Обычная версия

передача

Все передачи

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

время выхода в эфир — пт, 22:10

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

03.02.2012 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс") : Персона недели: Виталий Чуркин, пост пред РФ при ООН; Компания недели: ВТБ

Гости:: Федор Лукьянов главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" (по телефону)

Александр Хандруев бывший зампредседателя ЦБ (по телефону)

Павел Медведев финансовый омбудсмен (по телефону)

Олег Вьюгин председатель совета директоров "МДМ Банк", бывший заместитель председателя ЦБ (по телефону)

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Персона недели: Виталий Чуркин, пост пред РФ при ООН; Компания недели: ВТБ

код для блога

О. БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова и мой коллега, Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». Мы в этой программе выбираем персону недели и компанию недели, или организацию и пользуемся при этом системой «Интерфакса» «Скан», которая обсчитывает и анализирует огромное количество СМИ, упоминаний в них имен и названий. В этой части программы мы ищем персону – о каких людях писали больше всего.

В.ГЕРАСИМОВ: Все достаточно стабильно, потому что, как и в предыдущие недели, у нас наблюдается обилие кандидатов в президенты в верхней части списка.

О.БЫЧКОВА: Верхняя часть «Скана» напоминает избирательный бюллетень

В.ГЕРАСИМОВ: Более того, даже расположение кандидатов в президенты стабильны из неделю в неделю.

О.БЫЧКОВА: Причем, это такой избирательный бюллетень, который мог бы быть, но которого не будет - потому что там есть фамилия Медведев и Явлинский.

В.ГЕРАСИМОВ: Явлинский опустился ниже, в район 15-го места – о нем пишут меньше после событий прошлой недели.

О.БЫЧКОВА: Со снятием с забега.

В.ГЕРАСИМОВ: Но в первой десятке самых упоминаемых СМИ персон количество чиновников, лидеров государства, с одной стороны, лидеров оппозиции и кандидатов в президенты оно равно - 50 на 50. Думаю, это интересный индикатор. Спроси меня полгода назад, будет так, или нет, - я бы засомневался, думал бы, что расклад будет более консервативным, как было в предыдущие месяцы. Так что это плюс. А если дальше по списку – думаю, активность интересна. Предвыборная пора имеет некую режиссуру с точки зрения роста активности. Тут Путин, конечно, бьет все рекорды - он набрал уже за неделю в этом году рекордное количество упоминаний – около 10 тысяч и даже немножко больше. Через неделю, наверное, будет еще больше, - в этом отношении он Медведева обогнал уже в три раза – это тоже рекорд, такого еще никогда не было. Некоторое время назад Медведев традиционно был лидером по упоминаемости, теперь Путин, и более того, с таким огромным отрывом.

О.БЫЧКОВА: Это соответствует реальности – мы видим, что Путин у нас постоянно в новостях на телеэкранах, а президента особо и не видно.

В.ГЕРАСИМОВ: В этом отношении другие кандидаты, хотя и в верхней части списка, но очень сильно отстают. Разница между Путиным и Зюгановым с Мироновым, которые на одном уровне, в 9 раз, от Жириновского - 10 раз, от Прохорова, который на третьем месте в 6 раз. Прохоров держится несколько недель подряд на 3-м месте после тандема.

О.БЫЧКОВА: С одной стороны, кажется, что мы все время слышим о Прохорове, с другой стороны, мы привыкли слышать о Миронове и Зюганове, не говоря уже о Путине, а Прохоров в этой компании новая фигура.

В.ГЕРАСИМОВ: Да, пожалуй, к нему есть повышенный интерес.

О.БЫЧКОВА: Или мы больше ему уделяем внимания, или правы некоторые люди, которые говорят, что неспроста раскручивают Прохорова и так двигают, - но мы не знаем, как на самом деле.

В.ГЕРАСИМОВ: «Скан» показывает, что Прохоров на 3-м месте.

О.БЫЧКОВА: То есть, согласно объективным замерам это не только наше субъективное ощущение.

В.ГЕРАСИМОВ: Абсолютно точно. Из других постоянных факторов – присутствие лидеров оппозиции в рейтинге самых упоминаемых персон. Хотя они на этой неделе не очень высоко. Мне казалось, что в преддверии завтрашнего митинга должны были бы писать более активно, но Немцов на 48-м, Навальный на 19-м, а Алексей Кудрин, который сказал, что пойдет на митинг - на 14-м.

О.БЫЧКОВА: Но он еще и выступал с разными заявлениями в Давосе.

В.ГЕРАСИМОВ: Да, и на форуме «Тройки». Кстати, Березовский со своим письмом очутился на 39-м месте, даже выше, чем некоторые из оппозиционеров. Хотелось произнести фразу, что не все в стране ограничивается выборами, но следующее событие, которое есть в рейтинге, возникло независимо от этого - история с «Ланта-Туром», поэтому здесь у нас министр туризма и спорта Мутко на 17-м месте, пресс-секретарь Российского Союза туроператоров, Ирина Тюрина. Но поскольку это потом опять стало некоторой частью предвыборной истории, - по крайней мере, многие так расценили неожиданную помощь, которая была отказана – это тоже отчасти политизированное событие.

