Обычная версия

передача

Все передачи

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

время выхода в эфир — пт, 22:10

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

12.08.2011 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс") : Персона недели - Владимир Груздев
Компания недели - "Standard&Poor's"

Гости:: Дмитрий Орешкин политолог (по телефону)

Алексей Новиков глава московского представительства рейтинговой компании "S&P"

Михаил Матовников генеральный директор центра экономического анализа «Интерфакса»

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Юрий Погорелый заместитель генерального директора службы финансово-экономической информации «Интерфакса"

Персона недели - Владимир Груздев
Компания недели - "Standard&Poor's"

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа "Сканер", у микрофона Ольга Бычкова и мой коллега Юрий Погорелый, представляющий агентство "Интерфакс". Добрый вечер!

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: Правильно я сказала про тебя?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Правильно, да.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, и мы будем, как обычно в это время суток и в этот день недели подводить ее итоги и будем выбирать персону недели и компанию недели. С нами также Михаил Матовников, генеральный директор центра экономического анализа «Интерфакса», добрый вечер!

М. МАТОВНИКОВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Ну, и начнем мы сразу с того, какие персоны, какие герои, какие персонажи, какие деятели у нас выдвигались на первый план в публикациях в многочисленных СМИ, которые анализируют и всячески рейтингуют интерфаксовская система, которая называется "Скан". И вот, что "Скан" нам показал, рассказывай.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Сначала поговорим про людей. Так скажем, немножко забежим вперед, что конечно главное, это очень интересно, этой недели все главные информационные события, это редкая такая неделя, за пределами России. Если в экономике, о которой мы поговорим во второй части программы, все происходило в Штатах, то в политике все происходило в основном, да, в Лондоне, и но начнем с более ближнего зарубежья. На этой неделе, как никогда, была популярна у средств массовой информации России Юлия Тимошенко, из-за суда над ней. Она находится уже несколько недель в числе 10 самых упоминаемых персон. Но в этот раз она вошла в тройку лидеров в нашей программе. И впереди нее лишь наш традиционный тандем: Медведев - Путин. У которого, кстати, что занимательно, начинают выравниваться количество упоминаний, если помните, мы в свое время говорили, что Дмитрий Медведев почти в два раза обгонял по количеству упоминаний Владимира Путина, то сейчас Владимир Путин его уже догоняет и разрыв в общем не такой ...

О. БЫЧКОВА: Ну, как же там уже были просто археологические открытия. Практически как какой-нибудь великий Шлиман проявил себя. Владимир Путин откопал две амфоры, внезапно совершенно. Красивых таких.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да. Это вызвало в основном там бурю восторга блогеров и новых СМИ, как мы их назовем. Популярных блогеров, интернет СМИ,

О. БЫЧКОВА: Которые не упустили, конечно, возможность,

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Абсолютно, да. С этим они никак. Ну, кстати, как и в общем вчера блогеры не смогли не заметить совета господина Прохорова, который рекомендовал всем россиянам, если они уж собираются, хранить деньги в валюте, что запас денег на два года хранить в рублях, а все остальное хранить пополам в долларах и евро. Все очень оценили представления у него о том, сколько денег у россиян.

О. БЫЧКОВА: И как живут собственно реальные люди.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да-да-да. Ну, президент Украины, раз уж я говорю про Украину, тоже где-то рядом находится, он на шестом месте. Короче, тема с Тимошенко довольно активно освещалась на этой неделе. И, конечно, один из самых больших взлетов, это, конечно, погромы в Лондоне. У нас попал в рейтинг премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Причем на четвертом месте после нашего тандема. Юлия Тимошенко, Дэвид Кэмерон, там же у нас в списке есть Марк Дагган, с убийства которого начались беспорядки в Лондоне, он на восьмом месте. Мэр Лондона Борис Джонсон, который на 38-м месте. Всех потрясло, что он был в отпуске и все-таки прервал этот отпуск. И даже министр внутренних дел Великобритании попал в наш рейтинг на 48-е место. Не отставали и наши силовики. Российский министр внутренних дел Рашид Нургалиев у нас на девятом месте и он довольно высоко держится последние две недели, но самый опертивный повод - это окончание 1 августа аттестации сотрудников МВД, но также были громкие и неприятные дела, такие как убийство семьи в Туле, взрыв в детском саду в Хабаровском крае, и министр очень много ездил по регионам. Он посетил что-то там, за очень короткое время десяток регионов,

О. БЫЧКОВА: Ну и высказывания были всякие.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, и публично да, он там высказывался, и даже на нас наехал, на журналистов.

О. БЫЧКОВА: Ну, потому что, как всегда понятно, же кто во всем виноват. Например, в экстремизме. Естественно все те же самые. Да, мы с тобой, короче говоря.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, и теперь, кстати, в Англии, что и занимательно, что на журналистов уже как-то не модно ругаться там, теперь ругаются на социальные сети. И там рассматривают реальную возможность отключения социальных сетей на время конфликтов, а еще один скандал, все-таки знаете, как говорят журналисты, only bad news is good news, вот как раз вариант. Еще один скандал. Это "мертвые души" в медицинском университете. На 18 месте у нас ректор медицинского университета Николай Володин.

