Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

30.12.2011 11:14

Крутая шкала : Российский телекоммуникационный рынок

Гости:: Александр Грязнов директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Российский телекоммуникационный рынок

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице. Добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный. Александр Грязнов - директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's, у нас в гостях. Здравствуйте, Александр.

А. ГРЯЗНОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Российский рынок телекоммуникаций – так звучит тема нашего эфира. Но начну я с поздравления нашего слушателя и пожелания. Не буду по-английски, я лучше по-русски. Он начинает по-английски, поздравляет вас: «Одно из главных пожеланий (надеюсь, от всех слушателей «Эха Москвы): постарайтесь только повышать рейтинги всех стран, компаний и прочих субъектов экономики (по крайней мере, как можно меньше корректируйте их в худшую сторону). Будем надеяться, что сюрпризы от ваших коллег в следующем году будут только приятными. P.S. Понятно, что нечего на зеркало пенять (ну дальше сами знаете как)… Но получать усугубление стрессовой ситуации в мировой финансовой системе из-за рейтинговых агентств - такое мало кто будет приветствовать».

А. ГРЯЗНОВ: Спасибо большое за поздравление. Я от имени нашей компании тоже хочу поздравить всех слушателей «Эхо Москвы» с Новым годом и пожелать побольше позитива. Сразу скажу в комментарии слушателю, что такая у нас работа, мы должны быть всегда объективными. Если негативные события происходят или мы их ожидаем в какой-то перспективе, мы вынуждены снизить рейтинг, даже если, может быть, мы этого и не хотим. Но такова наша работа, таково наше значение на рынке, что мы должны быть всегда объективными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я помню, что в конце 2008 года, да и в 9-м тоже на рейтинговые агентства обрушилась прямо противоположная критика: что ж это вы прозевали кризис, что ж это вы не предупредили нас. А в этом году, когда рейтинговые агентства начали снижать рейтинги, и прогнозы, и такие рейтинги, которые всегда были неприкосновенны, я имею в виду рейтинг США, на вас обрушились с противоположной критикой.

А. ГРЯЗНОВ: Нам приходится балансировать среди позитивных и негативных мнений в зависимости от динамики рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Балансировать – сказал Александр Грязнов, директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's. Давайте поговорим о российском рынке телекоммуникаций. Роуминг. Эту тему мне хотелось бы затронуть в первую очередь. Примерно год назад ФАС обратила внимание на то, что роуминг в России для российских граждан, выезжающих за рубеж, слишком дорогой.

На что тогда телекоммуникационные компании, большая тройка отреагировали – а мы-то здесь причем, нам такие тарифы дают зарубежные партнеры, и мы не можем с ними торговаться, потому что наших туристов, выезжающих туда, значительно больше, чем заграничных туристов, приезжающих в Россию, и у нас нет рычагов воздействия.

Сейчас роуминг стал существенно дешевле. Идет даже телевизионная реклама на эту тему, и я на своем опыте убедился – бесплатно можно говорить, входящие звонки бесплатно, довольно большое количество минут, и небольшая ежедневная абонентская плата за пользование этой услугой, которую ты отключаешь, когда приезжаешь в Россию.

Получается, что вы, Александр, примерно год назад говорили, что телекоммуникационные компании правы, когда говорят о том, что мы не можем, у нас нет рычагов воздействия на зарубежных партнеров. Вроде бы как получается, что вы были неправы, и телекоммуникационные компании были неправы. ФАС был прав. Есть у них возможность снизить. Снизили ведь, когда надавили.

А. ГРЯЗНОВ: Давайте объясню. Как я говорил как раз год назад, стоимость этой услуги для нас как абонентов складывается из двух частей, с точки зрения оператора. Это то, что оператор платит своему западному партнеру за совершение вызова, и плюс та прибыль, которую получает сам российский оператор. За счет чего снизился роуминг сейчас и за счет чего он продолжает снижаться? Прежде всего, за счет того, что в условиях острой конкуренции компании снижают свою собственную прибыль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И тогда, год назад компании говорили, что наша собственная прибыль в роуминге совсем небольшая, а основную часть этой цены составляет то, что закладывает зарубежные партнеры, а у нас нет рычагов воздействия на них – вот был основной аргумент. Но ведь они снизили. Значит, неправду говорили, получается.

