Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

25.11.2011 11:14

Крутая шкала : Тенденции развития розничного кредитования

Гости:: Ирина Пенкина аналитик S&P

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Тенденции развития розничного кредитования

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Добрый день! Это программа «Крутая шкала». У микрофона Ольга Бычкова. Сегодня мы будем говорить о том, что происходит в розничном кредитовании. И моя гостья – это кредитный аналитик агентства «Стэндарт энд Пурс» Ирина Пенкина. Доброе утро!

ИРИНА ПЕНКИНА: Доброе утро!

О. БЫЧКОВА: Ну, что? Как-то приходят разные новости, потому что все привыкли после того, как был и то ли закончился, то ли еще нет финансовый кризис. Да? Вот совсем недавно который мы наблюдали, он как-то все время приносит какие сообщения. Вот недавно я прочитала, что, например, от экспресс-кредитов банки решили отказаться. Не то, чтобы они совсем от них отказались, но вот есть такой тренд. Говорят о повышении требований к заемщикам, что все теперь будет гораздо более сурово, чем было раньше, потому что во внешнем мире многое изменилось, потому что кризис, потому что все боятся и все друг другу не доверяют. Давайте для начала поговорим о том, что происходит, какие есть тенденции сейчас на этом рынке.

И. ПЕНКИНА: Ну, тенденции, конечно, связаны, прежде всего, с макроэкономическим фоном. И если говорить о том, каким образом он отражается на розничном кредитовании, то мы говорим о таких вещах как, разумеется, повышение процентных ставок, которое постепенно набирает обороты. Во-вторых, это замедление темпа экономического роста и продолжающиеся, можно даже сказать, усиливающиеся по сравнению с первой половиной этого года угрозы стагнации и безработицы. Что, разумеется, самым негативным образом может сказаться на кредитном качестве кредитов различного рода – ипотечных кредитов, экспресс-кредитов – в том плане, что заемщикам будет все сложнее и сложнее обслуживать свои долговые обязательства. Эта тенденция, наверное, в какой-то степени уже начнет проявляться к концу этого года. Другое дело, что собственно ее долгосрочное развитие будет опять же определяться, прежде всего, макроэкономическим фоном.

О. БЫЧКОВА: А об объемах, выдаваемых кредитов, и о количестве заемщиков известно нам что-нибудь, если в сравнении?

И. ПЕНКИНА: Ну, в сравнении, конечно, этот год был более благополучным, чем прошлый по объемам выдачи. Это касается абсолютно всех сегментов рынка, как ипотеки, так и автокредитования, так кредитных карт и экспресс-кредитов. Другое дело, что, наверное, вот эта тенденция возврата к росту в розничном секторе, она, скорее всего, сейчас либо замедлится, либо опять будет преломлена, так как это произошло в две тысячи восьмом – две тысячи девятом году. Я не строю здесь прямую параллель, потому что понятно, что финансовый кризис, вот прошедший, имел такой более интенсивный и быстрый характер в плане его развития, чем та ситуация, которую мы наблюдаем сейчас. Сейчас ситуация сложна тем, что мы – это касается не только России, это, наверное, касается всех стран – вступили в достаточно длительную полосу замедления экономического роста и возрастающую неопределенность, которая с этим связана.

О. БЫЧКОВА: Да, вот неопределенность – это, конечно, ключевое слово, потому что действительно многие процессы, которые происходят за пределами нашей страны, мы можем только на них смотреть, так как-то замирать в оцепенении, и действительно никто не знает, что будет там с зоной евро, например. Во что все это выльется? Что будет с курсами валют? Этого никто предсказать не может.

И. ПЕНКИНА: Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА: Вообще никто. Если раньше никто не брался предсказывать, то сейчас тем более никто ничего не берется предсказывать.

И. ПЕНКИНА: А, тем не менее, эти процессы непосредственным образом касаются на благосостояние нас с Вами и как в краткосрочном аспекте, так и, разумеется, в долгосрочном. Поэтому с одной стороны, опять же если мы говорим о том, как вести себя в данной ситуации заемщику: брать кредит с учетом того, что процентные ставки начнут расти, и, может быть, сейчас имеет смысл воспользоваться этой возможностью. А с другой стороны, кто как оценивает перспективы своего…

О. БЫЧКОВА: Личного благосостояния.

И. ПЕНКИНА: … личного благосостояния и трудоустройства главное там на ближайший год-два.

О. БЫЧКОВА: А что… К чему готовятся банки? Что Вы знаете? Они же все равно в отличие от нас простых смертных, они же просто обязаны, вынуждены сидеть, анализировать и просто строить какие-то конкретные планы, которые должны выражаться в цифрах, конкретных данных.

