Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

27.01.2012 11:14

Крутая шкала : Комментарии к Давосскому форуму

Гости:: Алексей Новиков глава московского представительства рейтинговой компании "S&P"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Комментарии к Давосскому форуму

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11часов 13 минут в столице, вы слушаете радиостанцию Эхо Москвы. У микрофона Алексей Дыховичный, у нас в гостях Алексей Новиков, глава московского представительства рейтинговой компании "Standard & Poor's ". Алексей, здравствуйте! Давосский форум, что там происходит, об этом мы сегодня говорим. Место России в нынешнем Давосском форуме, каково оно? В российской прессе складывается впечатление, что там вообще ни о чем не говорят, кроме как о России. Хотя российский день был только один, а на прошлом ,кажется, два было.

А. НОВИКОВ: Не помню сколько было дней на прошлом, если честно, но вы правы, что сама тема России звучит гораздо менее громко в этот раз

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Менее громко, а у меня складывается впечатление, что очень много о ней говорят.

А. НОВИКОВ: Нет, несмотря на то, что для Европы Россия чрезвычайно важная страна, прежде всего потому, что оттуда импортируется значительная часть энергоресурсов. Тем не менее вообще, вытеснение России в область энергоресурсов в значительной степени происходит из -за того, что страна за последнее время не провела необходимых реформ для диверсификации экономики для оздоровления институтов рынка. Мы услышали очень интересное мнение, которое высказал профессор Рубини- это знаменитый экономист, один из самых интересных экономистов, который высказывает свое мнение по поводу мировой экономической ситуации. Он это сделал вместе с главой фонда «Евразия». Это такой организации центр, который изучает разные страны мира. Они посчитали, что Россию необходимо исключить из этой группы стран БРИКС.(Бразилия, Россия, Индия и Китай)

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Теперь еще Южная Африка.

А.НОВИКОВ: Да. Сама по себе эта аббревиатура- она не политическая, а исключительно финансовая, потому что эти страны с легкой руки Голдман Сакса были включены в одну группу активов для инвестирования. С точки зрения крупных инвесторов, эти страны ( Россия Индия, Китай, Южная Африка), представляли собой единый класс активов, который характеризовался высокими темпами роста, высокими темпами реформ, и высокими темпами потенциального спроса в том числе на различные продукции и услуги из стран развитого мира. Так вот, предложение исключить Россию из этого класса оно очень интересен в связи с тем, что мотивировка была очень узкая, что за последние десятилетия Россия очень сильно проиграла другим странам в отношение прежде всего институтов. Коррупция , административные барьеры, отсталые институты где-то на уровне 19- нач.20века. Они по сути дела исключают нашу страну из этого класса стран, где каждая в свою очередь проделала колоссальный путь в этом направлении. Это не значит, что коррупции в Индии и Китае значительно меньше , чем в России, она иногда и больше там, но собственно политика государства по борьбе с коррупцией ,по проведению реформ намного более результативная, и вектор этой политики четко показывает, что они уходят в совершенно другой класс. Рубини предлагает вместо России включить туда Турцию или Индонезию .Я помню, что Индонезия где-то лет 15 тому назад была настолько далека от России по качеству институтов, по возможности движения вперед. Огромная страна, 200 млн. человек, с колоссальными проблемами. Тем не менее, вот сейчас она постепенно выходит на тот уровень, который позволяет её включить в класс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это мнение Рубини. Есть мнение российских и чиновников, и бизнесменов ,и Алексея Кудрина, о том, что Россию ждут перемены. Давайте, чтоб не быть голословным, я процитирую. Герман Греф заявил на всемирном экономическом форуме:"Я думаю, что нас ждут большие реформы, во всяком случае, в области экономики. Этого требует экономическая ситуация, и кто бы ни победил, экономическая программа действий примерно уже сформирована. В Давосе был поднят вопрос, чтобы помиловать Ходорковского. Наши -то в обратную сторону, вот как на это инвесторы смотрят?

