "манна небеснея падает".Да, старикам лучше они,по крайней мере ни года здесь не отработав,пенсию какую-никакую получают и им помощь дают,а вот остальные крутятся как могут и не стонут.Я благодарна Горбачёву за открытие границ.Так как мы,основная масса жили в прежнем СССР,жить просто стыдно и аморально.У нас всё отбирали,а потом отдавали кому и как хотели.Как видно из многих постов и теперь ждут,пока барин отдаст им,вернее подаст.Всё ругают времена Ельцина,как будто сейчас лучше.СМИ зажали и с экранов путинамедведева хвалят бесконечно.Но все должны понять,что придти можно только к неосталинизму или к свободному миру,третьего пути НЕТ.
kom01
Пенсионерам жилось "легче",потому что покупать было нечего,вставали они к обеду,чтобы не завтракать,а работать пенсионерам с сохранением пенсии можно было только 2месяца в году. Что же касается коммунальных услуг,то жили большинство в коммуналках,в одной комнате по 3 поколения или большой семъёй в маленьких квартирах. А сколько семей в стране жили вообще без удобств,даже в Москве? Сейчас,правда,ещё 40% населения так и живут без канализации,водопровода,газа,даже с электричеством проблемы.Что же касается З/Пл,то у многих было столько льгот и привилегий,что З/Пл. роли не играла. Именно борьбой с привилегиями и началась перестройка. Правда сейчас Путин вернул всё с лихвой. Одно управление делами президента чего стоит - государство в государстве.А депутаты?!!!! Именно поэтому они и не представляют как можно жить на з/пл бюджетника,на пенсию,а в министерствах,определяя потребительскую корзину или устанавливая мин. размер з/пл не знают можно ли существовать на эти деньги.
" Как они далеки от народа..."
nickolas: ...спасибо Егор Тимуровичу, хоть накормил!
Не можете подсказать, где он взял провизию для Вашей подкормки? Объёмы производства собственного с.х начали рушится в разы, ЗВР,по заверению Гайдара равнялись нулю.да давно известно откуда
Советником у Горбачева был Алан Гринспен, он-то и посоветовал для ликвидации нависшей денежной массы закупить за рубежом товары и продовольствие и продать по спекулятивному курсу доллара. Но НЕ ОТПУСКАТЬ ЦЕНЫ!Товары завезли, все было готов к Ново-Огарево... И тут как черти из табакерки...
Короче, недавно оказали огромные и ПУСТЫЕ склады продовольствия под Новомосковском (или Мичуринском), бывшие соляные копи 17 го века. Там коридоры между залами- два КАМАЗа разъехаться могли. Весь склад -СКАЗАЛа местная завхозиха в 90-м был заполнен до потолков..
roof: ...Весь склад -СКАЗАЛа местная завхозиха в 90-м был заполнен до потолков..
Я не думаю, что это главный ответ на вопрос: "Откуда взялось изобилие?" Главное в том, что резко произошла дифференциация доходов, и связанное с ней СНИЖЕНИЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ продовольствия в разы. Ведь не секрет, что потребление основных продуктов питания, через 20 лет после падения советов не достигнут дореформенного. И это при чудовищной разнице в доходах.Если сказать резче в России опять голод. Да и откуда взяться продовольствию при разгромленном с.х., причем каких то заметных улучшений нет. И как может подняться с.х без машиностроения, науки и пр. пр. Но зато извольте услышать из уст "реформатора": "То, что этот кризис продемонстрировал российскому обществу, российской элите, что реформы, позволяющие диверсифицировать российскую экономику, необходимы"...Здравому человеку такая демонстрация не к чему(потому как это очевидно), и зачем её свели до сырьевой? Рассматривать слова Гайдара, как искренние- не возможно, слишком много лукавства, фальши. Но, как он близок к цинизму правительства, практически это единое целое.Вот только при чем тут Гайдар?!))) И почему ему верить "НЕВОЗМОЖНО"? Гайдар говорит здравые и разумные вещи. Вы с чем конкретно не согласны? Я лично не вижу в том что он говорит ни лукавства, ни фальши.
nickolas: ...Я лично не вижу...
Ну, как же, он говорит: "То, что этот кризис продемонстрировал российскому обществу, российской элите, что реформы, позволяющие диверсифицировать российскую экономику, необходимы"- это все равно, что сказать дважды два- четыре, и, именно "благодаря" реформам, диверсификация многократно уменьшилась(он конкретно к этому приложил руку). Как это назвать? И весь текст буквально усыпан не стыковками, неправдой, подменой, нет раздела в его выступлении, хотя бы с разбором ошибок или причинами, по которым приняты те или иные решения(на этой ветке на другом посте, я разбирал другие примеры).Вы прицепились к этой фразе Гайдара про диверсификацию и необходимость реформ, что является и на мой взгляд абсолютно верным, говорите, что это ясно как дважды два четыре и тут же заявляете, что всё это фальш, неправда, подмена. Вы сами подумайте - как дважды два четыре может быть неправдой и подменой?)))))
nickolas: ...Вы же сами себе противоречите...
Ну, как же, человек говорит дважды два- четыре, а делает сколько хочет(три, или пять, или тридцать три), в зависимости от собственной выгоды. Советская экономика была достаточно диверсифицирована, и именно "реформы" Гайдара сделали её, практически сырьевой, а теперь он "льёт" крокодиловы слезы по этому поводу. Вы можете назвать вменяемого человека, который будет отрицать необходимость диверсификации(держать яйца в разных корзиночках) экономики? А мы же говорим об экономисте мирового уровня- это ли не лицемерие?aleks72: ...если система открываеться...
То следующая станция Новослободская,- так. Из одного следует другое, так кто же управляет процессом? "Старая система"... в Белоруссии функционирует, В Штатах ещё более старая система функционирует и даже, говорят смертельно больна. Почему Вы отказываете в такой роскоши, как "кризис" социализму? С рентабельностью по осторожней, потому как сам человек(порой) не рентабелен все зависит от точки отсчета, а для её определения кроме знаний "НУЖНО" сердце.aleks72: ....Увы, социалистическая экономика становилась в целом банкротом ....
Это с чего же, чем таким она принципиальным отличалась от других? Закрытость открытость, не есть каким то запретом на что то, и это все очень относительно. Это финансовые то пузыри в США от большой открытости надулись? По моему кризисы везде имеют одну природу, выведенную ещё Марксом о несоответствии общественного характера производства и частным присвоением результатов. Когда поляризация капитала достигает определенного максимума и в результате обрывается спрос. Тоже произошло и в СССР присвоение власти и конвертация её в капитал. На это ещё наложились современные инструменты(закрытости)- деривативы. Рынок был в СССР, но чрезмерно зарегулированным. Обратите внимание, что кап. мир пытается выйти из кризиса применяя соц. методы- национализацию. Хотя на сегодня эти понятия соц. и кап. устаревают, вопрос можно ставить о соотношении общественной собственности и частной в каждый, конкретный исторический момент. И о честной политической конкуренции, но это фантазия.Напоминание
Летом 1992 года рубль стал конвертируемым.Кстати, насчёт сельского хозяйства: при всех сегодняшних недостатках, которые разумеется есть и в большом количестве, мы впервые стали продавать хлеб за границу, а не закупать, как это было в советские времена.
bibi: ...мы впервые стали продавать хлеб за границу, а не закупать...
В чем "ценность" этой информации? Ну, стали продавать зерно, на сумму не превышающею и 10% от суммы покупаемого продовольствия по импорту. При этом душевое потребление продовольствия 20 летней давности(советской) не достигли. В чем пафос Вашего сообщения, мы столько и нефти никогда не продавали, и проституток не поставляли, и элитной недвижимости не скупали, и ЗВР там не держали?могу, конечно)
Закупил за границейnickolas: ...Закупил за границей
На что? В казне денег(ЗВР) не было, со слов Гайдара. ЗВР- золото валютные резервы. И как Вам кажется, коммунисты не могли просто, так взять и купить? Не ужели тут проявилась гениальность Гайдара(просто взять и купить, тем самым решить продовольственную проблему), бывшего работника аппарата КПСС?В кредит взял.
nickolas: ...Я смотрю, для Вас всё - как откровение
И я то же, смотрю на Вас, то ли наивность, то ли не информированность. Посмотрите мой пост 16:37 на этой ветке, если найдете, что возразить или добавить?rus
Уважаемый (ая) rus. Извините, пожалуйста, но наивность в данном случае проявляете Вы. Неужели Вам не понятно, что адекватного, по существу, ответа не последует. Как не было его на мой рассказ о якобы свободных СМИ при ЕБН (мой материал о финале шахматного турнира "Кремлёвские звёзды"-96 Каспаров - Крамник был урезан главредом: цензуре подвергся последний абзац с мыслями о "спорте вне политики" и недопустимости односторонней, проельцинской, агитации на тех соревнованиях). Как не было его на мои "посты", в которых я рассказывал о недостатках Советской власти и фактах собственной биографии и событиях из жизни моих близких. Когда оппонент выбивается из жупела "красно-коричневые" или задаёт "неудобные" вопросы намного приятнее "не заметить" или уйти в частности.yakov_moscow_soviet_union: ...наивность в данном случае проявляете Вы...
Ув. yakov, не считаю наивность большим грехом, искренняя наивность сродни святости, всегда с большим уважением отношусь к такой наивности. Хочется верить в лучшее и всегда ищешь в людях положительное, здесь, как в юриспруденции, трактуй неясное в пользу собеседника. Не скрою, бывает огорчительно, когда контакт окрашивается злобой, несдержанностью, но мы здесь по зову совести, душа требует зафиксировать понимание момента в буквах. Я, во всяком случае, здесь ради этого, а текст- инструмент, служит призывом к резонансу всех, кто на этой частоте. Многоголосие мнений(резонансов НАШИХ)- уже симфония, которая создает общественное мнение. Не стоит ждать благодарности здесь...rus
Уважаемый rus. Я не возражаю против Вашей позиции. И от себя лично выражаю Вам искреннюю благодарность за то, что Вы доносите мысли, с которыми я по большей части (из тех Ваших "постов", что читал) согласен. Я только выразил сомнение в целесообразности дискуссий, когда оппонент не отвечает на поставленный вопрос. Вы, kom01, Игорь Варламов, svetoch, очевидно, более терпеливы, чем автор этих строк. И мне, крайне левому, коммунисту, очень приятно, что Вы никогда не опускаетесь до грубостей и неадекватности, разрушая стереотип, который навязывают обществу либералы, говоря о своих оппонентах. Всего Вам хорошего и терпения. Ещё раз спасибо.какая идиллия)))
Осталось только назначить друг другу свидание и облобызаться на манер Леонида Ильича с Пельше)))nickolas: ...Осталось только...
Зависть тяжкий грех. Кстати про золото партии, членом коей был наш герой, и, который принимал непосредственное участие в поиске "пропавшего"- результат Вы не слышали? На поиски потрачены млн. долларов, в результате на стол Гайдар лег листок бумаги со счетами своих соратников по делу, который и был благополучно засекречен.спасибо Егор Тимуровичу, хоть накормил
вы это расскажите врачам и учителям, пенсионерам, которые не имеют обеспеченных детей. Знаете, сколько их?примерно знаю. И что?
