Обычная версия

передача

Все передачи

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

время выхода в эфир — пт, 22:10

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

20.01.2012 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс") : Персона недели: Дмитрий Рогозин
Компания недели: Costa Cruises S.p.A

Гости:: Александр Шаравин директор Института политического и военного анализа (по телефону)

Павел Фельгенгауэр военный обозреватель (по телефону)

Василий Маринин старший корреспондент по транспорту агентства "Интерфакс"

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Персона недели: Дмитрий Рогозин
Компания недели: Costa Cruises S.p.A

код для блога

О. БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова и мой коллега, Юрий Погорелый, заместитель генерального директора Службы финансово-экономической информации «Интерфакса». Мы в этой программе выбираем персону недели и компанию недели, или организацию и пользуемся при этом системой «Интерфакса» «Скан», которая обсчитывает и анализирует огромное количество СМИ, упоминаний в них имен и названий. В этой части программы мы говорим о том, какая компания чаще всего упоминали, что с точки зрения людей нам показывает «Скан»?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Третья декада января у нас традиционное завершение новогодней спячки - жизнь возвращается на прежний уровень, информационный фон недели, конечно, сделали материалы про крушение лайнера «Costa Concordia», отголоски массового понижения в Европе, падение «Фобос-Грунта» в Тихий океан, который в се отслеживали в режиме квази-реального времени до тех пор, пока он окончательно не потерялся, и внутреннеполитическая жизнь в стране забила, наконец, бурным ключом.

Первые строчки в нашем рейтинге занимает по-прежнему тандем, но при этом отрыв Путина от Медведева составил 80%. На этой неделе журналисты много обсуждали встречу премьера с руководителями ведущих СМИ и прояснение его позиций по ряду важных вопросов, а также его феерически-яркие высказывания.

Третье место у нас у Михаила Прохорова – он сдал в ЦИК 2 млн. подписей для регистрации кандидатом в президенты и вместе с Явлинским и Мезенцевым ждет, когда его зарегистрирует. Явлинский и Мезенцев находятся на 9-10 местах, Зюганов, Жириновский, Миронов на 5,7 и 8 местах. На 4-м месте – кстати, впервые так высоко - министр иностранных дел Лавров, это была его неделя – он комментировал ситуацию с Сирией и в Иране, это подробно освещалось. Дело в том, что иранское дело, история с тем, что там может произойти, мне кажется, впервые настолько занимала внимание. Видимо, впервые все осознали, что вероятность какого-то неспокойствия там очень высока. На 11-м месте капитан Франческо Скеттини, затонувшего лайнера. На 12-м - бывший вице-премьер Кудрин, которого Прохоров, в случае своего избрания президентом, пообещал пригласить в премьеры. На 15-м - украинский премьер Азаров - на этой неделе он сделал яркое заявление, сказал, что Украина все же не будет покупать оговоренное количество газа у России, Янукович рядом - на 14-м месте, а Тимошенко, с отчетом о ее пребывании в заключении, с упоминанием массажистов находится на 21-м месте. Если раньше Тимошенко и Янукович были близко друг к другу, как правило, Тимошенко его даже опережала по цитируемости, но пребывание за решеткой делает свое дело и внимание к ее личности падает. Недалеко от украинской троицы Алексей Миллер - не удивительно, это связано с теми же газовыми историями.

На этой неделе известные творческие личности создали Лигу избирателей, и ее основатели практически все попали в рейтинг - Акунин, Парфенов, Быков, Шевчук, Лазарева, - это 3-4-й десяток, но Акунин находится на 22-месте, а что очень мило – на 21-м - Чуров, а на 24-м - Навальный.

О.БЫЧКОВА: Про Обаму спрашивают.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Он не сильно отжигает на этой неделе, находится на 18-й позиции.

О.БЫЧКОВА: И про Грингрича спрашивают. Но это далеко, наверное, - американская предвыборная кампания еще не разгорелась.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да. И у меня ощущение, что не все еще до конца осознают, что там происходит, как мы знаем, там довольно сложная, долгоиграющая система.

