- эфир
-
- Содержание
- комментарии (282)
- вопросы к эфиру (25)
07.12.2008 19:07Дым Отечества : 1. Цена человеческой жизни в России
2. Нет человека - нет реабилитации?- Гости:
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
1. Цена человеческой жизни в России
Жуков произвел ядерное испытание, где превратил в импотентов 40 тысяч здоровых русских мужиков...
2. Нет человека - нет реабилитации?
Виктор Суворов
Александр Ципко
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
теряли больше солдат, чем противник в битвах с Западом и меньше в битвах с Турцией и Персией*. При
большевичках этот разрыв увеличился т.к. качество офицеров еще больше ухудшилось. Низкое качество
компенсируется количеством.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*T.N.Dupuy. The encyclopedia of military history. 1970
Наши военные советники
В Египте часто упоминают о арабском офицере, который на вопрос почему ты не послал туда людей не моргнув ответил "их могут там убить". Это о векторе снижения ценности жизни, он наоборот идёт на Востоке любят жить. Основа стратегии количественное превосходство в нужном мести в нужное время.А как же Суворов?
Суворов Александр Васильевич.Не тот что в эфире а историческая личность.побеждал за счёт внезапности и умения.И измаил ифранцузов и кого угодно.60 побед вроде без поражений.Ненадо в истину вводить цитатки всяких деятелей.Не надо ля-ля
В итальянском походе , двукратное численное приемущество над французами , было на стороне русских .не надо ля ля)
русских было около 60 тыщ, союзников австрийцев около 86, а французов - около 120 тысяч. двукратного преимущества и близко нет. а среди конкретных сражений итальянского похода есть и те, которые были выиграны при численном преимуществе французовВы , что-то путаете
Возьмем , к примеру сражение при Нови - главную и решающую битву всей итальянской компании . Соотношение сил - 38 000 у французов , и 65 000 у союзников (русских и австрийцев). Данные из книги Т.Харботла "Битвы мировой истории" . Комментарии , по моему , излишни .не путаю
Битва при Треббии - 36 тысяч французов против 22 тысяч союзников. Французы разбиты наголову. комментарии, по моему, излишни. (с)З.Ы. согласно Клаузевицу при Нови у союзников было не 65, а 44 тысячи. И что по вашему доказывает то, что не все победы Суворова были при численном превосходстве врага? Как это опровергает тот факт, что многие победы свои в том числе над наполеоновской армией он одерживал имея меньшие силы чем противник?
А ларчик просто открывался
Всегда интересно читать австрииские и русские данные о кол-ве войск . И те и другие , приводят , только число СВОИХ солдат , совершенно забывая о солдатах союзников . Отсюда и цифры , которые Вы приводите (совершенно не соответствующие действительности).вы какой-то фальшивый ларчик открываете
австрийских историков не читал, клаузевиц - ни разу ни австрияк ни русский. он прусак. и раскладку войск, а также ход сражений докладывает очень подробно, ваше обвинение к нему мягко говоря несправедливо. данные у любого нормального историка включают данные и о рос. и о австрийских войсках. так что с этим доводом вы явно неправы.Ну хорошо
Например , Вы приводите , численость войск в сражении у Треббии . Численность французов , во всех источниках одинаковая . А вот союзников разная . Австрийцы пишут , что их было 22 000 , а русские 30 000 . А на самом деле их нужно сложить . Так же и при Нови . К 44 000 русских , нужно прибавить еще 21 000 австрийцев и получим правильную цифру . Ну и к тому же , учитывайте тот факт , что во ВСЕ времена , военные ВСЕГДА занижали численность своих войск , и преувеличивали численность противника .по моему логичнее привести ссылки на источники, подробно описывающие ход сражения и расстановку сил. выяснить в чем эти источники не сходятся и копать уже отсюда. я вполне допускаю , что клаузевиц, к примеру, может заблуждаться, но для того чтоб это предполагать нужны веские доводы, а не просто общие цифры непонятно откуда взятые другим историком? иначе просто упремся в верю-неверю. наиболее убедительный с моей точки зрения источник - клаузевиц. (не участник тех событий, общепринятый авторитет в военной истории и военной теории, не являющийся пристрастной фигурой)
http://militera.lib.ru/h/clausewitz1/04.html
Кудряшов это понимает лучше.
Москва
Я давно слышала еще в детстве от тех людей,которые воевали,что самые большие солдатские потери были у Жукова,потому что он людей не жалел и не "считал", а самые маленькие потери были у Рокоссовского. Тот любил содат ,жалел их и они тоже любили и уважали своего командующего.Инна
ведь ты с тех пор подросла, не пора учиться САМОЙ считать?storonn Троцкистский танк, опять со своим бредом полез?
Уже забыл, как ты в прошлый раз с арктическими конвоями облажался? Или тебе все нипочем?ну ты даешь
про конвои может прочесьт КАЖДЫЙ: в луже оказался ты. Не можешь отличить Дервиша от PQ-1.Дятел!
storonn А ты не баба часом?
Только у слабого пола доводилось встречать такую, как у тебя, неспособность признать собственную неправоту.просто копипаст
Висло-Одерская операция, ЖУКОВ43 251 убитых и пропавших без вести, 115 783 санитарных, 159 034 всего (СССР)
до 480 тыс. убито, ранено и пропало без вести;
150 тыс. взято в плен; вермахт
Восто́чно-Пру́сская опера́ция (13 января—25 апреля 1945) — во время Великой Отечественной войны советские войска 2-го (Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский)
584 778 (из них 126 646 убито) РККА
около 500 тысяч (из них не менее 150 тысяч убито и 220 тысяч взято в плен) вермахт
итого Рокоссовский допустил В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ потерь!
есть простые ответы
и не спишешь 10 кратную разницу на непогоду. Довольно понятна разница, но тут я должен углубиться, а вот РИЗАЛТ -налицо.а разница не заметна?
Висла-Одерская операция: 4-кратное численное превосходство РККА (2,2 млн против 450 тыс.). Военные действия на польской территории.Восточно-Прусская операция: 2-кратное превосходство РККА (1,6 млн. против 800 тыс.) + система эшелонированных укреплений и Мазуры. + немцы свою Родину защищали.
Parental advice: Учиться подтасовывать нужно на картах - лучше начни с дурачка, потом покер, а уж потом и преферанс.
дядя, ты идиот?
Направление на Берлин защишено ХУЖЕ чем на Кенигсберг?Дядя, ты идиот? Ширину ФРОНТА ты сравнил? Где больше?
Дядя, ты идиот?
я в военном деле ни каким боком, и СРАЗУ РАЗВЕИВАЮ СОРАКАЛЕТНИЕ МИФЫ!
А ведь это я еще тебя не отхлестал за малые потери на Зееловских высотах, ведь ты и тут соврешь, верно?
Ну ты знаток!!!
Форты Кениксберга сравнил полевыми укреплениями Берлинского направления...вот тут и подумать
а СМЫСЛ?????Что, ВЫСЛУЖИТЬСЯ ЗАХОТЕЛОСЬ?
Рокоссовскому.
На солдатском ГОРБУ в Кремль въехать?
А я никогда и не писал, что Рокоссовский менее или более кровав...
чем Жуков, Мерецков, (финская компания), Мехлис (Крым и Харьков), Хрущев (Украина и сдача Киева) и т.д. Все эти кровавые упыри людей не жалели!!!Вот на каком основании вы это утверждаете
Начиная с Халхин-Гола неизменным с первых до последних приказов Георгия Константиновича станет требование беречь людей. Жуков буквально снимал стружку с командиров, допустивших большие потери.Именно Георгий Жуков стал инициатором создания специальных штурмовых групп и отрядов при захвате опорных пунктов противника и требовал от подчиненных командиров их непременного применения. Мотивировка – «во избежание излишних потерь".
Именно Жуков был инициатоорм массовых расстрелов...
Это он при "взятии Берлина" людей берег??? Во мифотворцы...Жуков и финская
Да уж , читать Вы явно неумеете.А ты не умеешь читать и писать!!!
В связи с финской войной упомянут Мерецков, а "не умеете" в данном случае пишется раздельно!!! Учи великий русский язык, "критик"!!!А Вы историю свой страны
А это - не "моя" страна!!!
Это ты в "дерморашке" живешь...Тогда где она?
Страна Ваша.В Евросоюзе!!!
Как и положено приличной стране!!!Т.е. к Вам как обращатся?