А чего рассказывать-то? Я, кстати, не совсем понял вашу мысль про нехватку обеспеченных детей врачей и как с этим связан Гайдар?)))Поясните вашу мысль, пожалуйста.
В любом случае, Гайдара скоро 20 лет как нет во власти, и мы вроде давно в эпохе "вставания с колен", да? Или и тут Гайдар мешает?))
Я, кстати, не совсем понял вашу мысль про нехватку обеспеченных детей врачей и как с этим связан Гайдар?
В годы великой приватизации и экономических реформ начался развал социалки, медицины, образования и науки (Последнее проверено на себе). Вспомните те года, когда из-за монетаристкой политики и нехватки наличности не выплачивались зарплаты и люди были вынуждены уходить (кто мог) в фарцу из этих сфер. Вспомните, как проводилась подготовленная в эти годы приватизация, ставшая исходной точкой олигархического капитализма в России. Именно тогда из-за нищеты коррупция проникла так глубоко в образование и медицину - люди там стали брать даже тогда, когда в совковые времена об этом и подумать не могли. Гайдар свернул экономику с совкового пути, это правда, но сделал это как слон в посудной лавке.Нехватка денег тогда - это расплата за советские грехи, за припрятанное "золото партии", за "помощь братским и угнетенным народам", за гонку вооружений наконец. И Гайдар здесь не при чем совершенно.
ЗЫ
И ещё - смешно говорить о коррупции и её масштабах тогда на фоне того, что творится сейчас, при Путине. И я не согласен с Вами, что коррупция проистекает из нищеты. А то наши власти тоже собрались "бороться" с этим в среде врачей и учителей))). Коррупция - это бюрократия, где бюрократия, там и коррупция. А вовсе не реформы и приватизация виноваты в этом.
nickolas
"...Нехватка денег тогда - это расплата за советские грехи, за припрятанное "золото партии", за "помощь братским и угнетенным народам", за гонку вооружений наконец..." - Все вроде бы правильно, но случаи взяток в больницах были единичны, в ВУЗах - в основном в особо престижных заведениях и факультетах (но,как моя жена с, n-ой попытки, можно было поступить и без взяток). При всех минусах социализма люди потеряли главный его плюс - социальную защищенность, то на что сейчас тратятся огромные деньги на западе. Про себя - в 1991 была огромная инфляция, проводились индексации стипендий, зарплат... А аспирантов (кем я тогда был) просто забывали упомянуть во всех этих постановлениях правительства, в итоге стипендия стала меньше студенческой (подрабатывали, конечно, кто где мог). Как вы думаете, сколько молодых научных кадров тогда потеряло государство? В Польше тоже прошла перед этим шоковая терапия, но к науке и социальной сфере отнеслись очень бережно, сохранив лучшее, что было в социалистической Польше."...смешно говорить о коррупции и её масштабах тогда на фоне того, что творится сейчас, при Путине..." - Сейчас - да,конечно. Но тот советский минимум начал расти оттуда, с бурных 80-х и 90-х. Молодые демократы, Гайдар в том числе, будучи премьером и и.о. премьера вольно или невольно приложил к этому свою пухлую ручку.
"И я не согласен с Вами, что коррупция проистекает из нищеты" - я не это имел в виду, а то, что нищета заставила проникнуть взятничество в такие области, где ее почти не было.
"А вовсе не реформы и приватизация виноваты в этом." - конечно нет. Виновата голова, которая их проводит, тактика и стратегия реформ.
Вы проговорились...
"При всех минусах социализма люди потеряли главный его плюс - социальную защищенность"Вот именно. Общество выстраивалось таким образом, чтобы его члены не имели претензий по минусам, имея социальную защищенность. Как только эта защищенность стала рушиться, члены общества "плюнули" на совсоциализм.
Однако никуда не ушла воспитанная в них сущность люмпена. И при первом же удобном случае общество рвануло к охлократии (ещё при Ельцине и до сих пор). Пока есть сырьевые деньги охлос спит и видит розовые сны. Деньги кончатся к январю. ЭсЭров уже не будет. Только Разины да Пугачевы. Но и Суворовых на них уже нет.
А вот в Польше сохранилась психология собственника. Там охлосу дали по рукам быстро.
никуда не ушла воспитанная в них сущность люмпена
Люмпены - те, кто принципиально не работает. Такие есть везде и всегда. В СССР в большинстве работали, КПСС бдила за этим, т.к. тоже понимала опасность этого слоя. Скорее речь идет об определенном воспитании (даже уже не партийно-идеологическом, партии уже мало кто верил, скорее какой-то уникальной и очень интересной смеси коллективизма и индивидуализма) людей самим обществом, в чем-то хорошем, в чем-то отвратительном. В Эти люди привыкли жить под защитой государства, которое не платит им нормальную зарплату, но позволяет более или менее сносно жить, учиться, лечиться. К сожалению, люди не рубильники, переключить враз сознание, формировавшееся 3 поколения невозможно (простите за прописную истину). Много ли народа вышло в 1991 году? В столице - да! и то это был небольшой процент. У меня на родине с интересом взирали на бодание московских политиков и лишь у нас в вузе я и несколько доцентов и преподавателей страшно переживали, хлебнули свободы и не хотелось обратно. Бабульки говорили радостно (!), что наконец-то Горбачеву по рукам дали. неоднозначно все было. Как вы думаете, почему были добрые анекдоты про Брежнева, добрые анекдоты про раннего Ельцина и злые про позднего и почему такой почти черный юмор про Путина?"Деньги кончатся к январю"... наверное подольше хватит, но... Сам недавно думал, что пойдут волнения и бунты. А сейчас мне кажется, что у власти есть несколько вариантов направить гнев народа в нужное ей русло (например, "мочить в сортире" евреев и олигархов (лучше местных) или начать очередное обострение отношений США вплоть до нового витка "холодной войны", ну и т.д.). Вон мы даже как в онлайне пинаем друг друга. А с отдельными неорганизованными волнениями, если таковые будут, власти скорее всего справятся. Видел в новостях, как работает ОМОН... там бандюков, что ли, набирают?
Мы именно в онлайне пинаем....
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.Люмпен — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
Люмпен — деклассированные элементы
Так ведь и я о том же.спасти великую страну - мою страну - СССР
Увы, ГКЧП - это был не тот путь, а именно дорожка к сталинизации, на мой взгляд.rumata2009
Тут наши мнения расходятся. В августе 1991-го, повторю, я думал так же, как Вы сейчас. Но сегодня убеждён: нет, это была именно попытка спасти СССР. Жаль, решительности не хватило ни ГКЧП, ни Карпухину (смотрите мой ответ Лене). Я был бы готов пожертвовать своими нынешними профессиональными достижениями (а они у меня есть: в своей специализации я, без ложной скромности, известный журналист; при том что во времена СССР вряд ли бы им был), только бы ЕБН и компании не дали совершить декабрьский (1991 год) государственный переворот с изменением общественно-политичиского и, главное, экономического строя.попытка спасти СССР.
Я в 1986-1989 жил в латвии, в Юрмале. Знаете, было хорошо видно, что Прибалтику, как минимум, в СССР было уже не удержать. Методы их борьбы за независимость, правда, принимала иногда самые причудливые формы; иногда использовались такие методы, как прямая ложь, провокации... Было очень неприятно.даже в 1988 году вопрос об отделении не стоял
Отдых и постоянное местожительства несколько отличаются: больше круг общения, чтение местной и республиканской прессы, республиканское ТВ... Ну и, конечно, митинги, пикеты и т.п. Это надо прожить... У нас с латышами, иногда, были любопытные дискуссии, которые заканчивались, как правило: "Уезжайте к себе и поднимайте хозяйство там"... Что я и сделал в 1989 г. Сейчас там немного спокойнейЛена
Более человеческое, чем у ЕБН: увы, ГКЧП не отдало приказа штурмовать ВС РСФСР (я согласен даже, чтобы меня, как и других "защитников", привлекли к административной ответственности за моё "бдение" в ночь на 21 августа 1991 года) и арестовать группе "Альфа" всю компанию будущих "реформаторов" (по воспоминаниям полковника Карпухина, у него было три реальные возможности это сделать, но, не получив приказа, как человек военный, он этого самостоятельно выполнять не стал). Про штурм БД в октябре 1993-го, думаю, напоминать не надо.хотят ли русские реформ?
Про это есть поговорка: "И хочется, и колется". Вроде бы существующим положением дел в экономике и жуткой коррупцией уже мало кто доволен. Но уже многие боятся повторения той лихорадки, какая была в 90-х. И верхи хотят (мало кому интересно управлять слабым государством), но боятся, как ни странно. Потому, что пока нет свободы слова, но есть кусок хлеба, народ будет спокоен, а если будут ошибки в реформах и дело коснется того самого куска хлеба... стихийные выступления на огромной территории... московского ОМОНа и поездок президента и премьера на все не хватит... Придется кому-то теперь ждать, пока вымрет поколение, которое помнит реформы Гайдара.Гайдар - умница.
Цензуру отменить....
Как будто из-за цензурных каких то соображений не пущают в телевизер соратника и единомышленника, путинского-с-камарильей однодельца.
Да не из-за цензуры! А из милосердия!
А из-за цензуры туда совсем ДРУГИХ не пускают. Не егорке чета.
Мало таких, как егорка, людей на Руси, мало. Уникумы они. Такую к себе ненависть наработать, умудриться надо. Даже наш терпеливый и снисходительный народ, проявись егорка без охраны в любом месте россиянии, порвёт тимурыча нахрен на клочки. Может, и вместе с охраной. Хотя, скорее всего, охрана будет рвать помогать...
В мировой истории он уже фигура нарицательная, типа Иуды. Тока совести у егорки, в отличие от Иуды, навовсе нет.
Живи долго, Егор Тимурович.
Себя береги, не хворай.
Живи долго, Егор Тимурович.
Живи долго,егор тимуровч на зарплату среднего россиянина! Не подыхай,как собака! Анатолий Боголюбов из Хайфы.Израиль.terra
Ты не переживай,тебе и 1-ый и 2-ой каналы всегда предоставят вована,чтобы ты с колен вставал и про тихую гавань с островом стабильности грезил,пока тебя,как липку обдерут.Гайдару трудиться не пришлось - великий русский народ,старший брат и учитель завсегда к ненависти готов,а уж порвать на куски - это впереди планеты всей,даром что ли народы завоёвывали,покоряли,депортировали,погромы устраивали,так что немного мастерства кэгэбэшных дезинформаторов,да кремлёвских шавок,выпущенных в СМИ - и дело сделано.
Ответить по существу же не можете ничего в принципе.
Вязали бы носочки внукам, оно полезнее.
А то туда же, с мнением.... Которого нет.