О.БЫЧКОВА: Любое событие становится частью предвыборной истории, если кандидат в президенты, он же премьер-министр подает голос и делает любое высказывание с упоминанием чего-нибудь. А тут тем более, - всех удивила история, когда он сказал, что нужно помочь компании выплатить долги.

В.ГЕРАСИМОВ: Да. Были и другие события все-таки - события, связанные с Сирией, резолюцией ООН, и в связи с этим в рейтинге представитель России в ООН Чуркин – он впервые попал в наши персоны. Башар Асад, сирийский лидер, на 11-месте, министр иностранных дел России Лавров тоже высоко, на 7 месте, хотя на этой неделе была еще история с Курилами, с его высказыванием, которое потом было опровергнуто, - насчет того, что судьба курил должна решаться на референдуме.

О.БЫЧКОВА: Лавров попадает на высокую позицию, потому что он что-то сказал и сделал, или потому что наоборот, не сказал и не сделал? Про Лаврова как раз говорили в связи с его отсутствием в Совбезе ООН, когда он не приехал на заседание и дискуссию, не подходил к телефону, когда ему звонила девушка Клинтон, - с чем это связано?

В.ГЕРАСИМОВ: Когда ньюсмейкер молчит, его фамилия упоминается в тексте минимум - это плюс ньюсмейкеров. Это загадочное слово, оно как раз и обозначает это загадочное явление. Потому что у тех людей, у которых на слуху, у них большая часть упоминаний – я хотел заняться этим этическим вопросом, - такое фоновое, оно возникает потому, что постоянно упоминаются в бекграундах их фамилии, а не потому, что они были в центре событий на самом деле.

Еще одно событие - это история с «Фобос-Грунтом», точнее, с последствиями, расследованием. Глава Роскосмоса Поповкин тоже неожиданно высоко, на 15-м месте, поскольку эта тема всех интересовала.

И по традиции Юрий Лужков, который у нас то исчезает, то возникает, - на этой неделе была история с тем, что он не только пчел, но коров и лошадей разводит – это тоже не могло пройти мимо СМИ.

О.БЫЧКОВА: Это важная политическая история.

В.ГЕРАСИМОВ: Но поскольку мы обращаем внимание всегда на новые имена, мы не могли пройти мимо Виталия Чуркина. Тем боле, что тема, в связи с которой он возник в нашем списке, актуальная. Сирия сейчас в центре внимания, и напряжение растет.

О.БЫЧКОВА: Да. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин сегодня персона недели. Это тот самый российский дипломат, который находится на передовой линии борьбы, - можно так сказать? - России и Запада.

В.ГЕРАСИМОВ: Так мы видели на телеэкранах, - это точно.

О.БЫЧКОВА: Да, именно так это и показывали. Причем, даже в отсутствии министра иностранных дел Лаврова, Чуркин принял на себя весь удар.

В.ГЕРАСИМОВ: Хотя противостояли ему министры иностранных дел с другой стороны.

О.БЫЧКОВА: Да. И Хиллари Клинтон сама клацала зубами практически. Поэтому мы назначили Чуркина персоной недели.

А.ПОЗНЯКОВ: Виталий Чуркин родился в 1952 г. в Москве, в 1974 окончил МГИМО, после окончания института стал работать в Отделе переводов МИД СССР. В 1982-1987 гг. был вторым, затем первым секретарем советского посольства в США. В конце 80-х работал пресс-секретарем министра иностранных дел СССР, Шеварднадзе. В апреле 1992 г. стал зам.министром иностранных дел России, был спецпредставителем президента России на Балканах и занимался переговорами между участниками боснийского конфликта и западными странами.

В октябре 1994 г, Чуркин поехал представителем России в НАТО, в августе 1998 г. возглавил российскую дипмиссию в Канаде. В 2006 г. стал постоянным представителем России при ООН. На этом посту Чуркин жестко отстаивал позицию России в отношении конфликтов в бывшей Югославии и Ираке. В конце прошлого года Чуркин выступил с критикой генсекретаря ООН Пан Ги Муна, который поддержал действия сил НАТО в Ливии. Российский спецпредставитель потребовал расследовать гибель мирного населения в результате авиаударов НАТО по ливийским населенным пунктам.

Чуркин активно участвует в выработке решений по Сирии, где около 10 месяцев продолжаются протесты против властей, которые фактически переросли в Гражданскую войну. В октябре 2011 г. Франция, Великобритания. Германия и Португалия пытались провести через Совбез ООН резолюцию с угрозами санкций против Сирии. Однако Россия и Китай заблокировали ее, воспользовавшись правом вето. В ночь на пятницу члены Совбеза вплотную приблизились к договоренности по поводу новой резолюции по Сирии, однако компромисса сторонам пока достичь не удалось из-за содержащегося в проекте намека, который может расцениваться как требование отставки президента Сирии, Асада. Для России это неприемлемо. Процесс переговоров по сирийской проблеме Чуркин назвал «чем-то напоминающим «американские горки».