А шапку гнуть?Я чуйствую Вас прёт от этого. Тяжело видать живётся, плохо. Вот злой, ситаете что все виноватые вокруг. Жалко мне Вас.
Себя пожалей, патриотня!!!
А ко мне тебе лучше вообще не обращаться - денег не хватит расплатиться!!!:-D
А что мне себя жалеть, только такие как Вы себя жалеют, неудачники. Ничего в жизни не представляют , поэтому гордятся, чем угодно. Да я да в Евросоюзе не то что вы. ещёбы тем что на планете Земля живёш повыпендривался. Да в общем гордится то нечем, один евросоюз, да и то не Ваша в том заслуга.давай, давай...
все равно ничего не изменится, я буду жить в цивилизованной стране, а ты - в дерьме!!!Ах т,ак Вы ещё только будете.
Ну чтож, удачи и успехов Вам, мы будем держать кулачки и всячески Вас подддерживать. И надеятся , что когда нибудь вы всё таки достигните уровеня цивилизованой страны и даже вступите в Евросоюз.Ты еще и русский язык не знаешь...
Как и вся "патриотня"!!! Учи государственный язык, недоросль!!!Государственный то я знаю
Вот с русским, проблеммы.Эта проблема всей "патриотни"!!!
дурочка
через полигон прогоняли при кукурузникеhttp://www.iss.niiit.ru/ksenia/tockoe/39.htm
Не прогнали, а провезли в грузовиках и в средствах индивидуальной защиты.
Не через эпицентр а рядом. И после дозиметрического контроля.
Взрыв был воздушный - сравнительно чистый.
В то же время в США.
Наземный (очень грязный взрыв).
Пешая атака в сторону эпицентра. Часть солдат в "лисьих норах" рядом с эпицентром взрыва.
Другой время было. И другое отношение к людям.
Конечно, конечно!!!
Наш спец по радиации высказался: чем больше доза - тем лучше, вроде газировки!!! И в Чернобыле все хорошо было, и на Тоцком полигоне... А после "чистого" взрыва и сады стали краше и люди - здоровее!!! Побольше бы атомных бомб в своей стране взрывала любимая власть - то-то счастье бы настало!!!дядя, ты идиот?
а поечему молчок про два естественных препятствия - Вислу и Одер? Ах, не подумал? Ваще тебе в карты играть вредно, с такой головкой...===========
Висло-одерская:
Отвлекая силы на Западный фронт, германское командование вынуждено было одновременно перебрасывать подкрепления для обороны Кёнигсберга в Восточную Пруссию и под Будапешт. В результате оказался ослаблен проходивший по Висле фронт в Польше, который был стабилен с начала сентября 1944 года.
Восточно-прусская:
Советское наступление велось по двум направлениям: через Гумбиннен на Кенигсберг и из района Нарева в сторону Балтийского моря. В отличие от Висло-Одерской операции продвижение Красной Армии в Восточной Пруссии шло медленно. Бои за «колыбель прусского милитаризма» отличались большим упорством и ожесточением. Здесь немцы создали глубокоэшелонированную оборону, включавшую 7 оборонительных рубежей и 6 укрепленных районов. Кроме того, густой туман, характерный для этих мест в данное время года, затруднял успешное применение авиации и артиллерии.
=========
Так что "копипасты цыфирьные" ни о чем не говорят. Жуков потом, при взятии Берлина не скупился на жертвы силясь исоплнить приказ Сталина.
дурик
поверхностно прочел. Ищи контрнаступление немецких войск в Померании.а что нам потери считать - бабы еще нарожают
Силы сторон перед началом операцийВисло-одерская
К январю 1945 перед двумя советскими фронтами находились ... — ок. 400 тыс. человек, 4103 орудия и миномёта, 1136 танков и штурмовых орудий, 270 самолётов. Помимо сплошных линий обороны, немцы создали несколько укрепленных районов, крупнейшими из которых были Модлин, Варшава, Радом, Краков, Лодзь, Быдгощ, Познань, Бреслау и Шнейдемюль.
В 1-м Белорусском и 1-м Украинском фронтах насчитывалось 1,5 млн чел. (только в боевых частях), 37 033 орудия и миномёта, 7 042 танка и САУ, 5047 самолётов.
Наступление начиналось в условиях подавляющего превосходства в силах и средствах.
личн состав - в 3,75 раза
орудия и минометы - в 9,03 раза
танки - в 6,2 раза
самолеты - в 18,7 раза
==========
Восточно-прусская
Советские войска Немецкие войска
Личн.сост, тыс. чел. 1669 780* - в 2.14 р
Орудия и минометы 25426 8200 - в 3.10 р
Танки 3859 700 - в 5.51 р
Самолеты 3097 775 - в 3.99 р
======
Еще раз для тебя, развевателя мифов:
превосходство РККА Висло-одерская Вост-прус.
личн состав - в 3,75 раза 2,14
орудия и минометы - в 9,03 раза 3,10
танки - в 6,2 раза 5,51
самолеты - в 18,7 раза 3,99
Разница очевидна... плюс широта фронта по рекам против 10-12 дотов на 1 кв км в Вост. Пруссии.
я и говорю
Жуков берег солдат, Рокоссовский на солдатском горбу в рай.Цена жизни
Групировка ген.Ляша в Вост.Пруссии была 35тыс.чел. из них пало 11 тыс.Сторону
Дети, окончившие хорошую школу, уже должны знать, что ссылка на советские военные источники не корректна по определению"советские источники". Потому Вы в своих спорах чаще проигрываете. Лучше ищите источники заграничные или переводные!тьфу тогда на тебя
а еще могу дать в морду лица.Для особо тупых я не буду сообщать, а для остальных: ВАК принимает научные работы, опубликованные в достаточно узком списке научных журналов. И прежде всего- отечественных.
#
Хотелось бы прокомментировать аргумент Суворовао том , что ядерные испытания с применением войск производились только в СССР.
В США было проведено 8 таких испытаний.
Слышать такое от историка мне просто обидно (в очередной раз лапшу на уши навешивают, зря время теряю).
+100
молодец, независимое мнение здесь очень редко.Если вам хотелось прокомментировать, то почему же вы этого не сделали?
Почему бы не указать что это были за испытания, когда, какие войска в этом участвовали и в каком количестве?А то комментарий получается абсолютно пустым. Вы говорите что 8 таких испытаний. Что за испытания, какие люди пострадали, известен ли был эффект на тот момент?
Давайте, вам же так хочется прокомментировать! Прокомментируйте же наконец.
p.s. Суворов - не историк. Так что чему вы обижаетесь не понятно.
они все ныне известны
по судебным искам, которые подали участники испытаний. много лет спустяА у нас и судебных исков не было!!!
Просто все передохли в обстановке сверхсекретности!!!имхо и ссср и сша тут одинаково хороши.
А если и не помер...
то долго болел!!! Нельзя на гражданах своей страны опыты ставить!!! Позорно это...что вовсе не оправдывает в моих глазах войсковые учения-54 под Тоцком
Просто незнали
Просто незнали
Многих характеристик поражения ядерного врыва не знали тогда. Про лучевую болезнь вообще писали , ну поболеет и всё пройдёт. Да и массы войск непосредственно в эпицентр ни кто не толкал, и процент выживших был большой , вернее пострадавших силно, низкий. В основном непосредственно в эпицентр входили спецеалисты химики. Для простых смертных устраивали демострационые взрывы и отрабатывали поведение. За то высшие чины по эпицентрам ходили, в США за взрывом сидя на открытом месте даже призедент наблюдал. В общем история как с ДДТ получилась.одно из первых учений 1 ноября 1951 года в Неваде
пример
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Busterj.htmlЗачем писать чушь
Есть отчеты об испытаниях. В том числе и о дозах полученных личным составом.Дозы умеренные, к лучевой болезни не привели. Хотя здоровья конечно не добавили.
Еще скажите - пользу принесли...
Кого ты "лечишь", мальчик Дима??? У меня первое верхнее в МИФИ о лучевых поражениях я знаю не "по отчетам" мои однокашники получали дозы, у них дети рождались с деструкцией органов и внутренних тканей - там все как желе было...Если получаешь деньгу на Лубянке, так хоть не глумись над людьми, должны быть какие-то пределы!
Без ваших указаний обойдусь.
