Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

03.02.2012 11:14

Крутая шкала : Основные тенденции в потребительском секторе и секторе розничной торговли

Гости:: Антон Гейзе кредитный аналитик компании "Standard & Poor's"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Основные тенденции в потребительском секторе и секторе розничной торговли

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11часов 14 минут в столице, добрый день. Вы слушаете радиостанцию Эхо Москвы, у микрофона Алексей Дыховичный, у нас в гостях Антон Гейзе, кредитный аналитик компании "Standard & Poor's". Потребительский сектор и сектор розничной торговли, основные тенденции, сегодня мы говорим об этом. Работает смс +7-985-970-45-45, вы можете присылать свои вопросы. Спасибо Сергею из Москвы, я очень люблю, когда присылают вопросы интересные, в тему, и когда даже не надо к эфиру готовиться-

все Сергей спросил: « Почему в Россию не пришли «Walmart» «Carrefour»может стимулом для их очередной попытки стать вступление России в ВТО?».

А. ГЕЙЗЕ: Если сравнивать два сектора: сектор розничной торговли, и сектор потребительских товаров, тот тут ситуация разная. В секторе розничной торговли не было крупных сделок с поступлением и поглощением, в отличие от сектора производства потребительских товаров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Были попытки, было желание у того же «Walmart ».

А. ГЕЙЗЕ: Было желание либо что-то приобрести, либо начать экспансию задним числом, как у компании «Carrefour »,но эти две компании решили повременить с этим. Я не думаю, что они закрыли для себя российский рынок, тем более ,что бывший CEO -компании «X5 Retail Group »,он теперь работает вице-президентом в компании «Walmart ».Он принес туда опыт работы на развивающихся рынках в целом. Это показательно, что российский рынок для компании «Walmart » не закрыт окончательно. На данный момент они решили сконцентрироваться на другом развивающимся рынке: они приобрели компанию в Южной Африке. Чтобы понять разницу в подходе западных компании к двум секторам, можно сравнить их. В потребительском секторе, во многих его подсекторах уже рынок поделен. Когда западная компания приходит, она приобретает уже готовый бизнес.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы говорите о производстве потребительских товаров.

А. ГЕЙЗЕ: Да, о брендированных потребительских товарах. Чтобы быть более конкретными, например, производство соков, йогуртов, косметики. За последние два года были две крупные сделки. Компания «Unilever »приобрела концерн «Калина», российского производителя косметики. В позапрошлом году компания «PepsiCo » приобрела компанию "Вимм-Билль-Данн", при том, что обе компании достаточно успешные, с хорошей финансовой историей. Легче понять сколько компания стоит, потому что перспективы роста не такие непонятные. В розничной торговли идет масштабный рост торговых площадей, т.е. компании открывают сотни магазинов в год, эта экспансия дает возможность текущим российским акционерам этих компаний надеется на рост и акционерную стоимость компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я правильно понимаю, что не могут договориться о цене. Когда идет большой рост, то тот, кто продает, он закладывает колоссальные…

А. ГЕЙЗЕ: Ему не выгодно продавать, потому что он и так заработает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или очень дорого, а тот, кто покупает не хочет так рисковать

А. ГЕЙЗЕ: Да, если даже взять компанию «Вимм-Билль-Данн», которая была продана в позапрошлом году, это была не первая попытка приобрести эту компанию, но прошлая попытка не увенчалась успехом, потому что стороны не сошлись в цене, потому что не было ясно собственникам компании , какой потенциал роста. Когда они поняли, что потенциал роста понятен -его не так много. Понятна стоимость компании, она была продана, и тем не менее, она была продана за очень хорошую цену. Если говорить о стоимости компании «Калина».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Калина» -производитель косметики, который был продан компании «Unilever».

А. ГЕЙЗЕ: Цена выросла в три раза, после того, как компания «Unilever» объявила о сделке. Конечно, акции компании «Калина» не были так ликвидны, т.е. ее стоимость на российских биржах не отражала ее реальной стоимости, но акционеры продали ее по очень хорошей цене. Я думаю, что розничная торговля…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Она выросла после этого в три раза. Ее еще, конечно, надо сравнивать с рынком, я точно не помню, когда была эта сделка

А. ГЕЙЗЕ: Это сделка была объявлена в октябре месяце, а закрыта в декабре прошлого года. Цена акции стала расти еще до объявлений, что порождает вопрос об инсайде, который проник на рынок. Цена, по которой «Unilever» купил «Калину», она была в несколько раз выше, рыночная цена на бирже не отражала реальную стоимость компании, поэтому цена продажи была гораздо выше. Плюс «Unilever» платил за контроль над компанией. Он покупал контрольный пакет и , естественно, была премия. Была бы премия к цене, если бы та отражала реальную стоимость. Розничная торговля растет сумасшедшими темпами, «Магнит» (2011г.) вырос в 40% в продаже, «X5» вырос на 30 с лишним процентов. Конечно, акционеры понимают, что рост продаж, рост прибыли в конечном итоге выливается в рост стоимости акций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если я не ошибаюсь, в конце прошлого года был спор между каким- то российским ведомством и рядом продавцов компаний, работающих в сфере розничной торговли, о потенциале роста. Я боюсь сказать ,но у меня такое ощущение, что «X5 Retail Group»говорил о том, что потенциал роста был не высок.