О.БЫЧКОВА: Саркози, Меркель, Лукашенко, Ахмадинежад, Асад?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Есть важный момент – людей упоминают тогда, когда они говорят ярко, когда у них есть цитаты, или когда они фигурируют в уголовных делах, сводках милиции. Асад сам не говорит. То есть, он говорит, но у нас в прессе мало его цитат, поэтому он сам по себе не попадает даже на высокое место, он не вошел даже в «топ-50». Лукашенко – на 28-м месте.

Но я специально пропустил 6-е место, чтобы создать интригу – тут впервые за весь рейтинг Дмитрий Рогозин. Его назначили куратором ВПК, он уже делился своими соображениями относительно работы всей отрасли, и в частности, по поводу падения «Фобос-Грунта», и как раз Рогозина в его новой ипостаси мы объявляем персоной недели.

О.БЫЧКОВА: Потому что он действительно сделал много разных заявлений - и по поводу «Фобос-Грунта», и проводил он разные встречи с журналистами и совещания, говорил по поводу системы ПРО американской – в течение недели было много разных тем.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да, он начал входить в курс дела, и сразу с публичными заявлениями – такое иногда бывает. Нельзя сказать, что Рогозин до этого был непубличной фигурой, но видимо, возвращаясь на российскую площадку можно предсказывать, если ничего не случится и ничего радикально не изменилось в его манере, то, наверное, он будет один из довольно значимых участников нашего рейтинга постоянно.

О.БЫЧКОВА: Личная и политическая биография Дмитрия Рогозина – от Андрея Познякова.

Д.ПОЗНЯКОВ: Дмитрий Рогозин родился в 1963 году в Москве, в 1986 окончил международное отделение факультета журналистики МГУ и устроился на работу в Комитет молодежных организаций СССР. В 88-м окончил экономфак Университета марксизма-ленинизма при Московском комитете КПСС. В 90-м стал первым вице-президентом научно-исследовательской организации «РАО Корпорация» и был избран президентом Ассоциации молодых политических лидеров СССР «Форум-90», через три года Рогозин создал и возглавил народно-патриотическое движение «Конгресс русских общин». На думских выборах 95-го года КРО не смог преодолеть избирательный барьер.

В 96 г. на Философском факультете МГУ Рогозин защитил кандидатскую диссертацию, в 99 г. – докторскую. Обе работы посвящены национальной безопасности России. В 97 г. Рогозин победил на довыборах в Госдуму в Воронежской области, в парламенте вошел в депутатскую группу «Российские регионы» и был избран заместителем председателя Комитета по делам национальностей. В 99 г. переизбран в том же округе и стал членом группы «Народный депутат», председателем Комитета по международным делам, занимал должность руководителя делегации ГД и СФ в ПАСЕ. В 2002-2004 гг. Рогозин – спецпредставитель президента РФ по вопросам обеспечения жизнедеятельности Калининградской области в связи с расширением Евросоюза. В сентябре 2003 г., на учредительной конференции, Рогозин был избран сопредседателем высшего совета избирательного блока «Родина».

В декабре 2003 г.. «Родина» прошла в Госдуму, а Рогозин снова переизбрался по одномандатному округу, стал зам.председателя ГД, а с марта 2004 г. – руководителем фракции «Родина» и членом Комитета по международным делам. В декабре 2006 г., на съезде возрожденной им организации КРО был избран ее председателем. В 2008 г. назначен на пост постоянного представителя РФ в НАТО, а в конце прошлого года Медведев назначил его заместителем председателя правительства РФ.

О.БЫЧКОВА: Поговорим о том, какое теперь политическое настоящее и будущее у Рогозина с Александром Шаравиным, директором Института политического военного анализа. Рогозин вернулся из Брюсселя на родную землю и сразу сделал ряд резких, если не сказать агрессивных заявлений – и по поводу ПРО, и по поводу американцев, и про Фобос-Грунт – это что такое, способ ярко вернуться в политическую реальность. Или нечто другое?

А.ШАРАВИН: Вы правы. Его возвращение имеет символическое значение – он должен подать сигналы и вовне - что позиция РФ в сфере обороны будет жесткая, но и вовнутрь. То есть, Там много задач должно обозначить его назначение. Во-первых – дать сигнал электорату, который его поддерживает, что очень важно накануне выборов - нужно подать сигнал, что мы найдем компромисс между Минобороны и ВПК - вот дипломат вам поможет. И конечно, внутри самого ВПК много проблем. В принципе, это важное политическое назначение.