Я тоже МИФИ закончил и что дальше? В МИФИ не готовят врачей, стало быть вы в данном вопросе ни черта не понимаете. То что вы там чего-то видели не делает вас специалистом?Вы отчеты по учениям на тоцком полигоне читали? Нет? Ну и чего вы тогда тут эксперта изображаете?
>Если получаешь деньгу на Лубянке, так хоть не глумись над людьми, должны быть какие-то пределы!
Параною надо лечить. А вы вместо этого на форумах пишете.
И в каком году изволили закончить???
И какой факультет??? Кибернетики???В 1999. Факультет Б.
На Т и Ф врачей радиологов тоже не готовят. У меня были друзья с Ф факультета.Рассказываю для "выпускников" МИФИ...
На ВСЕХ факультетах читают курс (в разном объеме) "радиационная безопасность" и после курса - зачет на учебном реакторе (для факультетов "Т" и "Э" (это он сейчас - "Ф") а для остальных - экзамен. В курс входят темы: "влияние жесткого излучения на биологические объекты". Врачом быть не нужно... Если аспирант МИФИ "хватает" 600 рентген, а потом у него рождается ребенок у которого под кожей вместо органов - желе, влияние радиации - очевидно!!!Спасибо посмеялся. Зачет говорите. Ну-ну.
>На ВСЕХ факультетах читают курс (в разном объеме) "радиационная безопасность" и после курса - зачет на учебном реакторе (для факультетов "Т" и "Э" (это он сейчас - "Ф") а для остальных - экзамен. В курс входят темы: "влияние жесткого излучения на биологические объекты".Читают и сдают. Я тоже сдавал. И на реакторе бывал, хотя и не на зачете.
Если вы думаете, что прослушав курс и сдав зачет вы становитесь крутым специалистом в области радиобиологии - вы просто воинствующий невежда.
>Врачом быть не нужно...
И правда зачем быть врачем? Сосать палец и выдавать глубокомысленные суждения можно и без профильного образования.
>Если аспирант МИФИ "хватает" 600 рентген, а потом у него рождается ребенок у которого под кожей вместо органов - желе, влияние радиации - очевидно!!!
Это вам очевидно, по причине вашей
запредельной безграмотности в данном вопросе помноженной на невероятный аппломб. Специалисты от таких категорических суждений воздерживаются.
В любом случае к тоцким испытаниям это не имеет ни малейшего отношения. Дозы полученные солдатами в процессе испытаний были на порядки ниже указаной вами. Ваш аспирант выжил только благодаря невероятному везению и современной медицине. Такая доза обычно приводит к летальному исходу.
Кстати на будущее, дозу в рентгенах меряют только лопухи, прослушавшие (т.е. пропустившие мимо ушей) непрофильный курс в техническом ВУЗ-е. Доза меряется в зивертах или в крайнем случае в бэрах.
Конечно, конечно!!!
"Зиверты или бэры" - это для тех, кто МИФИ "завершил" в 1999 годе... А кто лет на 20 раньше - в рентгенах!!! Я эту историю с облучением аспиранта (и не его одного) хорошо знаю, и знаю что там людям в медицинском заключении писали. Не надо, юноша, со мной - не прокатит!!! "Лечите" своих ровесников - таких же "путинских сусликов", как вы...Продолжаем демонстрировать свое невежество?
>"Зиверты или бэры" - это для тех, кто МИФИ "завершил" в 1999 годе... А кто лет на 20 раньше - в рентгенах!!!Доза в рентгенах - это для лопухов, которые не знают, чем поглощенная доза отличается от эффективной. И что их значения могут отличаться в 10-20 раз. Вообщем ваш диагноз подтверждается - воинствующий невежда.
>Я эту историю с облучением аспиранта (и не его одного) хорошо знаю, и знаю что там людям в медицинском заключении писали.
Зачем вам медицинское заключение если вы даже базовых понятий не знаете? Вы же все равно там ничего не поймете. Потому что в вопросе нужно разбираться, а не "прослушивать" курсы.
>Не надо, юноша, со мной - не прокатит!!! "Лечите" своих ровесников - таких же "путинских сусликов", как вы...
Судя по массе восклицательных знаков в ваших постах и упорным поисках кровавой гебни (или путинских сусликов) лечиться нужно именно вам. Когда с вами розетка заговорит голосом путина будет уже поздно.
Да не волнуйся ты так...
А то кризис пережить нервов не хватит!!! Все у тебя хорошо, живи безмятежно, Путин - наш рулевой, Рассея - чемпион...>Путин - наш рулевой, Рассея - чемпион...
Какое отношение Путин и Россия (а не Рассея) имеют к событиям полувековой давности? Вы вообще о чем?
А где же тут истерика???
Кроме твоего истерического смеха - больше истерики нет...В вашем посте от 11.12.2008 00:29.
С истерическими воплями про однокашников (которые потом превратились в одного аспиранта) которые получили жуткие дозы. Отношения к обсуждаемой теме это правда не имело никакого.Про ваши параноидальные поиски агентов ФСБ на форуме я уже и не говорю.
Бесплатный совет на будущее. Прежде чем врываться на форум размахивая шашкой задумайтесь готовы ли вы к дискуссии. Достаточно ли у вас знаний, чтобы не спороть чепуху и не оказаться потом в дурацком положении. И главное, если ошиблись (например, написали про рентгены вместо бэр) не бойтесь признать ошибку. Лезть в бутылку в такой ситуации - значит просто выставлять себя на посмешище.
Всего доброго.
В отличие от вас меня ни интересует чье-либо мнение...
тем более - мнение таких козлов обоссаных, которые повсюду пытаются установить свои правила!!! Ты у себя на рабочем месте (пока тебя не выгнали) порядок наводи, а к людям соваться со своими советами - не надо... Совалка пока не выросла!!!Правильно. Воинственных невежд только их собственное мнение и интересует.
>мнение таких козлов обоссаныхДа. А культурка-то прям так и прет. Впрочем это закономерно. Воинствующие невежды исчерпав аргументы переходят к площадной брани.
>которые повсюду пытаются установить свои правила!!!
Да что вы говорите. А не s_alexeev ли в своем посте от 25.12.2008 16:55 (Если получаешь деньгу на Лубянке, так хоть не глумись над людьми, должны быть какие-то пределы!)предпринял жалкую попытку погнать "путинского суслика" с форума? У кого чего болит, тот о том и говорит?
>Совалка пока не выросла!!!
Надо же какая истерика. Да задело, понимаю. Специалиста закончившего МИФИ, и сдавшего зачет на реакторе :) макнули носом в незнание основ радиобиологии. Обидно.
Тяжелый запой, да Димыч???
На пост от 25.12 ответил 13.01... А мог бы и не отвечать - пока не проспался!!!Да я вообще не пью.
Веду здоровый образ жизни чего и вам советую.Дома я был, отдыхал. Не всем же на форуме целыми днями сидеть. Вы бы на улицу почаще выходили, свежим воздухом дышали. Может и отпустило бы. А то вы в соседней ветке про космонавтику так отжигали что мне страшно стало за ваше душевное здоровье. Вам беречь себя надо. Вы же у нас тут один такой уникальный.
Как там говаривал профессор Воланд....
о людях, ведущих "здоровый образ жизни"!!!это опять не ответ
Что вы тут мне попусту пишете.Хотите что-то сказать, скажите: приведите примеры. Если вы действительно хотите что-то сказать. А не хотите говорить, так какого вы ко мне цепляетесь?
Вот господин легг проявил желание прокомментировать Суворова. Я и хотел этот комментарий всё-таки услышать.
Достаточно?
я хотел показать что Резун неаккуратен с фактами. Например, неправ в своем утверждении, что войсковые учения с применением ядерного оружия проводились только в ссср. В светоче демократии такие учения проводились 8 раз. одно из первых таких учений произошло в неваде в 1951 году.http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Busterj.html
The Cold-War inspired accelerating tempo of nuclear weapons activity led to the inauguration of more complex joint test operations between the Department of Defense and the nuclear weapons labs (at this time consisting only of Los Alamos). The previous test series had either been run by the DOD (Crossroads) or Los Alamos (Sandstone, Ranger, and Greenhouse). In late 1951 two test series were held together for the first time - Operation Buster (conducted by Los Alamos) and Operation Jangle (conducted by the DOD). 7800 DOD personnel participated in Buster-Jangle, 6500 of them troops who conducted field exercises in conjunction with the tests. These were the first such field exercises conducted in the United States proper.
