- эфир
-
- Содержание
- комментарии (166)
- вопросы к эфиру (34)
28.06.2009 19:07Дым Отечества : США – исторический враг или друг?- Гости:
-
Алексей Арбатов
директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений
Сергей Караганов
Председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
США – исторический враг или друг?
В СССР была жуткая антиамериканская пропаганда. А любили американцев. Как это объяснить?...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
не приведёте ли рассчёт погашений?
из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
**но для меня лично цена в 27 000 000 жизней уплаченная нашей страной за разгром фашизма гораздо значимее этих долларов
А это и не оспаривается.
Только вот ведь в чём штука: отказываясь погашать долг, мы тем самым приравниваем эти 27 млн. жизней к деньгам. Никогда не задумывались об этом?
Кстати, не в курсе - когда Ельцин принял ответственность за долги перед западом, подразумевались ли при этом долги по ленд-лизу?
А долги, доставшиеся от Российской империи?
"мы тем самым приравниваем эти 27 млн. жизней к деньгам. " - не согласен.
у каждого в той войне была своя цена или доля, заметьте не цена людей, а СВОЯ ЦЕНА ПОБЕДЫ, США обошлось деньгами в 50 млрд. и людьми 400 тысяч..
/у каждого в той войне была своя цена /
Выходит, что не задумывалисьа может и правильно
что не задумывались, а просто разбили фашизм.а то стали бы думать и считать баксы-шейкели так и сгину ли бы все ....
да это и ясно, что мысль пришла потом:
а стоит ли отдавать?речь-то о нас, не о них
КАК О НАС?
что за бред?Жорик, чтобы оставаться вне подозрений,
нужно быть безупречным как жена цезаря.Мне наплевать на американцев, но мне не нравится наше вечное кидалово
жена цезаря априори безупречна
Вы не поняли соли анекдота.Т.е. "чтобы оставаться вне подозрений нужно женой цезаря"
Далее, кто кого кинул и когда?
Сталину дали лендлиз, чтобы поскорее Аушвиц осободить, но на Варшаву- не давали... ДОПЛАТИТЬ НАДО БЫЛО, за Варшаву-то а не надеяться на халяву кинуть Сталина.
но на Варшаву- не давали...
а он просил?а он должен еще и просить?
"ничего не проси у сильных, сами придут и сами дадут"... -Сталин ходил 26 раз на спектакль Булгакова Белая гвардиятолько не 26, а 14
А я про что? Не тот человек был, чтобы просить - сами давали. А раз так, то можно и не возвращать по понятиям. Короче, чем не стрелка?а потом, когда Курск торпедировали, России ещё простили значительную часть долга
Я бы ещё добавил, что ленд-лизом "американцы" пролатили активное участие СССР в создании еврейского гос-ва - политическое и вполне себе вооружённое. Были бы на кону ТОЛЬКО Аушвиц и жизни бойцов РККА, заставили бы платить - или Совок, хотите сказать, долгов не отдавал хотя бы даже золотом?. Но личная заслуга Сталина в создании еврейского гос-ва почти назло недавним союзникам, британцам, была столь велика, что за СССР закрепили все "оккупированные" в конце 30 - начале 40-х годов терриории, де-юре, насколько было можно, закрепили границы по пакту Молотова и др. договорам./а потом, когда Курск торпедировали/
не смешноРоль Сталина в создании евр. гос-ва ничтожна. Это на первых порах он загорелся и готов был вкладываться, когда светило получить проливы и базы на Ср. море. Но евреи ж не дураки, на шиша им такой придаток? Идея завяла, как только стало понятно, что девушку танцует другой
Роль Сталина в создании еврейского гос-ва неоценима
На то вообще была его политическая воля. Спектакль разыгрывался ещё в Нюрнберге. Самые весомые доказательства, самые ужасные свидетельства злодеяний нацистов, того самого холокоста пришли из советской зоны оккупации, из находившихся в ней лагерей. Юристы-ортодоксы, привыкшие выносить вердикты на основе классического права, предпочли свалить из Нюрнберга, с этого судилища победителей. А наши прокуроры, вооружась принципом "царица доказательств - признание", вершили правосудие до победного.Самого молчания Сталина при создании еврейского гос-ва хватило бы в качестве неоценимой услуги - гос-во создавалось в зоне действия Британского мандата. Британцев мочили, против них вели партизанскую, террористическую войну. Мало того, что Сталин поддержал политически создание гос-ва на подконтрольной британцам-союзникам территории, так он ещё густо снабжал террористов оружием и боеприпасами.
Сталин, СССР выполнили черновую, самую грязную работу. Представили, если было нужно, мутную базу доказательств в Нюрнберге, снабдили потом оружием террористов. Кое-кому из "американцев" с их демократическими предрассудками то и другое было не по зубам явно.
Я не оправдываю ни разу нацистов, не ставлю под сомнение массовое убийство евреев, как токовые. Только союзники не стеснялись в выборе средств на Нюрнбергском процессе, где положили свои приборы на классику судебной системы, создали типичную для СССР профанацию судебного процесса. На одних дневниках Анны Франк заклеймить нацизм было бы проблематично, а вот Аушвиц стал просто символом холокоста. Конечно, кто бы полез в этот Аушвиц, в советскую зону оккупации, какая следственная комиссия, какие адвокаты обвияемых? Можно было как угодно подтасовывать, передёргивать, фальсифицировать - проверить "доказательную" базу было невозможно априори... Не исключено, это классический случай, когда ложь - во спасение. Но...
Роль СССР и лично Сталина взвесить не так и сложно
Терпелка у "американцев" завидная - когда они признали СССР? Они поправку Джексона уже сколько не отменяют? А сразу после ВМВ признали всё, что Совок нахватал по сговору с Гитлером, по пакту Молотова. Вот, с чего бы, а?На создание советской зоны влияния пошли в Европе. Хотя перед ВОВ за нападение на Финляндию Совок был пинком изгнан из Лиги наций. По ленд-лизу СССР, мягко скажем, не трясли, в отличие от британцев, которые выплатили всё до шиллинга, до пенса)))
И я бы не сказал, что Совок не платил - все же либералы любят напомнить, что индустриализация была куплена колымским золотишком, трудом ЗК. СССР платил и - весьма завышенную, когда приходилось, цену; платил золотом и всем, что "американцы" принимали к оплате.
Оплатил же золотом и первые поставки по т.н. пре-лендлизу, да?..
Вот, чем так можно было выслужиться, угодить "американцам"? А мог ли официальный Вашингтон испачкать руки в британской крови - ведь без этой крови гос-ва в Палестине было не построить?..
чем объяснить? - положительной реакцией Черчилля всего лишь
кстати, и /советская зона влияния в восточной Европе/ оттуда же, когда они вместе со Сталиным проценты на карте проставляли.И понять и американцев и англичан несложно. На ближнем востоке им были нужны свои люди, а то, что они (евреи) будут своими, думаю, никто и не сомневался. Иначе советы рано или поздно могли продавить упрямую Турцию и выйти в Средиземное море. Им оно было надо?
очень неубедительно)))
Ещё вынужден сделать небольшую ремарку относительно ничтожности роли Сталина в создании еврейского гос-ва. Видите ли, помощь надобно масштабировать не только в каких-то размерах, усилиях, но и в своевременности. Т.е. своевременный непрямой массаж сердца, искусственное дыхание могут оказаться много полезнее дорогих, но запоздалых процедур реанимации на современном оборудовании и квалифицированными врачами.Так вот, Сталин оказал новому гос-ву ровно ту поддержку, в которой оно на тот момент нуждалось; ровно в том объёме, что был жизненно необходим. Хотя, займи Сталин нейтральную позицию в этом вопросе, сие тоже было зело в пользу создания гос-ва)))
Насколько быстро СССР признал Израиль? Скажу, что много быстрее, чем США признали СССР))) А кто вообще выступил с инициативой создания гос-ва?
Зона влияния СССР в Европе - это санитарный кордон беззакония, территория зла, на которой нацитские злодения не нуждались в документальных подтверждениях - достаточно было пропагандистской кинохроники, устных свидетельств, признаний. Зона влияния СССР в Европе - территория зла, неподконтрольная цивилизованному миру, с которой оружие безнаказанно поступало в Израиль во время первой войны (1948) за независимость, во время террористической войны с британцами.
Проблематично было бы устраивать мочилово англо-саксов с неприкрытым участием их, можно сказать, соотечественников по ту сторону океана. А в Советскую зону влияния комиссию Палаты Обищн или Конгресса не пошлёшь, расследование не устроишь, так ведь?)))
В 1949 году надобность в СССР именно в таком качестве отпала, новое гос-во оказалось в сравнительной безопасности. Абгемахт между "американцами" и "британцами" был достигнут))) А то ведь поначалу именно британские офицеры возглавляли боевые подразделения арабов, вооружённых опять-таки британцами))) Слышали-читали про арабских наймитов британских империалистов?)))
Так вот, в 1949 году было заключено перемирие с арабами, острая, жизненная необходимость в СССР отпала. Если кто-то и где-то сомневался, колебался, видел в СССР потенциального союзника, то "американцы" как раз в 1949 году разработали план Последний выстрел))) Понятно, да?))) Видимо, кто-то, осуществив многотысячелетнюю мечту своего народа, счёл такой приговор (ДропШот) в отношении СССР со стороны своих американских соплеменников несправдливым и слил информацию по ядерной программе в каналы ведомства Берии.
Любопытный нюанс. Знающий вроде бы человек как-то рассказал, что дипломатическая серия автомобильных номеров, начинающихся с единицы, была с самого начала отдана Советскому Союзу, в годы разрыва дипотношений оставалась вакантной, была возвращена при восстановлении отношений и перешла к России.
В общем-то, смотрю, особо доводы оспаривать не собираетесь?)))
Взгляните только на практику освобождения территорий союзниками. Англосаксы освобождают лагеря Dachau, Buchenwald, Bergen-Belsen и тд. Расследования показывают, что эти лагеря можно классифицировать в качестве концентрационных. Ничего хорошего, между прочим, там тоже - расстреливали, вешали, люди умирали от голода и эпидемий. Но!Из советской зоны оккупации поступают сведения о существовании лагерей смерти - Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Bełżec, Sobibór, Chełmno, Majdanek, Maly Trostenets... Если не ошибаюсь, все т.н. лагеря смерти вообще находились в зоне советской оккупации. Англосаксы, насколько понимаю, ни одного лагеря смерти не освободили.