Но обратите внимание - мнения экспертов очень противоречивы. Например, высший эшелон ВПК - руководители предприятий, объединений - они в основном положительно высказываются, говорят, что это политик с большим стажем, опытные полемист, переговорщик, знающий проблемы международной безопасности.

О.БЫЧКОВА: Для них это просто свой человек.

А.ШАРАВИН: Да, но с другой стороны, они не могли по иному сказать – это их начальник. А вот если мы послушаем экспертов из среднего уровня ВПК, или военных, мы увидим, что тут оценки часто противоположные. Многие говорят - не технарь, не производственник, не экономист, не военный, не имеет опыт руководства. И вообще, как журналист-межуднародник может управлять ВПК.

На самом деле от себя хочу сказать, что все не так просто. Во-первых, не надо забывать, что он вырос в семье военного офицера, будущего генерала - на самом деле это очень много значит. Потому что я сам, как член семьи офицера знаю, какая о атмосфера цари т в семьях офицеров. Другое дело, что конечно, этот человек нам достаточно известен, мы его давно наблюдаем – он не только мастер самопиара, который ухитрялся себя пиарить даже на чиновничьих должностях. Но, прежде всего, он прагматик - опытный политик с чутьем царедворца, на мой взгляд, который умеет находить решения в самой сложной ситуации и думаю, что он не только циник, но и командный игрок. И это очень важно. Обратите внимание, как четко он проводил линию, указанную Кремлем - четко и последовательно. То есть, он действительно командный игрок, который умеет добиваться результата. Поэтому мне кажется, время покажет, сможет он достичь этих целей, или не сможет.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Вы считаете, что должность вице-премьера предполагает наличие политика, или производственника-военного?

А.ШАРАВИН: Мне кажется, что сегодня у нас такая система, в которой политиками могут быть только два человека - это тандем. Все остальные должны быть техническими руководителями. И если кто-то сильно выбивается из этой роли, то он бывает наказан. Поэтому мне кажется, Рогозину придется много особых качеств проявить, чтобы остаться политиком и в то же время справиться с задачами, которые ему указаны.

Хотя не случайно я обратил внимание, что его назначение символично – может быть, нет реальной цели модернизировать ВПК, может быть, задача стоит просто обозначить, создать видимость этих реформ. Потому что все понимают, что эта задача вряд ли подъемна в ближайшее время. Кудрин, недавно выступая на Гайдаровском форуме сказал, что оборонно-промышленный комплекс в принципе не сможет решить задачи, которые ему поставлены в ближайшее едсятилетие, поэтому он говорил, что нужно эти задачи несколько оттянуть по времени. Таково мнение весьма опытных и знающих людей.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Но в результате западный фланг, после перемещения Рогозина в Москву, остался у нас оголенным.

А.ШАРАВИН: Думаю, что свято место пусто не бывает – кого-нибудь назначат.

О.БЫЧКОВА: Попробуем продолжить тему реформирования или псевдо-реформирования ВПК, поговорим с еще одним экспертом - Павлом Фельгенгауэром. Можно ли говорить о том, что ставится задача реформировать или даже модернизировать ВПК, и этой энергией должен заняться Рогозин?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Или он должен осуществить операцию прикрытия, показать, что как будто все реформируется?

О.БЫЧКОВА: Чтобы все было спокойно. Ваше мнение?

П.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, что модернизировать нужно, это понятно, потому что современное вооружение в основном производить не могут. А что получится у Рогозина сказать сложно, - скорее всего, немного что получится. У нас на ВПК сейчас бросается столько. Сколько в брежневские годы на сельское хозяйство. То есть, это убойное место, там трудно сделать что-либо из принципиальных соображений, но и из тактических тоже.

К тому же Рогозин выглядит «белой вороной» в Путинском правительстве - он там единственный, кроме, может, самого Путина, политик. Остальные все бюрократы, которые скрываются от журналистов и ведут себя тихо-тихо – главное, чтобы у Путина было хорошее мнение, и его не застить. А Рогозин ведет себя по-другому, потому что для него это место важное, но у него есть дальнейшие амбиции. В том числе, политические. Так что не думаю, что он там долго усидит – он вообще не из той породы и главное, не из той компании – не из того клана.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Есть ли какие-то индикаторы, какие-то шаги или ключевые моменты, реперные точки, по которым можно будет понять, действительно ли Рогозин собирается реформировать, двигать вперед сложную тему ВПК?