А. ГРЯЗНОВ: То, что они платят зарубежным партнерам, они продолжают платить и сейчас. Эта часть тарифа, она никуда не денется и не может деться. Ведутся постоянные переговоры с западными операторами о том, чтобы снизить ту комиссию, которую платят российские операторы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы хотите сказать, что за год она не снизилась?

А. ГРЯЗНОВ: Она снизилась только в отношении некоторых компаний, в том числе в Восточной Европе, в СНГ, где ведутся постоянно переговоры о том, чтобы снижались тарифы по отношению к российским операторам. Если говорить о Евросоюзе, то тарифы практически не снижаются. То, что снизили операторы, они снизили собственную прибыль. Практически они работают в условиях очень низкой маржинальности на услуги роуминга сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они и тогда говорили, что у них очень низкая маржа.

А. ГРЯЗНОВ: Изначально роуминг был достаточно прибыльной услугой для операторов. Она была, может быть, недостаточно конкурентной. И сейчас «Мегафон», наверное, первый из операторов очень резко снизил тарифы недавно. На что делается расчет? Что больше клиентов будут пользоваться услугой роуминга, поскольку он стал дешевле. Помимо того, что входящие стали намного дешевле, будут пользоваться исходящими, которые остались более-менее прибыльными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что, за этот год изменились принципы рынка? Год назад такого не существовало, что чем дешевле, тем больше людей пользуются? Мне кажется, принципиально законы рынка за этот год не изменились.

А. ГРЯЗНОВ: Не изменились.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За этот год изменилось то, что ФАС надавила.

А. ГРЯЗНОВ: ФАС потребовала. Но после того, как было проведено расследование ФАС, тарифы после этого заключения были уже на нормальном уровне. То, что сейчас делают операторы… Просто «Мегафон» начал конкурентную игру в отношении роуминга.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Остальные операторы очень быстро подхватили.

А. ГРЯЗНОВ: Да. МТС сразу отреагировал тарифным предложением, о котором вы говорили. «Вымпелком» тоже что-то планирует в этом направлении. В данном случае можно говорить о том, что просто повышается конкурентность. Смотря на финансовые результаты операторов, видно, что прибыльность российских операторов снижается в последнее время существенно, и это для нас, как для аналитиков по этим компаниям, представляет собой определенный риск. Компании сейчас сделали ставку на то, что резко вырастет количество клиентов, пользующихся роумингом, и вырастет количество исходящих звонков. Если этого не произойдет, они потеряют часть выручки. Именно поэтому, с точки зрения компаний, это рискованная стратегия. Для нас как для абонентов это хорошо, но с точки зрения компаний и их финансовых результатов, в краткосрочной перспективе, безусловно, будет снижение выручки от роуминга.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это к разговору о рейтингах.

А. ГРЯЗНОВ: Да. С точки зрения рейтингов, пока непосредственного влияния это не оказывает, поскольку сам роуминг, вообще вся выручка от роуминга в структуре общей выручки составляла не более 10%. Соответственно, то понижение, которое будет, может на пару процентов снизить выручку в краткосрочной перспективе. Но опять же расчет на то, что будет больше пользования, и в более долгосрочной перспективе, соответственно, выручка может вернуться на тот же уровень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что касается роуминга внутри стран СНГ и, может быть, стран Восточной Европы. Я думаю, здесь основное внутри стран СНГ, по количеству, по объемам, так ведь?