О. БЫЧКОВА: Второго меда.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, Николай Володин. Также там глава Минэкономразвития - Татьяна Голикова, на 25-м месте. Ну и программист Виктор Семак, который в общем-то все это дело и раскопал. Тоже находится в рейтинге, но на 39-м месте. Барак Обама у нас упоминается в связи с юбилеем. В связи с другим менее приятным юбилеем президент Грузии Михаил Саакашвили. На этой неделе было три года военному вторжению Грузии в Южную Осетию. Николя Саркози, еще один президент, у нас на 24-м месте. Его упоминали в основном в связи с тем, что Франция осталась одной из немногих стран у которой есть тот самый рейтинг трипл А (ААА) и все их опасения того, что их этого рейтинга лишат. Попали у нас футболисты из российской сборной: Юрий Жирков, Андрей Аршавин и Павел Погребняк. Они участвовали в матче Россия-Сербия. А Жиркова к тому же еще освистали болельщики из-за его перехода из Челси в Анжи. Министр финансов Алексей Кудрин у нас на 33-м месте. Это связано с тем, что журналисты раскопали планы российских заимствований. Они не фантастические, но тем не менее. А также Сергей Сторчак из его ведомства, который комментировал историю, связанную с американскими рейтингами. Но самым быстрым ростом, и такой это был неожиданный, конечно, для нас, у нас отличился совладелец сети "Седьмой континент" и и.о. обязанности губернатора Тульской области, Владимир Груздев. он появился в рейтинге всего вчера во второй половине дня и за сутки добрался до 37-го места, что вообще бывает довольно редко. Ну, наверное, герой этой недели из персонажей - это он.

О. БЫЧКОВА: Ну, да. Это абсолютно новая фигура в наших рейтингах, и история относительно новая. Потому что не часто случается, чтобы такие фигуры совершали такие неожиданные политические или, даже не знаю какие, административные кульбиты.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Я должен сказать, что у нас люди, малоизвестные публике, довольно часто уже становятся высокими руководителями, есть такой момент, но здесь дело в том, что за всю историю "Скана" - это первый раз.

О. БЫЧКОВА: Владимир Груздев, его кандидатура была внесена президентом на пост Тульского губернатора. А произошло это после отставки предыдущего губернатора Вячеслава Дудки, который оказался замешан в коррупционном скандале. Ну, и краткая биография Владимира Груздева в исполнении Алексея Соломина.

А. СОЛОМИН: Владимир Груздев родился в 1967 году, в поселке Болшево Московской области. В 84-м окончил Суворовское военное училище, в 91-м - Военный институт Министерства обороны. Во время учебы служил военным переводчиком в Анголе и Мозамбике. Владеет английским, португальским, испанским языками. В период с 91-го по 93-й год Груздев работал в Службе внешней разведки России. В 93-м, уволившись из СВР, занимает должность заместителя гендиректора компании Олби-дипломат. В том же году становится одним из создателей и гендиректором компании "Седьмой континент", в 2000-м году Груздев получил второе высшее образование на юридическом факультете МГУ. В 2003-м защитил кандидатскую диссертацию в университете МВД. В июле 2001 года Груздев возглавил компанию "Седьмой континент -R" - региональные проекты. В том е году избран депутатом Московской городской Думы. В период работы там руководил рабочей группой по кадровой политике судов города Москвы. Является членом нескольких комиссий Мосгордумы. В декабре 2003-го Владимир Груздев избран депутатом Госдумы 4-го созыва. В 2007-м прошел в Госдума 5-го созыва. Вошел в комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. Оба раза избирался в Думу от "Единой России", является членом президиума Московского городского регионального отделения партии "Единая Россия", в феврале 2008-го Грудзев был включен в рейтинг 500 миллиардеров журнала "Финанс". Депутат занял сто первое место с состоянием в 24 млрд. рублей. По информации СМИ фонду семьи Груздевых принадлежит 15% акций компании "Седьмой континент". 29 июля 20011 года президент России Дмитрий Медведев назначил Груздева временно и.о. губернатора Тульской области после того как в отставку был отправлен Вячеслав Дудко.

О. БЫЧКОВА: Это такая, надо сказать, богатая биография человека, которому..

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, с госуправлением не сильно связано, хотя я до сих пор помню, помните, был рекламный слоган в 91-м "Купи себе немножко Олби"

О. БЫЧКОВА: Да, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Это, конечно, бизнесмен, причем успешный бизнесмен.

О. БЫЧКОВА: Да. Успешный и действительно человеку там сорок с небольшим лет и в общем очень много он успел, конечно. Очень много уже было в его жизни разных событий и самых разных элементов. От всяких увлекательных путешествия до богатства, СВР, политики и вот теперь без пяти минут губернаторство. И что значит, вообще, эта фигура с точки зрения структуры власти, может быть, формирующейся структуры власти, которая на наших глазах вот сейчас складывается? Мы сейчас решили поговорить об этом в прямом эфире программы "Сканер" с политологом Дмитрием Орешкиным и, я надеюсь, он у нас там на прямой телефонной линии уже есть. Алло, Дмитрий, добрый вечер! Алло? Нету? Нет. Ну, хорошо, давайте, мы пока попробуем еще раз, наверное, набрать, а я только скажу, что Владимир Груздев начал сразу очень резко работать в регионе, потому что, как например, пишет "Комсомольская правда" свое знакомство со вверенной его попечению территорией исполняющей обязанности губернатора начал с короткого совещания. Потом он принял участие второго августа, т.е. сразу после отставки предыдущего губернатора Дудки в праздничных мероприятиях, посвященных Дню ВДВ, с признательностью отметил выдающиеся заслуги перед Отечеством и т.д. На следующий день он принял участие в закладке фундамента животноводческого комплекса в Ясногорском районе области и сказал, что на Тульской земле мы закладываем один из крупнейших комплексов, который уже в следующем году примет новых постояльцев. 5-го числа он занимался местными судебными приставами, 10-го обсуждал перспективы сотрудничества в каких-то финансовых областях, и посетил 11-го числа село Ненашево Заокского района. Т.е. фактически, можно сказать, что Владимир Груздев приступил к исполнению своих обязанностей очень быстро и резко. Дмитрий Орешкин, наверное, уже, да, связь восстановилась? Дмитрий, еще раз приветствую вас, добрый вечер.