О.БЫЧКОВА: Какие моменты будут критическими во внешнем проявлении?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Уволит он кого-то, или что-то сделает?

П.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока он объявил, что будет знакомиться с ВПК, будет ездить, разговаривать, а потом представит руководству свои соображения. Но, наверное, к тому времени у нас пройдут президентские выборы. И понятно, что Рогозина пригласили в правительство, прежде всего, поскольку он известен в националистических кругах – чтобы он привлек националистических избирателей проголосовать за Путина. Привлечет или нет, неизвестно, но к тому времени, когда дойдет до реформирования, наверное, в нем нужда отпадет. Думаю, на этом его деятельность и закончится.

О.БЫЧКОВА: На этом посту.

П.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, конечно. Он интересный политик, но в Путинском правительстве так себя никто не ведет.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Интересное замечание. Прервемся на краткие новости, и затем продолжим программу.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Подводим итоги недели с точки зрения компании недели, что у нас есть?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: На этой неделе на первый план вышли рейтинговые агентства.

О.БЫЧКОВА: Причем. Все сразу.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да. Потому что весь мир обсуждает понижение агентством «Стэндарт энд Пурс» кредитных рейтингов девяти европейских государств в конце прошлой недели. Это был беспрецедентный залп рейтингового негатива, и 13 января журналисты уже назвали «черной рейтинговой пятницей». В итоге «Стэндард энд Пурс» вышел на 4-е место среди компаний, выше него только компании, которые всю жизнь находятся наверху рейтинга - «Газпром», «Сбербанк» и ВТБ, - это голубые фишки, поэтому они постоянно попадают в обзоры фондового рынка.

«Фитч» на этой неделе тоже выдал свою порцию негатива – он понизил прогноз рейтинга России, пообещал снизить рейтинг Италии, на две ступени предрек скорый дефолт Греции. У него 7-е место. На 9-м месте «Банк Москвы» - надо сказать, что это постоянный участник нашего «топ-50», - ну, конечно, все пиар, кроме некролога, но это не лучший пиар, потому что «Банк Москвы» у нас снова упоминается в связи с тем, что его руководителя подозревают в незаконной сделке с акциями компании «Инвестлеспром».

О.БЫЧКОВА: Бывших руководителей.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да. И компания попала в рейтинг на 40-е место. Аэропорт «Домодедово» на 16-м месте – это связано с тем, что он выставлен на продажу, заявки принимаются до 7 февраля, и торги должны состояться до весны. Соответственно, уже есть компании. Которые объявили о том, что они покупают «Домодедово».

«Росгосстрах» на 19-м месте – на этой неделе было много публикаций о новом порядке техосмотра, и все звонили с просьбой прокомментировать в эту страховую компанию. Кроме того, Аналитический центр страховой компании выпустил регулярные исследования о том, насколько довольны россияне своей жизнью с разбивкой по регионам, и это исследование цитировалось многими региональными СМИ.

На 27-м месте - АвтоВАЗ, потому что на этой неделе появилась информация о том, что контрольный пакет ее акций в первом квартале будет продан альянсу «Рено-Ниссан». На 28-м месте «Аэрофлот» - это связано с крушением лайнера «Costa Concordia», - он пообещал бесплатно перевезти россиян на родину, а часть россиян все-таки сообщала о том , что были люди из «Аэрофлота», которые пытались брать деньги за переоформление билетов

На 45-м месте появилась Федеральная пассажирская компания, дочка РЖД, которая занимается перевозкой нас, простых людей - они заявили о том, что в поездках дальнего следования скоро будет доступен интернет, сотовая связь и телевизор. Повыше – компания «Роснано», которая появилась в рейтинге не благодаря своей работе, а из-за того, что его глава женился на режиссере и телеведущей Дуне Смирновой.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает про «Уралвагонзавод» с рабочими на танке. По-моему, он далеко.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: В «топ-50», при всей его активности, он не попал. А компания недели у нас итальянская компания «Коста Круизез», которая у нас попала сразу на 8-е место – та самая, которой принадлежал затонувший у берегов Италии лайнер кК.