Да и откуда ему взяться, в одной либерастической извилине.
terra
Терра, однозначно, вы холуй и полное ничтожество,способное лишь на хамство. Сегодня вы на Путина молитесь,а завтра,когда вам,быдлу безмозглому, команду дадут,будете его клясть на чём свет стоит,обвинять во всех грехах. Где же ваше мнение? Где высказывание по существу? Где аргументированные возражения? Хамло вы,с пропитыми мозгами,а ещё лезете с советами.vanha а это не было преступление,
когда все средства шли именно на этот военно-промышленный комплекс, а народ влачил жалкое существование. Я думаю, что ни в одной стране правительство не позволило бы такой произвол над народом. Я помню мы шутили, что и булочные имеют почтовые ящики. Так что всё хорошо в меру, которой не было.когда все средства шли именно на этот военно-промышленный комплекс,
А почему они туда шли? Планы атомных ударов по СССР, (разоренному войной) в США, (на войне только разбогатевших), составлялись с 45го года и вплоть до развала СССР. Так что насчет того что "ни в одной стране правительство не позволило бы такой произвол над народом", это Вы зря, по иному и быть не могло.thaus Извините, я не согласна с Вами
У меня сейчас нет документальных доказательств, но уверена что страхи, что США нападут на СССР были явно преувеличены. Я где-то читала, что американцы боялись, что СССР нападёт на Америку. Так что истина не известна. А вооружать страну таким путём как делал СССР по крайней мере безнравственно, если не сказать грубее. Вот народ и терпел долго-долго свою нищенскую жизнь, потому что говорил " ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ". Я ведь всю свою жизнь прожила в Москве и уже в таком возрасте,увы, что прекрасно помню то время.Я помню, как интеллигенция пыталась донести это до народа, но их превращали в сумасшедших и сажали в психушки.Кстати хочется сказать, что в стране не только не было суда над КПСС,но и заслуженного суда над советской психиатрией. Сколько прекрасных представителей страны пострадали из-за неё. Так что надо подходить ко всему со стороны обнищавшего народа. КАКОЙ ЦЕНОЙ развивалася этот комплекс? Известно - за счёт жизни народа,увы.уверена что страхи, что США нападут на СССР были явно преувеличены. Я где-то читала, что американцы боялись, что СССР нападёт на Америку.
Рузвельт считал что СССР своими жертвами заслужил то положение в мире, какое он занимал в 1945г, но после его смерти возобладала точка зрения Черчиля и мы стали ненужными конкурентами. Планы эти существовали, а вот нападение СССР на США действительно страшилка для детей, ни в 45м ни позже на это не было средств, да и политической воли тоже. Я послевоенный период, конечно не застал, но от родственников слышал что жизнь налаживалась, пусть не быстро но неуклонно, чего в "новой" России не наблюдалось, а тогдашние "вожди", как становится известно, были просто аскетами по сравнению с нынешними. Переубеждать Вас, уверенных что нам никто никогда не угрожал и сейчас кругом друзья не буду.thaus Я старше Вас и всё видела своими глазами.
Они не были аскетами и по тем временам жили при коммунизме. После войны люди жили по несколько семей в одной комнате, а жильё не строилось. Строились только шикарные дома с лепниной, куда поселялись избранные. Мы отоваривались по карточкам, а у них были свои распределители продуктов, которые нам и не снились. Я помню как нам в школе на завтрак давали по кусочку чёрного хлеба и мы были рады. А какие очереди стояли, чтобы купить хлеб по карточкам. Вы не жили тогда, поэтому Вам трудно всё представить. Только при Хрущёве начали строить пятиэтажки и мы их называли "хрущёвки" и начали расселять людей. Вся верхушка всегда имела дачи, машины. И как я помню, все средства уходили на вооружение за счёт народа, а народ пугали войной с Америкой. Народ всё терпел "лишь бы не было войны" я могу ещё много кой-чего рассказать. Так что верхушка жила как при коммунизме.thaus А вот это случай так называемого вранья.
По иному быть очень даже могло.Все страны имеют планы войны против вероятного противника ("атомных ударов по СССР") - так что с того.
Если всерьез хотели напасть - почему не напали в 1949-50, когда ЯО у СССР, "разоренного войной", не было.
А 70 тыс. танков и кучу всякого другого железа тоже наклепали для отражения ядерных ударов?
Вы можете назвать другую страну, где расходы на ВПК достигали 40% ВВП?
thaus
Браво. Вы правы, что бы тут ни говорили наши оппоненты! В одном я могу только с ними согласиться: можно было бы ограничиться таким ядерным потенциалом, чтобы даже при первом ударе империалистов СССР бы хватило боеголовок для гарантированного их уничтожения. Тогда бы и неповадно было!belik
Уважаемая! Я с Вами абсолютно согласен. Сокращать и реформировать было нужно. Уничтожать полностью было не нужно. Закрыть или сократить многие дублирующие предприятия. Но поддержать наиболее талантливый костяк конструкторов, проектировщиков и исследователей. Их всех в первую очередь отправили кормиться за рубеж. Это была не просто ошибка, это была определённая идеология реформаторов.vanha АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСНА
Но, миль пардон, что ни делает дурак, всё он делает не так. Всего доброгоМаразм крепчает снова?
Даешь пушки вместо масла! Все не так, ребята... Судить надо тех, кто довооружался до состояния - без штанов, но вооружен до зубов. Вот оно и схлопнулось все. Судя по этому vanha, маразматики остались. Человек не понимает, что даже "Скороход" работал на оборону выпуская кирзачи, а за югославскую обувь дрались в очередях. Идиотизм, однако. О людях прежде думать надо, а после об обороне и прочих излишествах. Спасибо Гайдару, что прикрыл эту лавочку красных бездарных директоров, настолько бестолковых, что не смогли даже производства перепрофилировать. Видно, так и будем жить за счет производственных мощностей Китая.негодяй Гайдар и другие
Этот поросенок уже все сказал своим премьерством и больше добавить нечегогде-то так
"ока страной управлял шамкающий, выживший из ума Брежнев, особей-вирусов, "чужих", плодили через два центра. Первым был всемогущий Госстрой СССР, тогда руководимый Баталиным. Кстати, с 1987 по 1989 это ведомство возглавит Ельцин. Глубоко ущербный, патологически трусливый, жестокий невежа, он оттуда узнает и о Гайдаре, и о Чубайсе. Вторым "питомником" нечисти выступал Институт системных исследований академика Джермена Гвишиани, зятя бывшего премьер-министра СССР Косыгина. Заметим, что сестра Гвишиани вышла замуж за еще одного еврейского умника, Евгения Примакова. Ныне его считают едва ли не возможным спасителем страны. Но прежде Примаков выступал как один из ближайших соратников самого ничтожного правителя Империи – Горбачева.Фактически сам институт Гвишиани в Москве был филиалом австрийского IIASA – Международного института прикладных систем анализа. Оттуда, из Австрии, шла и зарубежная подпитка молодых двуногих "вирусов", и делом этим уже при Горбаче заправлял эмиссар Гвишиани в Вене – еврейский умник Петр Авен, будущий министр внешнеэкономических связей в правительстве Гайдара 1992 года. (Именно тогда начнется массовый вывоз из России огромных богатств на сотни миллиардов долларов, расцветет контрабанда, и деньги не будут возвращаться в страну.)
Сам Гвишиани с 1972 года заседал в "Римском клубе", организации, созданной в 1967 итальянским дельцом Аурелио Печчеи. Сей клуб – одна из самых зловещих организаций, претендующих на мировое (мондиалистское) господство, созданная как предтеча мирового правительства, которое так ярко описано в "Протоколах сионских мудрецов". И, если угодно – Нового Мирового Порядка. Именно в "Римском клубе" родилась заманчивая "морковка" для Кремля, идея конвергенции – теория сближения Запада и русских, призванная одурачить малообразованных партийных вождей СССР. Мол, мы так похожи, что скоро сможем вместе править миром и решать его проблемы. На самом же деле "римляне" смотрели на нашу Империю как на жирную жертву, которую надо заманить в силки, по-паучьи высосать и расчленить. Именно поэтому клуб поддерживал и Венский институт, а через него – и рассадники "чужих" в нашей стране (О "Римском клубе" и Гвишиани – см. "Заговор против СССР" Александра Дугина, "Завтра" No.44, 1997 г.).
Мы беседуем с Банкиром в его скромно обставленном кабинете. За окном хозяйничает кризис. Банкир иронически качает головой. Он знал, что это случится. Реформы? Да их не было за 1992-1998 годы. Все свелось к бутафории, к болтовне и балагану, к созданию пустых образов и миражей. Сначала были псевдо-биржи. Потом – ложные инвестиционные компании. Потом – лже-банки. Да разве можно назвать все это реформами? Нет, водопады пустых слов прикрывали элементарное воровство, продажу страны оптом и в розницу. И на фоне этого главное чудовище с гнилым мозгом, неисправимый алкоголик, астматически клокотал что-то о "возрождении Великой России".
Банками у нас назывались лавочки, занимавшиеся пустым верчением пустых бумаг. Все эти великие еврейские "банкиры", господа гусинские-ходорковские-березовские-смоленские и гроша ломаного не стоят. Таланты их свелись к тому, что государство клало в их банки казенные денежки, содранные налогами с русских, и брало за это всего 5 процентов годовых. А потом это же государство шло к тем же самым банкирам и занимало у них свои же деньги через ГКО – под 50-70 процентов годовых.
Все эти "еврофинансисты", паразитируя так на нашем народе, наживали громадные деньги. Долгие годы они попросту прожирали их в чудовищной роскоши, уводили их за кордон, спонсировали всякую чушь, сжигали несметные средства для поддержки никчемных газетенок и телевизионщиков, способных плодить лишь бесплодные миражи. Они делали это на фоне страны, где замерли заводы и фабрики. И вот – закономерный финал. Государство больше не могло платить по ГКО, и банки рухнули, унеся с собой деньги глупцов, положивших в них денежки.
(Хотя банковский капитал до августа 1998 состоял на львиную долю из евреев, автор не переносит вину за их злодеяния на весь еврейский народ. Миллионы российских евреев, зарабатывающих на хлеб отбойными молотками и лопатами, разумеется, ни в чем не повинны.)
То не финансовый кризис. То гораздо хуже. В 1998 кончился почти тридцатилетний цикл экономической истории, и рухнула мечта советских идиотов-мещан. С 1971 года власть серых советских чинуш и "трудящие" массы советской черни-чандалы заключили неписаный договор. Власть получила право воровать и мягко приватизировать гигантское богатство страны. А "трудящие" взамен обрели право жить хорошо, да так, что уровень их жизни никак не связывался с производительностью труда. Тогда в страну пошел поток нефтедолларов, и советские мещане стали покупать западноевропейские импортные вещи по смешным ценам. Даже тогда, когда они переплачивали за них вдвое-втрое, покупая товар из-под полы у зажиревших советских торговцев. В эти годы инженер окончательно превращается в дерьмо, а низкоквалифицированный рабочий зарабатывает больше искусного хирурга. Мы начинаем прожирать, пропивать, проматывать колоссальное царско-сталинское наследство.
В этом прожоре пропали зря десятки миллиардов долларов, на которые можно было бы построить целую космическую цивилизацию, целые сказочные города-технополисы.