Д. ОРЕШКИН: Добрый вечер, здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: Да, можно только погромче, чтобы нам было лучше слышно. Дмитрий, скажите, пожалуйста, знаменует ли представление, назначение Владимира Груздева какой-то новый этап с точки зрения формирования вертикали административной в РФ? Потому что фигура, надо сказать, такая неординарная, и в известном смысле, необычная.

Д. ОРЕШКИН: Ну, не исключительная, потому что, например, Никита Белых тоже бизнесмен, тоже бывший политик стал губернатором. Груздев более крупного масштаба бизнесмен. Он уже, собственно говоря, перестал быть бизнесменом. Потому что свою долю он продал в "Седьмом континенте".но весьма состоятельный мужчина, почти миллиардер долларовый. Девелопер, вложивший деньги в земли Московской области. Человек, прошедший такую серьезную и разноообразную школу с 90-х годов до нынешних, молодой человек с амбициями. Идет не от совсем хорошей жизни в губернаторы. Почему не от совсем хорошей, потому что Груздев, конечно, друг московской команды, лужковской команды. И в "Единую Россию" он попал через "Отчество - вся Россия" и через лужковскую иерархию.

О. БЫЧКОВА: А вы думаете, Дмитрий, что тем, кто его назначает, это нужно больше, чем лично ему или наоборот?

Д. ОРЕШКИН: Я думаю, что тут двусторонний процесс. Он временно проигрывает, а может быть, не временно, проигрывает конкуренцию партийной жизни в центре. Лужковскую команду сейчас понемножку разбирают на кусочки. И в центре там более молодые, примерно, такого же масштаба люди, типа Володина контролируют ситуацию. Ему сейчас в центре ждать особено большого роста не приходится. Значит, его отводят на периферию, но не очень далеко, в Тульскую область. И я думаю, что для него это тоже будет не очень плохо, потому что вот то, что будет в ближайшие несколько лет с "Единой Россией", оптимизма не внушает.

О. БЫЧКОВА: А что будет в ближайшие несколько лет с "Единой Россией"?

Д. ОРЕШКИН: Популярность снижается, это очевидно, все больше давление идет на электоральные технологии, чтобы сохранить себя во власти. Все больше разочарования народа, все более глупые пиар-ходы. Все это больше работает в долгосрочном плане в минус, чем в плюс. Понятно, что эти выборы они протащут там свою команду, а вот через два-три года, бог знает, что получится. А тем временем молодой 45-летний губернатор Тульской области, который побывал и крупным бизнесменом, почти миллиардером, который побывал и губернатором, он может вполне вернуться в политику к 50 годам с совершенно другим лицом, совершенно другим опытом и в общем-то не засветившимся вот на этих неудачных временах "Единой России", которые, мне кажется, грядут. Так что вообще-то говоря, это тактическое поражение, потому что он всегда человек, который стремился расти в центре. Он любит и умеет командовать. Сейчас он отходит на периферию. Но поскольку он человек молодой, то это открывает у него новые перспективы в следующем цикле. Мне так кажется.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Ну, а самой Тульской области от этого тепло, холодно или? Это Юрий Погорелый, "Интерфакс".

Д. ОРЕШКИН: Во всяком случае лучше, чем Дудка, хотя Груздев человек очень жесткий и амбициозный, и склонный к авторитарным методам руководства. Но когда ему это надо, он умеет добиваться результатов. Я думаю, что ему надо, вот поскольку он обладает серьезными амбициями на будущее, ему хотелось бы поднять Тульскую область, чтобы ему завидовали. Примерно так же, как он поднимал "Седьмой континент". Он знает, как все устроено, он знает, с кем, как, на каком языке договариваться. У него был опыт общения и с силовиками и с разведчиками и с коррумпированными бюрократами в Москве. Все это он прекрасно знает, с какого конца зайти и что сделать. Человек опытный. Если у него есть сильная мотивация наладить что-то в регионе, то, конечно, это чертовски тяжело. Но во же время, как говорят, это тоже новый серьезный челлендж, там вызов, на котором он может себя реализовать. Тульской области это может быть на пользу. Но гарантировать позитивных изменений на пустом месте я бы не стал. Надо подождать.

О. БЫЧКОВА: Ну, а вообще как по вашим наблюдениям, эта практика назначать в губернаторы людей из крупного бизнеса, и людей как бы находящихся с боку, да, этой всей административно- бюрократической системы, он себя оправдывает с точки зрения регионов, жителей регионов, их интересов?

Д. ОРЕШКИН: Это же не совсем практика, вот я вам назвал Никиту Белых, он же не крупный бизнесмен, он...

О. БЫЧКОВА: Еще Роман Абрамович. Никита Белых, да, но был, например, Роман Абрамович.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Дмитрий Зеленин был еще.

О. БЫЧКОВА: Дмитрий Зеленин, да, конечно, Хлопонин, между прочим.

Д. ОРЕШКИН: Роман Абрамович, он не назначен был лично Владимиром Путиным с тем, чтобы сделать из этого региона конфетку, в значительной степени за свои деньги. И он туда эти деньги вкладывает честно и его там за это очень любят.

О. БЫЧКОВА: Т.е.. это отдельная история?

Д. ОРЕШКИН: Я не знаю, я не уверен, что Владимир Сергеевич Груздев будет свои деньги вкладывать в Тульскую область. Он предпочел вложить свои деньги в Ленинский район Московской области. В 8 км от Калужского шоссе и, наверное, правильно сделал, учитывая, что теперь эта территория стала Москвой.