О.БЫЧКОВА: Сегодня пришло сообщение о том, что Россия не одобрит новый проект резолюции по Сирии, даже в смягченном варианте, поскольку, как сказал «Интерфаксу» зам. министра иностранных дел Гатиев, этот проект в новом варианте недостаточно учитывает принципиальные позиции Москвы. Голосование в Совбезе ООН по этому вопросу в ближайшие дни не будет. Следует напомнить, что проект резолюции по Сирии обсуждался за закрытыми дверями, однако Асаду сейчас не предлагается уйти в отставку - до этого такой вариант был, и также изымается положение о необходимости прекратить поставки оружия в Сирию, - это касается России, в том числе, если не в первую очередь.

В.ГЕРАСИМОВ: Да, для нас это важно.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, Россия этот проект одобрять не намерена.

В.ГЕРАСИМОВ: Тот факт, что это голосование будет через день-два, говорит о том, что есть надежда у сторон на компромисс. Мне так кажется из контекста, который звучит и у Гатилова и у других западных политиков.

О.БЫЧКОВА: Попробуем прояснить ситуацию с помощью нашего эксперта, главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», Федора Лукьянова, что мы имеем с резолюцией по Сирии? Россия хочет дожать эту историю? В чем там сюжет?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: думаю, что Россия действительно хочет дожать и добиться таких формулировок, которые были бы совершенно однозначными, и не предусматривали ни ухода в отставку Асада - собственно, этого уже добились, - самое главное, чтобы там нельзя было между строк прочитать, что невыполнение этой резолюции может вести к каким-нибудь силовым действиям. Мне кажется, это ключевой момент, который Россия пытается избежать. И это реакция на годичной давности события по Ливии, когда Россия, по не очень понятным причинам, воздержалась и позволила принять резолюцию Совбеза, написанную беспрецедентно расплывчато, то есть, так, как будто с самого начала задумывалось, что ее можно трактовать любым образом - что потом и случилось.

В.ГЕРАСИМОВ: А что, Запад все-таки на самом деле хочет вмешаться напрямую в ситуацию в Сирии, или это опасение «про запас» Россия держит.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Думаю, что сказать однозначно, что запад хочет вмешаться в Сирии, или даже, скорее, кто-то из соседей - потому что мне кажется, что вся эта история – это немножко известная ситуация «хвоста и собаки», когда не США и Европа ведут игру, а ведут игру некоторые арабские страны во главе с Саудовской Аравией, у которых свои цели, а запад, скорее, служит инструментом. Но как бы то ни было, не то, чтобы есть уже решение о том, что надо вмешаться силой, но не хотят закрывать эту возможность. Потому что, например, в резолюции 2010 г. о санкциях против Ирана, которые Россия поддержала тогда в рамках «перезагрузки» с Обамой - вот там четко было написано, что никакие силовые меры невозможны. И это было для России очень важно. Здесь явно все, кроме России и Китая, хотели бы, во всяком случае, эту опцию не закрывать.

О.БЫЧКОВА: Тогда что там остается в резолюции, если два пункта снимаются – об отставке Асада и торговле оружием. Остается гипотетическая, расплывчатая возможность силового вмешательства, или что-то еще важное?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Нет, там возможности силового вмешательства нет.

О.БЫЧКОВА: То есть, она не запрещается.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Да. И опасения Москвы, что это как-нибудь истолкует в этом ключе. Там критикуется режим, содержится идея о необходимости создания Переходного правительства, то есть, в некотором косвенном виде призыв к Асаду если не идти в отставку, то, по крайней мере, начать реальные и быстрые политические преобразования – это там есть. Но мне кажется, что в оставшиеся день-два – отложили именно по той причине, что все-таки есть шанс на принятия.

В.ГЕРАСИМОВ: А насколько критичны для запада эти сроки? Есть какой-то «дед-лайн»?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Тянуться бесконечно не может - не по причине «дед-лайна», - запад и арабские страны не хотят попасть в положение, когда Россия ведет игру – вот Россия диктует, что нас это не устраивает, предлагайте что-нибудь еще. Думаю, что в какой-то момент просто скажут: все, дальше нам отступать некуда, компромиссы кончились. С другой стороны, желание все-таки Россию уговорить, конечно, показывает, что Ирак-2003 многому научил, и США и всех остальных. И действовать без санкции Совбеза ООН никто не хочет. Хотя еще несколько лет назад, пожалуй, в таком ситуации, - скажем, при Буше, - махнули бы рукой, сказали «да и ладно, не надо, обойдемся силами тех, кто готов».

В.ГЕРАСИМОВ: С точки зрения позиции Лиги Арабских государств, Марокко, в частности, - почему они такую активность проявляют? Здесь что самую главную роль играет? Религиозный фактор, другие факторы? Что двигает арабскими странами?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Это комбинации разных факторов. Надо сказать, что в отличие от Ливии прошлогодней, где ЛАС были абсолютно легитимны - то есть, тов. Каддафи до такой степени был неприятен всем без исключения, что там не было никого, кто был бы против того, чтобы туда вмешаться. Здесь ситуация несколько иная: ЛАГ не столь едина, есть государства, которые либо воздерживаются, либо просто молчаливо против, - например, Ирак, Ливан и Алжир. Египет колеблется. А тон задают в ЛАГ государства так называемого Совета сотрудничества государств Персидского залива - это собрание богаты суннитских монархий нефтяных Персидского залива под неформальным руководством Саудовской Аравии. Марокко и Иорданию как раз туда недавно приняли - они не нефтяные, но их туда приняли до кучи, как монархии. Вот они, собственно, это все инициируют, - не сама даже Лига, а именно эта группа стран. И там, безусловно, религиозный геополитический фактор играет ведущую роль, потому что саудовская Аравия, Катар, Арабские Эмираты, - они видят в этой ситуации возможность и шанс на то, чтобы одним резким ударом отпихнуть, оттеснить Иран обратно с тех позиций, которые он сумел завоевать в арабском мире после свержения американцами Саддама Хусейна, который был главным противовесом арабского влияния.