Но то были еще цветочки. Настоящий прожор начался в 1992. Страна влезает в немыслимые долги перед Западом, не думая о том, как их отдавать. Наблюдается совершенно шизофреническое явление: в стране останавливается производство, но полки магазинов ломятся от завозных товаров. Вместо новых станков и технологий страна спускает несметные миллиарды долларов на моря кока-колы, на горы жвачки и "сникерсов", на тряпично-кожаное барахло. Довольны все: и верхушка, которая купается в роскоши почище арабских нефтешейхов, и низы, которые оставляют деньги в круговерти полных вещевых рынков. Деньги, которые могли бы пойти на создание технологической суперцивилизации, ушли впустую. Деньги, которых так не хватало на пуск заглушенных нефтескважин, тратились на японские джипы и мерседесы в сотню тысяч долларов для всевозможных "братков" и "крутых", этой мерзкой вонючей плесени на теле человечества. Целая нация превратилась в скопище ублюдков, дебилов, жрущих собственную страну, будущее своих детей. В свиней, которые гадят там же, где живут и едят сами.
Масштабы этого сумасшествия были немыслимы. После развала Империи власть идиотов прекратила траты на вооружение, остановила помощь союзникам русских в Азии и Африке. Все это высвободило астрономические суммы в 600 миллиардов долларов. Но и их растащили, пропили и прожрали совершенно даром за все семь лет. Да за такое время выигрывались войны, и разрушенные страны поднимались из руин, являя миру чудеса экономики!
Все это время банки Россиянии выполняли роль насосов, которые выкачивали средства из производства в сферу безумного потребления, проедания страны. И вот пришла расплата. Слишком много поросят столпилось у корыта, которое опустело. И поросята стали жрать друг друга. Психология халявы разрушила нас почище атомной бомбы.
3
Чего же боялся Запад, так старательно выкармливая гайдаренышей и чубайсов?
Заявляю совершенно ответственно: в начале 1980-х годов в нашей стране существовал план настоящих, великодержавных реформ. План, осуществления которого дико, до холодного кома в животе, боялись правители Америки. И план этот весьма напоминал нашу теорию построения имперского Ордена, создания ядра нового внутри отжившей системы, средоточия новейших технологий. Некоего государства в государстве, которое, разрастаясь, охватит собой всю страну.
Вместе с "экономистами" гайдаро-чубайсова типа в Империи рождались и другие вольнодумцы. Эта молодежь, в которую входили и энергичные офицеры нашей разведки, мечтала превратить страну в суперкорпорацию, где в один кулак собирались компании, производящие конкурентоспособные вещи. Тут и природный газ, и ракетотехника, и ядерные технологии вкупе с атомной энергетикой, и экспорт русского оружия, и космос. Скрещенная с мощными возможностями русских спецслужб, с колоссальными средствами КПСС и зарубежными банками, которые контролировались нашими спецслужбами, такая суперсистема могла разбить на внешнем рынке американские супермонополии, перещелкав затем и фирмы помельче. Тем самым Империя прорывалась к мировому преобладанию.
Беседуя с нами, Банкир говорит о тех экономических гениях, которых он уважает. И если Гайдар с Чубайсом млеют от экономистов-либералов вроде Маршалла Голдмана или Фридмана, то наш собеседник высоко ценит Яльмара Шахта и Альберта Шпеера, добившихся фантастических успехов немецкой промышленности в 1933-1945 годах, заложивших основы немецкого чуда в 1950-1970 годы. Гитлеровцам вообще пришлось спасать экономику Германии в 1933, после десяти лет Веймарской республики. "Я очень детально изучал сей вопрос, и, хотя российская пресса до этого не дозрела, но веймарцы были полными выродками…"
Уважает Сталина, сравнивая его с директором корпорации, принявшим ее в развале и без чужих кредитов поставившего ее на ноги с наименьшими затратами. Да, очень жестокими способами – но иных просто не было.
Запад знал об этом течении в Империи и боялся его до смерти. В начале 1980-х в США выходит полуфантастический роман Нормана Спинрада "Русская весна", где ярко рисуется создание суперкорпорации "Красная звезда". Или – сверхгиганта "СССР Инкорпорейтед", который и воплощает набросанный выше план завоевания мирового рынка, наголову разбивая Америку. Еще в ноябре 1991 года Запад всерьез опасался того, что Ельцин поведет Россию именно таким путем. Но разве под силу чурбаку сравниться разумом с людьми?
Чего же так боялся Запад?"
stor_on Гюльчатай, и не надоело тебе сюда всякую бредь таскать?
Я понимаю - сама бы написала. А то копируешь то, в чем своими слабыми мозгами разобраться не в силах.Мощь или немощь?
Как же всё призошедшее со страной стало возможным при наличии "мощных возможностей русских спецслужб"?Ладно, желаю здоровья, не болеть и не хворать, всего..
придурок, как же ты задолбал свою методичку копипастить(((
негодяй Гайдар и другие
Этот поросенок уже все сказал своим премьерством и больше добавить нечеготочно
Когда деньги можно было жопой есть, они ни черта не сделали, а сейчас - когда в лужу сели, засуетились сразу - они и выплаты подымут и проиндексируют всё. Поздняк метаться, почки уже отвалилисьлоктевс- не позорь локтева,великого хоккеиста.
локтевс ,да и ты уже два раза всё сказал,видно тебебольше сказать нечего,так молчи в тряпочку,может за умного сойдёшь!
стоит прочитать и здесь
http://grechenevskiy.narod.ru/html/sources/16.htmГайдар
Ученые хотя бы на собаках проверяют,а Гайдар сразу на людях.vikt111 Матчасти не знаете.
Проверено все давно на людях - большая часть мира так живет.ты когда брехать прекратишь
в любой стране Евросоюза, или Сев Америки Гайдар с рыжим уже отсидели бы половину пожизненногоroof Закусывать надо. Конец связи.
"Как так?"
Правильный вопрос. Но не главный.Главный (или, во всяком случае, один из самых главных) - это КАК ИМЕННО ФОРМИРУЮТСЯ ЦЕНЫ и ЗАРПЛАТЫ в России? Каков конкретно механизм и все ступени ценообразовательного процесса? Вот эта "тайна за семью печати" "рыночной экономики"("свободной" и не очень).
Если спросите такого "профессионала", как Е.Т.Гайдар, он Вас завалит тысячими графиков, формул, "убедительно звучащих" наукообразных слов (специально расчитанных на то, что, услышав их, Вы сразу сникните, подумаете про себя, мол, "ой, какой же я идиот, ничего не понимаю, а он уж такой умный-преумный!").
Не скажет он Вам он только об одном: в основе ценообразования в российской экономике (и не только) лежит ДИЧАЙШИЙ произвол и ДИЧАЙШАЯ закрытость, о которой в плановой экономике СССР могли только мечтать, потому что методов сокрытия этого ПРОИЗВОЛА рыночная "стихия" создаётся немерянное количество...
Мы живём в эпоху экономических войн. Войны эти отличаются от войн открытых, вооружённых. А главным оружием - информационное и интеллектуальное.
kom01 Вы о Гайдаре или о Путине?
Этапы большого пути...А какой "разрыв в доходах богатых и бедных" был в Италии в 1945?
А какую пенсию пенсионеры получали в Германии в 1946?
При Гайдаре закладывались основы рыночных механизмов.
Но любым механизмом можно пользоваться по-разному: топором можно и дом строить, и человека убить.
Виноват не механизм.
“о Гайдаре или о Путине?”. А вы их разделяете? Напомнить вам кто назначил Гайдара и кто назначил Путина?
"Опять не понял."
Какой Вы, однако, непонятливый! :-)"Какие основы рыночной экономики Гайдар заложил?"
Единственный критерий существования - "прибыльность". А как определяем "прибыльность" ("рентабельность")? См. моё сообщение выше о произволе в ценообразовании.
"Взял и отдал всю собственность группе друзей?"
Не совсем так. Он пошёл на НЕИДЕАЛЬНУЮ приватизацию по двум причинам: (1) чтобы недопустить "коммунистического реванша" и (2) чтобы на начальном этапе отдать всю экономику ворам, а потом потихоньку воры станут цивилизованными и рачительными хозяевами. Вот такая убойная логика: мол, чистыми руками капитализм не строится...
"Развалил всю промышленность и с/x? А заодно и науку, и образование, и армию."
Не развалил, а (1) ликвидировал "нерентабельные" сектора и (2) начал обучение социального балласта науке "хочешь жить - умей вертеться"...
Хоть ком01 об голову его чеши!
kom01 Чтобы понимать, недостаточно просто задавать вопоосы. Матчасть учить вы по-прежнему не хотите.
Желательно еще понимать ответы.А еще желательно отвечать на вопросы, которые задают Вам. Может, тогда понимание придет.
"Какие основы рыночной экономики Гайдар заложил?"
А вы почитайте книжки. Хотя бы того же Гайдара, или Ясина, или Шаталина. Там все достаточно доходчиво.
"Развалил всю промышленность и с/x? А заодно и науку, и образование, и армию."
И как же это он поспел - за полгода-то? Просветите меня, темного. И в чем заключался "развал"?
А с/х было развалено, к вашему сведению, еще при Сталине.
"Взял и отдал всю собственность группе друзей"
Не говоря уже о том, что это чистое вранье, это технически было невозможно.
БОльшая часть собственности досталась "красным директорам", а также министерским и региональным начальникам. Что-то я таких среди друзей Гайдара не припомню.
Но Вы можете попытаться доказать свою правоту - с цифрами в руках. Жду с нетерпением.
“о Гайдаре или о Путине?”. А вы их разделяете?"
Вообще-то да. А Вы считаете, что это один и тот же человек?
И в чем заключался "развал"? В том, что остановилась вся промышленность. И до сих пор, в основном, стоит.
“БОльшая часть собственности досталась "красным директорам", а также министерским и региональным начальникам.” Для этого и разваливали СССР. Для них же Гайдар и проводил свои реформы.
“о Гайдаре или о Путине?” Уже писал, лень повторяться. См. выше.
kom01 Если Вы хотите спорить, то научитесь сначала хотя бы отвечать оппоненту, когда тот просит Вас хоть чем-то подтвердить Вами сказанное.
"развал... В том, что остановилась вся промышленность." - во-первых, неправда, во-вторых, на ответ не тянет.И Вы забыли про "с/x... и науку, и образование, и армию".
"Любую систему легко сломать." Это неправда. Попробуйте сломать сейф, или танк... Или спецслужбу... Или государство.
"Для этого и разваливали СССР. Для них же Гайдар и проводил свои реформы." Основания для такого утверждения - в студию!
"Уже писал, лень повторяться. См. выше."
А Вы повторитесь, не ленитесь - выше я ничего вменяемого по теме не обнаружил.
Абсолютно! Это у социал-дарвинистов назывется "естественная селекция"
Вы заметьте, каким "патриотом" в этом интервью Тимурыч себя показал. Он сказал, что занимать у стран западного капитализма нужно только ХОРОШЕЕ, а не ПЛОХОЕ. А что для социал-дарвиниста есть хорошее? "Свободный рынок". А что для социал-дарвиниста есть плохое? Любой национальный и социальный протекционизм, то есть ЗАЩИТА от "Свободного Рынка". Поэтому для российский социал-дарвинистов Запад плох тем, что там ЧЕРЕСЧУР СИЛЬНАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА, которая и не даёт западным правительствам делать "селекционные" эксперименты на "выживание и эффективность" в рамках СВОИХ обществ. А вот России повезло - здесь такие "комплексные меры", слава богу, пока-то проводить можно!А мне шопот "либеральной" Птицы-Гамаюн очень понравился!