А. ГРЯЗНОВ: Да, действительно, большая миграция есть между странами СНГ и Россией, это обеспечивает большой трафик со странами СНГ. Известно, что на различных форумах СНГ идут постоянные переговоры, в том числе напрямую между операторами, создаются комиссии, которые работают над тем, чтобы привести стоимость интерконнекта, т.е. платежи между операторами на совершение подобных звонков в роуминге, в единое соответствие, так, как это сделано, например, в Евросоюзе, где интерконнект очень низкий. Идет работа над тем, чтобы сделать то же самое в СНГ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Правильно ли я понимаю, что по себестоимости звонок из одной страны в другую особо ничем не отличается от звонка внутри одного и того же города? По себестоимости

А. ГРЯЗНОВ: Сложно что-то здесь назвать себестоимостью, поскольку канал-то уже существует на начальном этапе. Поэтому здесь, как я объяснил, тариф складывается из отчислений оператору за пользование его инфраструктурой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оператор закладывает очень большую маржу. Правильно или нет?

А. ГРЯЗНОВ: Закладывает. Я не могу сказать, что очень большую. Компании Евросоюза закладывают в отношении российских операторов гораздо бОльшую маржу, чем в отношении операторов Евросоюза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это не из-за того, что себестоимость дороже, а это из-за того…

А. ГРЯЗНОВ: Из-за того, что регулируется таким образом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И регулируется. И из-за того, что мы так хотим. Куда вы денетесь, всё равно платить будете.

А. ГРЯЗНОВ: По большому счету, так и есть. Но опять же надо не забывать о том, что телекоммуникационная отрасль по своей сути сводится к чему? Ты вложил деньги в инфраструктуру, потратил много денег, тратишь деньги каждый год, для того чтобы получить возврат своих инвестиций. Нужно, соответственно, их чем-то окупать. В Европе сейчас большая проблема, поскольку Европейский союз постоянно снижает эти тарифы очень сильно, они регулируются между операторами. Соответственно, операторам приходится их взимать с кого-то еще. И тут как раз есть компании, не входящие в Евросоюз, такие как, например, российские с большим потоком туристом. И почему бы с них не брать гораздо больше, чем с операторов Евросоюза?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему бы не постричь?

А. ГРЯЗНОВ: Где-то же надо окупать свои инвестиции. Можно их понять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу инфраструктуры. Митинги были, Новый год сейчас впереди. С точки зрения сетей, это одно и то же – большое скопление людей. Телефоны у людей не работают, операторы объясняют это тем, что не хватает мощностей, для того чтобы обеспечить такой поток звонков и прочей связи. В Европе есть такая проблема?

А. ГРЯЗНОВ: Такая проблема есть всегда, если к этому не подходить разумно и организованно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В Европе есть такая проблема?

А. ГРЯЗНОВ: Я говорю, что в различных странах по-разному, в зависимости от того, как это организовано. В местах массового скопления народа такая проблема, естественно, возникает всегда, если к этому не подготовиться. Например, если говорить о последнем митинге, насколько мне известно, одна из трех компаний привезла рядом с митингом передвижную базовую станцию, в связи с этим качество связи резко улучшилось именно в этом конкретном районе. Если к этому правильно подготовиться, то можно добиться того, что будет маленькое количество потерь сигнала. Когда количество трафика возрастает в периоды пик, в том числе Новый год – один из тех, естественно, те или иные проблемы возникают, особенно даже не с голосовыми вызовами, а скорее с Интернетом, поскольку сеть 3G строится не так давно всеми операторами и покрытие еще не такое хорошее, поэтому в отношении Интернета могут быть перебои и в Новый год. В отношении голосовых вызовов качество улучшается. Я думаю, на сегодняшний день оно уже достигло такого уровня, что нагрузка будет большой, но операторы должны выдержать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Емкость сетей растет всё время, да?

А. ГРЯЗНОВ: Конечно. Особенно трафик в отношении именно передачи данных и Интернета постоянно растет в мобильных сетях, поэтому операторам требуется много средств в отношении строительства и совершенствования сети, особенно третьего поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я признаюсь, я езжу на метро, но далеко не каждый день, достаточно редко. Люди, которые ездят на метро, стали в последнее время замечать, что уже и в перегонах, по крайней мере внутри кольцевой, стал хорошо работать телефон. Это тоже какие-то технологии? Какие технологии позволяют это делать?