О.БЫЧКОВА: А западу и США все-таки какой в этом всем интерес? Я понимаю, что всегда существует объяснение про то, чтобы установить глобальное господство, но как-то этого недостаточно, мне кажется.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Думаю, что здесь как раз это объяснение не годится. Во-первых, здесь есть фактор идеологический: все-таки США и Европа действуют в значительной степени в идеологических рамках, и раз уж утвердилось, мягко говоря, не совсем корректная, но принятая всеми картинка, что там есть восстание мирного, свободолюбивого народа, который хочет демократии против кровавой диктатуры, то свободолюбивый запад должен поддержать народ и быть, как они говорят, «на правильной стороне истории». Это одна составляющая.

Вторая составляющая заключается в том, что, как мне кажется. США несколько потеряв баланс в этом регионе после начала «Арабской весны», пытаются как-то нащупать точки опоры. И поэтому Саудовская Аравия как раз этим пользуется, поскольку это один из главных союзников-партнеров, и они настоятельно рекомендуют США действовать активно в том направлении, которое они предлагают.

О.БЫЧКОВА: Получается, что маневр российского министра иностранных дел Лаврова, - если это был маневр, - с неучастием в этой истории, неотвечанием на телефонные звонки госсекретаря США и выдвижением Чуркина на первую линию, - маневр удался?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Пока получается, что стиснув зубы, приходится к России идти на поклон. Надо сказать, что Лавров все сказал две недели назад на большой пресс-конференции. Он сказал четко и ясно: если кто-то захочет воевать с Сирии, и мы не можем это предотвратить, то Россия не будет никуда вмешиваться, но мы не позволим легитимировать это через Совбез. Собственно, в этой линии Россия и действует.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Мы сейчас прервемся на выпуск новостей и продолжаем программу. Будем выбирать компанию недели.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу - выбираем компанию недели.

В.ГЕРАСИМОВ: Были две больших темы. Одна из них, конечно, «Ланта-Тур», банкротство туроператора, срыв отпусков, истории, которые мы видели по телевизору и счастливый конец спасения компании.

О.БЫЧКОВА: И много тысяч людей, которые туда попали, находясь в других концах света.

В.ГЕРАСИМОВ: Да. «Ланта-Тур» до четверга находилась на первом месте в рейтинге самых упоминаемых компаний, но к концу недели острота стала спадать, и «Газпром» вернулся на свое привычное 1-е место, а «Ланта-Тур» вытянул другие компании, которые были связаны с этой историей - «Ингосстрах», страховая компания, связанная с компенсациями клиентов, - у него 18-е место, Ростуризм тоже попал в рейтинг – много было выступлений чиновников на эту тему.

И вторая большая тема – тема выкупа акций у миноритариев ВТБ, которая возникла на форуме «Тройки». Поскольку ВТБ оказался причастен и к истории с «Ланта-Тур», и ко второй теме, он тоже оказался в тройке самых упоминаемых компаний, и думаю, что ВТБ в этом отношении была самая замечательная компания недели.

«Газпром» у нас всегда в лидерах, на этой неделе было этому много оснований, - в первую очередь, холода, - про него много говорили и у нас, и за рубежом. И тоже отчасти предвыборный поворот истории - сейчас «Газпром», как говорят эксперты, - отдает предпочтение внутреннему рынку перед зарубежными поставками. То есть, нет ограничений поставок газа ни в регионах, ни в промышленность.

Тоже предвыборная тема - «Ростелеком». Сегодня было сообщение, что он запустил сайт для трансляции камер, которые будут установлены на избирательных участках, и это 9-е место. Еще из новых имен «Ростехнологии» - они пообещали продать часть своих гражданских активов в обозримом будущем. «Аэрофлот», который собирается разместить американские расписки депозитарные на Нью-Йоркской фондовой бирже - на 16 месте. И такой неожиданный персонаж - ОАО «Гостиница Россия» - она в самом конце списка, посмотрим, что возникнет на месте гостиницы. Но еще раз - мне кажется, что ВТБ был однозначным героем люди.

О.БЫЧКОВА: Да, и люди уже спрашивают, почему за банкротство «Ланта-Тур» должен отвечать ВТБ, с какой стати. Объяснишь историю?

В.ГЕРАСИМОВ: Вряд ли смогу объяснить. Здесь даже и более авторитетные эксперты не могут объяснить, как это будет происходить и каким образом. И с кредитом истории тоже непонятна - конечно, наверное, предвыборная пора накладывает на всю историю отпечаток.