О. БЫЧКОВА: Да, он, видимо, что-то знал. Спасибо большое, Дмитрий Орешкин, политолог был у нас с комментарием по поводу назначения Владимира Груздева Тульским губернатором. Мы сейчас сделаем перерыв на короткие новости и небольшую рекламу, а затем продолжим программу "Сканер" - будем искать компанию недели.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Сканер" у микрофона Ольга Бычкова и Юрий Погорелый, мой коллега, представляющий агентство "Интерфакс". Это наш совместный проект, основанный на интерфаксовской системе "Скан", которая занимается анализом и рейтингованием огромного количества публикаций в СМИ.Вот сейчас на основе этого анализа мы будем выбирать компанию завершающейся недели.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Здесь, конечно, какого-то сюрприза, интриги, не будет. Я могу сразу сказать, что компания, которая сделала эту неделю, это компания "Standard&Poor's", снизившая ожидаемый неожиданно рейтинг США, потому что никто не верил, что это вообще может произойти. Рядом, но не так чтобы прямо рядом, но в наш рейтинг тоже попали два других агентства, лидеров на этом рынке Moodys и Fitch. Moodys на этой неделе никого не трогало, на 38-м месте, а Fitch - на 22-м. Потому что он понизил рейтинг Кипра, а кроме того были слухи, что ни понизили кредитный рейтинг Франции, но на самом деле этого не произошло. Также где-то вокруг лидеров у нас крутятся биржи, ММВБ, банки, Сбербанк, ВТБ и крупные российские компании РЖД, Роснефть, Банк Москвы традиционно не выпадает у нас из верха рейтинга. Как правило, упоминанием этих компаний связано, конечно, с биржевыми сводками, и с тем, что эти компании являются голубыми фишками, кроме РЖД, и журналисты и аналитики обсуждают то, что происходит на рынке. Но есть у нас, конечно, и плохие новости. Есть трагическая тема авиационная. На 6-м месте аэропорт Магадана, откуда вылетел и куда пытался вернуться на аварийную посадку разбившийся АН-12. Компания "АвисАмур", которая эксплуатировала этот самолет, на 9-м месте, и собственник этого самолета (ОАО «КНААПО») на 40-м месте. Аэропорт Благовещенска, где неудачно приземлился АН-24, и погибли 12 человек - на 14-м месте. И авиакомпания "ИрАэро", владелец самолета - на 17-м месте. К авиационной теме дажеотносится золотодобывающий рудник "Джульетта", он указан как место падения АН-12. И находится на 36-м месте в рейтинге. На 20-м месте компания "Лукойл", которую ФПМ признал нарушившую правила игры на рынке дизельного топлива. Но так как Лукойл добровольно устранил все нарекания, эту компанию решили не штрафовать. Есть даже хорошие новости, хотелось отметить АвтоВАЗ, который поднялся в нашем рейтинге на 15-е место. Он заплатил сотрудникам за работу в жару 107 млн. рублей. В целом как-то так. Предльагаю поговорить о "Standard&Poor's".

О. БЫЧКОВА: Да, безусловно, я напомню, что с нами в студии находится Михаил Матовников, генеральный директор Центра экономического анализа агентства "Интрефакс". И сейчас Алексей Соломин напомнит нам, что это за компания "Standard&Poor's", почему она так сложно называется и откуда она взялась и чем она занимается сегодня?

А. СОЛОМИН: Компания Standard & Poor's образовалась в результате слияния в 1941 г. двух корпораций: Standard Statistics и Poor's Publishing Company. А начало истории бизнеса Standard & Poor's относится к 1860-му году, когда Генри Варнума Пура опубликовал первые исследования «История железных дорог и каналов в Соединенных Штатах». Книга обновлялась ежегодно. В ней была собрана наиболее полная на тот момент информация о финансовом и операционном состоянии железнодорожных компаний США. Вторая половина будущего S&P - Standard Statistics Bureau, была основана в 1906 году Лютером Блейком и занималась предоставлением финансовой информации о компаниях, не связанных с железнодорожным бизнесом. В 1966 г. Standard & Poor's была приобретена компанией MGraw-Hill. Сегодня S&P наряду с Moodys и Fitch принадлежит к тройке самых влиятельных международных рейтинговых агентств. Занимается присвоением краткосрочных и долгосрочных кредитных рейтингов, издает аналитические и справочные материал, для мирового финансового рынка. S&P известна также как создатель американского фондового индекса S&P -500, который рассчитывается по ведущим 500 американским компаниям. Он считается барометром американской экономики. И признан по всему миру как наилучший индикатор состояния фондового рынка США. В штате Standard & Poor's насчитывается более 10 тысяч сотрудников , которые работают в офисах компании более, чем в 20 странах мира. 5 августа после закрытия рынков S&P понизило кредитный рейтинг США с максимального уровня ААА до АА+ с прогнозом "негативный", рейтинг был снижен всего через несколько дней после того, как в результате долгих дебаты в Конгресс США увеличил предельный размер госдолга страны. Представители S&P считают, что США столкнутся с трудностями при обслуживании гигантского долга в 14 триллионов долларов. И поэтому не исключают возможности дальнейшего снижения рейтинга. Рейтинг ААА Штатам был присвоен в 1917 году, и с тех пор США рисковали потерять его лишь однажды, в 95-м. Но тогда угроза отступила.

О. БЫЧКОВА: Это было напоминание информационное Алексея Соломина о компании Standard & Poor's, ну и поговорим сейчас собственно о ней.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Миша, скажи, а что в Штатах реально так все плохо?