И. ПЕНКИНА: Ну, банки, насколько мне известно, «замораживают» долгосрочные кредитные продукты такие, как ипотека, то есть многие в принципе…

О. БЫЧКОВА: Долгосрочные – это больше, чем сколько?

И. ПЕНКИНА: Это больше, чем пять лет. Ну, понятно, что именно ипотека является самым длинным кредитным продуктом…

О. БЫЧКОВА: Да.

И. ПЕНКИНА: … и связана с таким длинным кредитным риском для банка. Если вообще посмотреть на развитие этого сегмента, в принципе ведь ипотечное кредитование у нас достаточно молодой продукт… Если Вы помните, закон об ипотечном кредитовании был принят в девяносто восьмом году и можно сказать, что только с начала двухтысячных годов этот продукт вышел в массы и стал как таковой как заемщиками, так и банками самими. В принципе, если посмотреть развитие до две тысячи восьмого года этот сегмент рос как достаточно конкурентный, где присутствовали как крупнейшие банки страны с развитой розничной сетью по всем регионам, так и местные региональные банки, и существовали и до сих пор продолжают существовать институт рефинансирования, который помогает именно мелким и средним банкам, такие как ИЖК плюс существовал и ряд частных рефинансирующих структур. Сейчас этот продукт опять же в силу усиливающейся неопределенности на рынке, наверное, теряет свою привлекательность. Почему? Потому что с точки зрения доходности для банка, это самый низко доходный продукт. Он связан с пониженными кредитными рисками, но в ситуации, когда мы имеем неопределенность в отношении финансовой состоятельности заемщика с одной стороны, и падение или, по крайней мере, уж такая длительная стагнация цен на недвижимость, поскольку ипотечные кредиты обеспечены недвижимостью, и чем хуже ведет себя этот сегмент, тем больше это риск для банка. То есть сам по себе ипотечный продукт, видимо, теряет резко свою привлекательность.

О. БЫЧКОВА: А банк хочет, чтобы цены на недвижимость росли?

И. ПЕНКИНА: Росли, ну, либо, по крайней мере, оставались на прежних уровнях. Для того, что если заемщик не сможет погасить свои обязательства перед банком, эту недвижимость можно было продать, и за счет цены реализации соответственно погасить этот кредит. В этом же в принципе заинтересован и заемщик. Но опять же ситуация сейчас такова, что с одной стороны заемщики не могут быть уверены в своей долгосрочном финансовом доходе, а с другой стороны – ситуация на рынке недвижимости продолжает оставаться очень неопределенной, насколько я вижу из той статистки, которая публикуется. По крайней мере, можно нынешнюю ситуация характеризовать как стагнацию, то есть после периода явного падения – опять же это две тысячи восьмой – две тысячи девятый годы – мы перешли в период стагнации и неопределенности. Понятно, что любое…

О. БЫЧКОВА: Из страха перед новым падением.

И. ПЕНКИНА: И любое изменение опять же макроэкономического фона может потенциально опять двинуть этот рынок вниз. И, наверное, банки, которые занимаются ипотекой прежде всего, они в большей степени обязаны учитывать именно средние долгосрочные риски. Именно поэтому мы видим попытки мелких и средних банков перепродать собственно накопленные ипотечные портфели, ну, тем, кто согласен их купить. То есть я хочу сказать, что рынок ипотечного кредитования, видимо, будет становиться все более и более концентрированным по сравнению с тем, что он собой представлял раньше.

О. БЫЧКОВА: То есть как Вы думаете, сколько может остаться игроков по сравнению с сегодняшней ситуацией?

И. ПЕНКИНА: Ну, мы и так говорим о том…

О. БЫЧКОВА: Если говорить о пропорциях, конечно.

И. ПЕНКИНА: Ну, мы и так говорим о том, что крупнейшие госбанки Сбербанк и ВТБ, наверное, имеют львиную долю рынка, и так, скорее всего, оно и будет продолжаться. Плюс Газпромбанк, который, можно сказать, внучка государства, тоже есть Газпромбанк ипотека, которая непосредственно занимается ипотечной программой. Ну, и как еще один важный компонент рынка – это, конечно, ИЖК, который является той государственной рефинансирующей структурой для региональных банков, которые тоже в принципе благодаря в основном ему, и будет поддерживаться ипотечная активность именно в регионах и именно достаточно мелкими и средними банками, которые не могут полагаться на собственные долгосрочные ресурсы. То есть вот эти, наверное, четыре столпа, ну, плюс еще, допустим, ряд банков, которые очень сильно представлены в этой нише, ну, допустим, там дочки зарубежных банков, может быть какие-нибудь российские банки, которые закрепились в отдельно взятом регионе. Они, может быть, и будут продолжать активно заниматься ипотекой. Все банки, для которых ипотека была, скажем так, таким побочным или нестратегическим продуктом, или кто не сумел раскрутиться…

О. БЫЧКОВА: Будут избавляться…

И. ПЕНКИНА: … в этой нише, скорее всего, будут избавляться от него.