О.БЫЧКОВА: Да, потому что такое неожиданное, даже я бы сказала, позитивное вступление в эту историю Путина, который должен был по идее всех там разнести и «замочить».

В.ГЕРАСИМОВ: Мы уже слышали про рыбалку, были шахтеры, животноводы, которые не пострадают от ВТО, автолюбители с бензином, - в принципе/, этот жанр, который нам знаком и по зарубежным избирательным кампаниям – думаю, в этом нет ничего такого, прямо-таки специфического российского - это правила игры.

О.БЫЧКОВА: Попробуем разобраться. Во всяком случае, что обозначали все эти заявления, и что за ними стоит. Для начала - информационный материал о ВТБ.

А.ПОЗНЯКОВ: Банк ВТБ – второй крупнейший в России, после «Сбербанка» главный банк группы ВТБ, в которую входит 12 кредитных и 9 финансовых компаний, занимающихся корпоративным, инвестиционным и розничным бизнесом доля государства в капитале банка - 85,5%. Впервые акции ВТБ продавались частным инвесторам в 2007 году, тогда, в ходе первичного размещения, были проданы 22,5% акций банка, и это «Ай-Пи-О» получило название 2самого народного» - акционерами банка стали 120 тысяч граждан.

Объем привлеченных по «Ай-Пи-О» средств составил 8 млрд. долларов, цена акций при размещении равнялась 13,6 копейки за штуку. Однако через два месяца после размещения цена акций ВТБ опустилась ниже этой отметки. Впоследствии, из-за пришедшего в Россию финансового кризиса, она так им не поднялась выше первоначальной цены. В разгар кризиса, вначале 2009 г., акции ВТБ упали до 2,33 копейки. Сейчас их курс на бирже чуть выше 7 копеек.

Миноритарии на протяжении 4 лет просили руководство ВТБ выкупит у них акции по цене размещения. На Форуме «Россия -2012», отвечая на вопрос из зала о возможности выкупа акций, премьер Путин сказала: «Если вы считаете, что по каким-то соображениям вам лучше выйти из этих активов, то мы можем сделать таким образом: я могу поручить руководству банка проработать вопрос об обратном выкупе этих акций у миноритарных акционеров с тем, чтобы вы не понесли никаких убытков. Я хочу, чтобы граждане РФ, которые приобретали эти активы, а эти активы, в которых контрольный пакет принадлежит правительству, - чтобы граждане знали, что мы будем делать все для того, чтобы убытков у них не было» - сказал премьер.

Глава ВТБ Костин пообещал премьеру представить варианты возможного выкупа акций у миноритариев в понедельник, 6 февраля.

О.БЫЧКОВА: А сейчас мы поговорим с финансовым омбудсменом, Павлом Медведевым. Для начала спросим - с вашей точки зрения, человека, который защищает наши гражданские финансовые права, - это что такое? Это предвыборная история красивая и громкая, или действительно за этим стоит забота о неудачливых акционерах?

П.МЕДВЕДЕВ: Как финансовый омбудсмен сначала отвечу. Когда ко мне приходят с жалобой, я не забочусь о человечестве – я стараюсь помочь этому человеку. Поэтому, если гражданам, которые так неудачно купили эти акции, возместят их потери . я буду рад. Но боюсь, что вам заботы о человеке мало, вам еще кое-что про человечество придется сказать.

И вот тут моя позиция меняется на противоположную. Я не понимаю, что было предложено. Если это будет сделано, что подумают те граждане, которые потеряли в других инструментах, что подумают граждане, которые собираются купить акции? - должны они быть уверены, что если они потеряют, то им Путин восстановит их потери? Что делать с теми акциями, которые были куплены на вторичном рынке? Кто-то эти акции купил на вторичном рынке по 2,33 копейки, - у них выкупать, или не выкупать? А те, кто их продал – им доплачивать, или не доплачивать, - кто продал не по 2 копейки, - многие граждане, приходящие ко мне жаловаться на судьбу, продавали, когда они поднялись до 5 копеек, - только что они видели по 2, а 5 это было уже что-то, - и они их продали. Но купили-то за 13 с лишним – им доплачивать, или не доплачивать?

Что сказать налогоплательщикам, которые не пытались заработать, купив акции? А явно это будет сделано за их счет. И что думать о спекулянтах? Вот я не уверен, что те люди, которые слушали Путина, которые наверняка имеют всякие телефоны и «ай-фоны», - не уверен, что кто-то не послал СМС с требованием срочно покупать, - пока информация не разнеслась, что надо покупать эти акции и пока еще на 3-4% они не подскочили. Про это нам что думать?

О.БЫЧКОВА: Понятно, у вас возникает больше сомнений и вопросов.

П.МЕДВЕДЕВ: Одни сплошные сомнения.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, ответы на этот вопрос будут получены, или как?

П.МЕДВЕДЕВ: Не знаю. Боюсь, что у других людей тоже появятся такие же сомнения, и об этом предложении забудут.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Получилось даже больше вопросов, чем мы ожидали услышать. Продолжим эту тему - у нас еще один эксперт на телефонной линии - бывший заместитель председателя Центробанка Олег Вьюгин, ныне председатель Совета директоров МДМ-Банка.

