Обычная версия

передача

Все передачи

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

время выхода в эфир — пт, 22:10

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

13.01.2012 22:05

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс") : Организация недели: Росрыболовство; Персона недели: Башар Асад

Гости:: Станислав Белковский политолог, президент Института Национальной Стратегии (по телефону)

Елена Супонина арабист, востоковед (по телефону)

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Владимир Герасимов исполнительный директор информационной группы "Интерфакс"

Организация недели: Росрыболовство; Персона недели: Башар Асад

код для блога

О. БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова и мой коллега, Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». Мы в этой программе выбираем персону недели и компанию недели, или организацию и пользуемся при этом системой «Интерфакса» «Скан», которая обсчитывает и анализирует огромное количество СМИ, упоминаний в них имен и названий. В этой части программы мы говорим о том, какая компания чаще всего упоминали. Вообще, какова общая картина?

В.ГЕРАСИМОВ: Начался новый год, в рейтингах хотелось тоже увидеть что-то новое.

О.БЫЧКОВА: Наконец, закончились каникулы, и вернулась жизнь..

В.ГЕРАСИМОВ: Бизнес-жизнь не совсем вернулась в свое русло – отчасти это ситуация новая - в нашем «топ-50» сократилось количество компаний, которые традиционно в этом рейтинге присутствуют, и на этом пониженном фоне оказалось проще вырваться на какие-то места компаниям, которые обычно в этот рейтинг не попадают. Поэтому в нашем рейтинге примерно треть новых имен - вот такое небольшое обновление.

О.БЫЧКОВА: Новых для «Скана»?

В.ГЕРАСИМОВ: Да. Например. У нас появился новый племзавод «Индустриальный». Он попал в рейтинг, потому что у свиней на этом племзаводе была вспышка «африканской чумы», и это обеспечило в нашем рейтинге место даже такому предприятию. Еще компания «Касабелла» - компания-владелец ресторана, который взорвался на этой неделе - на 24-м месте эта компания. Или одно из крупнейших химпредпрятий России – «Тольятти-Азот» - оно попало в рейтинг на моей памяти в первый раз, и находится на 33-м месте, а связано это с остановкой производства аммиака на предприятии - из-за споров с украинским партнером. Были популярны опросы ВЦИОМ в предновогодние дни и в дни каникул – он оказался на 22-м месте. Или, например, есть такие необычные названия - «Велико-Бугский сыродельный завод» - это одно из украинских предприятий, чья продукция не устроила по качеству главного санитарного врача России Онищенко, - он тоже упоминался в СМИ.

Испанская «Иберия-Айрлайнз» в самом конце списка объявилась – это связано с забастовкой, которая была в авиакомпании. «Брянск-водоканал» - это связано с трагедией в городе, связанной с гибелью ребенка - 34-е место у этой компании.

Организации тоже есть, тут тоже отчасти новые мена – например, Федеральная служба судебных приставов традиционно появляется у нас в рейтинге в моменты массового выезда россиян за границу, потому что возникают проблемы с этим самым выездом. Поэтому вспоминают и о судебных приставах. Или, например. «Росрыболовство» попало у нас в рейтинг упоминаемых организаций - впервые с августа прошлого года, когда эта тема тоже активно обсуждалась, было совещание в Астрахани.

Но если говорить о верхней части списка, конечно, тут достаточно стабильно - «Газпром» довольно часто в лидерах, а на этот раз он с большим отрывом лидер, и связано это с новым витком газового конфликта с Украиной, с «Нафтагазом», который ведет переговоры с «Газпромом». И дальше традиционные компании, которые мы постоянно называем в числе лидеров - ВТБ, ММВБ, РЖД.

И на таком фоне мы как раз решили вспомнить о «Росрыболовстве», которое попало по причине обсуждения проблем любительского рыболовства в рейтинг – мне кажется, эта тема имеет не только значение рыболовное, но и политическая.

О.БЫЧКОВА: И сама по себе история примечательная и в некотором роде неожиданная для нашей реальности - что за организация «Росрыболовство» и почему вокруг нее ведется бурная полемика – об этом Андрей Гаврилов.

А.ГАВРИЛОВ: «Росрыболовство», или Федеральное Агентство по рыболовству проводит государственную политику в сфере рыболовства и рыбоводства, осуществляет контроль и охрану водных биоресурсов. Широкую известность в народе Росрыболовство получило в конце 2010 года, когда были приняты поправки в закон о рыболовстве, которые сделали платной спортивную и любительскую рыбалку на части российских водоемов – это нововведение, затрагивающее интересы 25 млн. россиян, вызвало массовые акции протеста рыбаков-любителей - их поддержал премьер Путин, который в середине прошлого года потребовал пересмотреть эту норму закона, и ввел мораторий на конкурсы по распределению участков для организации платной рыбной ловли.