О. БЫЧКОВА: Вот это процесс объективный. Да? Хорошо это или плохо, снижает ли это конкуренцию или повышает ее… Не повышает, конечно. Да? Скорее всего.

И. ПЕНКИНА: Не повышает.

О. БЫЧКОВА: Это объективная реальность. Да? Ну, вот это вот происходит само по себе, потому что так складываются обстоятельства. Но хорошо это или плохо с точки зрения потребителя?

И. ПЕНКИНА: Ну, как всегда эти ограничения конкуренции для потребителя ставят в более жесткие рамки по сравнению с тем, что было раньше. С другой стороны, понимаете, ипотека – это достаточно сложный банковский продукт, поэтому хорошо всегда дело иметь с тем банком, который имеет опыт работы в этом сегменте. Поэтому определенная специализация – это, конечно же, благо для заемщика, потому что ведь мало того, допустим, проводить ежемесячные платежи, но ведь каждый из нас сталкивается с какими-то непредвиденными ситуациями и на протяжении десяти-, пятнадцати-, двадцатилетнего периодов времени представить себе ситуацию совершенно безоблачную, когда у заемщика нет повода пообщаться с банком, наверное, достаточно сложно. И то, каким образом здесь кредитная организация будет реагировать со своей стороны, ну, этим и будет определяться то, насколько заемщику будет комфортно собственно иметь ипотечный кредит и вообще пользоваться данной финансовой услугой. И поэтому, наверное, все-таки тот факт, что ипотека становится уделом в общем-то специализированных банков, в том числе и…

О. БЫЧКОВА: И больших структур.

И. ПЕНКИНА: … больших – это в какой-то степени тоже в интересах заемщика. Другое дело, что касается, допустим, ставок, но с другой стороны, опять же, если на рынке присутствуют государственные игроки, разумеется, они будут… Все из них в определенной степени, кто в большей, кто в меньшей, будут проводниками государственной политики в этой сфере, а государственная политика направлена на то, чтобы все-таки повысить доступность жилья, прежде всего, за счет ипотеки.

О. БЫЧКОВА: Ну, хотим в это верить.

И. ПЕНКИНА: Ну, по крайней мере, да, это то, что декларируется.

О. БЫЧКОВА: Вот как раз Таня спрашивает на близкую тему, но другую: «В связи с кризисом государство не может хотя бы частично погасить образовательные кредиты?» Образовательные кредиты, они тоже ведь не очень короткие? Среднесрочные, скорее.

И. ПЕНКИНА: Да. Они скорее, наверное, среднесрочные, но опять же это все упирается в государственную политику, куда здесь… Собственно кредитор как таковой разумеется заинтересован в том, чтобы кредит нормально обслуживался, то есть, с точки зрения кредитора, как досрочное погашение его лишает процентного дохода, так, разумеется, и дефолт заемщика, то есть невозможность обслуживать кредит в принципе тоже не в его интересах, поэтому банки-то не заинтересованы ни в одном сценарии, ни в другом.

О. БЫЧКОВА: Не в слишком хороших, не в слишком плохих.

И. ПЕНКИНА: Да. А вот банки, как говорится, для них оптимальный сценарий, когда заемщик ведет себя строго в рамках данного контрактного обязательства. Ну, понятно, что у государства могут быть другие приоритеты. Здесь уж все зависит от государственной политики.

О. БЫЧКОВА: То есть мы не знаем…

И. ПЕНКИНА: Будет с этим сегментом. Да.

О. БЫЧКОВА: Да. Понятно. Хорошо. У нас есть еще важный вопрос, который связан, конечно, с тем, что происходит в розничном кредитовании. Кроме ипотеки существуют еще разные такие мелкие продукты в кредитах. Не знаю, сейчас мы начнем об этом говорить или после перерыва, ну, продолжим после перерыва. Хорошо. Давайте начнем здесь. Кредитные карты. Да. Конечно. Какой-то бум, который был несколько лет назад, он, конечно, закончился сейчас.