Социал-дарвинизм - отец новой русской социалистической революции!Даёшь новую шокотерапию!
svetochka, а какие умные слова, кроме "сциал-дарвинизм", ты еще знаешь? Эллочку-людоедку за пояс заткнешь?
А фотку зажала. Стесняешься?"Восемнадцать лет массовой дебилизации бесследно не прошли. "
В точку! Они и за это ответить должны...yakov_moscow_soviet_union Почему же только восемнадцать лет? Значительно больше!
Термин "homo soveticus" появился уже в 80-х. А ведь это когда стал ясно виден результат 70-летней "селекции".Почти сто лет, уважаемый ямсу!
Умнейший разговор
Дымарский неадекватен. Устали все от постоянной игры в двусмысленность, например, в виде употребления без надобности слова "соблазн" и других подобных фигуральных "плотских" выражений. И Гайдар на это повелся, как же он читает лекции и пишет книги - научность, ясность и точность должны быть? Цитирование Дымарским Черчилля тоже неадекватно. Я, конечно, понимаю, что Дымарский обладает энциклопедическими знаниями, слушает музыку Чайковского, но Рыжков-то все равно убежал. Если по существу, то программа ни о чем, а наши сми нужно не либерализовать, а просто уничтожить.Вот с этим согласен на все 100%.
Абсолютно нерадийно сделано.И это при такой сложной и интересной теме!
Первые отклики - как и предполагалось
Ни слова по содержанию передачи.Причем национал-патриоты расположились так:
Один из Штатов,
Один из Канады,
Двое из Москвы,
Ну и, естественно, "человек с тысячью лиц" (точнее клонов), наиболее трусливый (или наиболее засекреченный) - из России.
Объм занятый их постами на данный момент - порядка 75%.
Но, повторяю, никакого обсуждения СОДЕРЖАНИЯ передачи, обсуждают (осуждают, естественно) только ЛИЧНОСТЬ и его ПРОШЛЫЕ дела и поступки.
Работа у них такая...
работа у них простая: перестукивать содержаниесурковской методички.А за мысли им не платят.
как можно обсуждать передачу
когда Гайдар врал через предложение, а Дымарский по невежеству не слыхал об avanturist еКроме того, передача про Витте, т.е. золотой рубль. А Гайдар этот проект засмеял еще в 1989м, когда с ним выступил Стреляный... И правильно сделал. Царский рубль примерно как сегодня позволил вывести из России, обескровив ее местные трежериз, тогда в Европу, а Россию позволил загнать в кабалу к французскому капиталу, а потому к французским интересам, в итоге затянул в первую мировую...
Ваш поток сознания надо изучать психиатрам!
Тема: "Как Гайдар затянул в первую мировую"кстати, про сухопутного адмирала
ты в точку как никогда. Оказывается контр-адмирал Лютьенс, потерявший линкор Бисмарк в первом же походе был евреем. Как минимум сегодня он Сохнуту подошел бы... Сын торговца, что с такого взять...Почему же вы, ребята, всё время подыгрываете "селекционерам"-элитариям, давая им доказательства продолжать относиться ко всем, кто с ними не согласен, как к быдлу?
поясни
куА что тут пояснять? Вы не критикуете ни передачу, ни деятельность Гайдара. Только кликушествуете!
Нет бы действительно задаться вопросом о неудачах экономических реформ в России. Хотя б в 20м веке. Поискать, проанализировать факты, сформулировать вопросы, придумать альтернативы.просто ты идиот
зачем изучать: Гайдар в Гибели империи четко сформулировал: виноват троцкист Хрущев, который специальными мерами согнал русского человека с русской же земли, что некоторые идиоты называют "раздачей паспортов", хотя сама раздача паспортов согласно Вики состоялась только в 1975 году.Цитату дайте, наимудрейший и солнцеликий руфик!
Иначе ты - пустобрех.просто ты идиот
а Гайдар так пишет, что без переводчика ты не поймешь. Я- понял. Но в переводчики к тебе- не нанимался. Учи матчасть.дебилам и хамам - тотальный игнор, уважаемый urba
gaft
Ты зачем взял для ника мою ЕВРЕЙСКУЮ фамилию,и позоришь её своим дремучим юдофобством и что естественно, хамством и тупостью ???Игорь Гафт
Хотят ли русские реформ?
Уже сам вопрос возник из понимания и знания ответа: русские реформ не хотят. Но каких реформ не хотят русские? Есть ещё немаловажный вопрос: если русские не хотят, то почему им отказывают в этом праве «не хотеть» и пытаются навязывать чуждые им реформы?Под лежачий камень вода не течет.
Вопрос риторический. Поэтому руководить страной должны не политиканы вроде Путина с Медведевым, а государственные люди, способные проводить непопулярные реформы.Егор Гайдар - умный человек.У него был очень короткий срок, чтобы успеть сделать главное.Поэтому нечего ополчаться на него и Чубайса.
Теперь любуйтесь на правление Путина и Медведева.
Кто в ближайшее время решится делать то, что делали Гайдар с Чубайсом? Все хотят быть чистенькими, переливать из пустое в порожнее.
Реформы необходимы.Не медведевские нацпроекты и прожекты.
Абсолютно согласна с Гайдаром, что сейчас необходимы свободные СМИ.В противном случае - застой и деградация необратимы.
при Гайдаре
я,старший научный сотрудник, получал 17 дол в месяц, а когда Ельцин трезвел, то 25 долларов.При Черномырдине я от щедрот Газпрома стал получать от 55 до 70 дол. в зависимости от курса доллара.
При Путине мой оклад возрос со 100 до 500 долларов за 8 лет. А доход с 300 до 2000 долларов.
Почему я должен менять Путина на Гайдара?
потому что государство - не частная лавочка, а Путин - политикан, который пожинает плоды гайдаровских реформ.
Посмотрим, что Вы скажете через некоторое время, когда режим окончательно обанкротится.Не все же измеряется долларами.И не все можно купить на доллары.Свободу не купишь. Несвобода - это отсутствие воздуха. Вам это пока не знакомо? Вообще жизнь нормальных людей должна складываться из многих составляющих.Абрамович побогаче Вас будет. А счастья нет.Да и Путин Ваш не производит впечатление счастливого человека.
"Не все же измеряется долларами."
Да Вы, Наташа, прям-таки коммунист!Какие социал-дарвинисты избирательные! Как целые сектора экомики, целые научные школы, целые города и деревни приговаривать к по-садистски медленной, мучительной смерти под лозунгами ликвидации неконкурентоспособных предприятий и борьбы за повышение эффективности экономики, так "ПРИБЫЛЬ РЕШАЕТ ВСЁ!" А как вопрос получаете подобный заданному roof-ом выше, так сразу верещание о том, что, мол, не хлебом единым...
Жизнь не состоит из одной экономики. Пока у нас дырявая экономика.
Не поймаете меня на слове! Речь идет о выборе межде Гайдаром и Путиным. Путин практически завел нас в тупик. Кто будет проводить после кризиса непопулярные реформы? roof-ы почувствовали вкус денег, как и депутаты наши - дармоеды, все эти единые и справедливые России.Рано нам жировать и о коммунизме Вашем любимом мечтать.
"Речь идет о выборе межде Гайдаром и Путиным."
Нет, речь идёт об отказе от социал-дарвинизма в государственной и экономической политике, в отказе от политики, при которой общество отдано в рабству стихии "Свободного Рынка" (на самом деле манипулируемуму финансовой олигархией и крупнейшими транснациональными монополиями).Выбор между Гайдаром и Путиным - это фальшивый выбор и даже вообще не выбор.
Гайдар - это карательный отряд рыночных нео-фашистов, бригада фанатичных рыночников-пуристов (хотя насчёт исренности этой фанатичности можно было бы и поспорить). Этих "непопулярных" ребят выпускают на волю только в ситуациях жесточайшего кризиса, а роль их экспроприация большинства населения в качестве компенсации за потери крупного капитала во внешнеэкономической конъюктуре в условиях мировой рецессии. Они - своего рода голодные псы, которых натравливают в ситуации, когда уже совсем "хана". А вот когда мавр сделал своё дело, мавр должен уйти, но уйти не на совсем, а просто уйти обратно в тишь академических кабинетов, консалтинговых офисов и корридоры частных банковских групп.
похвально, что Вы там в Америке не забыли русский язык, великий и могучий.
Пишите сказки, svetoch, это у Вас хорошо получается!похвально, что Вы там в Америке не забыли русский язык, великий и могучий.
Пишите сказки, svetoch, это у Вас хорошо получается!svetochka, логика у тебя чисто женская.
По твоим же словам Гайдара и Ко позвали ("выпустили на волю") "в ситуации жесточайшего кризиса", " в ситуации, когда уже совсем "хана"."То есть, в создании "ситуации, когда уже совсем "хана", они не виноваты. А кто виноват? Пофамильно можно?
Далее, "Гайдар и Ко" ситуацию худо-бедно разрулили, страну из "ситуации, когда уже совсем хана", вытащили.
Но как только положение немного выправилось и запахло деньгами, Гайдара и Ко, не дав им завершить реформы, от руля "попросили" ("мавр сделал своё дело, мавр должен уйти").
Кто это сделал? Пофамильно можно?
Так какие в свете вышеизложенного у тебя претензии к Гайдару?
Вы там в Америке не только о прибыли думаете?
У нас народ действительно привык к распределению льгот, привилегий и т.п.Путин всех посадил на мелкие подачки - и люди рады. боятся, как бы эти крохи не отняли.Потому терпят и молчат.Но речь идет о развитии страны.Без дальнейшего реформирования экономики будет очередной застой и развал.А Вы думаете иначе?
"Мы там в Америке" можем сказать только одно:
Если бы в США правительство пошло бы хотя бы на 1/10 тех "непопулярных реформ", о которых мечтают российские социал-дарвинисты, страна была бы ужа давно охвачена шквалом восстаний и протестов, руководство бы подало в отставку и, скорее всего, было бы отдано под суд, а международная позиция оказалась бы полностью потеряной...Фигня. Изучите опыт Польши. Спросите поляка хочет ли он жить без рынка.
Реформы делались не так. Сказалось советское образование реформаторов. Надо было учитывать психологию людей.старший научный сотрудник? С Ваши лексиконом?
Это даже не смешно. Судя по Вашему владению "Великим и могучим", Вам и 17 долларов платили зря.Вы хоть посмотрите на себя со стороны, как Вы выглядите в этом форуме, а потом уж подумайте, чему люди поверят.
я понимаю, что ты идиот
но задал вопрос. Ты лишь подтвердил- правильно я делаю, что Путина поддерживаю.А как в течение передачи-то иудушка, главный редактор журнала Коммуннист, злорадствовал: кончились-кончились времена, когда доходы каждый год росли по 10% в год..
Вот только доходы стали расти не когда цена нефть по 147 долл, а когда Путин МБХ лицом в трап самолета ткнул.. Мигом Налоговый комитет Госдумы стала как шелковый.