А. ГРЯЗНОВ: Это то же самое – это установка базовых станций под землей, для того чтобы была связь в метро в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Процесс будет продолжаться?

А. ГРЯЗНОВ: Да, безусловно. Человек когда едет в вагоне метро, даже если речь не о голосовом вызове, а скорее даже о передаче данных: полазить в Интернете, почитать почту. Огромный процент выручки может прирасти от таких абонентов, поэтому, естественно, операторы думают о том, как инвестировать в это средства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прервемся. Александр Грязнов, директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's, у нас в гостях. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Грязнов, директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's, у нас в гостях. Мы говорим о рынке телекоммуникационных услуг, о фиксированной связи, если позволите, тоже. Вроде грядет какое-то изменение правил игры на этом рынке. Комиссия и прочее. Что скажете на эту тему?

А. ГРЯЗНОВ: Действительно, изменения грядут. Где-то полтора года назад мы как раз написали статью на эту тему, о том, что российское регулирование, с одной стороны, достаточно мягкое, с другой стороны, ему еще далеко до европейского как в отношении жесткости, так и в отношении регламентированности правил игры. Если рынок мобильной связи в России сейчас является полностью конкурентным, то рынок фиксированной связи у нас до сих пор считается естественной монополией, когда мы платим за телефон, который установлен дома, мы платим также по фиксированным тарифам, которые определяются государством, так же как за электроэнергию, воду и так далее, т.е. это одна из естественных монополий. Предлагаются определенные изменения. В последнее время наблюдается резкий отток абонентов фиксированной связи в сторону мобильной связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть?

А. ГРЯЗНОВ: Абоненты перестают пользоваться фиксированной связью дома. Например, у меня дома уже нет фиксированного телефона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто совсем отключают телефон?

А. ГРЯЗНОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Его вообще нет?

А. ГРЯЗНОВ: Или он есть, нужно платить только за линию, т.е. не подключен ни к одному из трех существующих тарифов. Многие абоненты переходят с безлимитного тарифа на систему оплаты по минутам, что тоже снижает цену. Если ты делаешь всего пару звонков в месяц, естественно, компания недополучает выручку. И предлагается сделать этот рынок тоже конкурентным. Это даст возможность и мелким операторам подключаться как к сети «Ростелекома»…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда услуга стала никому не нужной, давайте сделаем ее конкурентной.

А. ГРЯЗНОВ: Вопрос не в том, что она стала никому не нужной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я немножечко утрирую.

А. ГРЯЗНОВ: Она просто стала слишком дорогой в отношении мобильной связи, поэтому ей мало пользуются. Нужно сделать так, чтобы компания могла сама определять свою тарифную политику, может быть, какая-то компания захочет снизить цены в два раза или продавать пакет совместно с услугами домашнего Интернета. В таком случае связь будет фактически предоставляться как дополнительная опция. Сейчас компании вынуждены работать по этим фиксированным тарифам, что не совсем отражает рыночную конъюнктуру.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. даже те компании, которые являются частью холдинга, предоставляющего в том числе и фиксированную связь, и Интернет, я имею в виду МГТС, «Стрим», они, даже если бы хотели, не могут этого позволить, потому что это государственное регулирование?

А. ГРЯЗНОВ: С точки зрения этих компаний ситуация несколько другая, поскольку МГТС – это та же самая естественная монополия до сих пор. Так же как «Ростелеком» во всех регионах, МГТС исторически был выведен из этого холдинга. И в Москве, если мы оплачиваем услуги МГТС, платим по этому же самому регулируемому тарифу. Задача реформы, которая сейчас есть… Мы сейчас говорим только о том, что прошло заседание правительственной комиссии по транспорту и связи, и после этого ФАС создает рабочую группу, до 1 июня необходимо подготовить предложения по реформированию услуг связи.