О. БЫЧКОВА: Хороший вопрос, да. И слушатели тоже спрашивают: "Снизили рейтинг США и что?" Задает нам вопрос, например, Андрей.

М. МАТОВНИКОВ: Ну, во-первых, снизили до уровня АА+

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: До которого нам еще расти и расти.

М. МАТОВНИКОВ: Если бы у нас было так плохо, то в общем все было бы гораздо лучше.

О. БЫЧКОВА: Дай бог, чтобы у нас было так ужасно.

М. МАТОВНИКОВ: Да, поэтому, конечно же, речь не идет о том, что Америка там приблизилась к дефолту. Америка по-прежнему намного дальше от дефолта, чем, например, Российская Федерация, но с другой стороны агентства не могли не отметить того, что уровень долга растет и в том числе с S&P предупреждало рынки о том, если республиканцы-демократы не договорятся о мерах по резкому сокращению дефицита бюджета, естественно, это позволит меньше накапливать долг, то она может произвести снижение рейтинга. Собственно говоря, договоренность была достигнута, но ограничение дефицита оказалось сильно меньше ожиданий S&P, что и обоснованно, ожидаемо достаточно для рынка, привело к сокращению рейтинга.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Ну, хорошо, но ведь многим непонятно. Вот этот рейтинг - он что обозначает, на самом деле? Он для чего сделан? Кто адресат этого рейтинга?

Главным адресатом рейтинга являются, безусловно, финансовые рынки. Потому что значительная часть системы управления рисками на финансовых рынках заточена на рейтинги, присваиваемые кредитно-рейтинговыми агентствами. В частности, есть инвестиционная стратегия пенсионных фондов, которые могут вкладываться исключительно в инструменты с инвестиционно-кредитными рейтингами. Есть отдельные инструменты. Например, мы свои золото-валютные резервы можем размещать исключительно в инструменты, имеющими высокие кредитные рейтинги категории А. Т.е. уже более ограниченная категория. Т.е. это действительно позволяет легко инвесторам сравнивать кредитный риск разных эмитетов, но одновременно позволяет управляющим активам объяснять инвесторам, что он и будут делать.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Т.е. как бы это, грубо говоря, чтобы не разбираться в каждой стране там, в каждом активе, сразу смотрят на эти списки и берут, что получше, да?

М. МАТОВНИКОВ: Безусловно, но здесь очень важно, что это все-таки инструмент управления именно кредитным риском. Каждый инвестор в общем принимает самостоятельное решение, в какие ценные бумаги он будет вкладывать. Но при управлении рисками очень важно ограничивать аппетиты управляющих, их склонность к риску, именно для этого и служат кредитные рейтинги, которые ограничивают свободу принятия инвестиционных решений во многих случаях.

О. БЫЧКОВА: У нас есть вот объяснение главы представительства Standard & Poor's в России Алексея Новикова. Как раз на тему того, как принималось решение по поводу рейтинга США и вот он буквально, хотя мы записывали сегодня его небольшое интервью сегодня утром, но он как будто бы отвечает на вопрос Романа из Чикаго, который пришел только что: "Что в большей степени повлияло на решение снизить рейтинг США: политика или экономика?" Эти вот дебаты в Конгрессе или реальное состояние дел? Вот, что Алексей Новиков ответил.

А. НОВИКОВ: Конечно, администрация бы нашла возможности, чтобы не допустить дефолта, даже в том случае, если бы не было достигнуто компромисса, и в этом смысле понижение рейтинга на одну ступеньку, конечно же, не отражает нашего мнения о том, что США были на грани дефолта, и т.д. А основная причина понижения состоит в среднесрочной и долгосрочной перспективе, и мы считаем, что принятое решение, принятый компромисс в Конгрессе не позволит сократить долговую нагрузку, она по-прежнему будет повышаться независимо от тех параметров, которые были установлены. И это первая причина и вторая причина, существует давление на фискальную систему США со стороны демографической структуры. Это большая, крупная, среднесрочная и долгосрочная проблема, выходит на пенсию поколение бэби-бумеров, а как я уже говорил неоднократно половина федерального бюджета США - 50% - это больше 2 триллионов долларов - это в два раза больше, чем валовой продукт РФ - идет на медицинское обеспечение, на здравоохранение и на связанные с пенсионным обеспечением расходы. Они будут только увеличиваться и поэтому американцам как в обществе так и в Конгрессе необходимо договориться, какую часть они будут финансировать за счет федерального бюджета, какую часть за счет работодателя и какую часть за счет самих граждан. Важнейший и очень чувствительный политический вопрос - договорится будет сложно. Американское правительство придумано не как эффективное, а как безопасное, поэтому оно держится на системе сдержек и противовесов, и нарочито создано таким образом, чтобы разные фракции приходили к некоторому согласию. Процесс будет очень долгим и мы понимаем, что это будет такой типичный американский путь долго согласовывать важнейшие вопросы, и долговая нагрузка будет расти, и к 15-му году ее уменьшить не удастся. И возможно, не удастся и к 20-му. В отличие от европейских стран, таких как Франция, где долговая нагрузка хоть и выше, чем в США, чем сейчас, но тем не менее она находиться в понижательном тренде. И поэтому мы решили, что несмотря на минимальный риск дефолта для такой страны как США все-таки сравнительно относительно других стран мы должны понизить рейтинг на одну ступеньку. Это по-прежнему очень высокий рейтинг, по-прежнему вероятность дефолта одна из самых минимальных. Но сравнительно с другими странами параметры США выглядят сейчас хуже. В динамике, в динамике.