А. ГЕЙЗЕ: Это объясняется спецификой «Х5»,нежели рынком. И «Магнит», и «Х5» давали свои оценки по росту их продаж в 12 году. То, что мы слышим на рынке, говорит о том, что рост будет ниже, чем ожидали аналитики, ниже, чем в прошлом году, не 40% , а 30%.Тем не менее, это существенные цифры, особенно с учетом того, что инфляция в прошлом году в нашей стране была 6%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может ли вступление России в ВТО каким-то образом повлиять на приход сюда таких гигантов, как «Walmart» и «Carrefour»?

А. ГЕЙЗЕ: Вступление в ВТО больше повлияет на сектор производства сельхозпродукции, нежели чем на розничную торговлю. Сейчас есть ряд заградительных пошлин по импорту сельхозпродукции из других стран. Последние годы государство всячески старалось обеспечить рост сельхозпродукции, поддержать производителя. Цель-независимость от других стран в обеспечении продовольствием населения, такая стратегическая удача, которая граничит с поддержанием суверенитета и обороноспособности. Вступление в ВТО предполагает постепенное снижение пошлин на ряд товаров , скажем, на мясо, потому что последние годы субсидии со стороны государства способствовали уровню роста производства. Снижение пошлин приведет к тому, по словам участников рынка, что вырастет доля импортной продукции( она не 70%, а где -то 35%), она будет расти. Моя точка зрения , что пошлины не способствуют конкуренции, не способствует тому, что потребитель получал продукт по лучшей цене. Это помощь российским производителям, но это не помощь российским потребителям После ВТО будет больше товаром и разных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть и другие варианты входа в рынок, если говорить о России , о розничной торговле, то «Метро» и «Ашан», начать с нуля вовремя, необязательно чего- то покупать.

А. ГЕЙЗЕ: Эти компании пришли в Россию десятилетия назад. Они открывали магазин за магазином, вместе с «Магнитом» и «Х5». Сейчас тот момент, когда нужно приобретать готовые компании. Например, компания «Лента», там был долгий акционерный конфликт, но один из шагов заключался в том, что часть акций была продана американскому фонду прямых инвестиций TPG. Они приобрели долю вместе с российским банком ВТБ. Такой путь более перспективен для крупных иностранных игроков, для таких как «Walmart»,у которых есть финансовые ресурсы при выручке компании в несколько сот миллиардов долларов. Заплатить несколько миллиардов долларов за компанию-это для них не является критической инвестицией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если в результате всех процессов слияний и поглощений, я сейчас говорю о потребительском секторе, а не о розничной торговле. Есть ли в России сектора, где основные игроки только западные компании?

А. ГЕЙЗЕ: Да, есть ряд секторов в потребительском секторе, где полностью поделен между западными компаниями, например, если взять производство пива. Рынок поделен между компаниями «Carlsberg» , «Anheuser-Busch»,«Heineken», «Efes»(НРЗБЧ)-90% рынка. Рынок соков- это компания «PepsiCo» и «Coca-Cola», которые постепенно скупали местных игроков, в том числе «Вимм-Билль-Данн», который тоже был производителем соков. В молоке тоже существенная доля иностранных игроков. Если говорить о больших компаниях, то там только иностранные игроки -это «Юнимилк», который теперь принадлежит «Danone» , и «Вимм-Билль-Данн» , который теперь принадлежит «PepsiCo» . Табак поделен между западными компаниями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вы считаете, это продолжится и распространится на другие сектора? Опять же берем концерн «Калина».

А. ГЕЙЗЕ: Косметический рынок, там практически отсутствует крупные российские игроки. «Калина» была крупным российским игроком, хотя ее доля не очень большая была. В своем секторе она занимала 20 %, но по рынку в целом несколько процентов. Эта тенденция продолжится, потому что в отличии от других секторов, он не является стратегически важным. Государство не препятствует проникновению западных рынков в потребительский сектор. И в тоже время у российских компаний, которые развиваются, у них не хватает инвестиций, доступа к долгосрочному дешевому финансированию- такому, которое есть у западных компаний.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Прервемся на пять минут. Напомню , у нас в гостях Антон Гейзе , кредитный аналитик компании "Standard & Poor's". Мы говорим о потребительском секторе и секторе розничной торговли.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в Москве, у нас в гостях Антон Гейзе, кредитный аналитик рейтинговой компании "Standard & Poor's", говорим о потребительском секторе и секторе розничной торговли, вы слушаете радиостанцию Эхо Москвы. Второй вопрос Сергея, он спрашивает о едином таможенном пространстве ,и о том, как повлияло на розничную торговлю ,на потребительский сектор, единое таможенное пространство, соответственно как экспансия российских компаний туда, так и в обратную сторону.

А.ГЕЙЗЕ: В России ,если смотреть на производство потребительских товаров, то многие западные компании производят существенную части продукции в Россию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим не о западных компаниях, мы говорим о едином таможенном контроле.

