Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

10.02.2012 11:14

Крутая шкала : Розничное кредитование: что нас ждет в новом году?

Гости:: Ирина Пенкина аналитик S&P

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Розничное кредитование: что нас ждет в новом году?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В эфире «Крутая шкала». У микрофона Алексей Дыховичный. У нас в гостях Ирина Пенкина, кредитный аналитик рейтинговой компании S&P. Ирина, здравствуйте.

И.ПЕНКИНА: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Розничное кредитование: что нас ждет в новом году?». Так звучит наша тема сегодня. Начать мне сегодня хотелось с микро-займов. «Почту России» обвинили в том, что она выдает кредиты под 2771% годовых, как посчитали блоггеры. Но «Почта России» тут же ответила, что сама не выдает кредиты, потому что права на это не имеет, является лишь оператором выдачи кредитов. И «Почта» давно сотрудничает с такими банками, как «Хоум Кредит энд Финанс Банк», «Тинькофф Кредитные Системы», а также открытие в Санкт-Петербурге от 4 квартала 2011 года в сфере микрокредитования «Почта России» сотрудничает с «Мини-Займ Экспресс» и «Домашние деньги». Так или иначе, кредиты или займы, как не назови, а возвращать по 2% в день или 2771% годовых. Но это если год, а так процент меньше, но и срок значительно короче. Это безумные какие-то проценты. Кто в принципе может взять такие займы, когда зайди в банк и тебе чуть ли не силком начнут втюхивать кредитную карточку. Пусть там не большой лимит, но у всех грейс период. Меня удивляет, кто может брать за такие безумные проценты деньги, когда оформи карточку и бесплатно 20 дней как минимум пользуйся теми же самыми 5 тыс. руб. В чем проблема?

И.ПЕНКИНА: Наверное, пользоваться этот продукт спросом может именно в тех местах, где нет банковской инфраструктуры. Наверное, городские жители при обилии банков и при обилии кредитных продуктов, наверное, таким предложением вряд ли воспользуются. А вот жители отдаленных регионов, где такого обилия банковских офисов нет. И даже в отделение «Сбербанка» приходится добираться непростым путем за пенсией или через почту, наверное, для них это является единственным каналом доступа к кредитному рынку. И если мы ведем речь о небольших суммах на небольшой период, это может стать соблазнительным продуктом для этой категории населения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: От кого-то из компаний, выдающих такие кредиты, я слышал, что это не наше изобретение, что в Европе, цивилизованных странах, в Швеции, есть такие продукты. Вы что-нибудь слышали о таком?

И.ПЕНКИНА: Честно мне это не особо известно. Но сегмент микро-финансирования присутствует во многих развивающихся странах, где нет такого засилья рынка классического кредитования. В Индии, в Китае. Поэтому мы видим продукты похожего рода и у нас. Компании, которые занимаются микро-финансированием, имеют свою аудиторию. И судя по последним событиям уже есть определенная конкуренция между банками, с одной стороны, которые подлежат обязательному урегулированию, обязаны соблюдать все нормативы и требования Центробанка и микро-финансовыми компаниями, на которых эти правила не распространяются. И насколько я понимаю, уже наступил момент, когда эти продукты являются конкурентами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Меня здесь не столько возмущает не столько микро-кредит, сколько гипер-макро-процент.

И.ПЕНКИНА: Микро-финансирование является продуктом максимально доступным и максимально дорогим. Это его особенность. Можно только пожалеть о том, что не так просто определенным категориям населения обратиться за более приемлемым кредитным продуктам, как потребительские кредиты или кредитные карты, о которых вы говорили.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: СМС работает +7-985-970-45-45. Люди спрашивают, что такое грейс период. Это срок от 20 до 50 дней, когда ты не платишь никакой процент, если все гасишь за это время. Центробанк опубликовал данные за предыдущий год: большой рост портфелей. Центробанк вроде не очень доволен таким колоссальным ростам, поскромнее надо быть. Так ли оно?

И.ПЕНКИНА: Насколько мне известно, совокупный кредитных портфелей в банковской системе, именно розничных, за прошлый год составил 36%. И, действительно, комментарий от Центробанка звучал, прирост может быть порядка 20-25% в год, но не более. Есть озабоченность, что опять мы вступаем в период такого кредитного бума, который был до кризиса 2008 года. И это может быть связано с тем, что уровень кредитного риска связан именно с розничными операциями, будет постепенно нарастать. Если после кризиса мы имели ситуацию, что этот риск НРЗБ в силу сжатия портфелей, в силу низкой кредитной активности, т сейчас происходит восстановление периода роста со всеми благоприятными и неблагоприятными последствиями для кредиторов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это Центробанк выступил с такой мыслью или здесь может речь идти о госрегулировании каком-то?