В.ГЕРАСИМОВ: Поскольку в понедельник уже, если сбудется то, что обсуждалось на этой неделе, будет представлена схема выкупа акций миноритариев – как она может выглядеть технически? Как можно это сделать, учитывая, что здесь возникает целая серия вопросов.

О.ВЬЮГИН: Здесь я глубоко не думал, но можно установить просто некую сумму, в пределах которой осуществляется выплата. Скажем, не больше, чем 500 тысяч или миллион рублей, - пожалуй, это единственное, что можно сделать. Выделять категорию владельцев акций, - по фамилиям, по возрасту, по дате совершения сделки покупки акций, - это может быть подвергнуто судебному обсуждению.

О.БЫЧКОВА: По правильному заполненному избирательному бюллетеню.

О.ВЬЮГИН: Да, фантазировать можно долго.

В.ГЕРАСИМОВ: А с точки зрения последствий для рынка это будет позитивно для частных инвесторов, которые долгие годы привлекались на российский фондовый рынок, или наоборот, станет негативным фактором в перспективе?

О.ВЬЮГИН: Трудно оценить. Потому что здесь есть определенная мораль во всем этом. Дело в том, что ВТБ в период кризиса все-таки выполнял некоторые госпрограммы или запросы по поддержке предприятий, и после кризиса тоже. И это как бы влияло на его качество портфеля, на его прибыльность, а соответственно, это влияло на стоимость акций. Это все-таки государственный банк, поэтому можно считать, что поскольку это повлияло на стоимость акций для капитальных акционеров, которые, кстати, государство при народном размещении активно агитировало за участие, - поэтому здесь с моральной точки зрения рынок это может расценить как справедливое действо.

В.ГЕРАСИМОВ: Но с другой стороны, будут ждать, что и других будут спасать. И главный принцип фондового рынка о том, что каждый принимает решение на свой страх и риск, он вновь будет подвергнут сомнению.

О.ВЬЮГИН: Нет. Здесь просто нужно очень четко объяснить мотивы этого «байбека», то есть, только в этом случае это будет правильно понято и не будет влиять на общие ожидания.

О.БЫЧКОВА: То есть, сейчас это объяснено недостаточно? Каких объяснений не хватает?

О.ВЬЮГИН: Сейчас получается так, что миноритарии жалуются – нате вам, раз вы такие бедные, вот вам мы сейчас выдадим. Я считаю, что прежде, чем это делать, нужно это очень хорошо объяснить публично, чтобы не было восприятия, что это государство пытается нарушить корпоративные общие стандарты.

В.ГЕРАСИМОВ: И возникает вопрос, почему только ВТБ, учитывая, что были «Сбербанк». «Роснефть» - хотя там акции немножко выросли, но если посчитать инфляцию и другие факторы – тоже есть потери.

О.БЫЧКОВА: Не говоря уже про всякие потерянные вклады предыдущих времен.

О.ВЬЮГИН: Если говорить о трех компаниях, которые вы упомянули – это госкомпании. И в принципе, одна из них не очень успешная с точки зрения стоимости акций на сегодняшний день, по сравнению с первичным размещением в прошлом. И я еще раз говорю, - по моему мнению/, здесь есть причина, что ВТБ в большей степени участвовал в поддержке предприятий. Может быть, менеджмент не самый лучший – не знаю. В любом случае за это отвечает акционер. А главный акционер – государство, вот и вся история. А у «Сбербанка» и «Роснефти» стоимость акций выросла – там все хорошо, там этот вопрос не возникает.

В.ГЕРАСИМОВ: Бывало в нашей российской практике что-то похожее, или в зарубежной практике, когда проводились такого рода выборочные акции с такой сложной схемой?

О.ВЬЮГИН: Насколько я знаю, «Норильский никель» проводил тоже по некоторым классифицированным критериям.

В.ГЕРАСИМОВ: История была успешной?

О.ВЬЮГИН: Ну да, - частная компания покупала у миноритариям акции по некоторым признакам. Или просто выделяли некую сумму, и в рамках этой суммы, типа аукциона, получался выкуп. В принципе, такая практика была.

В.ГЕРАСИМОВ: В целом, есть риски у этой операции, вы видите что-то, что может создать дополнительные проблемы в будущем?

О.ВЬЮГИН: Мне кажется, что черт всегда в деталях. То есть, риск в том, как это будет сделано – если это вообще будет делаться.

О.БЫЧКОВА: Есть сомнения, что это так просто – поговорят, и забудут?

О.ВЬЮГИН: ну, бывает так. Не было сказано, что «я подписываю документ», или говорю как председатель Наблюдательного совета ВТБ, - в принципе, есть корпоративные процедуры. Премьер-министр не может диктовать, он может рекомендовать, а Совет директоров может принять соответствующее решение, найдена схема, - это все процесс. Посмотрим. Премьер высказал идею, или пожелание.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Продолжим эту тему - у нас на связи Александр Хандруев. Хочется вернуться к предвыборной кампании.