Бухенвальд - место зловещее, лагерь открыт с 1937 года, число погибших в нём оценивается в 56,545 человек. Это потому, что расследование проводили англосаксы. Считали документировали - пусть, простите, весьма условно, либо косвенно - с точностью до человека. 8483 человека расстреляно, 1100 (по оценкам) повешено. Ну, как смогли, так и посчитали...
На освобождённых РККА территориях в 6 лагерях смерти было убито более 2,700,000 человек. Вот, глупо совершенно прозвучит, но это - по-советски: берите оптом, с точностью до человека никто считать-расследовать не будет. Русские сказали, что освободили лагеря смерти, значит, так тому и быть.
И на основании этих цифр, собранных советскими следователями свидетельств, снятых советскими операторами кинохроник прогрессивное человечество устыдилось перед еврейским народом, как минимум, молчаливым согласием одобрило создание гос-ва не на территории, скажем, побеждённой Германии, а на землях непричастных к этой катастрофе арабов.
Уже на этом этапе СССР оказал неоценимую услугу в создании гос-ва. Вот, не уверен, что, освободи эти лагеря смерти англосаксы, результаты следствия были бы столь впечатляющими... Дальше - надо столь же детально о ключевой роли Сталина?)))
Англичане, американцы, евреи... Свои, чужие... Ну, да, ещё бы Ротшильдам сомневаться))) Я бы даже сказал, что речь надо вести о своих людях в Вашингтоне, Лондоне, Москве... Не знаю, в какой войне Израиль разгромил США, но американцы исправно платят Израилю репарации))) Миллиарды долларов. Ежегодно.
я в 99м читал информацию, что
совместная польско -израильская комиссия пеерсчитала гроссбухи- целые стеллажи- Аушвица -системы лагерей, и установили точные цифры, вместо 3 млн на основании показаний начальника лагеря - 1 млн 200 тыс...С тех пор не могу найти следов отчетов комиссии...
Гурц-нортос
Нортос был раньше сторонном, а до этого выдавал себя за Юрия Иванова. Оказывается, он Гога!Вспоминаю анекдот: Объявление в газете. Если вам нужен солидный, респектабельный партнер в бизнесе, звоните по этому телефону в общежитие. Спросить Серегу.
СССР вел игры с гитлером и попался на гитлеровском честном слове.
США осознанно вступили в войну с нацизмом и осуждать их за то, что они берегли своих людей, а не кидали их дивизиями на гибель это извините, как назвать?
СССР вел игры с гитлером
если помните эти игры начали еще Англия и Франция в Мюнхене, и тоже сели в лужу.Я и не осуждаю США с чего вы взяли - прочитайте- я написал что у каждой страны в той войне была своя цена победы.А то что помощь Америке была крайне полезна и очень значима - это отрицать глупо.
"США осознанно вступили в войну с нацизмом" ваша наивность просто потрясает!!! :)))
США не вступали в войну с нацизмом до декабря 41-го. Да и вступили-то по недоразумению, только потому, что немцы сами им ее объявили в честь поддержки Японии.А до этого американцы волне себе ограничивались незначительной для них экономической помощью Англии, при этом продолжая владеть значительными промышленными активами в Германии. Как говориться, ничего личного, только бизнес...
еще пара цифр в $
Прямые расходы на ведение войны всех участвовавших в ней стран составляют 1117 млрд. долларов (включая военные расходы на войну в Китае). Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР - 128 млрд., в Германии - 48 млрд., во Франции - 21 млрд., в Польше - 20 млрд., в Англии - 6.8 млрд.Разве дело в долгах России Америке?
Россия хочет сферу влияния, считая, что имеет на это право, т.к. владеет ядерным оружием. Россия хочет управлять близлежащими странами, как во времена СССР. Поэтому для Путина распад СССР - трагедия (подыгревание своему плебсу - по словам Новодворской). Россия ставит палки в колеса Америке через вето в ООН в пользу диктаторских стран-изгоев. Ситуация противостояние Америке ВЫГОДНА российской власти! Можно всегда сослаться на отсутствие успехов по вине американцев, что ласкает слух россиян.C точностью до наоборот...
США хочет управлять большей частью мира. Для этого использует в частности и мнимую российскую угрозу, как непредсказуемой страны с ядерным оружием. Попутно решается задача обоснования просто чудовищных американских военных расходов...Правда, в качестве запасного варианта заодно раскручивают и китайскую угрозу и угрозу терроризма. Американскому плебсу очень льстит, что Америка должна постоянно защищать всемирную демократию от всяческих угроз и задача американских властей - такие угрозы предоставить... :)))
Россия хочет сферу влияния, считая, что имеет на это право,
ну а что в этом странного? в любом случае Россия не может и никогда не будет похожа на Эстонию илиИталию, совершенно другие параметры.
Вот уж с больной головы-то на здоровую...
У России огромная нашпигованая полезнымиископаемыми Сибирь, гигантские площади земель,
очень малозаселенные... Так на кой черт России
все эти гос-ва по рублю за фунт - эстонии, латвии, литвы и прочие джорджии... все что России нужно - "безопасность границ" и хотя бы то подобие паритета что есть сейчас... и если
Россия "хочет управлять близлежащими странами" -
то Америка-то - дальними... или Буш кавказский
филиал джорджии со всоим штатом перепутал, а?
....Так что ври да не завирайся, любезный:))))
serp
Америка влияет на мир своими ЭКОНОМИЧЕСКИМИ успехами и потому является привлекательной даже для россиян. А Россия угрожает безопасности своим соседям (все постсов. республики и даже Белоруссия). Америка помогает тем, кто к ней обратился. Россия давит на соседей ЗАСТАВЛЯЯ их играть по ее правилам.Экономические успехи Америки основаны на превращении этой страны в международный эмиссионный центр после мировых войн...
Так что финансовый успех США обильно полит кровью в том числе и наших предков...Но сейчас ситуация в мировых экономках постепенно выравнивается, баланс смещается в Азию. И можно надеяться, что влияние США будет падать... ;)
27 миллионов
Во первых, не двадцать семь, а побольше.И цифры эти не повод для гордости.
За цифры эти спасибо товарищу Сталину и его доблестным маршалам.
И то, что страна, кроме порушенной земли, расплачивалась телами солдат, за эту мудрую политику, а другие, как-то, своих берегли побольше, то это опять не повод для упрека в сторону союзников и не повод для гордости, в свою сторону.
И то, что они предпочитали оказывать помощь оружием, техникой и продовольствием, а не телами своих солдат, тоже говорит свилетельствует против них?
Они своих солдат великому маршалу Жукову должны были отдать? Чтобы он их, как своих, с винтовками на танки запускал?
Так что, товарищу Сталину, его партии, его славным маршалам, спасибо за эти миллионы убитых, а союзникам спасибо за помощь, в сокращении числа убитых.
Потому что, если бы этой помощи не было, то товарищ Сталин эти миллионы бы еще пополнил.
Цифры другие были бы.
Вас ввели в заблуждение...
Все дело в том, что основная часть потерь - это вовсе не солдаты погибшие как вы пишите из-за неправильной борьбы с немецкими танками, а мирное население, уничтоженное нацистами.Таких потерь можно было бы избежать, если бы США, как сильнейшая экономика мира не ограничилась небольшой помощью по ленд-лизу, и стратегическими бомбардировками, которые не оказали существенного влияния на промпроизводство Германии, а вела бы активные боевые действия в Европе. Тогда немцы не смогли бы сосредоточить столь крупные силы и средства на Восточном фронте и освобождение оккупированной территории и, соответственно, спасение от нацистов мирного населения шло бы гораздо быстрее. Однако, на мой взгляд, США очень устраивала ситуация, когда СССР и Германия фактически уничтожали друг-друга. И потери мирного населения воюющих сторон их совершенно не волновали. Да и второй фронт они открыли скорее не для помощи СССР, а для того, чтобы он случайно не освободил без них всю Европу... :)))
в заблуждение
Это Вас ввели в заблуждение.По поводу крупных сил немцев и уничтожения мирных жителей.
Далее...
Все, что американцы делали, они делали в интересах своей страны и в интересах своих граждан.
И жизни своих граждан их интересовали больше, чем жизни советских граждан.
Это Вас удивляет?
Но так уж повелось. В нормальных странах, как-то, больше о своих гражданах заботятся.
И действовали они соответственно.
В интересах именно своих граждан.
Чего нельзя сказать о советском правительстве.
Если присмотреться, то все что они делали, на протяжении всей своей истории, было направленно против своих же граждан.
У Америки не было цели спасать советский союз.
И разницы большой, между Сталиным и Гитлером, у них тогда(как и у меня сейчас), не было.
И меньше всего, особено после 43го года, Сталин желал открытия второго фронта.
Его вполне устраивал лендлиз.
Пушечного мяса у него хватало.
Положил бы еще пару миллионов человек (ему это всегда было по херу)но взял бы всю Европу.
Так что, подумайте, на досуге...
Каждый кусочек лендлиза это спасенный советский солдат.
Но это, собственно, великого кормчего и его соратников, как тогдашних, так и нынешних, никогда не волновало.
Ну насчет заблуждений, не знать такие вещи, что например около 80% потерь немцы понесли на Восточном фронте - несколько странно... ;)
Причем именно потому, что там была сосредоточена большая часть вермахта и его союзников...То, что американцы действовали в интересах себя не вызывает, абсолютно не вызывает никакого удивления. Это обычное эгоистическое поведение, СССР, в принципе, вел себя подобным же образом. Просто США были изначально экономически сильнее всех.
А вот Гитлер, существенно отличался от всех других лидеров тем, что далеко не всегда поступал рационально. Например, нападение на СССР было его фатальной ошибкой. Как впрочем и объявление Германией войны США... Он свихнулся на ненависти к коммунистам и евреям...