О.БЫЧКОВА: Об этом было очень много разных материалов, связанных с ситуацией, совершенно удивительной, а также с тем, что там было большое количество российских туристов на борту, и это тоже был отдельный сюжет – как они себя чувствовали, какая им оказывалась помощь, и какими впечатлениями люди делились с журналистами.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да. Это классическое медиа-событие, потому что было много участников, свидетелей, видеороликов и всего остального. Было очень много красивых картинок, что всех привлекало - что там происходит, почему огромный корабль лежит на боку. И потом начали возвращаться россияне, которые рассказывали, что происходило там, а теперь люди начинают вспоминать - это уже больше в социальных сетях - начинают вспоминать о том, как к ним относились представители российских властей - что не сразу всех вывезли, дети голодали.

О.БЫЧКОВА: А представители российских властей отвечали своими аргументами. И конечно, все следят за расследованием этой истории – всем интересно, что себе думал капитан этого корабля и почему все так получилось, какова степень его вины. Короче говоря, об этом расскажет Андрей Позняков.

А.ПОЗНЯКОВ: История туроператора «Коста Круизес» началась в 1854 г. Первоначально компания существовала под названием «Джакомо Коста Фуандреа» и занималась продажей тканей и оливкового масла на рынках Генуи и Сардинии. Затем компания начала осуществлять морские грузоперевозки, а после Второй мировой войны начала вести коммерческие и пассажирские перевозки. В 70-х гг. компания получила свое нынешнее название, а в 2000-м «Коста Круизез» была куплена крупнейшим в мире круизным оператором «Карнэвел Корпорейшн». «Коста Куризез» организует туры, которые называются «круизы в итальянском стиле» и занимают лидирующие позиции по объему туристических перевозок в Средиземном Ее лайнеры также совершают круизы по Северной Европе. Карибским островам. Ближнему Востоку и Южной Америке.

До 13 января флот «Коста Куризез» насчитывал 16 лайнеров, но в прошлую пятницу один из них, «Costa Concordia», затонул у берегов Италии, напоровшись на скальный риф. В крушении погибли, по меньшей мере, 11 человек, более 20 считаются пропавшими без вести. Всего на борту «Costa Concordia» находились более 4 тысяч пассажиров и членов экипажа.

Круизный лайнер «Costa Concordia» был построен в 2006 г., имеет 15 пассажирских палуб, на которых расположены 1450 кают, 5 ресторанов, 4 бассейна, казино, трехуровневый театр, ночной клуб, дискотека, теннисный корт, спортивная площадка. Длина корабля составляет 290 метров, ширина - 36. Он может перевозить до 3780 пассажиров и более тысячи членов экипажа. В 2008 г. в порту Неаполя корабль врезался в пирс и получил пробоину выше ватерлинии. После реконструкции опять был спущен на воду.

О.БЫЧКОВА: В студии Василий Маринин, старший корреспондент по транспорту «Интерфакса». У всех возникает один и тот же вопрос – такая огромная махина, такой гигантский лайнер, огромное количество народа - как могло получиться, что за бардак, что вот так нелепо и совершенно трагично произошел этот морской инцидент. Как такое может быть с кораблями такого класса?

В.МАРИНИН: Мне кажется, объем и масштаб здесь не имеет значения - сейчас все суда такого уровня - это новое судно, 2006 г. выпуска, напичкано всем чем только можно в плане новейших технологий.

О.БЫЧКОВА: Вот напичкано – и что?

В.МАРИНИН: Там была такая ситуация – недавно появилась такая информация – британское издание «Ллойдс Смит» выяснило, что этот лайнер должен был проходить по своему маршруту в 5 милях от того места, где он потерпел крушение. Там стоят системы навигации, которые не допустили бы этого. То есть то место, где он потерпел крушение – для этого надо было отключить эту систему. Я общался с экспертами в этой отрасли, в том числе, с капитанами - у них недоумение. Единственный напрашивающийся ответ - это.. ну, я не знаю - самоуправство этого очень замечательного в кавычках капитана с звучной фамилией Скеттино.

И когда мы говорил о ярких цитатах, благодаря которым люди попадают в «топ-лист», думаю, что командир береговой охраны Григорио де Фолько, с легкостью попал бы со своей фразой про капитана, который бежал с корабля.