патамушта
как раз потому, что я не историк.
моя задача -обозначить проблему, а заинтересовавшиеся в инете могут накопать материалов не хуже меня. основная информация -из инета, на официальных сайтах сша ничего не нашел или только краткая фраза, что испытания проводились с использованием войск, ссылки на рос. сайты не стал приводить по понятным причинам (велика вероятность подтасовок). самое убедительная -ссылка на википедию (которая надежным источником также не является):
http://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_Test_Site.
Вот потому и грустно, что люди, которые профессионально занимаются историей, взявшиеся рассказывать о ней "массам", претендующие на то, что "несут всю правду, которую скрывали от народа" вместо того чтобы рассказать что да как происходило начинают тупо промывать мозги пропагандой.
З.Ы. Ведущий называл Суворова историком. Суворов не возражал. Назвался груздем -полезай в кузов.
еще раз ссылочка
если тема заинтересовала - попробуйте сам поищите. я не особо много убедительного нашел, лишь краткие упоминания (стесняются видимо).http://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_Test_Site
Кстати, аналогия всё-таки не полная судя по прочитанному:
Жуков погнал на место взрыва людей, а эти были на расстоянии в 10 километров. Здесь всё-таки есть разница.Хотя американскую систему характеризует вполне.
Никуда он не гнал. Не надо сказок рассказывать.
Почитали бы чего по теме прежде чем чушь писатьСпасибо за развёрнутый комментарий
Действительно Штаты за такое ещё долго будут отбиваться. Потому что к 51 году уже кое-какие последствия стали известны.А то что ведущий называл Суворова кем-то и тот не возражал это делу не мешает.
Я тоже не историк, но когда-то давно когда листал его книгу наткнулся на ряд очевидных противоречий и книгу забраковал.
Историей такое называться не может. Вы же понимаете, что Суворов как раз очень хочет полезть в кузов, и это дело как раз остальных не пустить его к другим груздьям.
возможно что-то есть на сайте
http://nuclearweaponarchive.org/
опять собралась группа совков
перетирать совковые мифы.Если естественные науки умирают на глазах рутем физической смерти ее представителей, то общественные науки много выиграют при смене поколений. Придут, конечно же, компляторы, западных методик и идей. Но это ЧЕСТНЫЕ хотя бы методики, когда РЕАЛЬНО копаются в архивах, а не 40-летнее протирание задницы.
2 Сергей
Про Жукова говорят, что он был необоснованно жесток (расстреливал по прихоти направо и налево по пустяковым поводам). Т.е. склад характера - садист изначально. Оттуда и огромные потери. Лично я сомневаюсь что правда, но на 100% не уверен. Надеялся тут что новое услышать - получил очередную порцию пропаганды..на самом деле
всего лишщ стоит зайти в Вики, по ссылке ru.wikipedia.org/wiki/Висло-Одерская_операцияТам много ссылок на различные операции, и можно сравнить.
достаточно просто.
гадо поделить числ потерь на длительность операции и число разгромленных дивизий противника.Получется де факто величина удельных потерь "во времени и пространстве."
Н-р, РККА за 1440 дней и ночей войны потеряли на поле боя 8.5 млн человек разгромив 600 дивизий.
А на втором фронте с июня 44 го союзники потеряли убитвми 240 тыс за 330 дней... Разгромили 77 дивизий
т.е. ОДИНАКОВЫЕ потери
т.е. изначально были в невыгодном положении.
а потери- ОДИНАКОВЫ
Вы переходите сразу ко второй фазекомменту, но важно сначало отбить ЦИФРУ. Американцы, кстати, молодцы, сначало отбвают простые факты, и только потом мудроствуют. У нас сначало глубокомысленные тезисы, а потом попытки отыскать док-ва.
Ю.Иванов
Ну давайте математически рассуждать . Потери СССР за , почти 4 года войны - 8 500 000 , Потери англо-американцев , за почти год - 240 000 . Умножим - получится , что теоретические потери агло-американцев , за 4 года , составляют примерно миллион . Теперь , количество разгромленных дивизий . Вы говорите 600 и 77 . Но 600 это за 4 года , а 77 за один . Теперь разделим 600 на 4 , и получим 150 . Т.е , есть несоответствие , между 77 и 150 . Ну давайте умножим кол-во англоамериканских потерь еще на 2 (77 * 2 = примерно 150). И получим теоритическкую цифру ( при том , амеры уничтожили бы 150 немецких дивизий ) 2 000 000 ( 1 000 000 * 2) . Т.е. , средние потери англо-американцев ( даже теоритические ) более , чем в 4 раза ниже , чем потери русских .Ты с кем споришь? Ась?
Ты слово ИНТЕНСИВНОСТЬ БОЕВ знаешь?Поэтому ДВЕ координаты: время и число разгромленных дивизий в ед. времени. Союзники громили 77 дивизий в год, РККА 150 дивизий за тоже самое время.
А если бы союзники могли бы громить в год 150 дивизий, то это ...была бы не бабушка а дедушка.
И все же , про интенсивность . Например , в конце 44-го , больше половины (!) панцерваффе , находилось на Западе . И бои там были еще те . Сказку пропаганды , про то как "русские спасли амеров в Арденнах" , прошу не писать , они (амеры) и сами хорошо управились .
ты как всегда соврал
ты наверное хотел сказать правду- ОСТАТКИ панцерваффе, но мохнатая лошадка КРИВДА тебя понесла дальше.Т.е. ты
не знаешь чем отличается значение функции f в точке t0 от Омалое(f(t0))) ? Як дыти.Теорему Коши , хотите доказать .
Удачи . Она уже доказана .я сказал что хотел
остаток существенно был меньше настоящих панцерваффе, но и тогда 8 тигров 501 батальона крошили танковые армии Кромвелей как орехи.окей
в любом случае САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ расчет запросто может вывести на читсуб воду мундеж дерьмакратов в течении 50 лет.Если потери СОЮЗНИКОВ одинаковы ...
6 ТаСС
Кстати, под Балатоном армии Т-34 они крошили ещё лучше, да так, что потери советской армии в том сражении и сейчас засекречены.учись, студент!
"Батальон гв. капитана Рапопорта 3.12.1944 г., действуя в головном отряде полка, стремительным натиском выбил упорно сопротивляющегося противника из населенных пунктов Потой, Фельшеньек, Сабад-Хидвен.Не имея задачи овладеть переправой через канал Саваш, но учитывая, что последний соединяет озеро Балатон с р. Дунаем, Рапопорт проявил разумную инициативу. На плечах у противника перебрасывает пехоту через минированный мост, атакует командные высоты противника на северном берегу канала, с хода захватывает крупнейший пункт обороны немцев гор. Мозикамаром. 4.12.44 г. батальон отражает 14 атак, 40 танков, батальона пехоты противника, удерживает мост и плацдарм на сев. берегу канала. 8.12.44 г. батальон в ночном бою выбивает противника из важнейшего опорного пункта Балатон-Факояр, перехватывает основные шоссейные дороги, захватывает ж.-д. ст. Балатон-Факояр. 9.12.44 г. и 10.12.44 г. батальон отбивает 12 контратак сил пехоты и танков противника, стойко удерживает дер. и ж.-д. станцию. 22.12.44 г. ведет тяжелые бои на подступах города Секешь-Фехервар.
После отражения всех контратак противника 23-00 переходит в наступление и в ночном бою штурмом овладевает юж. окр. города. 23.12.44 г. 13-00 выходит на сев. окр. города. 24.12.44 г. продолжает преследовать противника в районе дер. Забуоль. 24.12.44 г. и 25.12.44 ведет тяжелые бои по отражению 12 контратак батальона пехоты противника, поддерживаемого 20 -30 танками.
В этих боях батальон Рапопорта уничтожил 1000 немцев, подбил 12 танков, 8 бронетранспортеров, 16 огневых точек противника, захватил 220 пленных. Во всех перечисленных боях тов. Рапопорт, беспрерывно находясь в боевых порядках, умело обеспечивал взаимодействие пехоты с приданными средствами, в критические моменты боев лично руководил приданной артиллерией, действовавшей на прямой наводке.
25.12.44 г., будучи тяжело ранен, не ушел с поля боя до отражения батальоном всех контратак. Личной храбростью, бесстрашием в борьбе с противником воодушевлял бойцов на выполнение всех боевых задач. Достоин высшей правительственной награды - звания "Герой Советского Союза".
учись, студент!