В.ГЕРАСИМОВ: В принципе, это эффективный шаг, если оценивать с точки зрения этой точки зрения – это большая категория людей, 100 тысяч человек. 120 тысяч человек считают, что приняли участие в свое время в «народном «Ай-Пи-О», часть из них затем бумаги продали, но около 100 тысяч - эту оценку я слышал. И в принципе, это активная часть инвестиционного сообщества, голос которых был активно слышан на собраниях акционеров ВТБ, в других местах. Они жаловались достаточно давно на то, что произошло с их вложениями.

О.БЫЧКОВА: Продолжаем тему с Александром Хандруевым. У вас какие ощущения – последуют действия дальше и конкретные шаги? Или это останется на уровне красивых предвыборных заявлений? С точки зрения предвыборной ситуации у вас какие ощущения?

А.ХАНДРУЕВ: Я это рассматриваю как предвыборный ход, который основан на обмане акционеров миноритарных. Потому что люди снимали деньги со своих вкладов в банках, продавали свои ПИФы, покупали на эти деньги акции ВТБ, и их упущенная выгода, по моим подсчетам - если бы люди держали деньги на банковских вкладах, то сейчас им должны были бы выплатить, с учетом упущенной выгоды, примерно 2 миллиона.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе.

А.ХАНДРУЕВ: Конечно.

О.БЫЧКОВА: А они могут их потребовать другим способом?

А.ХАНДРУЕВ: Дело в том, что выкупают по номинальной стоимости только у компаний-банкротов. Но ведь ВТБ не банкрот.

В.ГЕРАСИМОВ: И весь рынок вел себя примерно так же - не особо сильно вырос.

А.ХАНДРУЕВ: Рынок может вести себя как угодно, но дело в том, что у акционеров миноритарных есть упущенная выгода. Я не говорю о том, что за все эти годы инфляция достигла 60% реальной стоимости.

В.ГЕРАСИМОВ: То есть, вы считаете, что и другие компании теперь будут обращаться к государству?

А.ХАНДРУЕВ: Это следующее. Второе – конечно, создается прецедент. Прецедент, основанный на нарушении правил равных условий для всех участников рынка.

В.ГЕРАСИМОВ: Но такая же история была и в США, когда был кризис.

А.ХАНДРУЕВ: Но были предусмотрены механизмы, были запущены разработанные программы. И есть момент третий - я больше чем уверен, что сейчас можно сколько угодно говорить о том, что это не за счет бюджетных средств, но поверьте мне, что иных источников, кроме Минфина и Банка России, нет. Поверьте мне, что через два-три месяца вопрос станет о докапитализаци и ВТБ. Из чего будет платить ВТБ, из прибыли? Это часть, они частью бонусов поделиться? И имейте в виду, что банк формирует резервы на потери по ссудам. И без того ВТБ получил порядка 60%-70% всей госпомощи, которую давало государство. Поэтому, в конечном счете, залезут в карман налогоплательщиков. В конечном итоге.

В.ГЕРАСИМОВ: Все-таки, какая может быть схема выкупа акций?

А.ХАНДРУЕВ: Очень простая схема. Что касается вкладов населения в банк – есть страхование вкладов, а по акциям и облигациям такой системы нет нигде в мире, и не будет, то тот, кто купил – значит, тот попался. Не надо было покупать акций ВТБ. Кстати, когда проводили «народные «Ай-Пи-О» - это вообще неслыханная вещь: по-существу, вводили в заблуждение людей, не информированных о рынке и возможных последствиях. Думаю, что ни в одной стране мира «народные «Ай-Пи-О» не проводятся.

О.БЫЧКОВА: А чья была ошибка, что было с этими «Ай-Пи-О», которые так закончились, и теперь мы имеем такие последствия?

А.ХАНДРУЕВ: Знаете, - головокружения от успехов. Думали, что все будет продолжаться вечно - манна небесная будет падать.

В.ГЕРАСИМОВ: А с точки зрения развития нашего фондового рынка, если смотреть в будущее, это событие будет негативным или позитивным фактором?

А.ХАНДРУЕВ: Только негативным. Потому что здесь риск злоупотреблений: кому-то можно, значит, кому-то тоже будет можно. Можно вводить в добросовестное заблуждение инвесторов, или в недобросовестное, а может покрыть государство. Надо будет ждать очередных выборов и погромче кричать.

В.ГЕРАСИМОВ: То есть, теперь вкладчики и владельцы других инвестиционных бумаг могут такого требовать и в будущем?

А.ХАНДРУЕВ: Нет, если уж идти до конца – да, если заявлено, что будут выкупаться по номинальной стоимости, я бы на месте вкладчиков – во-первых, это прецедент, - подал бы в суд с просьбой возместить упущенную выгоду.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, что со стороны премьер-министра это был экспромт? Или что?

А.ХАНДРУЕВ: Думаю, что когда до выборов остался месяц – все экспромт. Это было решение не заранее подготовленное. Объективно оно выгодно руководству ВТБ.

О.БЫЧКОВА: Почему?

А.ХАНДРУЕВ: Потому что он через два-три месяца скажет: ребята, мне же надо докапитализироваться. Я вам привел возможный вариант, когда 200 млрд. рублей, который ВТБ получил у ВЭБа, он по большей части инвестировал их в акции ВЭБ, - ну, В ЭБ станет акционером наряду с правительством, ВТБ.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

В.ГЕРАСИМОВ: Дождемся понедельника. В понедельник схема должна быть представлена, думаю, что она станет достаточно быстро известна, учитывая то паблисити, которое эта история приобрела. Посмотрим, как это будет технически работать – это тоже, мне кажется. Важная часть этой истории.