О.БЫЧКОВА: Это когда опубликовали переговоры с офицером береговой охраны и капитаном, когда он ему говорил - возвращайся на корабль, там люди.

В.МАРИНИН: Да. Он ему сказал: «Вернись на корабль, чудак», и говорят, что в Европе уже выпускаются майки с этой фразой, и они расходятся влет. На самом деле действительно непонятная ситуация, как такое могло произойти, как капитан мог это допустить.

Ю.ПОГ ОРЕЛЫЙ: То есть, там не было штормовой ситуации, это человеческий фактор в чистом виде, когда люди действуют наперекор правилам, инструментам.

В.МАРИНИН: Фактически так и получается - оп данным, которые есть на сегодняшний момент.

О.БЫЧКОВА: Были сообщения, что он якобы находился в этот момент с какой-то блондинкой, и уже говорят, что блондинка была из Молдавии, АОН был в ресторане и приятно проводил время, а вовсе не руководил движением корабля.

В.МАРИНИН: Официальных данных пока не было в прессе, но сегодня опубликовали разговор береговой охраны с капитаном, - не с капитаном, потому что его не было на месте, а с командой. Они на прямой вопрос, когда уже сами пассажиры стали звонить в береговую охрану, охрана связалась с командой и на прямые вопросы, что случилось, им отвечали, что просто перебой с электричеством. Фактически. Когда там уже была пробоина, команда передавала ложные данные, - а уже надо было спасать людей. Не знаю, с чем это связано.

О.БЫЧКОВА: То есть, итальянскому правосудию будет, чем заниматься.

В.МАРИНИН: Да. Причем, самое удивительное, - что такая ситуация вполне допустима в России. Вполне возможно, что капитан в какой-то момент, когда надо управлять судном, может находиться не там, где ему положено. Прошлый год у нас тоже закончился крупными катастрофами - «Булгария» и «Ласточка» под Москвой, а декабрь закончился катастрофой платформы «Кольская», на которой погибли несколько десятков человек.

О.БЫЧКОВА: И там тоже нарушались правила.

В.МАРИНИН: Да. По «Кольской» пока не закончилось следствие, но по предыдущим - это чисто человеческий фактор. Предполагаю, что и здесь то же самое.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: У нас даже хуже происходило недавно - жертв у нас намного больше, чем у «Costa Concordia». Тут еще крупно повезло - это было у берега, и вода была теплой.

В.МАРИНИН: Плюс 15.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Да, а у нас было хуже. «Булгария» так это совсем была трагическая история. Вопрос – у нас суда такого размера есть, плавает в России судно на 3,5 тысячи человек и тысяча экипажа?

В.МАРИНИН: Нет, у нас таких судов нет. Есть СТ «Питер-лайн» - у них огромные суда морского класса, которые возят туристов по Балтике. А внутри России, на внутренних водных путях у нас нет судов такого класса. Но мне кажется, что тут размер не столь важен.

О.БЫЧКОВА: То есть, это произошло не из-за размера.

В.МАРИНИН: Да. Сейчас вообще хотят строить плавучие города

О.БЫЧКОВА: Все равно вопрос по поводу гигантомании тоже задается. Кощей пишет, что слава «Титаника» не дает покоя человечеству. А я читала публикации в итальянской прессе, где говорилось, что человечество тысячелетиями бороздит океаны, но только в самое последнее время, только в прошлом веке начали строить такие гигантские плавучие огромные города, и что это бессмысленная история, потому что это вызов мореплаванию, морю, морским богам, которые взяли и отомстили таким образом. Зачем стремиться к таким гигантским размерам одного лайнера?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Притом, что это не самый большой лайнер.

В.МАРИНИН: Мне кажется, что это комфорт - теннисные корты, бассейны, рестораны. Но надо понимать, что это расчеты ученых, что все это сто раз проверяется, что есть все данные по устойчивости корабля. Я не вижу проблемы с точки зрения гигантомании. В прошлом году ЧП на Москве-Реке «Ласточка» - там было всего 14 человек.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: «Costa Concordia» это плавающая гостиница фактически.

В.МАРИНИН: Да. Но мне кажется, что здесь интересно поведение капитана – в голове не укладывается. Тут нужны эксперты не по мореплаванию, а психологи, даже психиатры.

О.БЫЧКОВА: Можно ожидать, что выводы будут сделаны для таких компаний? Для поведения капитанов и персонала во время плавания?