В итоге был разработан специальный законопроект о спортивном и любительском рыболовстве – в нем предусмотрено создание участков для платной рыбалки только на искусственно-зарыбленых водоемах, а также для добычи ценных видов биоресурсов. Но для рыбаков-любителей, несмотря на заступничество Путина, законопроект не обещал сделать рыбалку бесплатной – он предусматривал введение «фиш-карты» - специального билета по цене около 500 рублей в год, которая давала бы право рыбачить. Эта мера заставила премьера Путина вновь выступить в защиту любительской рыбалки.

На встрече с представителями рыболовной общественности 11 января он раскритиковал «фиш-карты», отметив, что для России подобный европейский опыт неприменим - «у нас огромная страна, у нас люди ездят куда угодно, я вот сел на самолет, и полетел на рыбалку – где мне взять эту фишкарту, куда бежать, покупать ее?» - задавал он вопрос руководителю «Росрыболовства» Крайнему. В результате, по настоянию Путина, положение о платной «фиш-карты» для рыбаков теперь должно быть исключено из закона о любительской рыбалке.

О.БЫЧКОВА: Это такая история, касающаяся многих людей.

В.ГЕРАСИМОВ: Считается, что у нас 25 миллионов рыболовов в стране, это огромное количество. Перед передачей я говорил с рыбаками, они считают, что их стало за последнее время больше, потому что появилось много технических новинок, много приятных вещей, и вообще люди, имея машины, дачи, чаще выезжать в места, где есть рыба – в общем, это стало популярным все более и более.

О.БЫЧКОВА: Так что в результате получается из всех споров? Платную «фиш-карту» исключили?

В.ГЕРАСИМОВ: Исключат, как я понимаю – Путин потребовал убрать из законодательства о любительском рыболовстве норму о платных путевках для рыбалки на промысловых участках - в общем, наверное, это как-то будет реализовано. Хотя опросы показывают, что россияне готовы платить в некоторых случаях за платную рыбалку – был опрос ВЦИОМ и социологи посчитали, сколько гражданам не жалко отдать за разрешение на вылов рыбы – в среднем эта сумма составляет не больше 319 рублей – это средняя цифра

О.БЫЧКОВА: Сколько люди готовы отдать.

В.ГЕРАСИМОВ: Да. За границей это обычное дело - помню, в далекие годы, когда я сам был ребенком и последний раз ходил на рыбалку - в Венгрии был даже специальный журнал у водоема, где каждую пойманную рыбу надо было записать.

О.БЫЧКОВА: Это было в коммунистические времена в Венгрии?

В.ГЕРАСИМОВ: Да, и там это считалось нормальным. В каждом городе можно было купить это разрешение, а вый2ти и ловить в любом понравившемся месте нельзя было. Да и в советские времена всегда было ограничение на количество рыбы, которую каждый человек мог поймать - 5 килограммов.

О.БЫЧКОВА: Были такие ограничения? 5 килограммов это одна рыба – как в том анекдоте?

В.ГЕРАСИМОВ: Я небольшой рыбак, поэтому мне сложно судить. Но если поймал сома значительно большего веса, все равно одну рыбу можно.

О.БЫЧКОВА: Я взяла разъяснения из публикации в газете «Известия», где объясняется смысл этой истории. Там есть закон «О любительской рыбалке», а есть еще поправки в закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов». И как пишут «Известия», после принятия поправок, все базы на естественных водоемах страны должны быть закрыты, а базы для любительского рыболовства можно будет организовывать только на искусственных прудах. 12 января в «Росрыболовстве» было совещание, где уже высказывался бизнес против таких изменений, однако ранее председатель правительства дал понять, что считает нужным сохранить все водоемы открытыми для бесплатной рыбалки.

В.ГЕРАСИМОВ: В общем, тема рыбалки за последние несколько месяцев несколько раз возникает.

О.БЫЧКОВА: И это выглядит подозрительным, - так нам кажется.

В.ГЕРАСИМОВ: И каждый раз, когда она возникает, впечатление, что какая-то есть сила, которая мешает реализовать те вещи, которые обсуждались на совещании и как-то подспудно возникают тенденции, которые снова потом надо исправлять. Конечно, возникает вопрос, почему так происходит, связано ли это с электоральным периодом, тем более, что в последнее время была тоже массовая тема, не столь узкая, как любительское рыболовство – тема ЖКХ, которая возникала как тема политического обсуждения тоже на совещании у премьера, и тогда была дискуссия с Никитой Белых, опосредованная по этому вопросу. Наверное, будут другие, темы, похожие, резонансные.

О.БЫЧКОВА: То есть, ты хочешь сказать, что все эти истории – про рыбалку или платежи коммунальные, которые сейчас возникают, их Путин волшебно достает из кармана для того, чтобы показать, какой он молодец, как он защищает права граждан?

В.ГЕРАСИМОВ: В общем, да.