О. БЫЧКОВА: Как вы относитесь к призывам регулировать деятельность рейтинговых агентств? Возможно ли это вообще без вмешательства бизнесс-процесса и без попытки повлиять на решение агентств?

А. НОВИКОВ: Если регулирование рейтинговых агентств призвано защитить независимость рейтинговых агентств, от давления со стороны государства и со стороны частного интереса, то мы приветствуем это решение. И мы сотрудничаем с двумя крупными регуляторами, мирового значения. Это с комиссией по ценным бумагам и биржам США и с европейской комиссией, разумеется. С регуляторами в конкретных странах. В частности, вы знаете, что в россии существует режим аккредитации рейтинговых агентств, он очень разумный, рациональный и мы не видим в нем никаких проблем. Мы считаем, что наоборот позволяет нам, инвесторам позволяет понять, что мы действуем в рамках процессов, которые имеют некоего стороннего наблюдателя. И это вселяет некоторую уверенность в том, что этот процесс используем не аналитически, а на бизнесс-процесс. Наши кодекс бизнес-этики и кодексы ведения бизнеса, он и находятся в ноормальном состояниии и что мы им следуем. Так что с одной стороны да, но если этот процесс заходит за какие-то рамки, если это попытка каким-то образом надавить на рейтинговое агентство, то тогда мы, конечно, против. И если регулятор использует меры, которые позволяют ему вмешиваться в аналитический процесс, то тгода, конечно, мы против, но такого пока не происходило, т.е мы такого пока не наблюдаем.

О. БЫЧКОВА: Но тем не менее, после кризиса 2008 года, рейтинговые агентства и Standard & Poor's , в том числе, подвергались очень большому давлению и очень большой критике. И у многих сейчас сложилось впечателние, что ответом на эту критику и на обвинение, что они слишком либерально и доверчиво отнеслись к присваиванию высших рейтингов надежности тем бумагам, которые оказались рискованными, вот сейчас ответом на это являются вот такие действия жесткие Standard & Poor's по отношению, например, к рейтингу США.

А. НОВИКОВ: Но это совершенно не так, потому что вообще такого рода аргументацию даже не рассматриваем. Наш аналитический процесс построен на критериях, он отделен от этих политических соображений. У нас мало того, даже аналитики не имеют права общаться с людьми, которые занимаются коммерческими вопросами, контрактами и т.д. и знают, сколько там стоит рейтинг и т.д. и т.п. Более того, несмотря на то, что решение о рейтингах коллективное, да, коллегиальное, рейтинговый комитет голосует по поводу рейтинга, оно еще ко всему прочему обставлено разными ограничениями, это вот аналитический критерий. Так что это такой забор - это аналитическая конституция, за пределы которой выйти невозможно. Так что система этих ограничений лишает возможности любой создать какое-то такое решение, основанное на эмоциях, на каких-то политических соображениях. Плюс, ко всему прочему такой происходит естественный отбор людей в нашем агентстве, которые просто даже не могут себе представить такого рода мотивацию. Мы часто отзываем рейтинги по просьбе эмитента. И очень часто при отзыве повышаем этот рейтинг, потому что наши аналитики считают, что этот рейтинг должен быть повышен. Мнеого примеров такого сорта, которые показывают, что в данном случае аналитический процесс абсолютно никоим образом не связан ни с какими аргументами политического характера, вот о которых вы говорите.

О. БЫЧКОВА: Это небольшое интервью Алексея Новикова, руководителя представительства Standard & Poor's в Москве, мы записали его сегодня утром, Юра, ты хотел продолжить.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, я хотел сказать, что все равно, чтобы он там ни говорил, с этими ценными бумагами, базирующихся на закладных американских домовладельцев, они оказались павшими, несмотря на их рейтинги. Миш, а как думаешь, почему остальные-то молчат? Типа, они ждут пока посадят или не посадят начальника S&P?

М. МАТОВНИКОВ: Я думаю, что несмотря на аналитическую конституцию, существуют люди, которые принимают по сути историческое решение о снижении рейтинга США, и отдают себе отчет, какие чудовищные последствия это будет иметь для финансовых рынков. И собственно говоря, всю нынешнюю неделю и конец прошлой недели мы эти последствия разгребали.

О. БЫЧКОВА: Они могли не принимать этого решения и не понижать этот рейтинг?

М. МАТОВНИКОВ: Я думаю, что кто-то должен был быть однозначно первым. И вопрос то, что будет с рейтингом США последние несколько лет носился в воздухе, и его задавали все подряд, в том числе все задавали вопрос агентствам, когда же вы их понизите. Поскольку факторов, которые копятся и отвечать, почему эти трипл А, становится все сложнее и сложнее. S&P стало первым агентством. Безусловно, скорее всего оно не будет последним. Другое дело, что если бы, предположим, на неделе два агентства произвели аналогичные действия, это привело бы к катастрофическим последствиям для финансовых рынков. Потому что значительная часть активов инвесторов вкладывается в инструменты с рейтингом трипл А, которое присвоено одновременно двумя рейтинговыми агентствами.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Ах, в этом смысле? Как бы у них бы сработали какие-то внутренние нормативы? И он автоматом должны были продать американские облигации?

М. МАТОВНИКОВ: Да. Они их полностью продают, они ничего не могут купить - раз, потому что рейтинг Штатов - это 14 триллионов долларов. Это в 10 раз, например, больше российской экономики. Может, в 8 раз больше российской экономики. Такого объема долга нету во всем остальном мире вместе взятом. И даже если эти 14 триллионов попытаться, не все из этих 14 миллионов передать инвесторам, которым нужен обязательно двойной рейтинг , но все равно значительная часть эти х инвесторов вложена именно таким способом.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Кстати, по-моему Рашн Федерашн тоже вкладывают..