А. НОВИКОВ: Вы знаете, во-первых, когда речь идет о программе реформ, это одно. А когда речь идет об оценке проведенных реформ, то это другое. Наверно, инвесторам хочется увидеть какие-то реальные реформы, которые они, к сожалению, за последние 10 лет не видели. Что касается нашей аналитики в "Standard & Poor's |"указывают свою недавнюю бюллетень по поводу того, что риски, связанные с отсутствием реформ ,и возможное сужение маневра в будущем в силу того, что политическая ситуация будет складываться напряженно, вот это ставит нашу страну в достаточно тяжелую ситуацию . Во-вторых, мне кажется ,что многие представители России в Давосе вынуждены в большей степени обсуждать проблемы сырья, ресурсов, а не проблемы развития диверсифицированной экономики, не более широкий спектр вопросов, потому что в отношении России более широкий спектр вопросов обсуждать тяжело. Мы на Давосском форуме в этот раз и в прошлый раз, выступал известный миллиардер Б. Гейтс, который своей новой программой видит развитие здравоохранения. Т.е человек создал Microsoft, вышел в элиту мирового бизнеса через продукт, который создала его компания. Теперь все свои усилия он направляет на инвестирование здравоохранения. Это сейчас одна из самых интересных сфер для инвестирования вообще -здравоохранение, образование- весь этот нематериальный сектор, куда сдвигаются приоритеты инвестиционного сообщества всего мира. Ну и вот такие лидеры как Б. Гейтс, они явно ужа давно туда смотрят, и это интересный фактор. Если бы в этой дискуссии российский представители могли бы поучаствовать. Здесь Россия представляет интересный регион, и актив, для того чтоб вкладываться в эту сферу, как с точки зрения потребности, так и с точки зрения профессиональный квалификации людей, которые здесь работают. Это было бы действительно интересно, но в силу того, что и реформы здравоохранение, и реформы образования, и реформы по диверсификации экономики не дают результатов, а некоторых реформ нет как таковых. Мы по всей видимости в значительной мере исключены из такого рода дискуссий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Раньше тоже с нами на эту тему особо не говорили.

А. НОВИКОВ: Дело в том, что время идет, мир заворачивает за угол. Нам уже не видно, это ,конечно, метафора, что там происходит. В данном случае было бы интересно, если бы на Давосском форуме со стороны России были представлены вот такого рода идеи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мировые инвесторы скорее разделяют точку зрения Н. Рубини, а не большинства представителей российской делегации

А. НОВИКОВ: Я думаю, что да. Это показывает в частности достаточно мощный отток капитала из России за последний год, порядка 86 млрд. долларов, в особенности последний квартал. Это, конечно, связано не только с оценкой российского потенциала, потому что..

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Простите, Алексей. А не передергиваете ли вы тут, потому что это спекулятивный капитал, как прибежал, так и убежал.

А. НОВИКОВ: Именно это я и имею ввиду. Хочу сказать, что капитал спекулятивный, он как прибегает сюда , когда здесь выгодные условия для короткого инвестирования, так и убегает отсюда с такой же скоростью. А вот это вот долгосрочного капитала,