О.БЫЧКОВА: Говорит возмущенно: «фиш-карта» это нехорошо, это неправильно, непонятно, где ее брать, как получать. А в каком-то районе у Никиты Белых люди платят слишком много – какое безобразие. Но много ли еще таких сюжетов, которые можно использовать подобным образом?

В.ГЕРАСИМОВ: Такая же тема еще бензин, автолюбители – она тоже возникала в предыдущих электоральных циклах, в таком же контексте, думаю, это тоже одна из тем, которая касается многих людей, где тоже есть понятный противник – нефтяные компании, монополисты, - здесь тоже логично такое же обсуждение.

О.БЫЧКОВА: С бензином история понятная, она только одна - во-первых, цены, во-вторых, бензин, который разбавляют неизвестно, чем.

В.ГЕРАСИМОВ: Просто цены.

О.БЫЧКОВА: Тут надо нагрянуть, посмотреть, сколько стоит, и потребовать снижения цен. Но это уже делалось - мы помним такие истории – цены снижались, а потом повышались по новой, и сейчас они достаточно высоки все равно.

В.ГЕРАСИМОВ: Возникает такой общий вопрос – эти комментарии были в связи с предвыборной программой, которая появилась на этой неделе, - мне кажется, по этой теме тоже вопросы возникают - что это все темы, которые апеллируют к традиционному электорату, который есть у Путина. А горожане, средний класс, мне кажется, к этим темам по-другому относятся. Про ту же рыбалку – возможно, людям сейчас важно получить некий комфорт, пусть даже заплатив 300 рублей за возможность получит доступ к берегу, где есть скамейка, где с большой вероятностью можно поймать рыбу – может быть, это важнее окажется для горожанина ближе к среднему классу. Может быть и по другим темам такая же ситуация.

О.БЫЧКОВА: Может быть. Но с другой стороны, есть большое количество людей, которые привыкли делать это бесплатно, а тут вдруг они должны куда-то идти, платить деньги, каким-то образом это все осуществлять.

В.ГЕРАСИМОВ: Да, уже возникли страшилки, что после «фишкарты», «фишки», появится еще грибная карта, «машрум-карта» и другие, возможно и по ягоды - «берри-карты» могут появиться. В принципе, конечно, если довести эту идею до абсурда, наверное, можно придумать другие способы, которые могут вызвать немалое раздражение людей – с этим сложно спорить.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий спрашивает, присутствуют ли в вашем рейтинге рейтинговые агентства?

В.ГЕРАСИМОВ: Это такая традиционная тема, которую я уже хотел пропустить, потому что каждый раз я говорю эту фразу - «ФИТЧ» у нас вырвалось на первое место из трех рейтинговых агентств – на этой неделе они снова сделали предупреждение европейским странам о возможности снижения рейтинга, и поскольку это одна из страшилок, которая постоянно пугает финансовый рынок, то оно вызывает мгновенную реакцию - «ФИТЧ» – на 8-м месте.

О.БЫЧКОВА: Таня спрашивает, кто следит за рыбалкой осетровых, - Таня, мы не знаем. Знаем по тем же «Известиям», что то, что касается этих рыб - ценных и особо ценных пород, включенных в специальный перечень – там отдельная специальная история. Но это все равно все законопроект, поэтому мы не знаем, как это все будет получаться – следите за событиями в ходе предвыборной кампании.

В.ГЕРАСИМОВ: В целом, мне кажется, справедливо было на этом совещании сказано, что проблема браконьерства базовая, и общего порядка в этой сфере нет. Поэтому проблема «фиш-карт» локальная, а есть общая проблема наведения порядка. И в первую очередь, борьба с браконьерством – там было бы логично вводить «фиш-карты» и другие способы взимания денег.

О.БЫЧКОВА: Мне кажется, что история с рыбалкой является частью другой, более обширной проблемы - отношения не только к биоресурсам, а к окружающей среде и вообще к тому миру, в котором мы живем. Потому что там масса всяких историй. Все эти истории про ЖКХ, где отапливают воздух, и надо что-то с этим делать – чтобы люди и не платили. И не тратили ресурсы, все истории с загрязнением чего угодно чем угодно, истории со свалками. Если брать какие-нибудь иностранные опыты, то можно вспомнить переработку всякой упаковки и всего, что является промышленным мусором и бытовыми отходами во что-то более человеческое – вместо того, чтобы загярзнять мир, в котором мы существуем. Это целая большая проблема, и рыбалка, допуск людей к рыбе, к водоемам – только маленькая часть всего того, что нужно делать законодателям и тем, кто охраняет природу. И тем, кто забоится об экологии.

Но это уже совершенно точно не сюжет для предвыборного периода, потому что здесь не получится встать на защиту бедных и обездоленных рыбаков с их удочками и «фишкартами». А еще есть лес, масса таких вещей. Но тут точно уже придется наступать на хвост не только компаниям каким-нибудь, а просто конкретным гражданам, которых надо приучать к цивилизованному поведению.