В.МАРИНИН: Возможно, что именно для капитанов и команд будут сделаны выводы – может быть, будет ужесточение, потому что так, как они себя вели, - наверное, есть капитанская честь, и когда капитан удрал с корабля, пока шла спасательная операция…

О.БЫЧКОВА: Да. А в порту он сел в такси и куда-то поехал – поехал не домой, а поехал, как я читала, - потом рассказал таксист, которого нашли. Он спросил, где тут ближайший магазин, чтобы ему купить носки, потому что его были мокрыми. Поехал за носками.

В.МАРИНИН: Вы бы видели фотографию этого капитана – это такой итальянский мачо, поэтому нет сомнения, как он, возможно, проводил свое время.

О.БЫЧКОВА: Команда была международная, и это, наверное, особенность этого бизнеса.

В.МАРИНИН: Его подруга из Молдавии, с которой он был на корабле, она работала там переводчицей в свое время. Это международная практика, когда работают разные люди. А по поводу того, перестанут или не перестанут – думаю, нет. У нас есть огромные трансконтинентальные самолеты, в которые берут много пассажиров – это экономически выгодно. Почему нет?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Если вернуться к России – наши чиновники делали заявления по этой теме, применительно к российской действительности?

О.БЫЧКОВА: Типа «проверим наши суда».

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Чего там проверять? Ничего внутри не плавает.

В.МАРИНИН: Только сегодня была конференция главы «Ространснадзора» г-на Касьянова, на которой он сказал, что «Ространснадзор» разработал нормативы, согласно которым будет повышаться штраф на порядок за нарушение безопасности на морском транспорте. По его мнению, это один из механизмов, который поможет повысить ответственность судовладельцев. Сейчас штраф смешной, а сейчас он будет повышен в десять раз – до полумиллиона. Если случится что-то с какой-то яхтой, кто-то выплатит полмиллиона, какая-нибудь маленькая компания, ау нас в основном перевозчики такого рода, - то это хотя бы ударит по карману. Это один из механизмов.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: То есть, мы в России боремся с человеческим фактором, который вызывает эти ситуации?

В.МАРИНИН: Да. Но в России еще один минус - суда изношены, иначе как «ржавым корытом» их сложно назвать. А здесь было сверхсовременное судно. Поэтому в России на человеческий фактор накладывается устаревший парк судов.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: То есть, если мы в России, то на больших кораблях лучше не плавать?

В.МАРИНИН: Нет. В прошлом году я был с «Ространснадзором» на проверке одного из судов, которое принадлежит российской компании, трехпалубного теплохода. Там два часа шла проверка, мы облазили всевозможные помещения, проверили машинное отделение, все огнетушители, системы запуска аварийного двигателя, проверили спасательные жилеты – их, кстати, было больше, чем положено, - думаю, вполне можно садиться.

О.БЫЧКОВА: После «Булгарии» сделали выводы достаточные?

В.МАРИНИН: Сегодня был такой вопрос Касьянову – какие выводы сделал «Ространснадзор». Он ответил, что шли проверки, была остановлена эксплуатации многих судов. Так что наши контролирующие органы работают по мере своих возможностей.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: А много у нас таких судов в России, большой парк?

О.БЫЧКОВА: Таких, или сравнимых? Порядок цифр какой? Единицы, десятки?

В.МАРИНИН: Десятки. У «Русской пароходной компании» порядка 10 судов.

О.БЫЧКОВА: Будем надеяться, что люди учатся не только на своих ошибках, но и на чужих.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Мне кажется, что у нас все-таки в такое попасть гораздо меньше – по сравнению с железными дорогами - просто у нас нет такого парка судов.

О.БЫЧКОВА: Не нагнетай.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Нет, у нас все хорошо с железными дорогами. Просто у нас чаще путешествуют на поездах, чем на пароходах.

О.БЫЧКОВА: Да, у нас нет таких теплых морей в таком количестве, как в Италии. В чем-то это минус, а в чем-то плюс, наверное. Спасибо вам большое. Встречаемся ровно через неделю.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

25 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Билялетдинов
Компания недели: "Роснефтегаз"

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) ((по тел.))