который вкладывается в какие-то направления, его мало. Он есть, но его мало, и это понимают все прекрасно. Учитывая, что Россия в 2014 году будет страной, с двумя дефицитами, когда у нас будет и дефицит бюджета, и дефицит счета текущих операции. Это разница между притоков валюты и оттоком валюты из страны в текущем периоде. У нас до настоящего времени была страна с двумя профицитами, был профицит бюджета, и профицит счета текущих операции. Может произойти таким образом, что счет текущих операций, и бюджет- они будут сводиться с негативным балансом. Сальдо их будет негативное, в этом нет ничего страшного. И многие страны живут в таких параметрах, а финансировать этот текущий дефицит нужно же откуда-то , поэтому одна из статей в системе национальных счетов, и в системе платежного баланса, которая могла бы скомпенсировать дефицит- это инвестиции капитала в российскую экономику, когда инвесторы вкладываются не в ценные бумаги, в долговые, или акции на короткий период, а которые покупают больше 10-12% капитала той или иной компании, считается по классификации «ЮНИДА» что больше 10-это уже прямые инвестиции. Если вы рискуете достаточно большим количеством денег, то вы уже принимаете страновые риски на себя, и готовы работать в этой стране, т.е. вы в нее поверили. Собственно говоря, именно этого и не хватает. Это происходит, но не в том масштабе, которого достойна Россия. На Давосском форуме это видно, что в основном наши делегаты вынуждены привязывать свои дискуссии к ценам на нефть, к ценам на газ, обсуждать их. В том числе и политики вместо того, чтобы говорить о более широком спектре проблем, вынуждены чувствовать себя главами «Газпрома» и «Роснефти», а не главами страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если не Россия ключевой вопрос на Давосе, то какой тогда долговой кризис в Европе? В общем-то сиюминутная история, или вообще вопрос развития мира, как мир будет развиваться, как капитализм будет развиваться в значительно более отдаленной перспективе. Что важнее с вашей точки зрения, о чем больше говорят?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Безусловно, о том и о другом. Но как всегда в Давосе, поскольку это некая возможность раз в год встретиться всем мировым лидерам и политиками, и бизнесменам, то там ,конечно, обсуждается вопрос мирового порядка экономического. Очень интересные статьи в«The Wall Street Journal»или в «The Financial Times»,точно не помню где, написал Саммерс, профессор Гарвардского университета, бывший министр финансов США по поводу того, что нынешние параметры финансового рынка , это очень низкие процентные ставки, и одновременно чрезвычайно низкая стоимость активов. С другой стороны, одновременное синхронное поведение ставок на долговом рынке и рынка фондового, т.е. они вместе идут вверх, когда обычно они идут в противоположном направлении. Это говорит о том, что рынок очень испуган. У него есть много денег, у него есть возможности, но вот эти индикаторы показывают, что он боится будущего, он боится того, что произойдет через 10,20,30 лет. Он боится того, что произойдет ,сейчас непосредственно, поэтому все уходят в ликвидность, сидят на этих просроченных активах, и пока еще не готовы уходить в более далекую перспективу, поскольку они ее не понимают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Клаус Шваб, основатель и председатель всемирного экономического форума, в интервью немецкому изданию газеты "The Financial Times"сказал, что можно с абсолютной уверенностью сказать, что капиталистическая система в ее нынешней форме абсолютно не вписывается в модель современного мира. Как вы думаете о чём он?

А. НОВИКОВ: Да, это действительно требует расшифровки, поскольку я не понимаю модель современного мира, кто ее придумал, и с какой точки зрения на нее посмотреть. А так же что такое капиталистическая форма. Можно сказать, что действительно, проблемы кризиса 2008 года и нынешняя, обнажили определенные узкие места в системе. Хотя мне кажется, они не ставят под вопрос саму систему свободной конкуренции, основные принципы рынка. Всем было понятно со времён А.Смита, что это одна их наиболее

эффективных и справедливых систем. Другое дело, что она выходит за границы и приводит к различного рода дисбалансам, и прежде всего, социальным, и поэтому поводу один из великих экономистов 19века сказал, что давным-давно понятно, что разделение труда, рыночная экономика- это единственны путь для справедливого распределения богатства в мире, но тем не менее, всегда приходится решать как стыковать рынок с социумом- это вопрос вечный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11.35 в столице, напоминаю , что в гостях глава московского представительства рейтинговой компании "S&P". Мы говорим о Давосском форуме, но все-таки проблема долгового кризиса в Европе. Она на Давосском форуме отражена об этом говорят, о долговом кризисе и о возможной рецессии. Что-нибудь новое для себя вы услышали?