какой вежливый и деликатный научный сотрудник нонче пошел)))
ты просто ещё один клон, такой же как storon, stor on, sturov и т.п.Уважаемые форумчане! Призываю вас к тотальному игнору откровенных провокаторов и троллей - т.н. научных сотрудников вроде roof.
Ответить
тьфу на тебя
дерьмо склочноекроме того, я не один такой
десятки тысяч научных сотрудников почувствовали СВОБОДУ.Стоит напомнить, как академик Велихов поджидал Гадара у подъезда его дома, что бы тот подписал указ не разгонять Академию наук. Такого позора науку в России не испытывала с весны 1918 года..
"В Аничковом дворце поместился Дом ученых. Известнейшие в мировой науке люди тащились туда с холщовыми мешками за спиной — за продуктовыми пайками. Они спускались в подвал, занимали очередь и отдыхивались, прислонившись к холодной грязной стене. Слышалось старческое ворчание: весь паек сегодня составляли неприглядные конские копыта.
В покидаемой людьми столице явил себя во всей безжалостности Великий Голод.
Революция оказалась завлекательной исключительно в теории. Она не вынесла первого же столкновения с действительностью .
В голодной жизни ученых выпадали и светлые дни: вдруг выдавались пшено, мерзлая картошка или турнепс. Иногда привозили «сущик», мелкую сушеную рыбешку, похожую на щепки. Из «сущика» варился суп. Редкая конина считалась деликатесом. Ее полагалось жарить на касторовом масле. Неожиданное счастье подвалило профессору Стрельникову: у него в Зоологическом саду сдох крокодил. Рептилию разрубили на куски и раздали сотрудникам. Гурманы уверяли, что мясо крокодила не отличить от осетрины.
Нужда заставила ученых обратиться к древнему способу добычи пропитания — к охоте. По садам и скверам
Петрограда стали крадучись бродить ослабевшие старики с рогатками в руках. Они охотились на грачей. Резинки для рогаток добывались из женских рейтуз.
Академик Б. Тураев, известнейший историк, умер от дизентерии. Умирал он в ясной памяти и, будучи совершенно одинок, пел сам себе отходную молитву.
Умер от истощения академик А. Шахматов.
Покончили самоубийством профессора А. Иноземцев и В. Хвостов.
Академик И. Павлов, Нобелевский лауреат, вскопал на пустыре огород и засадил картофелем, капустой. Свой кабинет он превратил в склад овощей. Держался академик с подчеркнутой независимостью. Известность его в мире была настолько велика, что строптивого старика побаивался сам Зиновьев. Обычно тишайший и скромнейший человек, Павлов вдруг вызывающе нацепил на себя все царские ордена и не снимал их даже на своем огороде, демонстративно останавливался возле церквей и широко, истово крестился. В Москве прознали, что Павлова обхаживает представитель шведского Красного Креста, уговаривая его уехать из России. Ленин принялся звонить Зиновьеву. Отъезд такого ученого выглядел бы слишком скандально. Для начала академика прикрепили к продуктовому распределителю ВЧК. Затем ему спешно построили в Колтушках «столицу условных рефлексов». Ухаживание властей за Павловым достигло того, что хорошие пайки были выделены даже для его подопытных собак.
Однажды Павлова встретил ослабевший от недоедания академик А. Крылов. Он робко попросил:
—Иван Петрович, возьмите меня к себе в собаки! Старик не на шутку обиделся:
—Умный человек, а такие глупости говорите!"
alex321
Александр, уважаемый. В одном Вы только ошиблись. Это робот с множеством кличек, в разные программы которого вложен "великий и могучий". Поэтому то, что он шпарит или вывешивает на просушку простыни, не стоит воспринимать всерьёз.Вы заметили, что наиболее часто из включенных в него программ начинается с набора букв как то: "я знаю, что ты идиот" /последнее иногда заменяется матюгом/стареет старик гайдар, жаль...
Уровень экспертизы оказался позорно низким. Чувствовается, что чувак не следит за экономикой. Жаль, был неплохим экспертом...Тебя уже все раскусили.Даже когда начинают тебе отвечать.бысто понимают,что ты полный ...... и всё!!!!
Старший научный сотрудник чего?
Не у профессора Выбегалло работал, руф?Судя по твоим постам (грамотность и логика), ты ничего не производил. Гнать тя надо взашей даже от Выбегалло.
"При Путине мой оклад возрос со 100 до 500 долларов за 8 лет. А доход с 300 до 2000 долларов"
Контора так щедро платит?
Вот и результаты экономики! Вот он упятеренно-ушестеренный ВВП в отдельно взятом кармане!
я понимаю, что ты идиот, а потому вряд ли помнишь
как Чубайс, лучший министр финансов всех времен и народов (это не шутка, это заголовок в "Российской газете"), секвестировал бюджет КПРФ для России на 1997 год с АЖ 20 млрд дол, до 10... "Русским старикам и детям хватит и 10, самим не хватает"..А сколько сейчас? 200 млрд! на 10 помножить можешь?
"если русские не хотят, то почему им отказывают в этом праве «не хотеть» и пытаются навязывать чуждые им реформы? "
Совершенно верная, абсолютно точная формулировка, Игорь!Потому что РЕАЛЬНОЕ воплощение социал-дарвинистских реформ будет означать УНИЧТОЖЕНИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ.
Поэтому сопротивление ТАКИМ реформам не только логично, но и НЕИЗБЕЖНО (и было бы в любой другой стране).
А вот здесь мы подходим к главному вранью Гайдара. С одной стороны он визжит на тему "либерализации информационного поля" (то есть, якобы, за УСИЛЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ОБЩЕСТВА НА ВЛАСТЬ), а с другой стороны он недоволен нынешней властью, так как она чересчур идёт на поводу всяких "неэффективных, неконкурентосопособных" частей общества и поэтому у неё НЕ ХВАТАЕТ политической воли провести в жизнь более радикальный вариант социал-дарвинизма (поувольнять полстраны, например, закрыть "неэффективные" предприятия, перерезать дотации неконкурентоспособным регионам и т.д.) То есть социал-дарвинистская политика проводится НЕДОСТАТОЧНО радикально!
И это говорит "крупный ученый-экономист", который не может не знать, что только усиление государсвтвенного регулирования экономикой, только мощные меры контрциклического характера позволили миру постепенно выйти из последствий Великой Депрессии...
svetoch: ...С одной стороны он...с другой стороны он ...
Правильно подмечено "либеральное" лицемерие, но с этой стороны есть нормальный экономический термин "Критерий Парето - эффективности"- в соответствии с этим критерием экономическая эффективность общественного хозяйства растет лишь в тех случаях, когда повышение благосостояния одних не сопровождается снижением благосостояния других членов общества. При таком подходе проблема экономической эффективности отделяется от проблемы распределения благосостояния между индивидами. Трудно вообразить, что этого не знает Гайдар. К этому можно отметить его лукавство по поводу: "Ничего в российской истории последних 15 лет не показывает, что государственное управление лучше частного", Сразу же напрашивается вопрос: почему 15 лет, не потому ли, что сами планку поставили? Далее вопросов достаточно, но для краткости ещё один: его призыв к имущим распродать роскошь(нажитую не посильным трудом), и вывод; "Но только не надо думать, что он решит проблему." Странно государство не эффективно, а он (предприниматель)не решает? Тогда кто решает? В монастырь, если примут(по прежнему полон лицемерия), и молится...замаливать- за души убиенные..."Далее вопросов достаточно"
Ещё бы! Конечно, предостаточно!Я тут выше и подметил, что "гайдаровцы" активизируются как раз в момент кризиса прибыльности, который может быть вызван различными причинами. В принципе, если упрощать, то кризис прибыльности можно решить двумя вариантами: (1) мощной государственной политикой по СОЗДАНИЮ рынков и СОЗДАНИЮ новых промышленных отраслей, научных школ, ЗАПУСКУ процесса региональной интеграции (то есть, государство не идёт на поводу у "свободного рынка", а наоборот укрощает и переламывает его диктат) и (2) государство проламывает, протаскивает через общество меры, призванные ПОДЧИНИТЬ оставшуюся экономику диктату "рыночной" стихии (то есть, как раз то, что предлагает Тимурыч).
Но потери прибылей во втором варианте ведь как-то должны компенсироваться. То-то и оно. А засчёт кого? Кого экспрориировать в такой ситуации: финансовую олигархию или народ? Угадайте с трёх раз...
Вот и выводят из кабинетной тиши шокотерапевтов, которые снова начинают петь песни о повышении эффективности экономики, ни разу не объяснив, что же кроется за словом этим волшебным - "эффективность"?
Гайдар никогда не "визжал", светоч!
Усиление влияния общества на власть вы перепутали с усилением влияния охлоса на власть. Поэтому вы никак не можете понять "крупный ученый-экономист".И не путайте кризисы. И не путайте регулирование с владением собственностью. И не забывайте о наличии разделения властей там, где была Великая депрессия. И не забывайте какой кровью дался этот выход.
"Усиление влияния общества на власть вы перепутали с усилением влияния охлоса на власть."
А Вы знаете методы отделения представителей народа от представителей охлоса? И что Вы будете делать с представителями охлоса с точки зрения их влияния на власть?"И не путайте кризисы. И не путайте регулирование с владением собственностью. И не забывайте о наличии разделения властей там, где была Великая депрессия. И не забывайте какой кровью дался этот выход."
И не путаю, и не забываю.
Выход из Великой Депрессии принимал РАЗНЫЕ формы в РАЗНЫХ странах Европы в зависимости от конфигурации их экономической и политической системы. Одно было характерным для всех - УСИЛЕНИЕ РОЛИ ГОСУДАРСТВА. В США, Англии, Франции усиление роли государства происходило в рамках "либеральной демократии" и ОТНОСИТЕЛЬНО рыночного капитализма (хотя уже к концу 1930-х гг. и его выживание было под большим вопросом). В Италии, Германии, Испании, Португалии, многих странах Восточной Европы усиление роли государства приняло формы фашизма. В СССР усиление роли государства приняло формы "сталинизма", то есть перехода от НЭПа к чрезвычайным формам промышленной мобилизации. Именно в ситуации мирового кризиса, когда во всех странах Запада шёл резкий спад производства, росла безработица, в СССР было принято решение о форсированном индустриальном развитии ЗА СЧЁТ СОБСТВЕННЫХ СИЛ. Ни один экономист мира не верил в то, что СССР сможет индустриализоваться в условиях падения цен на зерно, экспорт которого был одним из главных источников доходов, планируемых для закупки западной техники....
Я знаю методы. Представители охлоса имеют своё представительство и влияние.
Так вот "рыночный капитализм" выжил. И доля владений государства в экономике снизилась. Да и была невелика, по сравнению той долей владения, которая была в СССР или РСФСР.Не случайно Косыгин, а затем и Андропов готовили и пытались провести рыночные реформы.
Вы когда-нибудь слышали о тендере на трейдерство нашей нефти или газа? Был ли он? Как он проходил? Как выбирали победителя?
"Ни один экономист мира не верил в то, что СССР сможет индустриализоваться..."
Как же не верил? Так уж и не один?
обманутый народ РОССИИ......Путинское ПРАВИТЕЛЬСТВО-это не ПИНАЧЕТОВСКИЙ СЦЕНАРИЙ...