И. ПЕНКИНА: Ну, бум, Вы знаете, в кредитно-карточном секторе был относительным, потому что очень много того, что называлось кредитными картами, были по сути дела либо дебитовыми картами, куда начислялась зарплата, либо это были дебитовые карты с возможностью овердрафта, то есть когда банк предоставляет очень маленькую кредитную линию под те зарплатные поступления, которые он видит для каждого, соответственно, своего клиента. Это тоже носило название кредитных карт и так далее. То есть собственно сегмент кредитных карт у нас пока очень узкий. И в основном, конечно, для заемщиков пока предпочтительней, более понятен – это экспресс-кредит, то есть короткий кредит под конкретные нужды там покупка бытовой техники или мебели, ну, машины. Тоже понятно. Да? Но это уже как бы сегмент автокредитования. Немножко другое. А что касается коротких нужд, то, конечно, заемщику понятнее психологически брать, допустим, занимать у банка деньги под определенные нужды.

О. БЫЧКОВА: Ну, да. И держать эти деньги в руках практически, а не в виде куска пластмассы.

И. ПЕНКИНА: Да. И главное что – это, может быть, даже более дисциплинирующий момент со стороны заемщика, когда он знает, что он взял определенный кредит, он должен его погасить. А когда у него есть открытая кредитная линия, здесь ситуация, конечно, несколько другая.

О. БЫЧКОВА: Более сложная.

И. ПЕНКИНА: Да.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас прервемся на краткие «Новости» и небольшую рекламу. Напомню, что в программе «Крутая шкала» - Ирина Пенкина, кредитный аналитик «Стэндарт энд Пурс».

***

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем нашу «Крутую шкалу». У микрофона Ольга Бычкова. Моя гостья – Ирина Пенкина, кредитный аналитик агентства «Стэндарт энд Пурс». Мы говорим о том, что происходит в розничном кредитовании. Итак, Вы сказали, что банки как-то с большей осторожностью относятся к таким долгосрочным кредитам как, например, ипотека. Да? А что происходит с автомобильным кредитованием? Вы ответили уже на вопрос слушательницы по поводу кредитов на образование. Вот что с такими среднесрочными историями?

И. ПЕНКИНА: Ну, автокредиты… Их динамика определяется, прежде всего, спросом на автомобили. Как прошлый год был провальным, с точки зрения покупки новых авто, потому что в основном кредитование, конечно…

О. БЫЧКОВА: И позапрошлый.

И. ПЕНКИНА: И позапрошлый. Да. Понятно, что потребность в машине определяет потребность в кредите на покупку этой машины.

О. БЫЧКОВА: Если я правильно помню, авторынок был вот в этом предыдущем финансовом кризисе одним из тех, который рухнул больше всего.

И. ПЕНКИНА: Да. Чуть ли не на пятьдесят процентов рухнул объем продаж по сравнению...

О. БЫЧКОВА: Хуже только с недвижимостью.

И. ПЕНКИНА: Да. Ну, и соответственно понятно, что сейчас сегмент восстанавливается, и этот год, он, в общем-то, прошел в позитивной динамике. Ну, и как бы, наверное, трудно здесь ожидать какого-то провала, который был бы сопоставим с тем, что мы наблюдали в две тысячи девятом году.

О. БЫЧКОВА: А откуда такой оптимизм?

И. ПЕНКИНА: Опять же, если макроэкономическая ситуация не даст нам такого повода. То есть, скорее всего, опять же, если мы вступаем в такой период роста валотильности, неопределенности, замедления темпов роста, но без каких-то существенных экономических потрясений, то соответственно этот сегмент продолжит такой, наверное, вялый рост. И автокредитование, разумеется, будет пользоваться спросом, потому что как бы возможность опять же купить автомобиль полностью за наличные… Ну, здесь вот вопрос, может быть, и в доходах заемщика, и дисциплины, и желания, собственно, копить деньги нежели брать кредит. А что касается кредитных программ как таковых, то сейчас в общем-то этот сегмент остается очень сильно конкурентным, с точки зрения банков, которые на нем работают. И пока тенденция к концентрации в противовес тому, что происходит в сегменте ипотечного кредитования, вроде как не наблюдается. То есть крупнейшие игроки, крупнейшие банки там представлены, и соответственно борьба там происходит достаточно серьезная за клиента. То есть если посмотреть, допустим, на дилерские салоны, то уж, по крайней мере, там несколько банков уж точно предлагают свои программы кредитования. Другое дело, что, наверное, в России, также как это происходило во многих странах, будет усиливаться тенденция, когда зарубежные автопроизводители будут стараться кредитовать через свои карманные финансовые структуры, то есть через свои собственные финансовые дочки нежели, чем отдавать кредитование на откуп сторонним банкам. Опять же это тенденция, которая существует во многих странах, и мы, наверное, рано или поздно тоже туда же вольемся.