Я не могу осуждать США, поскольку, хоть и немного, но они все-таки помогли ленд-лизом (около 0,5% от промпроизводства тогдашнего СССР). Причем это вполне реальные спасенные жизни, поскольку, например, благодаря пресловутой тушенке, многие были банально спасены от голодной смерти.
Насчет второго фронта, то то, что Вы пишите, что Сталин его не хотел в 43 - просто бред. Ну, например, 24 июня 1943 года Сталин пишет Черчилю:
"Таким образом, условия для открытия второго фронта в Западной Европе на протяжении 1943 года не только не ухудшились, а, напротив, значительно улучшились....
...Нельзя забывать того, что речь идет о сохранении миллионов жизней в оккупированных районах Западной Европы и России и о сокращении колоссальных жертв советских армий, в сравнении с которыми жертвы англо-американских войск составляют небольшую величину"
Я не могу осуждать союзников, но мне жаль, что благодаря этой задержке погибло большее число моих соотечественников, чем в случае, если бы они помогли. Причем немцы с годами только наращивали масштабы террора на оккупированных территориях...
сталин пишет
Понимаете, в чем дело...Не более нелепого занятия, чем ссылаться на то, что писал Сталин, в качестве доказательства.
Про жертвы повторюсь - жертвы это результат политики Сталина и коммунистов.
И главное - самое большое заблуждение - считать, что советский союз ту войну выиграл.
Советский союз ту войну, на мой взгляд, проиграл.
Выиграли товарищ Сталин и его банда.
Они лично, для себя, выиграли.
Безмерной народной кровью.
Поэтому место их, в 45м году, должно было быть не на трибуне мавзолея, принимающими парад, а на висилице в Нюренберге.
Так что, они лично - победили.
Висилицы избежали.
Это победа.
Потому что считать победой то, что побежденная страна, тоже разбитая в хлам, уже через десять лет жила на порядок лучше страны победительницы, как минимум нелепо.
И когда говорят, что это победа советского народа над фашистами, то это, мягко говоря, неправда.
Это была победа одного бандита над другим.
Жуткой ценой.
Ценой своего народа.
Советский народ, после этой "победы" был загнан в еще большее рабство, чем до.
И фашисты, сейчас гуляют по буфету, отнюдь не в Германиии.
Так вот, та жуткая цена, в результате которой Сталин и его банда победили, была бы гораздо большей, если бы не помошь союзников.
А большая она была или маленькая...
Знаете эту старую русскую поговорку?
- Когда христарадничаешь, то цену не обговариваешь...
А если бы союзники помогли раньше, то цена была бы несравнимо меньше... :(
Собственно об этом и речь.Вы лично, конечно, можете не любить господина Джугашвили, очень даже есть за что, но в упор не замечать факты, которые говорят о том, что западные союзники были не намного лучше, не стоит... ;)
Например, когда Сталин явно пишет Черчилю в 43 о том, что неплохо бы 2-й фронт открыть и мотивирует это в частности потерями СССР, то скорее всего Сталин действительно хочет 2-й фронт. А вот союзники не считают потери СССР значимым фактором для себя...
На счет виселицы в Нюрнберге, если бы СССР проиграл ту войну, то перестала бы существовать наша страна. У немцев были планы по ее разделения и геноциду славян, в контексте этого ужаса личная судьба Сталина настолько несущественна...
То, что Вы пишите насчет разбитой в хлам Германии не соответствует действительности. Она до войны была более развита, чем СССР. Ее экономический ущерб был меньше, чем у СССР. Плюс к тому Западная Германия получила в отличие от СССР масштабную экономическую помощь от США. Нет ничего удивительного, что они стали жить лучше.
Насчет нацизма, то мы же видим, что те же США поощряют его развитие как в самой России, предоставляя политические убежища террористам, и фактически детабилизируя Кавказ; Так и в странах окружающих РФ, поощряя нацизм, маскирующийся под противостояния имперским амбициям России.
Я согласен, что наибольшую выгоду от WW2 - извлекли США, а наибольшие потери понес СССР. Но мне не нравится, несмотря на мое личное так же негативное отношение к Сталину, что используя критику сталинизма, у нашей страны пытаются отнять все плюсы доставшиеся такой дорогой ценой победы...
СССР проиграл
СССР мог проиграть ту войну.Россия нет.
уверены, что, если бы нмцы взяли Москву и шлепнули Сталина, к примеру, Россия проиграла бы войну?
Немцам?
Вы в это верите?
Уверен, что без Сталина и даже без Москвы, Россия победила бы быстрее и с меньшими потерями.
Что всегда русские делали, так это били немцев.
И только при товарище Сталине, русская армия, в первые месяцы войны была практически разбита вдребезги.
И уж такого числа пленных, Россия никогда не знала.
Отнять плоды победы пытаются?
Кто?
Какие плоды?
Плоды перечислите, пожалуйста.
Повторяю - забудьте про поголовное уничтожение немцами русских, от которого их спас Сталин.
Бред это.
Они даже евреев всех уничтожить не смогли.
А очень сильно старались.
Русских?
Русских даже Сталин с коммунистами не смог всех угробить.
Куда уж Гитлеру.
Русские, только, сами себя гробят регулярно.
Нация мазахистов.
с чего ты, дурень взял, что Сталин
уинчтожал русских? наоборот, Сталин опираясь на русских- "ленинский призыв"-ставил к стенке комиссаров. морда просит кирпичаhttp://mos.memo.ru/shot-15.htm
http://mos.memo.ru/shot-41.htm
там есть русские?
ленинский призыв
сам понял, что сказал?Россия=>CCCР=>Российская Империя=>Московия...
Те народы, которые не знают своего прошлого не имеют будущего. Преемственность - ключевой фактор. Как бы не называлось гос-во, кто бы не был у власти - это наша страна...Взятие Москвы - это был бы огромный урон и гораздо большие потери в войне. Сталин бы скорее всего эвакуировался. Но все это несущественно. Наиболее важно, смогли бы немцы уничтожить обороняющую столицу группировку войск. Если да - это конец! Если нет, то возможны варианты, но в любом случае война - дольше, потерь - больше...
У вас какое-то устойчивое заблуждение, что мы воевали плохо только из-за Сталина. Однако почти так же плохо против немцев в начале воевали почти все европейцы (без Сталина), а с 43 мы стали воевать хорошо (со Сталиным). Так что Сталин далеко не самый значащий фактор...
Я не писал, что немцы хотели поголовно уничтожить русских, хотя некоторый геноцид славян планировали. Главное, что немцы хотели уничтожить наше государство - прервать вышеуказанную цепочку! Это ужасно, ведь все мы хотим и хорошо жить и гордиться страной. Никаких компромиссов!
Гитлер полное истребление русских не планировал.
Он отводил русским роль поставщиков сырья и покупателей продукции Германии (должной простираться почти до Урала). Предусматривались строгие меры к недопущению появления у русских лидера типа Сталина и вообще эффективной государственности. Похоже, в значительной мере Гитлеровские планы сбылись. РФ занимает, например место в тройке мировых лидеров по вывозу зерна, и место в тройке лидеров по ввозу мяса. Не удивлюсь, если РФ выйдет на первое место по экспорту нефти с одновременным завоеванием первого места по ввозу дров и керосина.Вы правы, он планировал неполное истребление и отсутствие государственности.
Причем не только русским, но и большинству других народов на территории СССР. За это его собственно и не любят...Если же утрировать насчет плана Гитлера, то вообще можно сказать, что ЕС (объединенная Европа) с центральной ролью Германии в нем - это просто голубая мечта фюрера. Как впрочем и покупка ресурсов у России не только до Урала (где их мало), но и во всей Восточной Сибири... :)))
если бы
"если бы СССР проиграл ту войну, то перестала бы существовать наша страна. "СССР выиграл ту войну?
Страна существовать перестала?
Вот она перестала существовать.
Без войны.
Была страна и нет.
И войны не было.
Чего не бились то, под Беловежской пущей?
Чего солдат в могилу не клали?
Страна-то существовать переставала!
Аналогий никаких не ощущаете?
Еще раз говорю - Гитлера бы, один хер, добили бы.
Сталин... не Сталин...
Страна, один хер, перестала существовать.
Подзадумайтесь, иногда, над причинами и последствиями.
Трупы посчитайте.
И решите. Стоили ли они того?
Результат-то, один хер, тот же самый.
Страна существовать перестала.
Страна существовать не перестала. Лучшая ее часть - Россия, выжила. Хотя конечно урон просто чудовищный... :(
Война была, но холодная (к счастью)... В Беловежской пуще и т.д. биться было уже не кому наша правящая элита, на тот момент была даже хуже, чем обычно...Да и напрасных иллюзий было много...
Гитлер - это просто один из врагов, коих было много в нашей истории (правда, один из опаснейших)...
Но если бы проиграли Гитлеру - это полный конец для страны, а так, - у России неплохие шансы на очередное возрождение своего влияния...
А там посмотрим... ;)
возрождение влияния
Россия Гитлеру никогда бы не проиграла.Вот Сталину она проиграла.
И пока Вы будете мечтать о возрождении влияния, не о нормальной жизни людей, в этой стране, толку не будут.
Потму что, чем больше влияния, о котором Вы говорите, тем больше крови опять будет.
А нормальной жизни не будет.
История не терпит сослвгательного наклонения...
Поэтому подобные тезисы не стоят ничего. ;)Насчет влияния, так ведь оно и экономические интересы отстаивать...
А нормальная жизнь - это богатый человек, гордящийся своей сильной страной.
Только так! Без компромиссов... ;)
богатый человек
Богатый человек?Это из старого анекдота, времен моей молодости.
"Я даже знаю этого человека"
Никакие тезисы не значат ничего.
Сильной страной гордится можно.
Деталь маленькая.
Страна должна быть сильной.
Не количеством ракет, которые неивестно,летают или нет.
Пока России, кроме большой территории, гордиться нечем.
Дык ведь кто же спорит???
Хорошо быть богатым и здоровым во всех областях... Территория - очень хорошо, ракеты (летающие) - тоже немаловажно. Область балета - забывать не стоит... ;) Потребление колбасы и прочего на душу населения, должно только расти...Опять же, рост влияния страны в мире всему вышеуказанному только помогает...
Так что можно гордиться всем по совокупности...