Это разворовывание, дегродация, насилие, убийства, разложение нации......Вот что я услышал в словах Гайдара...И я уверен, что не слабая Российская экономика или Американские пирамиды разрушают агонизирующий, но ещё живой СССР...Его добивают БЫВШИЕ ПАРТИЙНЫЕ ОБОРОТНИ стоящие и сегодня у руля в КРЕМЛЕ...Все они живы пофамильно...Перемены начнуться только при полной ИХ замене путём демократических выборов и то не сразу, а после замены многих правительств...Ведь унтеры-Пришебеевы(Мироновы) непотопляемы за один раз...http://balamot.livejournal.com/
А тема "Как нам обустроить Россию?" из-за бугра звучит как-то неестественно, с каким-то надломом внутри, обидой и ненавистью.
natasha__
А человек "из-за бугра", по-вашему, прав быть не может?Заодно напомню, чтобы "ни с кем не воевать", требуется воля всех сторон, а для войны достаточно воли одной. И мне почему-то кажется, что это не воля Израиля.
Всё остальное,что она скажет уже заранее ясно,что ерунда.Она склонна только склоки раздувать с видом "тихо,ребятки"
уважает Аксёнова и его маму,хотя они и евреи
Во-первых, тогда не "юдофобка", а юдофилка. Во- вторых... тихо, ребятки...а)весь свой народ плохим
б)себя отличным от своей нации,родных и друзей
в)не хочешь,чтобы твой народ ТАК гадко оскорбляли.
Переведи это на себя и поймёшь.
Переведи это на себя и поймёшь.
Да я это испытал в Латвии в конце 80-х... Все понимаю. Считай, что неудачно прикололся.Привожу цитату из программы "Кредит доверия".
Гости: Даниил Дондурей
Ведущая: Ольга Бычкова.
Д.ДОНДУРЕЙ:у вас в этой программе очень часто, в большинстве случаев приходят экономисты, которые рассказывают о плохих долгах, отсутствии банковской реформы, о невозврате кредитов, о курсах, об отсутствии, в общем, какой-то борьбы с монополизацией всех видов рынков, от политического до финансового и так далее. Мне кажется, что это ограниченное, очень ограниченное представление о и кризисе, и том, что реально происходит. Мне представляется, что современный кризис касается больше мировоззренческих вещей, связанных с тем, что какие-то способы понимания устройства мира – они сегодня устарели, они не работают. А мы хотим каким-то образом восстановить то, что было вчера, кажется, что вчерашним что-то произошло. Ну, скажем, нам нужно дождаться цен на нефть, или нам нужно адекватнее вступить в глобальную экономику, в международное разделение труда и так далее. Все. Это, вот, приходят замечательные к вам люди, эксперты, и все они говорят про одно и то же – они как такие эксперты-экономисты фиксируют неудовлетворенность в правильных экономических решениях. А на мой взгляд, дело совсем в другом. Дело в том, что... Не случайно ваша передача ведь называется, ведь, «Кризис доверия».
А драма-то заключается в том, что сами экономисты, вот те, кто пользуется этими культурологическими словами, они отстают в понимании культуры, на мой взгляд, ну, лет на 50, если не на 70.
Скажу почему, и почему это важно. Это важно, потому что сегодня других проектантов экономической, а, значит, социальной, а, значит, гражданской, а, значит, всех других сфер жизни кроме экономистов у нас нет. У нас других нет, потому что политики моделировать ничего не могут, культура у нас в огромном кризисе находится, сама культура в ее старом понимании. Так вот, экономисты понимают культуру как нечто такое, что осталось после обычной гражданской жизни. Вот человек трудится, да? Он вступает в социальные отношения, в политические отношения, занимается правозащитой, международные связи и так далее. И вот то, что остается, досуг, свободное время – это и есть культура. Вот человек находится в жизни, а потом он находится в культуре, где у него развлечения, отдых, памятники и гении.
Это, ну просто, вы не представляете, ну, десятки лет можно было так думать в начале 30-х годов. В 20-е годы, но сегодня так думают все. Политики, экономисты, профессора, лидеры нашей страны – так думают все. Более того, я уже приводил здесь однажды это свидетельство – оно меня поразило. В конце прошлого года 40 ведомств занимались созданием огромной национальной антикризисной программы. Вы про это, может быть, слышали. Она была опубликована, там 132 пункта в 8-ми направлениях. Все этим занимались, и потом премьер-министр подписал и, вот, требует от всех начальников исполнения, ходит с палкой и так далее. Она на 3-х разворотах в «Российской газете» опубликована.
Поверьте, там нет нескольких слов. Там нет слова культура», там нет слова «средства массовой информации или телевидение», там нет слова «мораль», там нет даже живого человека. Там человек воспринимается всеми ведомствами правительственными, социальными и любыми другими как инвалид. То есть. Он воспринимается человеком, который не думает, не страдает, не переживает, не надеется, не планирует, не проявляет инициативу, не ждет солидарности. Он – безмозглый человек, ожидающий социальной поддержки. То есть и премьер, и президент говорят «Надо помочь, пенсии увеличить, здесь дать, турникеты построить, кредиты возместить и так далее».
Но человек-то живой. Он может вдохновиться, он может преодолеть какие-то ужасающие... Как во время войны, преодолевают же? Ситуация в России не способствовала победе, но люди были столь настроены по человеческим факторам таким образом, что никакая сила не могла этому воспрепятствовать.
О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать, что это такой, неучитываемый фактор, который, на самом деле, может, например, привести к чуду какому-то?
Д.ДОНДУРЕЙ: Он не приносит чуда, Оль.
О.БЫЧКОВА: К неожиданному разрешению ситуации, там, или, наоборот, в обратную сторону?
Д.ДОНДУРЕЙ: Вы знаете, это не чудо, это кропотливая ежедневная колоссальная работа. Потому что люди отличаются только тем, что они живут, на самом деле, в пространстве смыслов. Они существуют, в каком-то пространстве есть, где герои, ценности, нормы, запреты, вот, какие-то картины мира и так далее. Вот мы смеемся, например, над американской политкорректностью, да? Ну, каждый интеллигентный российский человек.
О.БЫЧКОВА: Знает пару-тройку анекдотов на эту тему.
Д.ДОНДУРЕЙ: Да, на эту тему и так далее. А это, ведь, выращивание очень качественных людей. Экономисты, думая, что они готовы справиться через, ну, как бы, успешные, разумные, осознанные технологии, не подозревают, что у людей может быть воля, что у людей может быть вдохновение.
О.БЫЧКОВА: Или не быть?
То есть люди должны адекватно считывать происходящее, чего у нас нет. Они сегодня считывают реальности, как будто бы они в 60-х годах, в 80-х, в 90-х. Они не из лета 2009-го года, подавляющее большинство населения. Это касается всего и вся – доверия, отношения к власти, отношения к Сталину, отношения к частному бизнесу, отношения к работодателю, отношения к истории, отношения друг к другу, отношения к милиции, отношения к надежде, что тебя не кинут в каждом элементе жизни и так далее. Не адекватно. В то время как экономисты – а больше у нас нет других демиургов – должны объяснить, что будущая конкуренция только за качество человека. Никаких других, никакая нефть не спасет.
О.БЫЧКОВА: А чем это объясняется?
Д.ДОНДУРЕЙ: Вы знаете, это объясняется, на мой взгляд. ужасающе неправильной реакцией на идеологию советской власти. Те, как бы, продвинутые западники, коими и являются все наши Гонтмахеры, Дворковичи, Набиуллины, и все-все Нечаевы, все-все, кто к вам приходят, Алексашенко и все замечательные экономисты, которые приходят к вам в программы, они уверены в 2-х вещах. Во-первых, что достаточно правильно построить экономические отношения, вот, чисто технологически правильно. Они все устали от идеологии вот этой советской, дикой, с комбайнами, которые эти поля, там, забыл как эти замечательные из программы «Время» фразы? «Колосится наша счастливая пшеница». Они от этого устали. Им кажется, если технологически правильно построить профицит, эту денежную массу захватить и что-то с ней сделать человекоподобное, и все, как бы, получится, это с одной стороны. И второе, им кажется, что проблема свободы и проблема правозащиты, что очень важно, на самом деле, и есть ответ и на советскую власть, и на невозможность что-то сделать.
Мне кажется, это очень узкая и ошибочная вещь, потому что очень многие и очень серьезные проблемы, и, может быть, самые серьезные связаны с тем, что у людей 2 вещи. У людей выращено абсолютно неверное мировоззрение, миростроительство произведено за эти 20 лет чудовищное. И это важнее, чем свобода, потому что они могут отказаться от нее, если в голове нет этого как ценности. А этого нет – ни ценности свободы, ни, тем более, ужасающее нашей культурой и средствами массовой информации, кинематографом, всей культурой произведено. Например, ненависть к модернизации. Вот вы когда-нибудь говорили об этом? Никогда. О том, что у нас сформирована общенациональное у большинства населения страны тотальная ненависть к модернизации.
У миллионов людей этого нет. Они не хотят, боятся, не любят нового. Они ждут подарка, они ждут госзаботы. У нас, ведь, например, все политические деятели как один, да и экономисты тоже, они все говорят о социальных обязательствах, да? Все говорят и у вас, и не у вас, и в программе «Время», и в антипрограмме «Время». Они говорят о социальных обязательствах. Но социальные обязательства без культурной основы их производить и потреблять невозможны. Понимаете? Это невозможно. А на самом деле, вся идеологическая машина – она говорит о социальных обязательствах: «Вот вам рубль, вот вам кредиты, вот вам зарплату» и так далее.
Что значит «культурная»? Это значит самодеятельность, это значит инициатива, это значит отсутствие страхов, это значит отсутствие ожидания того, что кто-то к тебе придет и даст. Это колоссальные возможности того, чего у нас вообще нет сегодня. А у нас вообще нет никакой групповой солидарности.
Люди не верят друг другу. Вот не случайно 59% населения страны не доверяет ни начальникам, ни подчиненным, никому. У нас 59% , 6 из каждых 10 человек не доверяет друг другу. Не доверяет. Этот культ того, что подросток скажет «Тебя кинут», ну, это русский сленг. Он проходит во всех сферах – в подсознании, всюду. Женщины не доверяют мужчинам, женщины не доверяют, естественно, своим конкуренткам во всех возрастных группах.
Вот этот кризис психологический, ценностный, культурный. И главное, о чем даже я сегодня не говорил, что является вообще самой табуированной сферой в российской культуре и в российской цивилизации. Кроме Православной церкви я не считаю, что она имеет просто такое абсолютное право на этот термин. Это беспрецедентный кризис морали.
А неужели экономисты – я буду их атаковать сегодня – думают, что все может экономика? Не случайно, они же все знают, что протестантская этика была важнейшим основанием для того, чтобы возник, развивался капитализм. Они прекрасно понимают, что протестантская этика достаточно отличается от православной, и это очень интересная тема. Почему на «Эхо Москвы» не провести эту дискуссию? Например, «Рыночные представления православия», проблема успеха и православная мировоззренческая база. Невероятно же интересно.
______________________________
Я разделяю взгляды Д.Дондурея.