М. МАТОВНИКОВ: Она вкладывает в американские ценные бумаги, но она не ориентируется на двойной трипл А.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Нам вообще это не надо, понятно.

М. МАТОВНИКОВ: Но если хотя бы один триллион будет продан, это будет чудовищные последствия с точки зрения обвала на долговом рынке, и последующего за ним на рынке акций. Я думаю, что сейчас пока остальные агентства выжидают, у финансовых рынков есть серьезная возможность принять какие-то меры для того, чтобы избежать в частности необходимости продать ценные бумаги в случае такого развития событий. Речь идет об изменении инвестиционных деклараций ряда крупных фондов. Это в целом идет об изменении каких-то подходов к регулированию рынка, когда такие требования возникают уже со стороны регулятора. Когда регулятор понимает, что таких объемов не будет никогда существовать. И поэтому нам очень повезло, что никакое второе агентство не решилось на подобный ход на этой же неделе. Я думаю, что по этой же причине оно не решиться поэтому, несмотря на все аналитические конституции, в какие-то ближайшие несколько месяцев.

О. БЫЧКОВА: А когда кто-нибудь еще один решится или два, то это уже точно будет обещанный Армагеддон?

М. МАТОВНИКОВ: Это зависит от того, насколько поздно это произойдет. Чем позднее это произойдет, тем большую адаптацию финансовые рынки успеют выработать для того, чтобы избежать это. Просто мы все уже поняли, что этот сигнал прозвучит, а если сигнал прозвучит, то нужно к нему готовиться.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Миша, я не понимаю только одно, тут с долгами как-то все мучаются, ладно, Штаты, хорошо, Европа вся с долгами. А при этом Россия занимает, имея довольно большие резервы накопленной ликвидности (неразб). А зачем? Зачем мы сейчас занимаем? Мы реально занимаем.

М. МАТОВНИКОВ: Это не так сложно, на самом деле ответ не так сложен как покажется на первый взгляд. Аргументов сразу несколько. Первое, сейчас несмотря на все это безобразие, цены на нефть высокие. И лучше занять, пока цены на нефть высокие, стоимость нашего заимствования низкая, чем в начале потратить свои накопленные резервы, а потом выйти на рынок, когда цена на нефть низкая и резервов у нас никаких нет. Поэтому занимать нужно, когда все считают, что деньги тебе не нужны. А не наоборот.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Все правильно.

М. МАТОВНИКОВ: Второе, это то, что занимая за рубежом, мы занимаем доллары, после этого эти доллары покупает Росцентробанк и выпускает в экономику рубли. При этом одновременно наши резервы, на самом деле, не падают, а растут. Эти доллары одновременно выкачиваются из российской экономики, и вкладываются обратно в доллары. В те самые резервные фонды. Это служит инструментом стерилизации и бережет нас от инфляции, поэтому на самом деле макроэкономически очень правильная политика.

О. БЫЧКОВА: У нас есть еще один вопрос про Россию, ответ на который хотел услышать наш слушатель Юрий Ю. ПОГОРЕЛЫЙ от Алексея Новикова, главы представительства Standard & Poor's в России, по поводу того, почему же Россия не повышает рейтинг, если вокруг вообще такое творится? Скажи, как ты его сформулировал, а я тебе сейчас представлю ответ.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Да, но дело в том что кодировки сидиэсов российских, т.е. оценка рынками вероятности дефолта России, она очень близка к оценке рынка вероятности дефолта, например, там в Италии или Франции. И совершенно непонятно, почему в рамках всего этого дела наш рейтинг физический находится конкретно на ступени ниже, даже не сильно инвестиционный как бы?

О. БЫЧКОВА: И будет ли он пересматриваться? И вот что ответил на твой вопрос Алексей Новиков.

А. НОВИКОВ: Я думаю, что российский рейтинг не занижен, это как бы фискальная ситуация в России и так считается одной из самых лучших, потому что очень небольшой долг, огромные резервы и в течении долгого времени правительство демонстрировало прекрасную возможность управлять этим низким долгом, и сохранять рациональный подход ко всей финансово-бюджетной сфере, поэтому с точки зрения фискальной и финансово-бюджетной, это один из наивысших рейтингов вообще, если сравнивать только эти системы, но общий кредитный рейтинг России связан со многими другими факторами. В частности с узкой экономической базой, мы видим то, что сейчас происходит на рынках. А абсолютная корреляция между ценой на нефть и фондовым рынком РФ. Просто абсолютная. Стоило цене на нефть упасть, как тут же начинается обвал на РТС и ММВБ. Это причина более фундаментального характера, правительство и фискальный блок не может, это не в силах этого блока, в течение быстрого времени изменить такую фундаментальную характеристику российской экономики, низкую деверсификацию, независимость от сырьевого фактора, и достаточно пока еще невысокого уровня инвестиционный климат. Это защищенность инвесторов, это права акционеров, и т.д. и т.п. Которая сдерживает экономический рост.

О. БЫЧКОВА: Т.е. перспективы пересмотра российского рейтинга в ближайшее время пока нет?

А. НОВИКОВ: Пока рейтинг находится на уровне три D с прогнозом "Стабильный". Т.е. это говорит нам о том, что в пределах двух лет изменений скорее всего не ожидаем, хотя рейтинговый комитет следит очень внимательно за тем, что происходит в мире, и в России. В России растет, например, долговая нагрузка, ожидание, что она будет расти по-прежнему, конечно, в России она может расти еще очень много, потому что исходный ее уровень очень небольшой. Но в зависимости от мировой ситуации, от того каким образом будет выглядеть налоговая база, конечно, рейтинговый комитет будет принимать решения.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ: Миш, у нас есть одна минута буквально, один момент. Маленький короткий вопрос, который обычно россияне задают в связи с изменением относительной рискованности суверенных обязательств европейских стран. Так то покупать доллары или продавать?