Но лучше гордится какими-то выдающимися достижениями типа запуска человека в космос или, например, постройкой в будущем первого термоядерного реактора...
человека в космос
Я уже рассказывал это много раз -В годы, когда летали первые космонавты, в пик внедрения Хрущевым кукурузы, в народное хозяйство, в стране был практически голод.
То есть, космонавты взлетали, а хлеба не было.
Я после школы, шел не домой, делать домашние задания, а к магазину, занимать очередь, чтобы мама по дороге с работы, могла купить хлеба и молока.
И космонавты летали и держава крепла.
И балет был.
И кукуруза была царицей полей.
А в Новочеркасске расстреливали рабочих.
А товарищу Фиделю гнали продукты товары и оружие.
Держава была, круче некуда.
И балет был. Какой балет был!
И в космос летали. Ой, как летали!
И ракет нахерачили столько, что до сих пор не знают, что с ними делать. Лежат они сейчас, ржавеют...
Когда громыхнут...
Никто не знает.
И сейчас в России все путем.
Из друзей, только Ортега да Хамас остались.
Даже батька на сторону смотрит.
А Вы все о величии.
Кранты стране-то...
Вы не понимаете?
Распад Российской империи еще не завершен.
Все еще впереди.
Любые империи, рано или поздно, рушатся.
Потому, что у любых империй, на первом месте величие, а люди, на каком-то, десятом.
И людям это, рано или поздно, надоедает.
Так что, конец-то, неизбежен.
Об этом думайте.
Историю, в конце концов, почитайте.
Если Вы верите, что российская империя, чем-то, принципиально отличается от других империй, то...
Верьте дальше.
Ну раз вспоминаете историю, читайте до конца...
Война закончилась, мы победили, но пострадал больше всех СССР. США получили большую выгоду от войны и предложили СССР помочь. Но дорогой ценой, фактически потерей независимости. Свобода нашей страны не продавалась никогда. Американцы угрожали, преимущество по стратегам было огромным. Они летали даже над нашей территорией. По количеству ЯО тоже было не догнать. Наши предки голодали, но приняли этот вызов.А космос уже дал надежду. Надежду на то, что над нашей прекрасной землей никогда не вырастут ядерные грибки, ради сокращения потерь американских солдат. Вопрос космоса был не вопросом крутости, а вопросом жизни...
Война стала холодной и мы проиграли. Но за это время отрыв других от США сократился. И уже такой опасности, что США будут править миром - нет. А задела от предков достаточно, чтобы еще долго иметь возможность посылать подальше советующих как жить...
А наша страна уже не раз в истории возрождалась, хотя большинство былых врагов уже нет. Возрождается и сейчас...
И мы надеемся, что в космос можно будет летать и без голода. Ведь можно же быть и богатым и здоровым... ;)
надежда умирает последней
Я рад за ваш оптимизм.Жить, конечно, станет лучше и веселее.
Веселье уже прет.
Тут вот, промелькнула веселая новость, что в сауне, что находится при приемной оффиса Наркоконтроля, от передозировки умерли офицеры этого самого наркоконтроля.
То, что офицеры наркоконтороля квакнули от передозировки это уже не новость.
Чего же еще делать офицерам наркоконтроля?
Только дигустировать то, что контролируют.
А вот сам факт наличия сауны, в приемной оффиса наркоконтроля, это уже приговор стране.
Кранты стране, Вы этого не понимаете?
Вы понимаете, что ракеты российские, когда надо будет взлететь, не взлетят?
Вы думаете то, что все(буквально все) стараются убежать от России подальше, это все американцы гадят?
Вы не понимаете, что страна залезла в такую жопу, что никакой враг ей не уже нужен?
Она сама себя добьет. Вы не понимаете?
Ну чтож...
Живите мирно.
Бог в помошь.
Чтобы понять, что происходит в России мне достаточно выйти на улицу... ;)
Конечно, когда врач заражается инфекцией, которую должен лечить - это ужасно. Но о работе системы наркоконтроля лучше судить по проценту перехваченного наркотрафика и т.д., а не по саунам... ;)И уж тем более, я не буду по саунам делать вывод о ракетах. Скорее посмотрю на результаты испытаний. На количество новых ракет поставленных на дежурство. Кстати, закупки вооружений не сократились, не смотря на кризис... ;) Это внушает оптимизм...
Американцы, естественно, гадят, но они - только один из внешних противников. Я рад, например, что кризис добивает у нас остатки социализма и идеализма. Амбиции России должны быть подкреплены экономической мощью и не только сырьевой. А союзников всегда больше у того, кто сильней, кто может помочь, защитить. Пока были совсем слабы позволили надругаться над Сербией - это плохо. Вот помогли крошечным союзникам - Абхазии и ЮО, это хорошо... С крупнейшим соседом Китаем - неплохие отношения, но нужно еще больше развивать... А антироссийскую мелочь можно пока и игнорировать...
На мой взгляд, когда Вы пытаетесь доказать, что в России все плохо, Вы убеждаете в первую очередь себя. Чтобы убедить, что уехали не только из-за колбасы...
Не мне судить, так легче, наверное...
ага
Из-за колбасы, из-за колбасы...И человека я нехороший.
Тут можете не сомневаться.
Рад Вашему оптитмизму.
И мелочь антироссийскую игнорируйте.
И мощь российскую не перебить.
В крайнем случае Китай поможет.
Живите спокойно.
Да почему же нехороший-то сразу???
Не стоит особо стыдиться, любовь к колбасе если и грех, то очень маленький... ;)А мощь российскую еще растить и растить, мы ж, после "крупнейшей геополитической катастрофы" еле оклемались. Даже всякая мелочь обидеть норовит... :)))
Будем надеяться, что США с Китаем начнут сдерживать друг-друга и Сцилла подавится Харибдой. Сегодня, например, Китай официально выступил в поддержку новой резервной валюты.
Это же просто неимоверная прелесть, учитывая их резервы...
Да и вообще, тенденции в целом хорошие... ;)
стыдиться
Любезный, с чего Вы взяли, что я стыжусь?Я горжусь.
А за вас радуюсь.
Радуюсь, что, наконец-то, у вас все пошло хорошо.
Горжусь, что я, хоть какое-то, отношение к великой державе имею.
Спите спокойно.
Я здесь, поев колбасы, с удовольствием и завистью (не черной, а белой, заметьте)смотрю из-за океана на ваши достижения, летающие ракеты, перекрытие Енисея и плеяду друзей,во главе с Хамасом.
Удачи вам!
мне жаль, что благодаря этой задержке
А мне жаль, что Сталин отдавал приказы взять город к такой-то дате, что стоило жизни дополнительно тысячам солдат.Мilena, Вам должно быть жаль в любом случае, ведь погибали наши соотечественники...
если бы США, как сильнейшая экономика мира не ограничилась небольшой помощью по ленд-лизу, и стратегическими бомбардировками, которые не оказали существенного влияния на промпроизводство Германии, а вела бы активные боевые действия в Европе.
Если бы не эта "небольшая помощь", то на чем бы воевали наши летчики (практически весь алюминий - ленд-лиз), на чем бы ездил т.н. "маршал победы" и прочие, большие и не очень, командиры (джипы - ленд-лиз), как бы эти командиры отдавали приказы (основное количество телефонного кабеля - ленд-лиз), на чем бы возили патроны и снаряды, на что ставили бы "катюши" (большая часть грузовиков - ленд-лиз) и т.д., и т.д., и т.п.?И каково было бы нашим летчикам, если бы не стратегические бомбардировки Германии (70% германской истребительной авиации было сосредоточено на западе, а не на советско-германском фронте.
0,5% промпроизводства СССР... :(
Основная масса помощи 43-44 годы... :(Но, естественно, что мы благодарны в любом случае...
маленькая деталь, если позволите
*** К концу 1941 года из-за нехватки алюминия часть конструкции (заднюю часть фюзеляжа и консоли крыла) на штурмовике Ил-2 заменили на деревянные, что утяжеляло конструкции и снижало летные данные и живучесть самолета в бою. Положение изменилось только в 1944 году ***Да, факт нехватки алюминия почти сразу же дал о себе знать, но положение было исправлено только в 1944 (!) году, когда коренной перелом в ВОВ уже имел место.
Второй нюанс такого же почти толка.
*** Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. К маю 1943 года объёмы поставок удалось поднять до 100 000 тонн в месяц. Далее доставка грузов осуществлялась судами Морская часть пути от восточного побережья США до берегов Ирана занимала около 75 дней ***
Т.е. представляете себе процесс, да? Примерно к июлю 1943 года эти 100 тысяч тонн алюминия доставят из США к берегам Ирана. А когда этот алюминий попадёт на завод в Куйбышев, а? Примерно такой ведь вопрос возникает.
Ещё одно, важное, считаю, уточнение.
*** Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года ***
Детализацию объёмов поставок по срокам, к сожалению, на скорую руку найти мне не удалось. Уверен, получилась бы живописная картина. Свидетельстующая, в первую очередь, о том, что хребет Вермахту РККА переломила почти собственными силами.
общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР,
Считаю помощь американцев неоценимой, если исходить из принципа: хороша ложка к обеду. А дальше можно рассуждать, что было бы, если бы...так именно, что
ложка была дорога, в 1941 и 1942, а ХЕРА. Не было помощи. Она пришла, чтобы МЫ Аушвиц побыстрее освободили, а вот защитили наши предки себя САМИ, ни одна падла не помогла...девушка, не читайте советских газет
читайте http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.htmlМы воевали лучше, чем союзники
Владимир Коровкин
НЕ знаю, чего тут рассусоливать. Вся тяжесть нашей отечественной войны упала на нас. Это была НАША война, и слава богу, что кто-то в конце концов пришел на помощь в нашей войне. Без них мы бы все равно справились, но с бОльшими потерями. Так что скажем спасибо.
Milena, все просто, все дело в том, что когда Гитлер бомбил Англию мы еще не были в войне с Германией...
А вот когда СССР просил открыть 2-й фронт, он обращался только к воюющим с Германией странам...Тем более, что, например, когда уже союзники попросили в свою очередь открыть 2-й фронт с Японией, СССР четко в минимальные сроки выполнил свои союзнические обязательства и разгромил крупнейшую сухопутную японскую группировку... ;)
Когда Гитлер бомбил Англию, почему Сталин не открыл второй фронт и не пришел на помощь?