А. НОВИКОВ: Во-первых, о наступившей рецессии в Европе, она уже наступила, и во многих странах это уже отмечается. Не во всей Европе, сам Евросоюз не в рецессии, если брать среднюю температуру. По некоторым прогнозам, по Евросоюзу в 2012году будет достаточно умеренная, слабая рецессия, не просто падение темпов роста, а отрицательный темп роста. В данном случае, по нашим прогнозам это будет ограничено 2012годом, в 2013 году будет выход из нее, и в 2014 году будет постепенный рост. Что касается США, то там, несмотря на то что может быть не настолько быстро, но тем не менее, идет рост экономики и очевидность экономической ситуации в США улучшается. Похоже на то, что США в данном случае находятся в противофазе по отношению к Европе. Главное, конечно, в европейской проблеме- это долговой кризис, где-то полторы недели назад "Standard & Poor's " понизила кредитные рейтинги 15 суверенных стран ЕС, в частности самого высокого рейтинга лишилась Франция, это достаточно важный индикатор для нас, поскольку мы считаем, что ЕС не успевает решать долговые проблемы с той скоростью, с которой требует финансовый рынок. Меры, которые ЕС планирует, недостаточны для того, чтобы полностью разрешить проблему долгового кризиса, это в свою очередь приводит к росту премий за иск, т.е. стоимость заимствований на рынке для тех стран, которые хотят рефинансировать свои долги, она становится все больше и больше, и в этом случае компромисс, который был достигнут инвесторами по поводу того какое количество долга списывать, он может быть не реализован, потому что этого может быть недостаточно. Условия экономические, в том числе условия заимствования станут хуже. И вот собственно эти факторы, условия заимствования, затем достаточно медленные шаги Евросоюза не потому, что они этого не понимают, а потому что они должны проходить через достаточно определенные процедуры. Наконец, третье, это ставка исключительно на фискальные меры, которые в свою очередь тормозят экономический рост. Если вы сильно сокращаете государственные расходы, что правильно в случае ,когда у вас долговой кризис, с другой стороны, вы подрываете этим потенциал экономического роста. Когда происходит однобокая политика, то аналитики "Standard & Poor's " это отмечают достаточно жестко, не скоординировано. Если проводить такую политику в Италии и в Греции, то в условиях Евросоюза нельзя такую политику проводить в Германии, потому что Германия является основным источником, двигателем экономического роста, а если Германия по-прежнему настаивает на своем праве проводить аналогичную политику у себя, то она подрывает возможность других стан.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я правильно вас понимаю, те, кто полагают, что с Грецией все проблемы решены и ничего нового там быть не может, они глубоко заблуждаются?

А. НОВИКОВ: Я думаю, что они заблуждаются. Потому что проблемы с Грецией не решены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вроде как с инвесторами договорились, 50% спишут. Да, это дефолт, но он мягкий. Вот сейчас договорятся и все будет хорошо. Это неправильная точка зрения?

А. НОВИКОВ: Я думаю, что нет. Что касается того объема потерь, который инвесторы понесут в том случае, если Греция формально объявит о реструктуризации и тем самым будет дефолт. Он даже менее важен, чем тот процесс который сейчас происходит по согласованию. Именно он вызывает основную нервозность, именно он является тем раздражителем, который приводит рынки в состояние повышенной готовности и увеличивает премию за риск. Чем дальше, тем хуже. Чем скорее разрешится вопрос с

Грецией на определенных условиях, которые будут приняты с обеих сторон, тем лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Важны не условия, важно как быстро это произойдет?

А. НОВИКОВ: Да, это принципиально. Очевидно, с нашей точки зрения, что Греция на грани дефолта в любом случае. Если реструктуризацию примут инвесторы и она будет формально считаться добровольный, в частности "Standard & Poor's "посчитает скорее всего ей не добровольной, потому что альтернативы такой реструктуризации нет. По нашей методологии мы все- равно посчитаем это дефолтом. Вопрос когда это произойдет. Чем скорее, тем лучше. Это бесконечное согласование, оно ухудшает условия заимствования для других стран, в частности Италии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Рост США, падение в Европе, это немножечко другой сценарии, нежели тот, который был в 2008 году. США там немножко опережало с рынком недвижимости, но в общем вместе падали. Этот грядущий кризис, 2012 года, получается такое разнонаправленное движение. Россия за кем последует, за Европой , или за США?

А. НОВИКОВ: Россия гораздо в большей степени привязана к Европе. Европейский кризис для России гораздо более существенный фактор. Китаю важна и Америка, и Европа. Это важнейшие потребители китайский продукции. То ,что рост в Америке происходит, очевидно хорошая новость для Китая. Я думаю, что 13,14 год в Европе будет для Китая с точки зрения европейского роста достаточно успешным, но в Китае есть много своих собственных проблем, которые, наверно, следует обсудить в рамках другой передачи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таким образом не стоит питать надежды, что Россия островком стабильности будет?

А. НОВИКОВ: Страна, повязанная энергоресурсами ,не может быть островком стабильности, даже если фискальные органы действительно очень профессионально откладывают деньги на черный день в виде резервных фондов и т.д. Это все правильно, это одно из лучших достижений в политике последних 10 лет. Тем не менее, этого не хватало для того, чтобы избежать серьезной зависимости от европейского кризиса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо , Алексей, глава московского представительства рейтинговой компании "S&P", был у нас в гостях.

комментировать