И.ПЕНКИНА: Сейчас мы наблюдаем, что Центробанк уделяет больше внимания регулирования именно розничной сферы банковского бизнеса, в частности ведения рекомендаций в отношении процентных ставок по депозитам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я сегодня видел билборд: 12,99% годовых предлагает один достаточно известный банк. Я понимаю, что это долгий срок, наверное, только в рублях, должна быть большая сумма. Но о таких цифрах еще полгода назад от приличных банков не было…

И.ПЕНКИНА: Да, если вспомнить тенденции прошлого года, то именно в последнем квартале заметный рост депозитных ставок. Если я не ошибаюсь, это был период начала ноября, когда многие банки объявляли о росте ставок по депозитам. Поэтому если в прошлом году такой уровень был чем-то действительно показательным, то сейчас он таким экстраординарным не является. Но я не знаю, какие целевые показатели есть у банка России сегодня. Но тот факт, что регулятор пытается всячески ограничить политику привлечения средств от населения по очень высоким ставкам, что может говорить о внутренних проблемах данной кредитной организации. Эта тенденция в регулировании уже проявилась. Другое дело, будет ли это оформлено в качестве компонента закона о банках, либо это останется на рекомендательном уровне.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Предложение, от которого нельзя отказаться будет сформулировано.

И.ПЕНКИНА: По сути дела, да. Те банки, которые будут выбиваться за поставленный лимит, будут подвержены более пристальному вниманию со стороны регулирующего органа.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему именно ставку по депозиту пытается ограничить Центробанк, когда в США вроде пытаются наоборот ограничить ставки по кредитам?

И.ПЕНКИНА: Во многих странах распространенной практикой является именно ограничение ставок по кредитам. Это делается для того регулятор пытается избежать ситуации демпинга, когда на кредитный рынок входит новый игрок, пытается завоевать клиентскую базу путем снижения ставок и тем самым подвергает себя более высокому уровню кредитного рынка, чем другие игроки. И регуляторы очень часто здесь занимают активную позицию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я знаю почему. Потому что у нас тут 2 тысячи с гаком берут годовых, о чем там говорить (смеется)

И.ПЕНКИНА: А если говорить о ситуации с депозитом, то давайте вспомним о том, что у нас происходило в кризисные годы, когда была определенная категория банков, которая получила широкий доступ к инструментам господдержки. Я имею в виду те элементы ликвидности, которые были распространены в тот период, которые банк России открыл для крупных игроков. Но если вспомнить о сегменте средних и мелких банков, которые не имели прямого выхода на эти инструменты, то для них самым очевидным способом превращения ликвидности на тот момент были именно депозиты. Причем розничные. И если мы вспомним всплеск процентных ставок в районе 2009 года и те проблемы, которые многие банки в последствии получили, такие достаточно длинные депозитные продукты сроком на 1-3 года, высоким процентным ставкам, а потом ситуация на процентном рынке начала сильно меняться. И процентные ставки резко пошли вниз. Соответственно банки уже не могли отыграть такую высокую стоимость привлечения, и были вынуждены применять законные и не очень законные меры по снижению объема депозитов по старым процентным ставкам. И, видимо, как ответ на это Центробанк вводит урегулирование

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А когда пошли ставки вверх? Как по депозитам, так и по кредитам в кризис?

И.ПЕНКИНА: 1-е ласточки были в конце 2008 года. Потому что если мы вспомним, что происходило на депозитном рынке, мировом финансовом рынке, то сжатие мирового финансового рынка, отсутствие доступа на рынок заимствований для российских банков наступил в сентябре 2008 года. Спусковым крючком послужил дефолт «Lehman Brothers», крупнейшего инвестиционного банка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И все полетело вверх.

И.ПЕНКИНА: Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А когда начало роста произошло?

И.ПЕНКИНА: 1-е раскаты грома прозвучали на мировом рынке в 2007 году. Но они в основном затрагивали развитые страны. Это был кредит рынка НРЗБ США, который вызвал более осторожное поведение инвесторов в отношении всех финансовых инструментов, и на этом фоне пошел рост процентных ставок.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 2008 тоже был високосным годом. Не надо ли налоги проводить?

И.ПЕНКИНА: Пока мы имеем…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда будем иметь, уже поздно будет.

И.ПЕНКИНА: Мне кажется, очень трудно рассуждать на тему, что вызовет очередную лавину. Можно говорить о неких факторах риска, которые очевидно присутствуют и в международной экономике, и в международной финансовой системе. Что конкретно и когда спусковой крючок сработает, это вопрос для спекуляции, для гадалок. То, что есть факты, которые говорят в пользу определенной рецессии как в Америке, так это затронет и развивающиеся страны. Но есть и позитивные факторы, которые могут удержать нас от того сценария, что мы видели в 2008 году.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Едем в Пензу, Алексей пишет: «Наши банки предоставляют беспроцентный кредит сроком на 55 дней. Я часто пользуюсь этой услугой, это очень удобно, называю это «деньги до зарплаты»». Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «А вам не кажется, что вы наживаетесь на жителях сельской местности, пользуясь тем, что банковская инфраструктура в деревнях не развита?» - пишет Дмитрий из Ярославля. Кажется и не кажется, потому что мы с Ириной не наживаемся. «Коммерсантъ» и целый ряд других изданий пишут о том, что идет коллективизация сотрудничества коллекторов, т.е. тех компаний, которые собирают долги с заемщиков, с должников. В общем, если раньше у каждого коллектора было по 5 банков, то сейчас к 2011 уже 25. что это такое? Откуда это?