О.БЫЧКОВА: Да. Таня, про «Ланта-Тур» мы не разобрались – но тоже посмотрим, как эта история будет развиваться дальше. Всех людей почему-то больше интересует связка ВТБ-«Ланта-Тур».

В.ГЕРАСИМОВ: Думаю, отчасти эти истории взаимосвязаны - и то решение нерыночное, и это решение не вполне рыночное. Вместе это образует некую понятную загогулину.

О.БЫЧКОВА: И на этом все, - заканчиваем программу «Сканер».

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

25 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Билялетдинов
Компания недели: "Роснефтегаз"

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) ((по тел.))

Лев Сныков - партнер компании "Greenwich Capital" ((по тел.))
Алексей Кокин - аналитик по нефтеказовому сектору компании "Уралсиб Кэпитал" ((по тел.))

18 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "JPMorgan Chase"; Персона недели: Марк Цукерберг

Гости:

Валерий Петров заместитель генерального директора Института развития финансовых рынков

Антон Носик - интернет-эксперт
Глеб Давидюк - управляющий партнер фонда "iTech Capital"

11 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Владимир Путин
Компания недели — «Sukhoi»

Гости:

Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США (по телефону)
Олег Пантелеев - руководитель аналитической службы агентства «АвиаПорт» (по телефону)
Ольга Каюкова - директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты Сухого" (по телефону)

04 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: ФГУ Росрезерва "Прибайкалье"
Персона недели: Юлия Тимошенко

Гости:

Алексей Книжников координатор программы WWF России по экологической политике нефтегазового сектора (по телефону)

Виталий Портников - журналист (по телефону)
Амирхан Амирханов - заместитель руководителя Росприродонадзора

27 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Франсуа Олланд
Компания недели: "Идеальный мир"

Гости:

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону из Франции)

Юрий Барзыкин - вице-президент Российского союза туриндустрии (по телефону)
Евгений Гуревич - вице-президент компании Росгосстрах (по телефону)

20 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: Роснефть;
Персона недели: Андерс Брейвик

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) (по телефону)

Владимир Овчинский - генерал-майор милиции в отставке (по телефону)

13 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели - правительство РФ
Персона недели - Владимир Ашурков

Гости:

Елена Панфилова директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia (по телефону)

Дмитрий Бутрин - обозреватель газеты "КоммерсантЪ" (по телефону)

06 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Сергей Шойгу
Компания недели: Авиакомпания «Utair»

Гости:

Сергей Шойгу губернатор Московской области

Роман Гусаров - главный редактор портала Avia.ru (по телефону)

30 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: Минфин РФ; Персона недели: Леонид Тибилов, кандидат в президенты Южной Осетии

Гости:

Сергей Сторчак замминистра финансов РФ (по телефону)

Алексей Малашенко - политолог, доктор исторических наук, член научного совета Московского центра Карнеги (по телефону)
Радион Сиукаев - доверенное лицо кандидата Тибилова (по телефону)

23 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: МВД.
Персона недели: Дмитрий Коновалов

Гости:

Александр Милинкевич белорусский оппозиционер, лидер движения "За свободу" (по телефону)

Элла Памфилова - министр соцзащиты населения РФ (1991-94 гг.), председатель Совета при Президенте РФ по правам человека (2004-2010 гг.) (по телефону)
Анатолий Кучерена - адвокат, член Общественной палаты (по телефону)
Ирина Нижельская - начальник отдела информации и общественных связей МВД Татарстана (по телефону)
Владимир Васильев - председатель комитета ГД по безопасности, бывший замминистра внутренних дел РФ (по телефону)

16 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Алексей Козлов
Компания недели — «РусАл»

Гости:

Альфред Кох независимый обозреватель (по телефону)

Елена Лукьянова - профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ им. Ломоносова (по телефону)
Максим Блант - экономический обозреватель интернет-издания "Newsru.com"

09 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "Европейский Центральный Банк"
Персона недели: Надежда Толоконникова

Гости:

Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино» (по телефону)

Андрей Нечаев - президент банка «Российская финансовая корпорация» (по телефону)
Ксения Юдаева - директор Центра макроэкономических исследованийглавный экономист "Сбербанка" (по телефону)

02 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели-Сергей Дарькин
Компания недели-Stratfor

Гости:

Сергей Гончаров президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" (по телефону)

Андрей Солдатов - создатель сайта Agentura.ru (по телефону)
Артем Лукин - заместитель директора школы региональных и международных исследований Дальневосточного федерального университета (по телефону)
Дмитрий Орешкин - политолог (по телефону)

24 февраля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Анкваб.
Организация недели: Министерство обороны

Гости:

Георгий Гулиа исполнительный директор группы "Интерфакс" (по телефону)

Андрей Кокошин - председатель Совета по научной и технической политике при Минобороны РФ, академик РАН, бывший секретарь Совбеза РФ, бывший первый зам. министра обороны (по телефону)
Александр Коновалов - президент Института стратегических оценок