В перспективе это значит, что все межоператорские тарифы будут гораздо более регламентированы. Это в перспективе может значить, что регулятор будет регулировать и интерконнект и в отношении операторов мобильной связи. В перспективе это значит, что будет больше возможностей сделать портативность номера, то, что есть во многих других странах и нет в России, когда ты с одним номером можешь переходить от оператора к оператору и в мобильной связи, и в том числе в фиксированной связи. Это большая реформа. Как я сказал, до сих пор мы сильно отличаемся от Европейского союза в отношении регулирования рынка связи.

Но в перспективе, именно с точки зрения рейтингов, с точки зрения нас как аналитиков, это скорее будет, с одной стороны, фактор позитивный, с точки зрения того, что правила игры будут более четко прописаны, и это будет, наверное, будет позитивный факт для абонентов, поскольку это снизит цену на услуги связи. Но в то же время для самих операторов это, безусловно, возможность снижения и финансовых показателей, начиная с выручки и прибыльности тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Строя прогнозы на 2012 года, что вы ждете от рынка телекоммуникаций?

А. ГРЯЗНОВ: В 12 году мы предполагаем, что рост замедлится по сравнению с текущим годом, поскольку уже за последние два годы сильно приросло количество абонентов, пользующихся мобильным Интернетом, а это был основной драйвер роста. Сейчас рост этот будет потихонечку замедляться, он будет, естественно, зависеть от ситуации в стране в целом, от развития экономики. В случае если начнется рецессия в Европе и перекинется частично на Россию, естественно, этот рост может быть и нулевым, и даже может быть небольшое снижение. Но в целом мы ожидаем стабильного года. Российские компании в кризисе 2008 года показали свою устойчивость к кризису. Именно поэтому никаких негативных действий в отношении российских операторов, с точки зрения снижения их рейтинга, сейчас не проводим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что касается появления новых услуг. В частности, вы затронули болезненный вопрос сохранения номера при смене оператора. Полгода назад вы говорили о том, что это маловероятно. Было же?

А. ГРЯЗНОВ: Было.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас вы говорите о том, что вероятность этого выше.

А. ГРЯЗНОВ: Вероятность действительно выше, поскольку эта реформа, она ключ к тому, чтобы в дальнейшем можно было это осуществить, с точки зрения технологии. Но, к сожалению, я говорю не о ближайшей перспективе, это займет определенное время. Если мы говорим, что только подготовлены будут предложения в правительственную комиссию к 1 июня, после этого нужно будет прописать, принять с какой-то будущей даты, и только после этого, когда будет создана единая инфраструктура и самое главное – принцип нейтральности, о котором говорит эта рабочая группа, нейтральности регулирования, тогда уже можно будет говорить о портативности номера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже, может быть, вопрос не вселенского масштаба, но он болезненный. Это вопрос отслеживания ворованных телефонов. Возможности отключать не только сим-карту, но и телефон, технически эта возможность существует же.

А. ГРЯЗНОВ: Безусловно, эта возможность существует. Я помню, мы как-то это обсуждали. Проблема здесь исторически была с серыми телефонами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, серые телефоны, которых вроде как должно становиться меньше.

А. ГРЯЗНОВ: Их становится всё меньше и меньше. Уже сейчас их не так много. Я думаю, что через год-два возможность отключения таких телефонов будет абсолютной, и в отношении дорогих телефонов, дорогих смартфонов, той же продукции компании Apple это уже делается и сейчас, потому что там серых телефонов нет в принципе. Поэтому, я думаю, эта услуга в перспективе будет пользоваться популярностью, поскольку будет меньше краж, именно с точки зрения телефонов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пока на перекрестках и еще где-то ходят продающие товарищи.

А. ГРЯЗНОВ: Они, видимо, еще не осведомлены о такой возможности. Как только будет массово объявлено о том, что это официально началось, я думаю, краж станет однозначно меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Проблема серых телефонов заключается в том, что просто номера совпадают. Спасибо вам. Александр Грязнов, директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's, был у нас в гостях. О российском телекоммуникационном рынке мы говорили. Александр, спасибо вам.

А. ГРЯЗНОВ: Спасибо.

комментировать