В.ГЕРАСИМОВ: Ну да, когда попадаешь в европейскую систему, которая там есть, она кажется логичной, понятной, все ее принимают, она универсальна. У нас часто проблема, что та или другая задумка, в общем, правильная, действует избирательно, а иногда и вообще не действует.

О.БЫЧКОВА: И сама по себе не имеет никакого практического значения.

В.ГЕРАСИМОВ: И возникает вопрос - если 300 рублей платятся за "фишку» , пойдут ли эти деньги на «зарыбление» этого самого водоема, или они уйдут в какое-то другое место? Потому что, наверное, возможность поймать рыбу там, где ты хочешь – это большое удовольствие и человек готов за это платить. Но если там этой рыбы нет, несмотря на то, что он заплатил - никакого удовольствия.

О.БЫЧКОВА: Или если эти деньги пойдут в чей-нибудь карман, или вообще растворятся в общем космосе неразберихи с финансами. Люди нам пишут: «А чем Путин занимался все эти годы?» - ответьте сами на этот вопрос. «Власти захотели половить рыбку в мутной воде?» - ну, не знаю, давайте сделаем, чтобы вода была не такая мутная. Валерий: «Предвыборный путь Путина в президенты на основе мелких подачек – за 4 года завалили все программы, а сейчас бурная деятельность». С другой стороны, перед выборами всегда так бывает, это не новость.

В.ГЕРАСИМОВ: И не только в нашей стране – будем справедливы. Темы, касающиеся людей везде приобретают такое же звучание.

О.БЫЧКОВА: Короче говор, история с «фишкартами» и любительским рыболовством будет, безусловно, продолжаться - наверное, мы увидим еще какие-нибудь сюжеты. Делаем сейчас перерыв на выпуск новостей и продолжим подведение итогов недели – будем выбирать персону недели.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. В этой части программы мы смотрим, о каких персонах больше всего писали СМИ. Тут у нас выбор большой.

В.ГЕРАСИМОВ: Хотя интересно посмотреть на разницу с первой неделей января – там были светские темы - Пугачева, Галкин, спортсмены. А сейчас рейтинг выглядит более привычно.

О.БЫЧКОВА: Более солидно.

В.ГЕРАСИМОВ: Но по-прежнему одна информационная тема мгновенно обеспечивает ньюсмейкеру высокие места в рейтинге самых упоминаемых в СМИ персон. Характерный пример - губернатор Кировской области Никита Белых – история известна - Путин потребовал от него поскорее выйти из отпуска и разобраться с завышенными тарифами. Губернатор дал ответ в своем блоге, затем в письме - в общем, это обеспечило белых высокое 8-е место, хотя тема достаточно локальная, на мой взгляд.

Если возвращаться к началу рейтинга, то сам Путин на этой неделе обгоняет с очень большим отрывом Медведева, и похоже, что это новая стабильная расстановка сил – она постепенно формировалась в течение декабря, и мне кажется, что в ближайшие недели будет примерно так же, учитывая активизацию предвыборной кампании - ситуация изменится по сравнению с тем, что было даже в сравнении с концом прошлого года.

И верхней части нашего рейтинга кандидаты в президенты – Прохоров, который сейчас активно собирает подписи в свою пользу, много выступает, - у него место в пятерке. В первой десятке Зюганов, Жириновский, во второй десятке Миронов, Явлинский. В третьей десятке - Дмитрий Мезенцев. Алексей Навальный опустился в конец списка.

О.БЫЧКОВА: Я видела там еще Деда Мороза.

В.ГЕРАСИМОВ: Но это уже отыгранный герой.

О.БЫЧКОВА: Прошлогодний снег.

В.ГЕРАСИМОВ: 18-е место – Юлия Тимошенко, украинская заключенная – по-прежнему в СМИ обсуждаются подробности ее пребывания в тюрьме, состояние здоровья. Из бизнеса у нас на первом месте, на 12-м - глава «Газпрома» Миллер, и опять это связано с Российско-украинским газовым конфликтом. Главный иностранный политик у нас Обама, президент США - на 14-м месте, что связано с «праймериз». Его потенциальные соперники появились в конце списка несколько дней назад, а сейчас они из списка 50 самых упоминаемых персон выбыли - не так много о них писали. Но все еще впереди. Сейчас Каролина, потом будет Флорида - явно эта тема будет в центре внимания.

Из других иностранных политиков традиционно у нас канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози, которые по-прежнему пытаются обуздать кризис в еврозоне.

О.БЫЧКОВА: Которые выступали вдвоем - вначале вели переговоры, потом выступали на пресс-конференции.