Лев Сныков - партнер компании "Greenwich Capital" ((по тел.))
Алексей Кокин - аналитик по нефтеказовому сектору компании "Уралсиб Кэпитал" ((по тел.))

18 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "JPMorgan Chase"; Персона недели: Марк Цукерберг

Гости:

Валерий Петров заместитель генерального директора Института развития финансовых рынков

Антон Носик - интернет-эксперт
Глеб Давидюк - управляющий партнер фонда "iTech Capital"

11 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Владимир Путин
Компания недели — «Sukhoi»

Гости:

Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США (по телефону)
Олег Пантелеев - руководитель аналитической службы агентства «АвиаПорт» (по телефону)
Ольга Каюкова - директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты Сухого" (по телефону)

04 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: ФГУ Росрезерва "Прибайкалье"
Персона недели: Юлия Тимошенко

Гости:

Алексей Книжников координатор программы WWF России по экологической политике нефтегазового сектора (по телефону)

Виталий Портников - журналист (по телефону)
Амирхан Амирханов - заместитель руководителя Росприродонадзора

27 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Франсуа Олланд
Компания недели: "Идеальный мир"

Гости:

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону из Франции)

Юрий Барзыкин - вице-президент Российского союза туриндустрии (по телефону)
Евгений Гуревич - вице-президент компании Росгосстрах (по телефону)

20 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: Роснефть;
Персона недели: Андерс Брейвик

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) (по телефону)

Владимир Овчинский - генерал-майор милиции в отставке (по телефону)

13 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели - правительство РФ
Персона недели - Владимир Ашурков

Гости:

Елена Панфилова директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia (по телефону)

Дмитрий Бутрин - обозреватель газеты "КоммерсантЪ" (по телефону)

06 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Сергей Шойгу
Компания недели: Авиакомпания «Utair»

Гости:

Сергей Шойгу губернатор Московской области

Роман Гусаров - главный редактор портала Avia.ru (по телефону)

30 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: Минфин РФ; Персона недели: Леонид Тибилов, кандидат в президенты Южной Осетии

Гости:

Сергей Сторчак замминистра финансов РФ (по телефону)

Алексей Малашенко - политолог, доктор исторических наук, член научного совета Московского центра Карнеги (по телефону)
Радион Сиукаев - доверенное лицо кандидата Тибилова (по телефону)

23 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: МВД.
Персона недели: Дмитрий Коновалов

Гости:

Александр Милинкевич белорусский оппозиционер, лидер движения "За свободу" (по телефону)

Элла Памфилова - министр соцзащиты населения РФ (1991-94 гг.), председатель Совета при Президенте РФ по правам человека (2004-2010 гг.) (по телефону)
Анатолий Кучерена - адвокат, член Общественной палаты (по телефону)
Ирина Нижельская - начальник отдела информации и общественных связей МВД Татарстана (по телефону)
Владимир Васильев - председатель комитета ГД по безопасности, бывший замминистра внутренних дел РФ (по телефону)

16 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Алексей Козлов
Компания недели — «РусАл»

Гости:

Альфред Кох независимый обозреватель (по телефону)

Елена Лукьянова - профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ им. Ломоносова (по телефону)
Максим Блант - экономический обозреватель интернет-издания "Newsru.com"

09 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "Европейский Центральный Банк"
Персона недели: Надежда Толоконникова

Гости:

Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино» (по телефону)

Андрей Нечаев - президент банка «Российская финансовая корпорация» (по телефону)
Ксения Юдаева - директор Центра макроэкономических исследованийглавный экономист "Сбербанка" (по телефону)

02 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели-Сергей Дарькин
Компания недели-Stratfor

Гости:

Сергей Гончаров президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" (по телефону)

Андрей Солдатов - создатель сайта Agentura.ru (по телефону)
Артем Лукин - заместитель директора школы региональных и международных исследований Дальневосточного федерального университета (по телефону)
Дмитрий Орешкин - политолог (по телефону)

24 февраля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Анкваб.
Организация недели: Министерство обороны

Гости:

Георгий Гулиа исполнительный директор группы "Интерфакс" (по телефону)

Андрей Кокошин - председатель Совета по научной и технической политике при Минобороны РФ, академик РАН, бывший секретарь Совбеза РФ, бывший первый зам. министра обороны (по телефону)
Александр Коновалов - президент Института стратегических оценок