Пакт Молотова. Ответ - очевиден))) Тут ещё вопрос, зачем Гитлер бомбил Англию, да? Ну, так Англия ему войну объявила - зачем потом обижаться на бомбёжки, а?)))А более барско-официозных гостей не могли пригласить?
Серьёзность Арбатова соответствует "глубине" его анализа...
Пригласили бы хотя бы, скажем, И.Панарина, С.Кургиняна, А.Фурсова или А.Дугина, а с другой стороны - Б.Кагарлицкого, В.Милитарева или даже Ф.Лукьянова. Получился бы интересный разговор, а не дипломатическое чаепитие, прерывающееся циничным хихиканием уважаемых гостей.Этого Караганова надо встретить со Злобиным.
Пусть поговорят про США... Только Караганов не пойдет, потому, что будет тогда от Караганова мокрое место. Как от его менее осторожного единомышленника Панарина.Пригласили бы .. Кргиняна, Дугина...Получился бы серьезный разговор.
С Дугиным серьезный разговор может вести только такой же со сдвигом по фазе. Потрясающе, Дугина пригласить! Зайдите к нему на сайт и ловите кайф от его бреда.Сергей Караганов держит слушателей за идиотов.
Это раздражает.Солидарен
Караганов - простой московский *тусовщик*.Как хитро все ушли от главной темы передачи :)
В кухонную тусовочную геополитику ударились :)))
интересней всего что
напрямую признают что роль РФ в большей мере благодаря ядерной бомбе, но при этом прикладывают все силы чтобы эта бомба была у последних отморозков...Ну и кто будет Россия после этого? Кем-то где-то рядом с Северной Кореей и Ираном. Своими руками, т.с.
так случилось
что в 1942 году поставки по северному пути "конвоями" потерпели фиаско, а в следующем году конвои пришли ЛИШЬ В МАЕ. 1943 года.Поэтому Ваши "К 1943 году вся Красная армия питалась" ЛЖИВЫ, начиная с прдлога "К"..
Ничего личного только ФАКТЫ.
для начала
я уже был, в Империал колледж. Участвовал в развале DERA.во- вторых, Вы слыхали о докторе Ватсоне? Там еще Холмс сокровища Агры искал... Которые англичане России 300 лет не давали забрать...
в -третьих, наверное Вы не слыхали, но вторая мировая война закончилась в 1956 м году. С развалом Французской и Британской империй..
малость извиняюсь
я раскрыл другую тему- необходимости пенсий военным.. российскимТак вот. Так случилось, но именно у британских моряков и именно в 1942 году случилась морская болезнь. Это САМАЯ ПОЗОРНАЯ страница в истории британского флота. Они бросили на произвол судьбу американских и канадских моряков.
Враг в сегодняшней войне должен быть другом в следующей - вот закон политики...
где ВЫ это выкопали? :)Пустая передача получилась
Два тусовщика(один из которых полковник КГБ из "Института США и Канады" - организации, подчиненной Лубянке) элегантно, с помощью Дымарского, ушли от темы. Потому, что если бы не ушли, пришлось бы признать, что:1.Единственной целью русской политики за все время существования этой страны является мировое русское господство и уничтожение всех нерусских;
2. Врагами русских паханов является весь мир. Этот мир надо завоевать, поработить и частично прикончить. Русский народ в этом вопросе думает точно так же, как и паханы.
3.США не понимают, что такое Россия и каковы ее цели, потому постоянно России помогают, делают сильнее и все поймут только тогда, когда на США посыпятся русские атомные бомбы. Исключения - JFK и Рейган. Именно они остановили Хрущева(Кеннеди) и развалили СССР(Рейган). После Рейгана Америкой правят снова капитулянты, если не прямые агенты Кремля.
4.То, что СССР/Россия не расплатились за ленд-лиз - не случайность, а национальная черта характера: взять в долг и не отдать,получить помощь и говнить ее давшего. Это в России и до комми было.
5. Обама практически сдает все позиции в пользу русских правителей. Нынче он сдал Грузию - она будет оккупирована РФ в течении месяца. Приедет - сдаст и американскую Триаду. Негр-левак.
6.Сама по себе Россия, без атомной бомбы(кстати, краденой у Америки) и ракет(сляпанных из ФАУ2) ничего не может - только нефть(добываемая американским оборудованием), лес, пенька. Ну, еще плохая водка и проститутки наташи на экспорт. Никто с Россией без бомб и ракет считаться бы не стал: не та экономика, не тот менталитет. Если Путин не начнет Большой войны в ближайшие годы, то через 15 лет ни бомб, ни ракет у РФ уже не будут. Разве что Кассамы...
Все так,
но я не думаю, что Обама (и его команда) так прост. Демократы обычно практичнее республиканцев. Т.е. политика его будет менее идеалистичной чем была у Буша. Для России и прочих аутсайдеров это лучше. Чем жестче Америка будет к России, тем быстрее вправятся мозги идиотов во власти.Изумляют конечно люди вроде Арбатова. Они, что действительно так думают, или это - привычная мимикрия?
давай тоже самое но другими словами
1. к началу 20-го века Америка заболела вирусом, идеей мирового господства, только не Америки а ее "активной части". Именно эти силы устроили революции в Мексике и России.2. Никогда русские не завоевывли другие народы.
3. Со смертью Рузвельта власть в США была узурпирована, дошло до того, что минфин стал объявлять ультиматумы от имени США, и прочие явные действия на мировой арены.
4. Телеграммой Кеннана был объявлен курс "помешать Сталину воплотить Конституцию в жизнь", вместо "пусть СССР выполнит собственную конституцию"
5. СССР сполна расплатился за лендлиз. Золото в США текло рекой. Американцы помогали немцам топить советские корабли с золотом, включая затонувший груз у Ю.Америки.
6. Россия- отдельный мир на планете, источник мировой цивилизации, а потому- ее Хранитель.
особенно пункт №6 хорошо удался
Нет
Национал-патриотизм требует врага. А враг должен иметь некий общий с тобой понятийный уровень так, чтобы сказав ему - ты, мол, козел, он бы обиделся. Козел для обоих - ругательное сравнение.На самом деле, автор лукавит. Утверждая, что Россия другой мир (загробный, антимир) он странным образом интересуется мелкими делишками каких-то там американцев, которые вообще в другом мире живут. Врет где-то. Плохо он видать das Jahrbuch fuer Psychoanalytic штудировал...
если ты хоть немного научишься владеть логикой
то сообразишь: не я лезу в дела Америки, Америка ВЛЕЗЛА в дела России, в 1917, и с тех пор не слазит.ты когда нить замечал у меня ИДЕОЛОГИЮ
я просто излагаю факты.\ \я сам- потомок татаро-монгол, мои предки по матери поселились на южном берегу Клязьмы, думаю в 14м веке, дер. Байгуши. Мои предки по отцу- ямщики с незапамятных времен, это центр Владимира ныне..po materi
по матери у вас хорошо получается. Идеологии - никогда не видел, т.к. в ваших постах кроме тыканья и крика - ничего разглядеть не удается. Грубы-с.я груб с теми, кто хамит всему форуму, выдавая неотесанные мысли
подхваченные вместе с сифилисом в нехороших местах, типа тиливизира.Сторон,а чего бы тебе не освоить ремесло твоих предков по новому кругу?
Припади к сермяжной правде,открой счёт в банке,сообщи сюда,а мы ужо тебе на кобылку скинемся...Будешь курсировать рейсом Байгуши - Казань.И тебе и нам - как приятно!Ты - при деле,а мы - избавлены от твоих бредовых фантазий.Ты подумай,- малопочтенный! Чать мы не звери - уважим!Сергей Михайлович, так Вы уже
воспользовались талоном бесплатной заправки на БиПи, или собираетесь мне его подарить?Юхимчик,милок,!
Опять с головкой... не того,- да? Видения?может быть
но я уверен, я плачу няньке моей внучки больше чем ты там в Саратове зарабатываешь. Кстати, твоя землячка.nortos,коль ты
Кольчугинский плотник - не поделишься,чем бабки наколачиваешь...молотком? Гробики ? Какая специализация у тебя? Твоя фамилия настоящая - не Безенчук ли? Тот тоже на гробах специализацию имел... Заметь,почему то узналось,что ты плотник,а чего-ж ты ранее объявлялся то физиком,то менеджером крупнейшим,ведущим переговоры с иностранцами,то с А. Исаевым ты от "дерьмократов" отмахивался(он в твоей бригаде подносчиком гвоздей работал?),то...ладно,дальше не буду...И МГУ ты якобы кончил,тебя не там ли так брехать научили? Комплекс неполноценности мучает - да7 НА СЛОВАХ-ТО можно тут прослыть и папой римским,но ... осла видно по ушам.И как ты не стараешься прослыть...ослиные уши всё равно не спрячешь! Поскромней будь,уймись,не оскорбляй людей попусту,не лезь ты в дискуссии,потому дурь видна невооружённым взглядом,и,пойми ты наконец,что начиная свои опусы возгласом "я понимаю,что ты идиот",ты красноречивее всего заявляешь себя таковым...Почему-то с сочувствием к тебе - serbis.Брэд сивой кобылл:))
*1. к началу 20-го века Америка заболела вирусом, идеей мирового господства, только не Америки а ее "активной части". Именно эти силы устроили революции в Мексике и России.*Антисемитский бред русского алкоголика в погонах. К началу ХХв. США проводили политику самоизоляции от мировой политики. США воевали только с Испанией(после взорванного испанцами американского крейсера), что стоило Испании Кубы и Доминики. В ПМВ США вступили под давлением проирландского лобби в 1917г., высадив во Франции Экспедиционный корпус(вдобавок к воевавшему там Экспедиционному корпусу РИ). Февраль в России устроили русские бабы, земцы и Дума. Октябрьский переворот финансировался немецким ГШ через Ленина.