В.ГЕРАСИМОВ: Потом общались с итальянским премьером. Поэтому эта тема была в центре внимания, чуть ниже, но тоже высоко президент Сирии Башар Асад и другие ближневосточные лидеры – в первую очередь, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад и конечно, это благодаря назревающему обострению, уже назревшему, отношений между Ираном и США.

В целом, мне кажется, наша внутриполитическая жизнь еще не раскочегарилась в полной мере, поэтому, наверное, имеет смысл сегодня поговорить подробнее про иностранных политиков.

О.БЫЧКОВА: Спрашивают про «Батьку» Лукашенко.

В.ГЕРАСИМОВ: Лукашенко в верхней части списка я не видел, но наверняка он есть.

О.БЫЧКОВА: Как-то он не сверкает пока. Хотя там была история с посещением детского дома, о которой много писали.

В.ГЕРАСИМОВ: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Спрашивают еще про «борцов за чистоту» - Онищенко и Чурова.

В.ГЕРАСИМОВ: Чуров высоко, на 11-м месте, и Онищенко, безусловно, у нас в списке – на 13-м месте.

О.БЫЧКОВА: Это серьезное достижение.

В.ГЕРАСИМОВ: Но мне запомнился митинг в Дамаске, где Асад выступал вместе с детьми и женой, и дал понять, что, по его мнению, он побеждает в борьбе с иностранным заговором - как он охарактеризовал ситуацию в стране, так он называет выступление оппозиции. Тема развивается.

О.БЫЧКОВА: И если до сих пор мы говорили о сирийском президенте как об объекте санкций или международной критики, или о не вполне явно светящемся лидере, сейчас он вышел на многотысячный митинг в дамаске, побывал и прочитал речь в Университете Дамаска - видимо, он перешел к активным действиям, и это не осталось незамеченным. Итак, Башар Асад, его политическая и личная биография, и текущая ситуация - об этом Андрей Гаврилов.

А.ГАВРИЛОВ: Башар Асад родился в 1965 г. в Дамаске, в семье бригадного генерала командующего сирийскими ВВС - Хафеза Асада. В 1971 г. отец Асада стал президентом Сирии. Башар Асад закончил элитный арабо-французский лицей, служил в армии, получил медицинское образование в Университете дамаска, работал офтальмологом в крупнейшем военном госпитале страны. В 1994 г. Асад поступил в Военную академию и затем был зачислен в Республиканскую гвардию. Летом 2000 г., после смерти оцта. Башар Асад почти единогласно был избран президентом Сирии и генеральным секретарем правящей партии «Баас», а в 2007 г. переизбран на высший пост в стране.

В прошлом году в Сирии начались массовые выступления против режима, поставившие страну на грань гражданской войны. Противостояние между оппозицией и режимом Асада продолжается с марта 2011 г. - за это время в ходе столкновений, по данным ООН, погибли более 5 тысяч человек. На этой неделе Асад впервые за несколько месяцев выступил с большим публичным обращением к гражданам – он обвинил в дестабилизации обстановки в Сирии внешне силы, в том числе, Лигу Арабских государств, которая, по его словам, способствует расколу в сирийском обществе.

По его словам. Сирия столкнулась с международным заговором, цель которого – сделать ее покорной западу, но народ Сирии, - по словам Асада, - не сдастся и победа уже близка. Сирийский лидер также заявил о готовности начать политический диалог в стране и пообещал в марте провести референдум по демократической конституции, предполагающей многопартийность и разнообразные свободы, а в мае-июне парламентские выборы в соответствии с новыми порядками.

Сирийская оппозиция критически отнеслась к заявлениям Асада, ее лидеры отмечали, что очередные попытки Асада объяснить происходящее в Сирии внешним вмешательством свидетельствуют о полном непонимании властями реального положения вещей в стране. В ближайшее время оппозиция ожидает со стороны правящего режима не новых реформ и демократических перемен, а усиление репрессий.

О.БЫЧКОВА: Надо сказать, что эта тема постоянно присутствует в СМИ – буквально несколько цитат, какие вопросы задают зарубежные СМИ на эту тему. Немецкая «Вельд» пишет: «Встает вопрос, почему запад начал военные действия против Каддафи, но готов приструнить "мясника-Асада " только с помощью слабеньких санкций» - действительно, количество погибших участников выступлений составляет от 5 до 6 тысяч по оценкам ООН за последние месяцы. Это значит, что ежедневно убивается до 40 человек – вот такие безумные цифры. «Вельд» пытается ответить на этот вопрос: «У Асада есть сильный, непредсказуемый союзник – арабский мир ненавидит его и боится, ни арабы, ни Запад не хотят с ним связываться в открытую, потому что это Иран. Обостряющийся конфликт между Западом и Тегераном может временно спасти сирийскую диктатуру, поскольку ввиду финальной намечающейся схватки в споре об иранской ядерной программе Сирия становится второстепенным театром военных действий. Поэтому никто не должен удивляться, если влияние вооруженных исламистских группировок на отчаявшуюся сирийскую оппозицию будет возрастать».