О. БЫЧКОВА: Три секунды, да.

М. МАТОВНИКОВ: Сидеть в рублях. Однозначно.

О. БЫЧКОВА: А с рублями тоже все не очень хорошо.

М. МАТОВНИКОВ: Это была первая реакция, сейчас рубль обратно отрастет.

О. БЫЧКОВА: Понятно, т.е. Михаил Прохоров был не прав.

М. МАТОВНИКОВ: Но два года-то надо держать в рублях.

О. БЫЧКОВА: А там посмотрим, это как раз те же два года, про которые говорил Алексей Новиков. Спасибо большое Михаилу Матовникову, генеральному директору Юрию Погорелову, это была программа "Сканер" , встретимся через неделю.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

25 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Билялетдинов
Компания недели: "Роснефтегаз"

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) ((по тел.))

Лев Сныков - партнер компании "Greenwich Capital" ((по тел.))
Алексей Кокин - аналитик по нефтеказовому сектору компании "Уралсиб Кэпитал" ((по тел.))

18 мая 2012, 22:12

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "JPMorgan Chase"; Персона недели: Марк Цукерберг

Гости:

Валерий Петров заместитель генерального директора Института развития финансовых рынков

Антон Носик - интернет-эксперт
Глеб Давидюк - управляющий партнер фонда "iTech Capital"

11 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Владимир Путин
Компания недели — «Sukhoi»

Гости:

Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США (по телефону)
Олег Пантелеев - руководитель аналитической службы агентства «АвиаПорт» (по телефону)
Ольга Каюкова - директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты Сухого" (по телефону)

04 мая 2012, 22:08

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: ФГУ Росрезерва "Прибайкалье"
Персона недели: Юлия Тимошенко

Гости:

Алексей Книжников координатор программы WWF России по экологической политике нефтегазового сектора (по телефону)

Виталий Портников - журналист (по телефону)
Амирхан Амирханов - заместитель руководителя Росприродонадзора

27 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Франсуа Олланд
Компания недели: "Идеальный мир"

Гости:

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону из Франции)

Юрий Барзыкин - вице-президент Российского союза туриндустрии (по телефону)
Евгений Гуревич - вице-президент компании Росгосстрах (по телефону)

20 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: Роснефть;
Персона недели: Андерс Брейвик

Гости:

Константин Симонов директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) (по телефону)

Владимир Овчинский - генерал-майор милиции в отставке (по телефону)

13 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели - правительство РФ
Персона недели - Владимир Ашурков

Гости:

Елена Панфилова директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia (по телефону)

Дмитрий Бутрин - обозреватель газеты "КоммерсантЪ" (по телефону)

06 апреля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Сергей Шойгу
Компания недели: Авиакомпания «Utair»

Гости:

Сергей Шойгу губернатор Московской области

Роман Гусаров - главный редактор портала Avia.ru (по телефону)

30 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: Минфин РФ; Персона недели: Леонид Тибилов, кандидат в президенты Южной Осетии

Гости:

Сергей Сторчак замминистра финансов РФ (по телефону)

Алексей Малашенко - политолог, доктор исторических наук, член научного совета Московского центра Карнеги (по телефону)
Радион Сиукаев - доверенное лицо кандидата Тибилова (по телефону)

23 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Организация недели: МВД.
Персона недели: Дмитрий Коновалов

Гости:

Александр Милинкевич белорусский оппозиционер, лидер движения "За свободу" (по телефону)

Элла Памфилова - министр соцзащиты населения РФ (1991-94 гг.), председатель Совета при Президенте РФ по правам человека (2004-2010 гг.) (по телефону)
Анатолий Кучерена - адвокат, член Общественной палаты (по телефону)
Ирина Нижельская - начальник отдела информации и общественных связей МВД Татарстана (по телефону)
Владимир Васильев - председатель комитета ГД по безопасности, бывший замминистра внутренних дел РФ (по телефону)

16 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели — Алексей Козлов
Компания недели — «РусАл»

Гости:

Альфред Кох независимый обозреватель (по телефону)

Елена Лукьянова - профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ им. Ломоносова (по телефону)
Максим Блант - экономический обозреватель интернет-издания "Newsru.com"

09 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Компания недели: "Европейский Центральный Банк"
Персона недели: Надежда Толоконникова

Гости:

Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино» (по телефону)

Андрей Нечаев - президент банка «Российская финансовая корпорация» (по телефону)
Ксения Юдаева - директор Центра макроэкономических исследованийглавный экономист "Сбербанка" (по телефону)

02 марта 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели-Сергей Дарькин
Компания недели-Stratfor

Гости:

Сергей Гончаров президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" (по телефону)

Андрей Солдатов - создатель сайта Agentura.ru (по телефону)
Артем Лукин - заместитель директора школы региональных и международных исследований Дальневосточного федерального университета (по телефону)
Дмитрий Орешкин - политолог (по телефону)

24 февраля 2012, 22:10

Сканер (совместно с агентством "Интерфакс")

Тема: Персона недели: Анкваб.
Организация недели: Министерство обороны

Гости:

Георгий Гулиа исполнительный директор группы "Интерфакс" (по телефону)

Андрей Кокошин - председатель Совета по научной и технической политике при Минобороны РФ, академик РАН, бывший секретарь Совбеза РФ, бывший первый зам. министра обороны (по телефону)
Александр Коновалов - президент Института стратегических оценок