"Немецким танкистам, перегородившим дорогу около Мелька «тиграми», против которых легкие десантные САУ были бессильны, уже майор Рапопорт, постучав по броне пистолетом, на чистейшем немецком представился «командиром авангарда Сталинградского корпуса тяжелых танков». Затем, откинув плащ-палатку, чтобы видны были ордена, сообщил, что «корпус» на подходе, и приказал: «Орудия разрядить, шоссе очистить, танки отвести!» И, не дожидаясь ответа, пошел назад.Чуть помедлив, немцы выполнили приказ и пропустили колонну."
3 вопроса
1) Информация взята из "Красной звезды" или "Правды"?2) Что осталось от того батальона?
3)Каковы суммарные потери второго украинского в этом сражении?
3 ответа
1. Информация взята из "Красной звезды"2. 7 человек погибли в Венгрии, и половина батальона позже, в Австрии.
3. не считал. Но считаю название Секешфехервар должен знать каждый школьник. Почему венгры должны были в 56-м раком стоять и не дергаться.
3 комментария
1) Грош цена такой информации.2) Но, допустим это правда. Так батальон-то действовал в основном против салашистов, я же писал о действиях 6 ТаСС.
3) Потери немцев в этом сражении составили чуть более 45000 человек, советские же засекречены и сейчас, но предположительно они превышают потери битвы за Берлин.
для начала
монархисты задницу Гитлеру лизали, когда глав. редактор Красной Звезды Давид Ортенберг отвечал за каждое написанное в газете слово.2. батальон воевал с отборными частями СС
3. Выдаю тебе особо секретыне цифры, перед прочтением сжечь.
безвозвратные 80 026 человек
санитарные 240 056 человек
1766 танков и САУ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештская_операция
storonn Гюльчатай, не лезла бы ты в мужские разговоры!
А сознайся - как твое имя?Обещаю: троцкистским танком звать перестану - на женщину рука не поднимется.
Интенсивность
А ещё надо учесть КАЧЕСТВО немецких дивизий в 1941 и в 1944 годах.Сравнение не в пользу союзников.Вводные поправте
ЕМНИП потери США составляли 284000 чел, потери Великобритании около 300000 с учётом тихоокеанского ТВД. Т.е. со всеми пристяжными около 600000. С учётом что активные БД, крупных соеденений были недолго. Ещё добавлю потери союзников в Нормандии и сражения после были большие, был и случае когда танковые бригады до полной потери мат части ходили в одну атаку. Опыта они не имели, а немцы умели воевать и давали прикурить если что. Короче как несчитай, всё равно общее соотношение союзники-ось неблагоприятное, изза того что немцы изначально и довольно долго владели иницеативой.я ограничил
потерями на поле боя и санитарнымитолько в Европе
с момента высадки в Нормандии до капитуляции Германии
ЧТОБЫ СРАВНИТЬ
Со мной согласен автор более развернутой статьи.
25.04.2008
Мы воевали лучше, чем союзники
Владимир Коровкин
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
РЕЗУН САКС!
Статья Коровкина
Там всё очень спорно.storonn
В последние годы работники ЦАМО (г.Подольск)проводили работу по совершенствованию учета безвозвратных потерь РККА за 1941-1945 г.г.На конец 2007 года в результате обсчета личных карточек, за исклечением военнослужащих, снятых с учета безвозвратнах потерь, безвозвратные потери РККА в Великой Отечественной оценивались как немного более 13 миллионов 300 тыс. человек.
я разве спорю?
Так и есть!Но давай переведем цифру на русский язык.
Эти потомки Гете и Гайдна ПРОСТО УМЕРТВИЛИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ!
Я поэтому, чтобы нейтрализовать особый каннибализм европейской цивилизации предложил "количество погибших на поле боя, включая санитарные потери"...
безвозвратные потери
К какой категории относятся пленные? Дизертиры? К какой категории относятся военнослужещие получившие после ранения инвалиднось (потервшие например руку или ногу)?Вы знаете, когда начинаешь понимать, что такое "считать потери", то к всяким цифрам относишься осторожно.
Так что генерал армиии Д.Г. Павлов и военнослужащие, расстрелянные по одному делу с ним, в список безвозвратных потерь не попали!
Есть официальная цифра безвовратных потерь - 8 668,4 тыс. человек.
Теперь опубликована еще одна - 13 271 тыс. человек, причем это данные ЦАМО РФ!
Помнится, я приводил цифры потерь по конкретным операциям, основанные на данных сборника "Гриф секретности снят", сейчас я бы уже этого не делал - даже генерал-полковника Кривошеева поймали на "полировке" данных о потерях отдельных армий в отдельных операциях!
К сожалению, ЦАМО РФ является войсковой частью и не имеет ни веб-сайта, ни эл. почты (во всяком случае, мне она неизвестна), поэтому проверить ту или иную цифру, опубликованную в конкретной исторической работе, невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Немного не так
Там 13 300 тыс учётных карточек.В раньше их было около 19 000 тыс.
удалены дубляжи
я- в курсеЭто база мемориала.
Это база ОБД-Мемориал
Поискал своего деда - нашел 4 раза.Дед до сих пор жив. Вот такая достоверная база. :)
dmitry2
А вот я своего дядю там не обнаружил.Я бы не заострял на этом внимание если бы случаев с дублями было не много.
Однако таких случаев масса. Рекордсменом был один ветеран, занесенный в эту базу 7 раз. Как раз по количеству похоронок которые пришли его родственникам. К счастью дед войну благополучно пережил.
Попробуйте так
Посмотрите всевозможнае передергивания его фамилии. При переводе с рукописного в печатные тексты часто путают буквы. Например Н путают с К или наоборот.А вэтом нет ни чео плохого
Лучше занести туда человека 5 раз, чем не разу.serge_zym Но есть и другая точка зрения.
Цыганок Анатолий ДмитриевичЦентр военного прогнозирования, член–корреспондент АВН, член Общественного Совета при Министерстве обороны РФ.
"Всего Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205, в том числе – 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных."
"Только в Подольском архиве МО РФ карточек учета пропавших без вести до сих пор хранится несколько миллионов."
Ребята,
Википедия не является авторитетным источником информации. Ссылайтесь на научные труды и желательно не советских историков.ага, французик из Бордо
вот авторитет для бойцов, чьи предки на ташкентском фронте воевали.по поводу дяди Цыпко-потомственного алкаша
у меня знакомый доктор наук, лауреат гос.премии за 2000 год, его отец участвовал в восстании лагеря Маутхаузен. С ножом от консервной банки штурмовал вышку.Потом само собою СМЕРШ, полгода ему пришлось в шахтах Донбасса отрубить, пока не разобрались. Нашли списки подполья, его выпустили, но только в 60-е годы он смог восстановиться в партии.
Я к чему? За Сталина- так говорит его сын, -он был готов порвать любого.
Так всегда есть те, кто "готов порвать"!
Спросите старушек - все, как одна, за Путина! Порвут, чуть что!А кто виноват? Ясное дело - Ельцын и Гайдар! А-ааа! Забыл... Чубайс, конечно!
для особо тупых еще раз
в отличие от тебя он штурмовал вышку с ножом из консервной банки.Сторон
Вы где-то представились как научный работник. Зачем же Вы махлюете? Когда человек с ножом лез на вышку, он о Сталине и не думал, а спасал свою жизнь. Но когда открыли архивы и стало ясно, что наделал этот изверг, то любить его может только невменяемый человек, которому трудно переосмыслить свою жизнь.ты моральный урод
я пятую неделю просто умоляю привести ХОТЯ БЫ ОДИН ФАКТ, преступления Сталина, но ни одна дерьмакратическая падла не может ответить.Хотя попытки были. Одни вспоминали стандартную связку Туполев- Ландау -Королев. Другие обвинили г-на Приставкина, что он подписывал смертельные приговоры.
Третьи приписывали Сталину чужие преступления "ведь Сталин не мог не знать"... С такой логикой можно далеко зайти.
У тебя три попытки.
имхо сталин несет ответственность за ту внутреннюю политику, которая проводилась при нем и приводила к миллионам смертей.
глупости не говори
Гитлер обладал ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ власти в Германии, что основывалось на его контитуционных полномочиях.Когда Сталин в мае 41-го возглавил ИСПОЛНИТ. власть, он взял на себя ответственность за войну. К Победе есть претензии?