А. ГЕЙЗЕ: Да, я понимаю. И Белоруссия ,и Казахстан -они наши торговые партнеры, но не такая уж существенная часть продукции поступает от них, на кредитное качество никак не влияет. Есть определенное снижение тарифов, естественно, что производитель белорусского молока могут получить доступ к российскому рынку. Но есть логистические барьеры :если вы хотите продавать молоко в Сибири или Центральной части России , то важна логистика. Вы не будете везти пакет молока на большие расстояния. Да, сыры, продукты с большой добавленной стоимостью- они получат больший доступ, а может быть и вытеснят продукцию российскую. Если говорить о дешевых продуктах ,то эффект гораздо менее виден.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В. Путин назвал приоритеты для возвращения технологического лидерства России. Назвал ряд отраслей, среди них фармацевтика, которая относится к потребительскому сектору. Не могу вас не спросить о том, каковы шансы , что российская фармацевтика станет одной из первых в мире?

А. ГЕЙЗЕ: Сразу скажу, что у нас нет кредитных рейтингов в этой отрасли.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это говорит о том, что она не очень..

А. ГЕЙЗЕ: Это говорит о том, что рынок в основном заполнен импортными лекарствами не только крупных западных производителей ,но и дженериками индийских компаний. У нас есть две крупные компании : «Фармстандарт» и «Верофарм». Насколько я знаю, у «Фармстандарта» есть листинг на западной бирже, но это не такие большие компании ,как западные гиганты, типа «AstraZeneca»,(НРЗБЧ), поэтому, конечно ,внимание государства к фармацевтике, оно похоже в чем -то на внимание государства к автопроизводству. Государство старается заманить западные компании, чтобы они производили лекарства здесь. Речь идет скорее об этом, а не о том, что появятся крупные российские компании, которые вытеснят западных производителей, потому что производство лекарств требует больших инвестиций в разработку. Оно очень сильно зависит от масштаба компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Здесь это еще более ярко ,нежели чем в автопроизводстве. Одно дело таблетки в эту облатку запихивать и говорить, о том что у нас свое производство, другое дело разрабатывать лекарство.

А. ГЕЙЗЕ: Да, женерики.. .

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это две совершенно разные вещи.

А. ГЕЙЗЕ: Действительно, тут есть патенты. Вы не можете производить лекарства, которые защищены патентами. Вы можете производи лишь те лекарства ,патенты на которые уже истекли. Но это гораздо менее прибыльное дело. Я думаю, что определенные сдвиги будут. Опять же отрасль такая, социально чувствительная. Государство активно пытается вмешиваться в ценообразование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я правильно понимаю ваш ответ, что пока вы не видите возможности возвращения технологического лидерства России в области фармацевтики?

А ГЕЙЗЕ: Нет, никаких.

А ДЫХОВИЧНЫЙ: Другие заявления В. Путина – налоги. Налог на роскошь-это тоже потребительский сектор? Если человек покупает автомобиль за несколько сотен тысяч долларов. Это тоже потребительский сектор?

А ГЕЙЗЕ: Это потребительский сектор, просто это относится к очень узкой группе людей. На потребительский сектор, на компании, работающие на потребительском секторе ,оказывают ,конечно, какие-то массовые явления. Если ,например, один средний россиянин прекращает потреблять один продукт и начинает потреблять другой. Узкая группа людей ,которые будут платить этот налог. Это может окажет влияние на приобретение ими дорогих автомобилей класса люкс. Это очень узкий сегмент.

А ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда более широкий сегмент, СМИ узнали о двух вариантах повышения налога в России. Об этом написали «Ведомости» пару дней тому назад. Один вариант- это повышение на 2% НДС, второй вариант- это увеличение на 4%, введение 4-х процентного дополнительного налога на доходы физических лиц, с сбора зарплат.

Первый: введение дополнительного сбора с зарплат работников -4%. И второй, это увеличение ставки НДС на два процентных пункта до 20%. Об этом 2 февраля написали «Ведомости». Каким образом это может повлиять на рыночный потребительский сектор? НДС точно на розничную торговлю должен оказывать влияние.

А. ГЕЙЗЕ: НДС предоставляется, включается в стоимость товара, поэтому просто вырастут цены в процентах. Если говорить про подоходный налог, если люди действительно начнут платить больше, если произойдет такое, что компании начнут выдавать зарплату в конвертах и будут платить с минимальной зарплаты - это фактически не вызовет увеличение налоговой базы. Если эта мера будет действительной, и люди начнут платить, то это вызовет сокращение их доходов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какую долю зарплаты в потребительском секторе ,и рыночной торговле имеют в общих расходах компании?

А ГЕЙЗЕ: В расходах компании? В России не очень высокие зарплаты, поэтому для этих секторов- это не так важно. Это скорее важно для спроса на товары. Есть разные примеры, могу привести их.

А .ДЫХОВИЧНЫЙ: Увы ,к сожалению, время истекло. Антон Гейзе, кредитный аналитик компании "Standard & Poor's" был у нас в гостях. Мы говорили о потребительском секторе, и секторе розничной торговли . Антон, спасибо вам.

комментировать