Выступление Асада на митинге его сторонников, многотысячном, на площади в Дамаске, где он призвал народ «сплотиться в решающий момент» и сказал, что «мы одержим победу над заговором, который доживает последние дни – бог хранит Сирию и ее великий народ». Он говорил о том, что это именно заговор США и запада против Сирии. Мы слышали из уст разных лидеров разных стран очень много объяснений такого рода.

В.ГЕРАСИМОВ: Стандартных.

О.БЫЧКОВА: Попробуем поговорить с нашим экспертом - надеюсь, что Елена Супонина, арабист, востоковед, обозреватель газеты «Московские новости» сумеет ответить на наши вопросы. Елена, почему запад действует жестко в одних случаях и довольно неопределенно в случае с Асадом и сирийской ситуацией? Одно из объяснений – Иран. Какие есть еще версии?

Е.СУПОНИНА: Дело не только в Иране, но и в том, что произошло до этого в Ливии. Казалось бы, режим Каддафи свергнут, но стабильности в этой стране сразу же не получилось. И западные страны опасаются, что так же может быть и в Сирии. Поэтому Асада спасает сейчас и неопределенность будущего Сирии. Кроме того, есть еще несколько причин, они традиционны для многих рабских, и не только арабских стран – слабость и разрозненность сирийской оппозиции. Оппозиционные группировки враждуют друг с другом, расходятся, в том числе, по вопросу возможности иностранного военного вмешательства – например, Эмигрантский сирийский национальный совет более благосклонно относится к такой идее, а оппозиция, что сидит внутри Сирии категорически неприемлет такого варианта развития событий. И наконец, в Сирии мы видим первые признаки гражданской войны – да, там погибают ежедневно от 20 до 40 человек, иногда бывает и больше, когда бывают террористические атаки.

О.БЫЧКОВА: Ольга из Москвы: «Стоит ли так уж верить данным по Сирии? – это данные, которые представляет ООН – насколько они достоверны?» - может быть, там не все так ужасно?

Е.СУПОНИНА: Данные во многом достоверны, но речь не только о жертвах со стороны сил безопасности и армии - в том-то и дело, что это жертвы с обеих сторон, начинается гражданская война. Например, бывали дни, когда и более 40, до 50 человек погибали – когда смертники. А в последнее время такие атаки участились, - взрывали себя в заминированных автомобилях – это уже практически иракский сценарий – возле зданий спецслужб или полицейских учреждений. И в таких случаях жертвами в основном были люди, которые являются сторонниками нынешнего режима. В том и ужас нынешней ситуации: ни одна из сторон без посторонней помощи не в состоянии одолеть другую. И гражданская война это всегда страшно, и в это страшно вмешиваться – этого и опасается запад.

В.ГЕРАСИМОВ: Есть еще один фактор – позиция Россия. Если по Ливии позиция России была одна, то по Сирии есть абсолютно четкая позиция в отношении того, что в ООН Россия заблокирует возможную военную операцию, любые другие шаги в отношении Сирии. Насколько сейчас сильно давление на Москву по этому вопросу, насколько запад заинтересован в том, чтобы Москва изменила свою позицию?

Е.СУПОНИНА: Вы совершенно правы - запад учитывают позицию России, а она резко против иностранного военного вмешательства во внутренние дела Сирии. Такую же позицию занимает Китай, МИД которого в последние дни неоднократно, так же, как и российский МИД сегодня, делает заявления о недопустимости иностранного военного вмешательства. Я довольно часто читаю многие зарубежные доклады насчет ситуации в Сирии и влиянии иностранных держав на развитие там событий и почти все западные аналитики сходятся в том, что позиция России, если понадобится, может измениться, - как раз благодаря давлению со стороны стран Запада.

И, в конце концов, мы прекрасно знаем по многочисленным недавним историческим опытам, что когда дело доходит до крайней точки, то Россия чаще всего ретируется, - так был и в случае с американской агрессией в Ираке, так было и во многих других случаях, и в бывшей Югославии. Так что здесь степень влияния Москвы не стоило бы преувеличивать.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, наши корабли подходили близко, заходили в порт Сирии, чего-то демонстрировали - их там сразу несколько было. А секретарь Совбеза Патрушев тоже, как и Асад, обвинил страны НАТо и нефтедобывающие страны персидского залива в заговоре, чтобы осуществить в Сирии «ливийский сценарий» и режим Асада свергнуть. Насколько такие заявления и действия могут зайти? Что они должны продемонстрировать?