*2. Никогда русские не завоевывли другие народы.*
Вранье. Были разделы Польши,в 1809г. была завоевана Финляндия, весь Север был(со времен Ермака) завоеван русскими, была завоевана(у эскимосов) Аляска. В советский период Советская русская империя завоевала часть Финляндии(Карелия), Восточную Польшу, часть Румынии, Прибалтийские страны, Восточную Европу. В постсоветский - ЮО и Абхазию, сейчас готовится завоевать Тбилиси, в планах - Украина.
*3. Со смертью Рузвельта власть в США была узурпирована, дошло до того, что минфин стал объявлять ультиматумы от имени США, и прочие явные действия на мировой арены.*
Идите полечитесь или протрезвейте:))
*4. Телеграммой Кеннана был объявлен курс "помешать Сталину воплотить Конституцию в жизнь", вместо "пусть СССР выполнит собственную конституцию"*
Будя врать-то, ведь не было никакой такой телеграммы и курса. Труман, несмотря на явную подготовку СССР войны против США, даже не разорвал дипотношений.
*5. СССР сполна расплатился за лендлиз. Золото в США текло рекой. Американцы помогали немцам топить советские корабли с золотом, включая затонувший груз у Ю.Америки.*
СССР не заплатил ни цента за оставшееся после сентября 45г. оборудование и материалы(оплачивалось только уцелевшее в ходе боев или должно было возвращаться). Конгресс давно списал долг "великой России" как безнадежный, ввиду отказа русских платить по долгам. Что же касается "американской помощи немцам", скажите своему лечащему врачу в ведомственной больничке, что вашу дозу антидепрессантов и лекарств, нивелирующих шизуху и МДП надо вам увеличить.:))
*6. Россия- отдельный мир на планете, источник мировой цивилизации, а потому- ее Хранитель.*
А также распостранитель мирового терроризма, наркомании и других "прелестей". В общем, и вас, и Россию(за немногими исключениями-мутантами) надо НАБЛЮДАТЬ. Ну и лечить - медикаментозно и с помощью иглоукалывания и лечебного гипноза.:))Впрочем,шизу и МДП сейчас надежно не вылечивают нигде, даже на Западе и в Индии, а гл.психиатр РФ в прошлом году заявила, что 45% призывников - с шизой и МДП. А 30% - алко и наркозависимые дебилы. Тоже мне, "источник мировой цывилизации"...:)))
минет мен, давай ты в библиотеку раз в жизни сходишь, а то говорить с невеждой как-то неинтересно
вот подумай, насколько ты идиот, если не знаешь а ЛЕЗЕШЬ.\"К началу ХХв. США проводили политику самоизоляции от мировой политики." вот ИМЕННО, но тут КОЕ-КТО, как чума, решили сделать АМЕРИКу, НАДЕЖДУ ВСЕГО прогрессивного человечества, гнездом мирового господства, старое гнездо, приютившее беженцев из Венеции, уже не устраивало. именно они профинансировали Троцкого, и собрали ему в помощь целый пароход головорезов.
А про провокацию со взорванноым крейсером лучше вообще молчать.
Короче, США вступили в войну, вытурив Россию из антанты.
2. " Были разделы Польши,в 1809г. была завоевана Финляндия"
-полный набор ЛЖИВЫХ утверждений, минетметчик, ты превзошел себя.
после трех разделов польши Россия умудрилась не взять ни пяди польской земли, достаточно взятьв руки карту сегодняшней польши. После поражения польского плебса в 1815 году было утверждено Царство Польское, отдельное от России государство, только евреи местчек этого не могли понять. Тоже насчет предоставления государственности финляндии, не имевшей НИКОГДА суверенитета.
Ермак? Ты с крыльца что ли яйцам гребнулся??? Тогда все соединенные штаты- оккупанты. В Кунсткамере я видел карту расселения индейских племен, ВАСП-ам там не было ни куска земли- ввсе- родовые индейские земли.
Я понимаю, ты безмозглый попугай и не знаешь про международные войны геноцидного характера в Средней и центральной азии 17 века. Башкиры,буряты, казахи, киргизы встали на край вымирания по причине неуступчивости. Белый царь означал умиротворение на века. В передаче в вск говорилось о письме Дежнева и др. казаков, в которых они доносили царю о согласии якутов платиьт дань и признании ими власти Белого царя. И о крещении якутов. Так была мирно присоединена территория размером с ЕВРОПУ. Что касается Аляски, то русские спасли алеутов от истребления их чукчами. И только ЧУКЧИ... Но они безоговорочно капитулировали, и были агрессорами.
поправка
"Башкиры,буряты, казахи, киргизы встали на край вымирания по причине неуступчивости" ДРУГ ДРУЖКЕ. Только приход русского царя позволил умиротворить эти уничтожающие друг друга народы.Приход русского царя позволил умиротворить...
Особое мнение Шевченко (востоковед):" В Туркмении и в Самарканде надо открывать музеи жертв генерала Кауфмана, потому что нам тут вольно писать в учебниках России о каком-то солнечном и победоносном завоевании Средней Азии, однако при подавлении Самаркандского восстания, а их там было несколько, и только в Бишкеке было четыре. И огромная часть киргизского народа была истреблена в этих восстаниях, которые были до 17 года. В Самарканде, по моему 100 тысяч человек..." Ну и дальше, про башкирские восстания.А мы тут поминаем индейцев.
Вы рассматрите на картине
Верещагине кучу черепов и расскажите: это тоже царский режим?В том регионе для усмирения геноцида приходилось бороться с башибузуками (по- русски- сорвиголовы, и это -не игра слов)
далее
3. просто изучи, где готовился ультиматум Японии. Какое ведомство. И кто такой Бирнс, и что он делал на крейсере, там еще его фото с Труменом.. Ну нельзя же с детскими. наивными представлениями об Америке, полученные при подготовке к экзамену при получении гражданства.. и лезть к взрослым людям.4. текст телеграммы. которой не было... http://www.coldwar.ru/bases/telegramm.php Сталин узнал о ней раньше Трумена. учись, учись и еще учись... Потом приходи, я еще подзатыльников навешаю.
5. Сталин не заплатил за 50 якобы "ледоколов", потому что совместная советско- американская комиссия составилил протокол: эти суда выработали свой ресурс. Я не знаю, сколько литров водки стоил протокол, но... Сталин не любил этот троцкизм и прочий волюнтарист, когда решения принимаются от потолка. Корчое -пиндосы стали утверждать ВОПРЕКИ ПРОТОКОЛУ, что суда -новые. После смерт Сталина новые вожди просто сдали интересы страны, не имели авторитета.
6. Россия. если посмотреть в масштабах веков- это ИСТОК мировых цивилизаций. Согласно теории единого центра образования хомо сапиенса сапиенса и теории же бутылочного горла образования рас, севрные расы сформировались из деревни Костенки Воронежской области, т.е. 95% человечества, включая 99% китайцев- произошли из этой деревни. Исключение- бушмены и аборигены Автралии. м.б. новой Гвинеи.
Второй раз россияне оплодотворили человечество, когда арийцы проникли на юг, начиная с 15 тысечелетия до н.э. Видел пирамиды? Это арийцы возглавили Древний Египет.. Теория курганов Гимбутас. вот недавние открытия на эту тему
http://www.inauka.ru/discovery/article67406.html
Третий раз, это распространение танков Древнего мира- боевых колесниц... http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chariot_spread.png
[unreg] (дон Николас(ака Н.Г.Кузнецов)) Пустая передача получилась (#)
Минет-мэн, ты уже адмирал с табуреткой? Congratulations!Нынче он сдал Грузию - она будет оккупирована РФ в течении месяца.
Сначала хотел ответить по пунктам, но дочитал до вышеуказанной фразы и понял - человек не адекватен.Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение остального алюминия — см. выше. Потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении «крылатого металла» и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Советские танки имели танковые двигатели В2. Основной металл — алюминий. А откуда?
Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль «Ройал Соверен» и один крейсер. На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера. Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества.
С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера.
итак, ты или представишь фотки студебеккера
в войсках РККА в 1941-42м или не принижай победу моих предков, заткни фонтан.и 1157 - другие 17 типов шасси - ГАЗ-АА и в основном Ленд-Лизовские грузовики
(Форд-Мармон, Додж, Бедфорд... ; кроме джипа Виллис с горными ПУ)
http://www.wio.ru/galgrnd/rocket/rocketru.htm
Находившаяся в относительно глубоком тылу Горьковская область играла все большую роль в снабжении армии техникой и вооружением. На «Красном Сормове» набирало обороты производство танков Т-34, с расположенного неподалеку артиллерийского завода им. Сталина на фронт шли все новые и новые эшелоны с 76-мм пушками, авиазавод № 21 начал осваивать новый истребитель Ла– 5. Однако поистине военным центром города стал автозавод. Помимо производства автомобилей, легких танков, бронемашин, минометов, снарядов и самых разных комплектующих деталей, все больший размах приобретала сборка американских автомобилей «форд», «студебеккер», «додж», «шевроле» и «виллис». Комплекты автомашин приходили во Владивостокский порт, затем по Транссибу эшелонами по 20 вагонов переправлялись на автомобильные заводы, в первую очередь в Горький. В 1942 г. сборка на ГАЗе достигла почти 1000 импортных автомобилей в месяц. Все это делало защиту Горького с воздуха все более актуальной.
http://lib.rus.ec/b/138680/read
Studebaker US6
Годы выпуска – 1941-1945 гг.
http://autoban.km.ru/Magazin.aspx?idURL=AF229048-120F-49B8-A744-AC6A2D89E6D2
Мы мучились до 1942 года. В 1942 году по ленд-лизу пошли «Студебеккеры». Все три оси — ведущие. Каждая 4-я машина имела впереди барабан и лебедку. Вот «Студебеккер» проходим, надежен, он нас выручил, как, впрочем, всю ствольную и общевойсковую артиллерию. Ведь и полки подвоза — все-все на «Студебеккерах».
http://news.km.ru/af_panuev_ni_unyniya_ni_paniki_-
В ходе подготовки к приему ленд-лизовских грузов порты в Хорремшехре, Бандар-Шахпуре и Басре были реконструированы. От Ахваза спустилась на юг к Хорремшехру железнодорожная нитка с ответвлением к иракскому селению Танума (на левом берегу Шатт-эль-Араб, напротив Басры). Американская строительная фирма "Фолспен" накатала от Танума шоссе через Хорремшехр и Ахваз на север Ирана.
Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( как раз там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си"), в Басре - автосборочный завод.
Работали на них местные жители - арабы и персы, администрация состояла из американцев и англичан, а принимали продукцию советские военные специалисты. Платили местным мало, и качество сборки поначалу было очень низким. Тогда наши военспецы настояли на улучшении условий труда и жизни рабочих, и повышении их квалификации. Были построены барачные городки, налажены быт и питание, оплата труда стала сдельной, а за брак начали здорово штрафовать. Очень скоро дело наладилось.
Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года. Путь оттуда был намного длиннее, чем из северных портов Персидского залива. Через Ширазский проход в горах Загрос и город Исфахан колонна двинулась на дальний северо-запад страны, в Иранский Азербайджан. На отрезке Миане-Тебриз прошла высокогорные перевалы и прибыла на территорию СССР через советскую и иранскую Джульфу - пункт на границе Ирана и Нахичеванской АССР.
http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml
Хватит, или еще?
Кстати, о Вашей неграмотности под видом патриотизма: распространение закона о ленд-лизе на СССР было принято Рузвельтом в НОЯБРЕ 1941г., а первые "Студебеккеры" начали отправляться уже в феврале 1942г.
P.S. В очередной раз прошу Вас не "тыкать"!
Или Ваше понимание патриотизма включает в себя "тыканье" всем без разбора?
итак полмиллиона грузовиков свелись к 50 !!! Доджам...
возможно Вы не умеете читать (а требуете уважения). но просил"в войсках РККА в 1941-42м"
а не на конвейере ГАЗа.
итак - даже ЛЕТОМ 1943 на Курской дуге процент техники по лендлизу МИЗЕРНЫЙ.
вы принижаете блокажу Лениншрада утверждениями что оин там американской тушенкой объедались,- так достойны ли вы - уважения?
Где здесь речь о 50 Доджах?
Вы считаете, что собранные машины месяцами стояли во дворе ГАЗа?
<даже ЛЕТОМ 1943 на Курской дуге процент техники по лендлизу МИЗЕРНЫЙ.>
А не могли бы Вы привести ссылочку с КОНКРЕТНЫМИ цифрами?
<вы принижаете блокажу Лениншрада утверждениями что оин там американской тушенкой объедались,- так достойны ли вы - уважения?>
Процитируйте меня, пожалуйста.
Демагогии не надо - несолидно.
возможно Вы не знаете
но летом 1943 года ГАЗ на 3 месяца был выведен из строяhttp://www.admgor.nnov.ru/references/mayor/shulpin.htm
Кроме того "В 1942 г. сборка на ГАЗе достигла почти 1000 импортных автомобилей в месяц"- а где сам интеграл? Так случилось, но ГАЗ именно в 1942 м был переориентирован на выпуск Т-70...
Далее, по Вашей же ссылке: "Пока в Персидском заливе хозяйничали англичане, в СССР приходило 2000 автомобилей в месяц, хотя был установлен план - сдавать в день 120 машин.
В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года (1943 !!! -пирм мое) заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали. Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. "
-вот он РАЗМЕР, способный повлиять на суммарные военные поставки.
Кстати, Вы проигнорировали момент, что ленд-лиз автомобилей шел не только в/через Иран, но и через Владивосток.
Насчет моего, якобы, заявления, что блокадники объедались тушенкой, Вы, видимо, уже поняли, что погорячились.
Еще одна цитата для Вас на тему о ленд-лизе:
"Так, маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М.Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно,со стороны американцев, потому что англичане в этом смыслепомогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не моглибы выпускать такое количество боеприпасов, котороенам было необходимо. Без американских «студебеккеров»нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны,был тоже связан с рядом американских поставок».При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступилив войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнениюс Германией» [3].Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова,зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.:«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы немогли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом,взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладитьпроизводство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляютдело так, что у нас все это было свое в изобилии»[4].
...
[3] Симонов КМ. Глазами человека моегопоколения: Размышления о И.В. Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354.
[4] Военные архивы России. М.,1993. Вып. 1. С. 234"
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
да я разве против?
Именно, Жуков стал успешно воевать, с лендлизом-то, но в 1944м!!!И еще одна цитата:
"15 июня 1941 года в Красной Армии имелось 272600 автомобилей всех типов, что составляло 36% от численности штата военного времени ("Великая Отечественная война. 1941-1945", кн.1. М., 1998, стр. 85). По официальным советским данным ("Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование", М., 1993, стр. 363), в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей (58,3% от первоначального состава). Эти потери удалось в основном восполнить за счет мобилизации грузовых автомобилей из гражданского сектора экономики и в меньшей степени за счет построенных во второй половине года (в армию поступило 204900 машин (см. там же), автомобильная же промышленность страны дала в течение всего 1941 года 124200 машин("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический сборник", М., 1990). В 1942 году обе эти возможности восполнения военных потерь значительно сократились, но появился и вскоре стал основным новый источник автомобильной техники для воюющей армии - западные поставки по ленд-лизу. В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (там же) и 79000 СССР получил по ленд-лизу ("Великая Отечественная война. 1941-1945". Кн.1. М., 1998, стр. 85). В 1943 -1945 гг. в армию было направлено 387300 автомобилей, а по ленд-лизу было получено 398785. Подавляющее большинство импортных автомашин было отправлено непосредственно на фронт. 110 тысяч "Студебеккеров", "Фордов", "Интернационалов", "Остинов", 30 тысяч мотоциклов обслуживали только советские бронетанковые части (Михаил Супрун "Ленд-лиз и северные конвои. 1941-1945 гг.", М., 1997, стр. 322).Временной график поступления тех или иных моделей сейчас, вероятно, уже не восстановим. Известны общие объемы поставок в брутто-тоннах. Автомобили, транспортеры и мотоциклы, поставленные по Первому протоколу, составили 161316 тонн, по Второму протоколу - 381483 тонны, по Третьему - 615271 тонна, по Четвертому - 657211 тонн. По принятой тогда классификации ленд-лизовские автомобили делились на три группы:
- машины армейского образца: Chevrolet G-7107, Dodge T-203-B, Studebaker US6-4, International M-5-6, GMC CCKM-352, GMC ACWX-353, GMC AFW-354, Dodge WC, Ford WOT8, Bedford OXD, Bedford OYD, Austin K-3, Austin K-30, Albion BY3N, Scammel SY2S;
- машины коммерческого образца: Chevrolet 4409, Dodge WF-32, Ford 2G8T;
- машины переходного типа: Ford-Marmon-Harrington HH-6 COE-4."
http://revolution.allbest.ru/history/00010416_0.html
Кстати, рекомендовал бы Вам эту страничку прочитать целиком - весьма интересные данные.
тут такие моменты
1 "Временной график поступления тех или иных моделей сейчас, вероятно, уже не восстановим." -это ерунда, сталин не имел привычки уничтожать документы. Еще в 1999 м году инете можно было найти график ПОКВАРТАЛЬНЫХ поставок.. Но демократы- не дремлют.2. Две дыры, куда ушли грузовики: катастрофа под Киевом и катастрофа в Крыму. в обоих случаях вывозилось имущество евреев, о чем есть горы немецкой кинохроники, ныне снова скрываемой.
В Крыму в это же время жило 67000 евреев.
Итого, в сумме менее 300 тыс.чел.
В результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей, что дает нам, в соответствии с Вашим утверждением 1 автомобиль на двух евреев, т.е., как минимум, 2 автомобиля на еврейскую семью.
Все это при условии, что все потерянные советской армией автомобили находились в Киеве и Крыму, а в остальной части СССР, где велись боевые действия и проводилась эвакуация населения, архивов, оборудования, ценностей, не было потеряно ни одного автомобиля.
Так?
не стоит спорить с фактами
я всего лишь обращал внимание на те ФАКТЫ, которые ныне стараются СКРЫТЬ с криком "откройте архивы и расскажите всё"...1. Если все же учесть, что на других участках фронта потери грузовиков были, в т.ч. на Зап. фронте, то Ваша методика может привести к более правдоподобным цифрам.. Тем не менее, как один из фактов, эвакуации евреев- немцы в районе Бахмача, сколько помню, или Харькова, обнаружили тысячи телег, или колок, с нераспряженными лошадьми, с перетертыми холками.. Кроме того, я лично видел кадры немецкой кинохроники, по ящику, там- шкафы, кровати, эвакуация с дач московских сановников из Крыма на Тамань, неудачная, как Мехлис не махал маузером..
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали евреев.
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали евреев.
Прекрасный демагогический прыжок - мои поздравления!Могу предложить варианты:
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали коммунистов.
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали детей.
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали архивы.
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали начальников.
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали оборудование.
А правильной, на мой взгляд, была бы такая формулировка:
Как резюме- потеряли грузовики, в том числе потому что спасали ЛЮДЕЙ и всё, что можно было спасти.
вот видишь, ты уже соглашаешься
да, не всех евреев спасали, ты и сам знаешь... Спасали евреев- комиссаров, их детей, в частности, и их семьи вообще.Спасали и оборудование, но в основном жд транспортом, не навозишься трехтоннками, спасая сотни тысяч тонн. А вот 100 тыс чел весят, кстати, прим 6-8 тысяч тонн.
Спасали и архивы, путем, в основном их сожжения, судьбу Смоленского Вы знаете.
В любом случае, причины потери грузовиков- не надо забывать. Отрицвть же -глупо, министерство пропаганды у Геббельса было знакомо с киношным делом.
Спасали и архивы, путем, в основном их сожжения, судьбу Смоленского Вы знаете.
Краткая история так называемого "Смоленского архива".В июне 1941 г. немецко-фашистские войска стремительно продвигались на восток. Смоленский партийный архив начал в конце июня подготовку к эвакуации документов. Когда фронт вплотную подошел к границам Смоленской области, "Областной комитет по эвакуации населения, скота и имущества" дал 8 июля указание о вывозе фондов партийного архива на восток области - в г. Юхнов (ныне Калужская область). Но Юхнова достигли только 6 грузовых автомашин с документами персонального учета членов партии. Вскоре по распоряжению Управления делами ЦК ВКП (б) эти документы были перевезены в Казахстан, в г. Уральск, и вернулись в Смоленск только в декабре 1944 г.