Что, разве не при Сталине освоен выпуск современных на тот момент истребителей?
Именно Сталин как глава партии ввел в действие Конституции СССР 1936 года. К ней есть претензии?
А Гитлер подписывал преступные ПРИКАЗЫ.
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
). не обладая полнотой влати юридически, сталин обладал ей фактически.
какие приказы гитлера можно назвать преступными?
не глупи
1. что значит "фактическая власть"Царя свергли, ты не слыхал?, -власть была у любого, кто пулемет имел в обозе.
2. Сталин смог помочь Вешенской? НЕТ! Сжался в углу и молчал. Потому что у него власти не было, а способность блефовать была огромная.
СЕГОДНЯ у Путина та же задача. Не уверен, что выдержит.
куда-то не туда передача пошла
попытки вывести низкую ценность человеческокуда-то не туда передача пошла
попытки вывести низкую ценность человеческой жизни из идеологии некорректны. Она объективно низка в крестьянских обществах, в условиях социальных или этнических и прочих конфликтов. Она повышается по мере демографического перехода и в условиях стабильности. Не будь Хрущёва - Берия бы лагеря распустил. ИВС всех их своей паранойей достал к 1953 г. - а тут ещё новеньких в Политбюро потащил.Реабелитация людей, осуждённых по законам одной страны, в совершенно другой стране - это БРЕД.
Это всё равно, как если бы людоеды реабелитировали соплеменника, осуждённого по закона племени вегиториацев. Или наоборот.
Но этот БРЕД насаждают как нечто вполне нормальное.
Сейчас может быть лишь оценка людей той эпохи и исторических событий только с МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННЫХ позиций. И она очень нужна. Нужна как воздух. В ЭТОМ СПАСЕНИЕ СТРАНЫ.
Но сначала нужно СОГЛАСОВАТЬ ЦЕННОСТИ. А для этого в свою очередь НАЗВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ.
А нам их НАВЯЗЫВАЮТ. С утра до ночи по всем СМИ группа одних и тех же людей вдалбливает народу СВОИ ЛИЧНЫЕ ЦЕННОСТИ, а свои ЛИЧНЫЕ НРАВСТВЕННЫЕ НОРМЫ выдаёт за ОБЩИЕ МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ. И ими всё и оценивает.
Т.е. по сути СОБОЙ оценивает историю. И при этом притворно не понимая, утверждает, что это их личное мнение.
И этим СПЕКТАКЛЕМ как бы борьбы личных мнений узкой тусовки виртуозно управляют, водя их к РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЙМУ ВЕКТОРУ нужного кукловодам направления.
Вот сейчас пришло время обозвать этот результирующий вектор НАУКОЙ ИСТОРИЕЙ, и освятить его ею.
Довожу до сведения несведующих и наивных. Науки истории ВНЕ определённой ЦЕННОСТНОЙ СИСТЕМЫ (МОРАЛИ) НЕ БЫВАЕТ.
Т. е. ИСТОРИЯ - ПАРТИЙНА. Следовательно под наукой историей имется ввиду не что иное как ИДЕОЛОГИЯ.
Причём самая что ни на сть ТОТАЛИТАРНАЯ.
Сейчас всё чаще и чаще говорят о том, что нынешний кризис - это не финансовый и не экономический кризис, а кризис ДОВЕРИЯ.
Т. е. общество близко к формулировки ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ, без решения которой никакие другие решены быть не могут.
Но в условиях КАЧЕСТВЕННО изменившейся информационной среды (свехизбыточности информации) - это прежде всего кризис доверия к профессиональным и научным сообществам.
Поэтому я более чем понимаю поступок Перельмана. И абсолютно уверена, что если кто и останется в истории, то это он. Правда, если человечество выживет.
Любопытно мне
Станет ли Резун принимать ислам, подобно Литвиненко?ИЗ КЛАССИКИ ФОЛЬКЛОРА: -" ДЕЛО НЕ В ТОМ , ЧТО ПО "числу пи " КНУТОМ,- А ДЕЛО В ТОМ ЧТО -БОЛЬНО".
ДЕЛО НЕ В ТОМ СКОЛЬКО УБИЛИ (якобы ,хотя и это ) ТО ЕСТЬ ПОДСЧЁТ ЦИФР , - А ДЕЛО В ТОМ ЧТО УБИВАЛИ И ЧТО УБИЛИ В ИТОГЕ !!! (убивали ЧЕЛОВЕКА И РОССИЮ !!!! И УБИЛИ!!!! (если бы не убили то никто цифр вот так здесь на сайте не считал бы)!!!!
БУХГАЛТЕРИЯ МАТЬ ВАШУ....!!!!!
ОСТАЮСЬ.НАД СОВДЕПОВСКИМИ ВЫБ.....КАМИ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
Вот странно
Почему как показатель ценности человеческой жизни у нас выбирают время войны?Почему не сравнивают с другими генералами других стран?
Например я общался с американским ветераном так он мне за рюмкой чая показывает на фото трио Монтгомери , Жуков, Эзенхауэр вот тря мясника монти, Айк и ваш как его.Генерал он убийца по определению, профессия его такая.
из троих
Жуков назван мясником неверно. Вернее, он фрицев фаршировал. 400 гаубиц на км, и вся хваленая маневренность у вермахта- испаряется.За что купил за то и продаю
Так он сказал не убавить, не прибавить.Да, вернувшиеся с полигона вызывали страх...
Я их до сих пор помню. Это были абсолютно лысые, безбровые, белые, как лист бумаги, молодые ребята.Быстро умерли все...
Взрослые боялись говорить, что произошло с ними. Просто - "служили в армии".
Позже, когда я сам работал в "оборонке", стало ясно, что испытания на "живой силе" - это в порядке вещей. Очень большой радостью был Афганистан - наконец-то не свиньи, кролики и собаки! И пошли туда потоком, в рамках НИР-ОКР и "испытательных партий", новые изделия.
Конечно, и своих убивали - залп НУР по своей разведывательной роте - и трупы+раненые. Одновременно - работа по улучшению поражающей силы С-7 и С-13. Слишком мало убили...
Владимр, это Вы?
Если да, то позвольте мне Вас просто поприветствовать!И Вы совершенно правы, что испытания новых изделий в реальных боевых условиях - совершенно нормальное дело.
В частности, моя контора и смежники испытывали в Афгане кучу новых навесок на Ми-24.
С фиксацией результатов...
Все НУРы разрабатывались у нас, в нашем Ин-те (ИПФ), в котором я стартовал в 1973-м году.
В моем тексте - ошибка. Вместо "С-7" читать, естественно, "С-8".
Ну, а результаты... Каждый день приходили результаты. Я не о "грузе 200", а о сводках ГРУ, кинограммах и проч.
Привыкаешь, конечно, как хирург. Становишься циничным.
Не так давно в очередной раз пили чай с Сергеем Павловичем Непобедимым. Там же была моя кузина. Ну, когда я с СП говорил о всяких "наших делах", сестра подпрыгивала и восклицала:"Как вы можете! Это же убитые люди!" Вот так мозги у нас перекосило... А для нас - "живая сила"...
______________
В свое время я частенько пробовал вкуснейшие наливки собственноручного приготовления Хлевного Сергей Сергеича. Он как раз был одним из тех, кто проводил первые испытания наших ядерных устройств.
Спрашиваю его:"Сергей Сергеич, а что было самое страшное?" Ну, думаю, он сейчас расскажет про солдат, про размах разрушений... А он сказал так. "Самое страшное было идти потом по степи и видеть ослепших волков, лис, орлов... Они сидели живые, но слепые... Их же никто не предупреждал! Когда инициировали устройство, они все повернули головы. И тут как раз вспышка. Страшная картина - могучие звери, а сидят неподвижно..."
Вот так...
А вы знаете
Это действительно страшное зрелеще. Солдат был далеко, его после взрыва помоют. И через десятки лет может быть, это аукнется, а они звери здесь под ногами. Смотрят на вас невидящими глазами, а видь им эти игры людей по барабану, но пострадали они.В общем что Вы здесь морализаторствуйте? Что ядерные испытание вред? Мы все знаем. Что проводились учения с использование ядерного оружия? Так все знаем.
Паразитировать пришли на горе природы и людей?
А про НУРЫ это вообще Вы о чём?
Читали отчёты о боевом применение снарядов с деформирующийся головной частью против арабов? Красивые картинки , куски человека на казённике и написано результат удволитворительный.