Е.СУПОНИНА: Группа российских военных кораблей в эти дни уже покинула сирийские воды, и направляется для учений в зону Атлантического океана. Эти учения были запланированы еще задолго до начала сирийских событий, годом ранее, и в том числе, это будут совместные учения со странами НАТО. Надеюсь, что все понимают, что Россия никогда не рискнет пойти на открытое противостояние со странами Запада, и в первую очередь, с США – даже ради такого партнера, как Сирия. К тому же в Москве уже начинают понимать, что внутренняя ситуация в Сирии заходит очень далеко, что там гражданская война вот-вот может разгореться с полной силой, - об этом говорил и министр иностранных дел России Лавров еще в конце минувшего года. Ну и, наконец, Россия уже строит отношения с сирийской оппозицией – это как раз на тот сценарий, если чаша весов в Сирии качнется в другую сторону.

А что касается заговора - к сожалению, сирийский президент Асад говорит исключительно об этом еще с прошлого года, начиная с его первой речи, которая прозвучала 30 марта 2011 г. и многих тогда разочаровала. Казалось, что он будет говорить, в первую очередь, о внутренних причинах, которые привели к такому обострению, но он все-таки начал обвинять внешние силы, и в этом его ошибка и недопонимание сирийских реалий – если бы он обратил тогда внимание на внутренние причины и попытался их исправить, - но нет, он стал искать внешние козни, говорил о том, что надо найти тех, кто дергает за ниточки происходящего и сильно запоздал с реформами.

В.ГЕРАСИМОВ: У меня сложилось ощущение, что в последнее время сирийское руководство, пытаясь переломить ситуацию, добилась в этом отношении некоторых успехов. В частности, Миссия лиги Арабских государств, сделала паузу, и выступления Асада говорят о том, что вроде бы он пытается перехватить инициативу. Есть ли шансы, что дамаску удастся стабилизировать ситуацию, или все равно все идет к некоему финалу, когда будет изменен режим?

Е.СУПОНИНА: Шансов очень мало. Скорее, дело идет к гражданской войне, а чтобы режим был измене – так здесь надо поддержать оппозицию, - если кто-то захочет это сделать. Я уверена, что в западных столицах, во многих арабских странах и еще соседней Турции эти варианты сейчас изучаются. В том-то и дело, что част населения Сирии все-таки поддерживает Асада, поэтому конфликт может затянуться надолго и зайти слишком далеко. В Миссии Арабских государств надо сказать, что очень значительную роль сыграла российская дипломатия – российские дипломаты долго и упорно уговаривали сирийское руководство принять эту миссию. И опять-таки, Асад не дал сразу ответа, он отреагировал положительно, но с запозданием. И сейчас мы видим, что работа арабских наблюдателей в Сирии буксует, уже идут разговоры о том, что пора бы этих наблюдателей отсюда удалять, поскольку, несмотря на их присутствие, жертвы с обеих сторон конфликта продолжают появляться. И сами наблюдатели уже попадали под обстрел, и уже есть те, кто отказывается работать в составе этой миссии и делает очень громкие заявления. Так что, скорее всего, настанет момент, когда Миссия Арабских государств прекратит работу в Сирии.

О.БЫЧКОВА: Правильно ли мы поняли, или это иллюзия – что выход Асада на митинг, его активные выступления, обозначают переход всей этой истории и его собственной роли в какую-то другую фазу, что он стал более активным, принял для себя какие-то решения, решил что-то делать более жестко?

Е.СУПОНИНА: Это попытка хотя бы как-то повлиять на ситуацию, чтобы она стабилизировалась. Пока результатов эта попытка не дает, поскольку мы видим, что убийства продолжаются - я не исключаю и новых терактов в Сирии. Но хорошо уже то, что сирийский президент стал более активен, и после долгой паузы снова появился – сначала на государственном телевидении, по нему транслировалась его речь из Университета, затем его появление на многотысячном митинге.

Обращу внимание на то, что он действительно впервые за долгое время появился с супругой и двумя из своих троих детей – это важно, поскольку гражданский конфликт в Сирии грозит еще перерасти в конфликт на религиозной почве. А семейная пара Асадов - это блестящий пример того, что представители разных религиозных конфессий могут не просто жить в мире, но даже строить брачные союзы: сам Асад представляет религиозное меньшинство алавитов, близкие мусульманам-шиитам, а его супруга из семьи мусульман-суннитов. Это сигнал сирийскому обществу: не надо еще расходиться и по религиозному принципу. Хотя, к сожалению, это тоже не исключено.

В.ГЕРАСИМОВ: Были сообщения, что обостряется ситуация с такими базовыми товарами, как мазут, бензин, отключается электроэнергия в городах – резко ухудшается экономическая ситуация. Насколько это может оказать влияние на общую ситуацию в стране?

Е.СУПОНИНА: Это уже давно оказывает влияние. Ясно, что это только ухудшает ситуацию, поскольку все-таки против Сирии действуют односторонние санкции со стороны ЕС, США, - кстати, со стороны США действуют уж давным-давно, поскольку отношения многие десятилетия плохие между ними. Наконец, Турция в этом году ввела санкции против Сирии, ряд арабских стран стал меньше торговать с Сирией. Экономическое положение граждан ухудшается, тем не менее, у нынешнего президента остаются сторонники и эти сторонники, многие из них, будут до конца воевать за режим, - почему я и говорю о гражданской войне.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Мы говорили о Башаре Асаде как о персоне недели. Это была программа «Сканер», через неделю встретимся снова.