Часть документов партархива, остававшихся в Смоленске, в частности, отдельные протоколы заседаний бюро обкома партии, документы аппарата (отделов) обкома, протоколы заседаний бюро райкомов и горкомов ВКП (б) Смоленской области, присланные в обком в качестве информации о деятельности местных партийных органов, была сожжена сотрудниками архива в июле 1941 г., перед захватом города немцами.
Основной же комплекс документов Смоленского партархива оказался в руках противника. Его изучением и описанием занимались сотрудники штаба специального округа под командованием Альфреда Розенберга. Вместе с книгами всех смоленских библиотек оставшиеся в городе архивные документы были свезены в здание Смоленского собора, а затем вывезены в Польшу.
http://www.rusarchives.ru/news/smolensk.shtml
что касается определения
евреи -люди, то это конечно же так.Но ведь - оставшиеся ТОЖЕ были людьми.
давайте один раз догоовримся
не надо ни пирнижать ни возвышать ни привносить своих пять копеек.Давайте для начала расскажем КАК БЫЛО
напоминаю
ежели человек спорит с идиотом - вполне вероятно, что идиот делает то-же самое. Не ворошите продукт, пожалуйста - а то аромат на весь форум.уточнение - обращение не к нортосу - последнего - не утруждайтесь с ответом.
Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?.."(с)
old_and_wise
Обращаться к этому "нортосу" фразой "вы думаете",по меньшей мере странно - предмет для выполнения сиих функций предназначен у него для других,- утилитарных целей...согласен
последнее время просматриваю клипы с Абельцевым. Дар! Талант! А этот кадр - который о вреде алкоголя вещает; Андрей Дикий, - я на него недавно наткнулся. Ну прям MENZA огромадная. Богата страна талантами.еще раз
через Аляску шли только истребители, и может быть комплектующие к ним.Далее, только к АВГУСТУ 1942 года был налажен путь из Ирана, но в Иран еще доставить груз надо было, Суэц-то не работал... а что случилось в августе 42-го?
Так что только ОСЕНЬЮ 1943 под Новроссийском показали себя истребителя лендлиза.
НАШИ ПРЕДКИ САМИ ЗАЩИТИЛИ СЕБЯ, НИКТО НЕ ПОМОГ.
Лендлиз же дали, чтобы Аушви побыстрее освободить. Таковы факты
там нет сути подвига советского солдата
а попытка скрыть трусость наших союзников.Уважаемый!
Да не тратьте Вы энергию на перепалку с Идиотом!Именно на перепалку,потому как спорить с этим...не о чем. Предмета нет.Это-ж - шарманка! У него всегда и везде - евреи,Америка,Троцкий.Только акценты разные,смотря по теме.Амёба,одним словом. Спасибо за Ваши посты,- познавательно! Хорошо скомпоновано по темам,чувствуется проведённая большая работа.Русские, как нация - на той стороне воевали?
Это если принять то, что коммунизм тожественен фашизму,
а Сталин Гитлеру.
Может лучше бы американцы сами на своих танках и самолетах... А русские вместе с остальной Европой кукиши
за спиной и дивизии в помощь вермахту?
Сколько миллионов в землю не закопали бы. ГУЛАГ закрылся бы. А НКВД накрылось . И тд. и тд.
Точно по "демократическому" списку.
Так русские на той стороне воевали?
Русские с 1939 по 1941 официально являлись союзниками Гитлера
И поставляли ему такой ленд-лиз, который решил все проблемы немецкой промышленности.Без помощи СССР не было бы чуда немецкого оружия в Западной Европе. Комунистические мудаки порезвились всласть. Например, было желание создать Скандинавский оборонительный союз. Желавший Финляндию Сталин его запретил. Гитлер легко взял одинокую Данию и Норвегию.
просто ты идиот, не имеющий представления о
студенческой жизни.Договор, составленный умничкой Вознесенским, был самый выгодный внешнеторговый договор СССР.
По нему треть ВПК Германии, высококвалифицированные кадры, выращенные в труднейшие и голодные годы Германии, работали на победу СССР. Получить ИНАЧЕ такие кадры СССР не мог НИКАКИМ БОКОМ, т.е. АБСОЛЮТНО.
Взамен Сталин отдал Германии руду, лежавшую в земле бесхозно мильоны лет.
"...по уровню технологии и всем этим вопросам мы немного отстаем от США..."
Какой милый эксперт... Ключевое слово - "немного" :)Хотя, по сравнению с присоединением Техаса к Мексике - большой шаг вперед...
неизвестно еще-выдержал-бы сталинский режим если-бы японские армии вторглись на Дальний Восток и в Среднюю Азию!
глупость несусветная
Япония увидев,что киев продержался до середины сентября, т.е. до распутицы, решила зимой не воевать, -отлодив до весны 1942-го... А там- наступления РККа да наступления.. и так до лета, снова японцы отложили.Как относились к Америке.
Американских империалистов ругали, и правильно ругали - и сегодня мы видим кучу доказательств правоты советской антиимпериалистической пропаганды. А вот к Америке в целом - извините. Например, технари всегда интересовались и высоко оценивали успехи американцев в технике. Оценивали объективно, как могут оценивать друг друга примерно равные. Кстати, кто-то из умных американцев сказал, что с разгромом СССР мы (то есть они) потеряли партнера по поиску смысла. Что касается РФ - то она, увы, для США не друг и не враг, она - не более, чем сожитель по планете.О каком равенстве речь? Мы впереди! Наши микросхемы...
Не продолжаю про микросхемы, но если Вы в теме, напомню про "Зеленоград, плату и бантик".ключевой партнер
"пять внешнеполитических проблем – Пакистан, Иран, Ближний Восток, Афганистан, Ирак." "Так вот по всем этим пяти проблемам США Россия является ключевым партнером". Я смеялся.Оставляю за скобками Ближний Восток (хотя что мы там можем?) и Иран (там мы тоже скоро ничего не сможем), но чем же мы так интересны США по Пакистану, Ираку и Афганистану было бы интересно узанать у приглашенных специалистов?
Может они в виду, что мы можем закрыть все аэропорты в Средней Азии или перекрыть наркотрафик к нам и через нас? С нас станется.
За дружбу между народами!
Вот Урал без всякого ленд-лиза танков, катюш, гаубиц понаделал, людьми помог. И никакой любви к себе не требует.( А вроде бы мы в середке-ни германец, ни японец бы не достали, а американец и израилец друзья по определению, да и не собирались вроде бы нападать)Двух кадров в новое время поставили-одного окончательно споили, другого довели до плачущего большевика -и державу просрали.
Тут мне "Пятерочка" по лендлизу скидку в 10% на водку и закуску по случаю дня рождения сделала (услуга у них такая по предъявлению паспорта), я соточку намахнул для пробы, так что извиняйте, если не в тему
водку какую предпочитаете?
куСейчас что-то никакая не лезет
1. Мечтаю о Московской особой, но заказали Абсолюта, им и давлюсь.В качестве методического материала. поскольку два дня-ни к компу, ни к телеку.
1. Лендлиз переводится не как "помощь", как её переводят совки полюбившие европу а "давать взаймы", получается билибирда"помощь данная взаймы"
2. Вот еще американская "помощь":(Неведимов.Религия денег, а он из - "неизвестной войны")
"Для американских корпораций с приходом Гитлера к власти вообще началась бонанза. Вначале Гитлер вывел Германию из депрессии и обеспечил как общий рост бизнеса, так и огромные военные заказы германским отделениям Форда, Дженерал Моторз, ИБМ и других фирм.
В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon) [460] . Поставки велись через формально нейтральную Испанию. Фашистские танки, которые осенью 1941 года шли на Москву, заправлялись Рокфеллером.
Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились. 75 процентов всех военных заказов США разделили между собой всего 60 крупных корпораций.
Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.
Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.
Следует отметить, что в отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:
1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
3) Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).
4) Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.
5) Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.
Если им платят, бизнесмены готовы производить что угодно и для кого угодно. Промышленники были готовы поставлять оружие одновременно обеим воюющим сторонам. Так делали и Форд, и Дженерал Моторз, и многие другие.
Американские корпорации сумели нажиться даже на налогах. В 1941 году Дженерал Моторз формально списала свои активы в Германии, якобы как потерянные в результате войны, и сэкономила на налогах 22.7 миллиона долларов (в долларах 1941 года). В 1948 году она вернула эти активы на баланс, уплатив всего 1.8 миллиона долларов налога. Форд в 1943 году формально списал свои активы в Германии на 8 миллионов долларов, в 1954 году он официально вернул их назад, за 557 тысяч долларов.
Свою долю от военных прибылей получили и американские рабочие. За время войны их средняя реальная зарплата, с учётом инфляции, увеличилась в полтора раза, а безработица стала далёким воспоминанием. Для рядовых американцев «тяготы» военного времени свелись к введению карточек на ананасовые компоты и к призывам не ездить в одиночку на личных автомобилях ради экономии бензина.
Ну и кое-что о наших друзьях здесь: сторона америки http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
А это про кого?
А.АРБАТОВ: ... Пропаганда наша, конечно, иногда совершенно оголтелая, становится даже стыдно, когда выступают некоторые телеведущие популярные и несут такую ахинею и мракобесие.это про Арбатова
и его проамериканскую позицию..А.АРБАТОВ: Правда? Хочу тогда спросить – во время СССР пропаганда антиамериканская была совершенно жуткая. А любили американцев. Как это объяснить?
А ваш папа не любил...Любопытно ...
Если завтра США исчезнут... совсем. Катастрофа к примеру или эпидемия.Все обрадуются? И будет всем счастье? Или Наоборот?
но ведь не вернешь уже не Саддама Хуссейна
стабилизировавшего Ирак, да и вообще Блжиний восток, ни жертв 911, т.е. ЦРУ...они оба говорят о вмешательстве штатов,а Илларионов утверждает,что постоянные провокации исходили как раз от российской армии.Россия просто спровоцировала и теперь хочет свалить на штаты.Ему больше верится,чем официальным кругам.