Т.е. возразить неможете
А Вы знаете,
что во время Чернобыля стала предельно ясна ситуация в стране с дезактивацией зараженных объектов?Выяснилось, что технологии обеззараживания даже сравнительно малых (по сравнению с взрывом бомбы) территорий просто не существует В ПРИНЦИПЕ?!
Это не голословное утверждение, я сам сидел на тех совещаниях, где пытались придумать хоть что-нибудь!
А Вы говорите, "солдата помоют"...
Примерно через полчаса после воздушного атомного взрыва на Тоцком полигоне была проведена учебная атака танковых и мотострелковах подразделений через условный эпицентр.
А ведь последствия взрывов в Хиросиме и Нагасаки были уже прекрасно известны, да и Сухумский физтех к той поре уже много чего наработал; так что ссылки на элементарную неоведомленность об отдаленных последствиях той далекой учебной атаки уже в ту пору были несостоятельны!
Не существует и в ближайшее время не предвидится. Только причем здесь?
>Примерно через полчаса после воздушного атомного взрыва на Тоцком полигоне была проведена учебная атака танковых и мотострелковах подразделений через условный эпицентр.
Не через сам эпицентр а рядом и не своими ногами, а на грузовиках. И в средствах защиты.
>А Вы говорите, "солдата помоют"...
Дезактивация солдат в средствах индивидуальной защиты - стандартная процедура. Достаточно эффективная.
>А ведь последствия взрывов в Хиросиме и Нагасаки были уже прекрасно известны,
Лучевая болезнь была известна. Отдаленные последствия - нет.
Для особо одарённых
Простой помыв, поражающий фактор в 10 раз, помыв с мылом 50 раз. помыв с со спец составом непомню чтото около 70-80. Вымывается не радиация а радиоактивная пыль.все верно
поддерживаю.Пароль - "Тулумбас"! :))
Сейчас все встало на свои места. :))Я помню Ваши посты об особом отношении к Сибири - и вот, пожалуйста,Новосибирский ИПФ..:))
Кстати, для любопытных - ноги у наших "С-5" и "С-8" растут от немецко-фашистких "Шланге" и "Орканов", так что даже по формальным признакам мы от темы не уходим. :))
Я-то сам из Среднемаша, имел честь много раз бывать на разных площадках Семипалатинского полигона и всяческих "эффектов" насмотрелся на две жизни..
Владимир, я искренне рад Вас слышать\видеть и позволю себе пожелать Вам здоровья, здоровья и еще раз здоровья.
С уважением!!!
Я о тех ребятах написал только то, что сам видел. А где они были во время испытаний (или после) - естественно не знаю. Но зато просто уверен, что и они тоже ничего не знали...
Кстати, в испытаниях "на своих" засветились и американцы. И во Вьетнаме, и в ходе разработок изделий, которые в ходе боевого применения меняют поведение...
Явственная разница состоит в том, что "у них" "армейские" всегда стояли в стороне (кстати, как и в немецкой армии), а у нас - не всегда.
А ведь никто не вспомнил еще одну веселую историю -
ликвидацию аварии на Чернобылькой АЭС(Кстати, я тогда стоял насмерть - из моего отдела туда не поехал НИКТО!
От тех выговоров и следа не осталось, но мужики мне благодарны по сей день!)
Был тогда в Средмаше такой деятель - Женя Велихов, о нем узкоспециальные анекдоты ходили.. Сейчас, говорят, какой-то там пост в россиянской науке занимает.
Так вот он как раз и был одним из руководителей ликвадаторов. В классическом советском стиле.
Относительно недавно я посмотрел старый уже фильм о тех событиях( режиссер - откровенный дурак, хотел показать как наш герой "принимает трудное, но необходимое решение").
Так вот, там есть такое кадр - сидят за столом трое мужиков и произносят примерно такие слова: " Вот этот кусок нам обойдется в одну жизнь, а вот этот - в три.."
А потом срочники - первогодки, даже без ОЗК, лазали на крышу разрушенного блока и голыими руками собирали в ведра вплавленные в битум , именно ВПЛАВЛЕННЫЕ, куски графита, выброшенные взрывом из активной зоны...
Практически никого из них сейчас уже нет в живых - после такого не выживают.
Американцам в этом отношениии больше повезло - насколько я помню, отравленные во Вьетнаме "Эйджент Оранж" ветераны выиграли иск к правительству и добились оч-чень приличных компенсаций.
"Женя Велихов"
слишком умен, чтоб ты его всуе поминал. Он спас не только человечество от последствий средмашевского разгильдяйства, но и Академию наук от мерзвцев-либерастов.Что касается погибших героев, то я знал одного профессора, читал нам лекции по безопасности реакторов АЭС (лет за 5 до Чернобыля, школа МЭИ- сильнейшая в мире в этой области, была), так он лично имел 4 смертельный дозы, просто задокументировано дозиметрами. Он еще пил тот спирт, что стоял на выходе из блока реактора первой мирной АЭС в Протвино..
storonn Гюльчатай, не лезла бы ты в мужские разговоры!
А сознайся - как твое имя?Обещаю: троцкистским танком звать перестану - на женщину рука не поднимется.
Дорогуша, давайте все-таки на "Вы".. И приберегите свои поучения для пацанов!
Нравится Вам Велихов - целуйтесь с ним взасос!Что же касается предельных доз - эта цифра достаточно условна. Пограничным считалось значение в 200 рентген.
Совершенно верно, были в ту пору люди, хватанувшие по 1000 рентген и даже более - все зависит от того, КАК и КУДА пролучена доза.
Предельный фон, при котором еще можно нормально работать - 0,8 мкр/сек. (СНиП тех лет).
Кстати, надо пить ДО ТОГО, как лезешь под излучение!
Я балдю, читая ваши тексты!
storonn, "слишком умен" - это в вашем понимании, жуткое ругательство?И как он спас человечество? Т.е., наши погибшие - это не человечество? Это скот, что ли?
Особо интересует спасение АН от либералов. Это как? Вы знаете, как это делается? А мне кузен, академик, до сих пор эту тайну не поведал! Наверное, какой-то особый способ имеется... Например, Валю Данилова в тюрьму упечь.
Да... Очень умные мысли вами высказаны... Теперь, если вы правы, понятно, куда катится наша АН... Если талантливый
продолжение
ученый, но либерал, то места ему в Академии не будет. А если отчаянный жополиз и приспособленец - велкам!Оч-ччччччень интересная картина...
PS
storonn, вы там до сих пор тот самый спирт дохлебываете? Как голова-то?
Ну что сказать
Не буду говорить о правдивости истории. У этой весёлой истории есть много версий, там солдаты то с лопатами в респираторах, то без, то на крыше то внизу, есть даже рассказчики вещающие как они туда падали.Одно скажу что те кто там был о таком даже с пьяну не расказывают.
А сколько японских и наших роботов там "сдохло" , а их туда бесчеловечный режим самолётами возил. У нас батальонный туда одним из первых прибыл, он тогда лейтенантом был и жил довольно долго. И гибли там в основном по глупости, причём очень часто и не от радиации.
А насчёт поехать или непоехать. Если бы мне предоставили выбор ехать или неехать я бы поехал. И вырывал бы если надо эти куски руками. Я просто жизнь люблю, и готов умереть за неё.
Вспоминаю давний рассказ про те времена отца моего товарища. Он (Е.Мальцев)отвечал за строительство атомных объектов. Перед концом войны (точно не помню когда) всех специалистов по урану собрал на совещение Сталин и обрисовал суть проблемы. В завершение он сказал: "Перед вами стоят фантастически сложные задачи. Но вы должны решить их за шесть месяцев".
Естественно, в средствах не было отказа. Рассказчик вспоминал, что несмотря на круглосуточную работу еще за 2 недели до срока вопрос по технологии очистки урана не был решен. Все спецы уже складывали вещи и готовились продолжать работу на тюремной шарашке. Но перед самым концом срока технология очистки наконец была найдена. Существенную роль, по его словам, в последний момент сыграл какой-то еврей, специалист-химик по красителям, фамилии не помню.
Он описывал технологию на первых предприятиях. В процессе флотации обогащенная смесь урана текла по лоткам, а по их сторонам, по всей цепочке шпалерами стояли солдаты с винтовками для обеспечения полной секретности. Через неделю состояние солдат сильно ухудшалось и их заменяли на новых. Потом выяснилось, что они долго не жили.