В.ГЕРАСИМОВ: Всего доброго.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

25 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Билялетдинов
Компания недели: "Роснефтегаз"

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) ((по тел.))

Лев Сныков - партнер компании "Greenwich Capital" ((по тел.))
Алексей Кокин - аналитик по нефтеказовому сектору компании "Уралсиб Кэпитал" ((по тел.))

18 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "JPMorgan Chase"; Персона недели: Марк Цукерберг

Гости:

Валерий Петров заместитель генерального директора Института развития финансовых рынков

Антон Носик - интернет-эксперт
Глеб Давидюк - управляющий партнер фонда "iTech Capital"

11 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Владимир Путин
Компания недели — «Sukhoi»

Гости:

Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США (по телефону)
Олег Пантелеев - руководитель аналитической службы агентства «АвиаПорт» (по телефону)
Ольга Каюкова - директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты Сухого" (по телефону)

04 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: ФГУ Росрезерва "Прибайкалье"
Персона недели: Юлия Тимошенко

Гости:

Алексей Книжников координатор программы WWF России по экологической политике нефтегазового сектора (по телефону)

Виталий Портников - журналист (по телефону)
Амирхан Амирханов - заместитель руководителя Росприродонадзора

27 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Франсуа Олланд
Компания недели: "Идеальный мир"

Гости:

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону из Франции)

Юрий Барзыкин - вице-президент Российского союза туриндустрии (по телефону)
Евгений Гуревич - вице-президент компании Росгосстрах (по телефону)

20 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: Роснефть;
Персона недели: Андерс Брейвик

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) (по телефону)

Владимир Овчинский - генерал-майор милиции в отставке (по телефону)

13 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели - правительство РФ
Персона недели - Владимир Ашурков

Гости:

Елена Панфилова директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia (по телефону)

Дмитрий Бутрин - обозреватель газеты "КоммерсантЪ" (по телефону)

06 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Сергей Шойгу
Компания недели: Авиакомпания «Utair»

Гости:

Сергей Шойгу губернатор Московской области

Роман Гусаров - главный редактор портала Avia.ru (по телефону)

30 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: Минфин РФ; Персона недели: Леонид Тибилов, кандидат в президенты Южной Осетии

Гости:

Сергей Сторчак замминистра финансов РФ (по телефону)

Алексей Малашенко - политолог, доктор исторических наук, член научного совета Московского центра Карнеги (по телефону)
Радион Сиукаев - доверенное лицо кандидата Тибилова (по телефону)

23 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: МВД.
Персона недели: Дмитрий Коновалов

Гости:

Александр Милинкевич белорусский оппозиционер, лидер движения "За свободу" (по телефону)

Элла Памфилова - министр соцзащиты населения РФ (1991-94 гг.), председатель Совета при Президенте РФ по правам человека (2004-2010 гг.) (по телефону)
Анатолий Кучерена - адвокат, член Общественной палаты (по телефону)
Ирина Нижельская - начальник отдела информации и общественных связей МВД Татарстана (по телефону)
Владимир Васильев - председатель комитета ГД по безопасности, бывший замминистра внутренних дел РФ (по телефону)

16 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Алексей Козлов
Компания недели — «РусАл»

Гости:

Альфред Кох независимый обозреватель (по телефону)

Елена Лукьянова - профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ им. Ломоносова (по телефону)
Максим Блант - экономический обозреватель интернет-издания "Newsru.com"

09 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "Европейский Центральный Банк"
Персона недели: Надежда Толоконникова

Гости:

Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино» (по телефону)

Андрей Нечаев - президент банка «Российская финансовая корпорация» (по телефону)
Ксения Юдаева - директор Центра макроэкономических исследованийглавный экономист "Сбербанка" (по телефону)

02 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели-Сергей Дарькин
Компания недели-Stratfor

Гости:

Сергей Гончаров президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" (по телефону)

Андрей Солдатов - создатель сайта Agentura.ru (по телефону)
Артем Лукин - заместитель директора школы региональных и международных исследований Дальневосточного федерального университета (по телефону)
Дмитрий Орешкин - политолог (по телефону)

24 февраля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Анкваб.
Организация недели: Министерство обороны

Гости:

Георгий Гулиа исполнительный директор группы "Интерфакс" (по телефону)

Андрей Кокошин - председатель Совета по научной и технической политике при Минобороны РФ, академик РАН, бывший секретарь Совбеза РФ, бывший первый зам. министра обороны (по телефону)
Александр Коновалов - президент Института стратегических оценок