И.ПЕНКИНА: Это, наверное, закономерная тенденция в силу того, что на откуп коллекторам отдаются те долги, которые уже полностью отработаны, и первопричина которых кризисный период того пресловутого периода. Отработаны на уровне всевозможного взаимодействия заемщиков, направленных на восстановление его платежеспособности со стороны заемщика, со стороны банка направлены на возврат, выданных средств.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. те, кто не смог платить в 2008-2009 годах и тем, кому банк пошел на уступки, реструктуризация…

И.ПЕНКИНА: Да, в процессе реструктуризации заемщики получают определенное облегчение долговой нагрузки, но потом все равно речь идет о полной выплате всех задолжностей, которые у него есть перед банком. И на этом этапе если человек не смог найти новую работу, если у него продолжаются финансовые трудности, то первым витком реструктуризации может идти 2-й, 3-й. но эта ситуация не может продолжаться бесконечно и если все-таки заемщик неплатежеспособен, то банк вынужден открыть судебное дело. Если мы говорим о тех займах, которые коллекторам в особенном объеме пришли в прошлом году, это был рост ипотечных кредитов, которые коллекторы увидели в своей сфере деятельности, то это те кредиты, которые прошли целую стадию судебных решений о признании долга, о взыскании налога, т.е. жилья. И на этом этапе банкам не имеет большого смысла держать эти старые портфели у себя на балансах, нужно расчищать дорогу, выделять средства для новых кредитов. И они на этом этапе продают свои старые портфели коллекторским агентствам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. можно говорить о том, что людей, которые не смогли найти новую работу и восстановить свой доход, их очень много, больше чем ожидалось?

И.ПЕНКИНА: Все что можно было выплеснуть на рынок, уже выплеснулось в прошлом году. Другое дело, что та часть заемщиков, которая попала в трудное положение в те годы, пока так и не смогли восстановиться.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я знаю, что у S&P вышла статья-исследование на тему восстановления рынка секьюритизации в США, т.е. того самого рынка, который и послужил спусковым крючком развития кризиса 2008 года. Мы можем спорить, инструмент стал неправильным или использование этого инструмента, но, так или иначе, эти вторичные ипотечные продукты во всем виноваты.

И.ПЕНКИНА: Не виноваты они. По моему убеждению, продукт не виноват, виновата недооценка рисков, которая была присуща всем игрокам на тот момент: как рейнджерам, организаторам этих выпусков, так и инвесторам. И рейтинговые агентства имели недоучет тех факторов риска, которые принимаются во внимание в соответствии с нашей методологией.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так или иначе, в США этот рынок обвалился.

И.ПЕНКИНА: Да, этот сегмент рынка обвалился и в общем-то нее восстановился.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Стоят ли ждать?

И.ПЕНКИНА: Есть факторы за и против. Факторами против являются те регулятивные меры, которые были приняты в Штатах и которые сейчас принимаются и в других частях мира в отношении рынка секьюритизации. Это все что связано с большей прозрачностью этого рынка, с регулятивными требованиями в плане того, какова ответственность тех банков, которые продают портфель. Если раньше можно было полностью портфель продать, то теперь банк обязан удерживать определенную часть рисков у себя. Плюс достаточно жесткие требования ко всем сторонам, участникам сделки секьюритизации. А там как минимум 5 участников.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Немного проще, пожалуйста. Условно говоря, это инструмент, и он слишком сложный, по крайней мере, был на этапе 2008 года.

И.ПЕНКИНА: И он остается сложным.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже для профессионалов?

И.ПЕНКИНА: Да. Меры регулятора направлены на то, чтобы те пользователи этих инструментов принимали более осознанные инвестиционные решения. И регулятор всеми силами пытается облегчить ему эту задачу, настаивая на большей открытости этого рынка, а с другой стороны понимая, что ответственность за инвестиционные решения лежит именно на тех инвесторах. Если они принимают определенные решения на веру или просто не смотрят на определенные факторы риска, то они и могут пострадать. Они рискуют своими деньгами, поэтому регулятивные меры будут работать на то, чтобы не просто сузить этот рынок секьютиризации, а то приведет к появлению неких новых форм на этом рынке. Плюс общее недоверие инвесторов после кризиса 2007-2008 годов. Разумеется, это послужило не в пользу восприятия этих продуктов рынком в целом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. восстановления как раньше не будет?

И.ПЕНКИНА: В прежних объемах, наверное, нет. Если мы говорим об объемах, то в 2006 году только объем новых выпусков в Штатах составлял 2 триллиона долларов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ирина Пенкина, кредитный аналитик S&P, была у нас в гостях. Ирина, спасибо вам.

комментировать