Что касается Ваших проблем, то, знаете, когда зимой у вас там снова началась война, мне было страшно и я фактически осталась без новогодних праздников.Земной шар стал очень маленький.И пожож на большую коммунальную квартиру. В Израиле живут русские евреи. И одни из них очень злобные.Даже политкорректность не помогает спрятать эту злобу.
Из России уехали самые инициативные, энергичные, предприимчивые, умные, смелые, здоровые люди разных национальностей. Если бы вы все вернулись, тогда дела у нас пошли бы по-другому.Ельцин и реформаторы создали все условия для строительства свободной России с рыночной экономикой. Но кто им помог? Вы все уехали. Вас нет. А те, кто остался, занимались пустым критиканством, многие саботировали реформы, воровали, гадили. Результат мы видим.
Я делаю, что могу.Много работаю, в основном за идею.Вижу результат своего труда. Неплохо.Поэтому я не грызу себя, что что-то не так делаю.На выборы не хожу, т.к. выбирать не из кого.
Конечно не все умные уехали.Кое-кто остался.ПОэтому я всех их поддерживаю, как могу.В частности, Егора Гайдара.
Каждому свое.
В трудовом строю нужны еще и умные люди, готовые к реформам. Простые люди - обыватели( в нормальном хорошем смысле) у нас сажают картошку и огурцы-помидоры, даже не вишневые или яблочные сады.Они приспособились, и Путин им нравится.Ходить на выборы с плакатами, чтобы меня затолкали в кутузку? Каспарову его охранники не помогли.
Когда Вы болеете за нас - мы не одиноки.
попробую пошутить.
А как же футбольные болельщики?Гражданское общество - это "Единая Россия" и "Наши".С молчаливого согласия "простых" людей мы все под колпаком у товарища Путина.
"Семенной фонд"? Демократии снизу у нас быть не может.А демократию сверху придушили по традиции. Рыночная экономика рушит рамки замкнутого общества.А у нас пытаются снова отгородиться от всего.Медведев правда обещает развивать цифровое ТВ.Пока у нас по всем каналам ТВ мыльные оперы.
Вы ничего не написали о мнении Д.Дондурея.
Дондурея, и прочих приходящих на Эхо...Спорить можно долго и безрезультатно и это хуже эпидемии...Народ должен иметь право выбирать до тех пор, пока не придёт результативный, "тот самый" ... и не надо будет ждать 100 дней, чтоб убедиться в этом...Утром выберут, а к обеду будет ясно, что это ОН.......равно обратно тому очевидному факту, что сегодня у руля абсолютные бездари, да ещё с ПОНТАМИ и брехливо-воровитые, злопамятные и жестокие...В ДЕДОВЩИНСКОЙ Советской Армии есть всего лишь одно замечательное, часто употребляемое, событие..."ПАРКО-ПОМОЕЧНЫЙ ДЕНЬ"...Вытаскивают всё с казармы под чистую и заносят назад только "кровать, зубную счётку и портянки"...Вот над чем нужно поразмыслить
К.Прутков-инженер
С Зурабовым у меня ассоциирует
исчезновение пенсионного фонда в НЕИЗВЕСТНОМ напралении и, как всегда, в России, не продуманная монетизация лекарств, когда бедные больные люди, у которых лопнуло терпение, вышли на улицу. Разве можно это назвать реформой Зурабова? Это надо назвать ГРАБЁЖ Зурабовым простых бедных людей средь бела дня.sun189 почему у меня в Израиле?
Я не знаю,я живу в США.Я верю, что с Обамой всё будет нормально. Ведь по- существу никто не знает, что будет завтра. Что касается, извините, этой дурочки с Аляски, я не знаю что она собирается делать, это меня как-то не интересует. Я привыкла жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А что день грядущий нам готовит? Поживём и увидим. И Вам того желаю. Хочу добавить - загад не бывает богат.С уважением. Belik/sun189 получили деньги в виде прибавки
Вся соль в том, что на эти деньги они не смогли покупать те лекарства, которые им давали бесплатно. Я думаю, что Вы были далеки от тех пенсионеров, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пострадали. Вы напрасно думаете, что старушек уговорили жулики выйти на улицу. Вы не в курсе, поверьте мне,я тогда жила в Москве и очень всё хорошо помню. Людей ЗАДЕЛИ за живое, они это почувствовали сразу же на себе - поэтому вышли на улицу. Дальше я не знаю что было с пенсионными деньгами. Я слышала своими ушами, что пенсионный фонд большой, именно так это звучало. И вдруг через какое-то время при Зурабове заговорили, что его взяли в заёмы что ли, короче дальше он исчез.sun189 Про погоду? что-то не заметила
Ваш вопрос. Я Вам написала правду о монетизации, потому что была свидетельницей несчастий многих людей. Я помню говорили, что они теперь не смогут покупать жизненноважные лекарства, т.е. просто без них будут умирать после приступа.Слышала своими ушами. И в больницах не было лекарств. Я своей матери , когда она лежала в больнице, покупала лекарства сама и приносила её врачу.Извините, у нас пол второго ночи. Я Вас покидаю.
этот один из инструментов разрушения страну разве не сидит в тюрьме?
Жалььь...balamut согласен, но...
не принижай значения "темной руки" управляющей всей этой мариониточной шушерой из за бугра. Все эти доморощенные кланы, семьи при их малейшем неподчинении будут уничтожены и заменены на более смирные и лояльные "виликому и могучему" комитету.(Неведение не столь удалено от Истины, как заблуждение.)
Французская пословица
old and wise
_ " Impossible de plaire a' tout le mond " .( На всех не угодишь ).
Французская пословица.
Немного не по теме, но, тем не менее
Запись из мемуаров Александра Васильевича Никитенко – царского цензора и, по совместительству, глубокого и образованного человека (такое бывает, по крайней мере, бывало):«…за границей общественное мнение все больше и больше настраивается против России. Фонды наши везде страшно упали; кредит окончательно подорван; сделки по железнодорожным делам приняли самый невыгодный оборот. В «Таймсе», в передовой статье, прямо говорится по поводу наших земских учреждений, что в России все так ненадежно и смутно, что с ней нельзя вступать ни в какие сделки».
Запись за 28 января 1867 года…
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
http://www.ej.ru/?a=briefly
Козьма Прутков-инженер. Мысль №74.
sun189: ...просто тут ДУХ нужен, смелость....знать, что тебя проклянут современники, но делать!! Потом лет через 100 конечно памятник поставят
Это Вы про Сталина, так выразились?Вся проблемма нынешнего кризиса в России -отсутствие "длинных денег", т. е. непроведенная пенсионная реформа. Почему её не провели? А на что бы наши псевдобанкиры жили? Хорошо было : бери денги на западе за 1,5% и давай у нас по20%, чем не бизнес?!!!
если расписать то бизнес то не очень: взяли 10 кредитов 1000$ под 1,5% т.е. отдать надо 10150$, дали 10 кредитов 1000$ под 20%, 1 кредит не вернули, от остальных осталось 9*1000*1,2=10800. 10800-10150=650$ баксов. Не очень то много в российских условиях получается еще чиновникам откатить надо, зарплаты и налоги выплатить, банковский бизнес сча как то сакс, пока кризис 0 ренатабельность тоже хороший результат.а вдруг есчо банку на баланс попадает имущество которое приносит убытки например завод в пикалеве
вообще сакс.Кризис Запада - это только реструктуризация финансовой системы перед большим рывком. При чем, реструктуризация уже закончилась и Запад уже на старте.
Кризис России - развал экстенсивной, сырьевой экономики. И единственное что может закрыть эту бездну - цены на ресурсы. Закрыть, но не более того.
"Ну и произошло , то чего следовало ожидать - деградировавшее на совковой халяве , подавляющее большиство предствителей "гегемона революции" , "прослойки" или "людей в погонах" оказались в глубокой заднице ."
А Вам не кажется, что этот "социальный отстой" всё ещё сильное влияние на власть оказывает, ноет, скулит, грозит по-всякому? Как же этот балласт-то ликвидировать? Давайте вместе подумаем...Мдааа!
Во вторых . А без ругани никак нельзя ?
to bean
Господа!Так что же все-таки обсуждаем на форуме - Гайдаровы мнения или самих себя?
Что касается Гайдара - скукотища,ничего нового,
все то же самое,сплошное чмок-чмок.
Не по Сеньке ШАПКА оказалась Громыко
В развале СССР виноват Президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев, когда в Форосе ему лишил связи сам он не мог совладать с обстановкой, его предали..."распада советской империи - процесса совершенно закономерного и объективного"
Ух ты! Вот жаль, что Ваше открытие такого закона так поздно произошло! Если б западные страны знали, что "распад СССР ЗАКОНОМЕРЕН и ОБЪЕКТИВЕН" (то есть, произойдёт сам собой и "естественным" образом), то СКОЛЬКО ЖЕ СРЕДСТВ МОЖНО БЫЛО СЭКОНОМИТЬ! И холодной войны бы не было!Как говорится, получите и распишитесь! :-)
Ничто не вечно под луной...
начало 90-х . Это было самое лучшее время
а я был в аспирантуре. И хотел заниматься наукой. Прошляпил я время, когда на сникерсах сделали бизнес. Из науки ушел слишком поздно, когда понял, что и дальше ничего хорошего не будет. Надо было нам всем уйти, сразу загнать всю науку в ж..., чтобы больше не мучалась, и делать бизнес на сникерсах...Да время было золотое.
Появились "свободные и смелые люди" и началась война. Одни "свободные и смелые люди" доказывали, что они более свободные и смелые другим "свободным и смелым людям", ну и, естественно, "совкам". Директора Куйбышевской НПЗ менялись 5-7 раз (со счета сбился), предыдущие отправлялись на кладбище, как не выдержавшие свободной конкуренции. Из моего класса из мужской части - треть "свободных и сильных людей" на кладбище. И вообще сходите на любое кладбище, присмотритесь к 90-х годов захоронениям - Вы там увидите сколько молодых "свободных и смелых людей" не выдержали свободной конкуренции и "гамбургского счета".А учителя, врачи, рабочие, инженеры, милиционеры, военные и пенсионеры - естественно халявщики и безхребетники, их надо было еще тогда уморить.
виноват гайдар! это как в том анекдоте ,вот злодей николай второй,оставил после себя наследство,которого хватило коммунистам только на 80 лет! путин не причём,его не трожь,а что он сделал за 10 лет при цене нефти до 147 долларов?
все заводы развалены,не строятся дороги,армия развалена,корупция,милицейский беспредел,прокуратура,суды,телевидение,сми,всем распоряжается царь всея руси и его чекистские друзья ,паутиной опутавшие россию. но во всём виноват ельцин и гайдар!вот патриоты пишут,до гайдара люди жили хорошо,я не буду говорить о продуктах типа колбаса из бумаги по 2 р.10 коп,
и масло бутербродное,но даже водка, давали талоны на шесть бутылок в месяц,но не в этом дело, а в том ,чтобы купить 6 бутылок,нужно было взамен сдать 6 пустых,иначе не продавли,
повидимому гайдар все бутылки продал за рубеж!
за 10 путинских лет скопилось много денег,на что они потрачены? где деньги зин? ну ка ответь Егор Тимурович !