Он рассказывал, что проблему с загрязнением среды тогда представляли. Лучшее, что тогда придумали - бурить глубокие скважины в скальном грунте и закачивать отходы туда. Было известно, что через 50 лет эти отходы через фильтрацию воды все равно просочатся наружу. Но было решено, что к тому времени наука что-нибудь придумает, как с ними быть дальше.
Потрясающе, что оружейный уран, добытый такой ценой, Черномырдин и ко. подарили Америке.
Впрочем, были какие-то сообщения, что "им уже больше не надо".
думаю, речь шла
о плутонии, он из облученного материала, и если сроки отстоя короткоживущих изотопов не были выдержаны- облучение высокое.А главное- основной процесс его получения именно химия.
Уран же малорадиоактивен, хорошее средство защиты марлевая повязка.
Вы хоть знаете
Скольно нужно прожить в эпицентре ядерного взрыва чтобы наступила эпиляция, хотя бы частично?Или там нейтронки взрывали? Тогда облысение неполучится, умерают до того.
Я же написал,что ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТ. Где они жили, сколько и зачем - попробуй через столоверчение пообщаться.
ну да...
это как в том анекдоте..Сидzm два стриака на завалинке..
-Павло, помнишь нам бром на германской выдавали?
-Да, помню...
-Так действует!
?????
Ребята, а что у вас с головой?Я уже привык, что 90% форумных чудаков не понимают смысла прочитанного, но в этой ветке народ прямо прет на рекорд!
Результат чего?
Белой горячки?chkesh А "в эпицентре ядерного взрыва" долго не живут - наносекунды какие-нибудь.
"Сколько нужно прожить в эпицентре ядерного взрыва".А хорошую дозу получали люди, прошедшие или даже проехавшие через это место (а это максимум минуты) - пыль радиоактивная, знаете ли, альфа - излучение.
Наносикунды
Фон спадает очень быстро, через неделю там можно гулять, при относительно низкой дозе и соблюдая предосторожности. Нам рассказывали что после взрыва военные приезжади и слушали "плачь земли" звуки которые издаёт отходящая от взрыва земля.chkesh Поточнее: о каких предосторожностях речь?
В районе радиоактивного заржения запрещено
Принимать пищу, курить, пить, справлять естественные надобности, поднимать пыль. А так же СИЗ (средства индивидуальной защиты) противогаз, респиратор, противопылевая маска для органов дыхания ( соблюдать сроки применения) . Фильтрующий костюм, изоляция простой одежды пропиткой. И главное строго следить за дозиметром и временем. Радиация лупит строго индивидульно, кто то начинает болеть при низких дозах ( иногда даже от простого ренгена). А ктото выдерживают просто страшные дозы ( после взрыва на 4 энергоблоке в живых осталось двое, один до сих пор , фонило так что он чувствовал тепло, а это тысячи рад).То же с эпиляцией, она может наступить через день, а может через месяц ,2, а может вообще ненаступить.
chkesh И что из перечисленного было у солдат, пересекавших эпицентр через несколько часов после взрыва?
А они пересекали?
Через эпицентр прогнали спецов РХБЗ, остальные только смотрели да и то не все. Для основной массы устроили шоу с имитацией ядерного взрыва , есть такая штука на основе фосфора, большое грибовидное облако ( хотя в сравнение с ядрёным оно маленькое). Дусты ехали на машине радиохимической и бактереологической разведки,( хронике про Чернобыль они иногда мелькают) Т-34 без башни с уложенными на дно свинцовыми пластинами. Через некотрое время шастали просто в противогазах , потом оборзели и без них начали. В общем исследовали природу на зуб. Я же говорю о большенстве проблемм вызываемых радиацией просто незнали, лучевая болезнь как насморк считалась.Да и представте себе
Что представляет эпицентр ядерного взрыва через несколько часов. Может меньше глупить будете.по поводу импотенции
Если бы не было Жукова, то не было бы и импотента Суворова.лжечеловеку
Предатель импотент снова гадит в эфире.Пшёл прочь. Кому ты теперь сдался продажная шкура? Доживай свою проданную жистенку и не порть людям настроение, фашистская гнида.
Совдепам
С каким наслажденьем совдеповской кастойОн был бы истерзан и распят
За то, что в руках у него британский,
А не постсоветской россии паспорт...
Храбрый какой...
Кого же предал госп. Резун???Клятвопреступление = предательство. или нет?
Абстрактное???
Уж той страны нет, которой он клятвы приносил...немного не понял
по такой логике убийца - вообще не преступник? жертва благополучно скопытилась, пострадавших нет.брут предал цезаря, цезарь помер, предательство стало абстрактным?
Предательство - всегда абстракция...
А вот убийство - конкретная вещь. А что госп. Резун тоже кого-то отравил полонием???Награды маршала.
Немного не по теме,но всё таки о Жукове.Может кто нибудь дать ссылки на материалы о получении унтер-офицером Жуковым двух Георгиевских крестов во время ПМВ?При каких обстоятельствах им был пленён немецкий офицер?Звание этого офицера?За какой подвиг получен Крест 3-ей степени,если,по статуту ордена,обычная контузия не являлась основанием для награждения им?Номера крестов?Ничего в сети найти не могу.Может не там ищу?Мы победили в войне, и слава богу. Какой ценой известно - огромной. За ценой не постояли. Но самую горечь вызывает наверное, даже не количество погибших. В конце концов, воевали как могли. Многие погибли не из-за воинского искусства немцев, а из-за непроходимой тупости и жестокости к своим нашего, родного, начальства разного ранга.
Великий миф
Эти бабы нарожать то нарожают, только полноценным солдатами они станут лет через 17-18. Ресурсы людские из ничего не приходят, у России они ограничены и у нас всегда принимались максимально возможные меры для их сбережения. Так что неперепевайте мифы о злбных русских-орках.Лишь собственность делает человека самоценным и независимым от толпы и государства: это дает ему уважение к самому себе и уважение со стороны остальных.
Советские же люди - собрание презирающих самих себя и окружающих. Нужны ли доказательства тем, кто читает комментарии советских людей здесь или в другом месте?
не все так просто
1.легко презирать члена тоталитарной секты, а она в СССР была в границах государства...2.Не всегда только собственность делает человека самоценным, независимым и проч. Должен быть социум соответтсвующий , институты и прочее, да и собственник должен быть умным, иначе среди бедного окружения ему придется всю жизнь провести за забором пож охраной да в броневике стремительно шмыгать по улицам
Соответствующий социум
Кто ж спорит, что он нужен. Однако речь идет о том, чтобы вырваться из заколдованного круга: нет собственников - нет соответствующего социума, нет соотв. социума - нет собственников.Нужен волевой акт правительства - другой путь я не вижу.
"Собственник должен быть умным". Вряд ли в этом выражении есть какой-то смысл, кроме того, что собственник настолько умен, насколько он остается собственником.
И еще
Те люди, которых сейчас в России считают собственниками, не являются таковыми по одной, очень важной, статье определения: их владения зависимы от государства. Этот факт уничтожает собственность. Собственность есть правовая независимость от государства.Досоветская Россия оказалась готова свалиться в эту яму: упразднение собственности. Собственность в этой России еще не стала массовой, отношение к отдельным "счастливчикам" было известное: "кулаки", "мироеды", т. е. гады.
Вот так ни фига себе!
Ага. Это Вы попробуйте сказать налоговым органам в Штатах, Великобритании, Франции...
Правовая независимость
Я имел в виду независисмость в рамках закона, в правовом поле.- Вот, Диоген, если бы ты научился льстить императору, как это делаю я, тебе не пришлось бы есть чечевичную похлебку!
- А если бы ты, Антипа, научился есть чечевичную похлебку, тебе не пришлось бы льстить императору!
А вы фашист оказывается. Буду знать.
Гуманизм и уважение прав простого человека в т.ч. государством это тема обширная и многогранная для российского бытия и , может быть, самая главная и нужная сейчас в т.ч. для Эха.
Желаю Вам Виталий и Владимир дальнейших успехов!!!
Стратегу,краснобаю и боломуту посвящается
Дядя Витя,для неграмотных,радиация импотентов не делает,а только стерилизует при определённых условиях.Один дяденька мне говорил,что очень жаль,что Вашего папеньки и Вас там не было.Радиация
Как я понял, ты большой спец по радиации и стерилизации.Надеюсь у тебя это основано на личном опыте.