О. БЫЧКОВА: Разве у нас сейчас нет чего-то подобного? Потому что все равно крупные дилеры автомобильные, например, они сотрудничают с каким-то своим определенным кругом банков.

И. ПЕНКИНА: Ну, пока это круг банков. Мы говорим: есть, допустим, специализированные дилеры. Допустим, Фольксваген, который имеет за рубежом соответственно свою финансовую структуру, которая выдает кредиты под покупку новых автомобилей этой марки. Да? Пока что у нас…

О. БЫЧКОВА: Большую немецкую машину можно будет купить с помощью большого, условно говоря, немецкого банка.

И. ПЕНКИНА: Да. Ну, или допустим не такого большого, но, тем не менее, это будет единственная по сути дела опция, которая будет доступна заемщику, или уж, по крайней мере, точно там доминирующая опция, которая, в общем, будет присутствовать. Пока мы, может быть, в таком переходном этапе к этой модели, потому что все-таки банки, которые не имеют тесной привязки к тому или другому автопроизводителю, они продолжают успешно наращивать свое присутствие на рынке.

О. БЫЧКОВА: Вряд ли куда денутся?

И. ПЕНКИНА: Да. И они вряд ли его завтра покинут. Другое дело, что это может быть как некий такой долгосрочный тренд.

О. БЫЧКОВА: И тут сразу, конечно, хочется спросить про ВТО, к которой Россия должна присоединиться прямо вот уже очень скоро, и говорят, что уже осталось совсем немного времени. На этот раз это, наконец, произойдет. Что должно произойти здесь, с точки зрения российских банков, иностранных банков и российского потребителя, конечно?

И. ПЕНКИНА: Насколько я понимаю, вступление в ВТО пока никак не затрагивает формат присутствия иностранных банков в России, по крайней мере, те возможности, которые есть у иностранных банков здесь в нашей стране, они, в общем, остаются прежними, с точки зрения законодательства. То есть по-прежнему иностранные банки для того, чтобы работать в России обязаны создавать свои дочерние подразделения, которые будут отчитываться, в том числе перед Центробанком.

О. БЫЧКОВА: Но это не будет вечно продолжаться.

И. ПЕНКИНА: Ну, вот пока позиция, я так понимаю, остается таковой, что этот же формат, он и сохраняется, когда Россия вступает в ВТО. И насколько… то есть пока не будет изменения данного формата, наверное, надеяться, что произойдет какая-то другая расстановка сил, с точки зрения российские банки против иностранных банков, не приходится. На самом деле имелась тенденция несколько другая, что те иностранные банки, которые в России, не сумели нарастить свое присутствие до кризиса, они, в общем-то, этот рынок и покинули. Ну, вспомните, истории там Барклейс, Эйч Эс Би Си и так далее. И другие банки, они в прошлом году и в начале этого года уходили с российского рынка, причем те, которые пришли буквально два-три года назад, видимо, в надежде прежде всего на охват наиболее состоятельных розничных клиентов. Все, как говорится…

О. БЫЧКОВА: Этот поезд ушел уже для них, видимо.

И. ПЕНКИНА: Для них, видимо, этот поезд ушел. И те банки иностранные, которые уже имеют здесь развитое присутствие, вот они и продолжают, собственно, здесь бороться за своих клиентов.

О. БЫЧКОВА: Они будут вознаграждены за свое терпение.

И. ПЕНКИНА: Да.

О. БЫЧКОВА: Что происходит со ставками по кредитам? Вы уже сказали, что они будут расти.

И. ПЕНКИНА: Они будут расти.

О. БЫЧКОВА: Кто бы сомневался, конечно.

И. ПЕНКИНА: Они уже начали расти. Пока это касается, прежде всего, ставок по депозитам, причем уже и крупнейшие и госбанки пересмотрели свои депозитные ставки в сторону повышения. Наверное, рано или поздно это коснется и кредитных ставок, то есть здесь тоже нужно быть готовым к тому, что поскольку у нас все продукты за очень малым исключением имеют фиксированную ставку, скорее всего, она будет расти.

О. БЫЧКОВА: И последнее о чем я Вас спрошу: как ведет себя потребитель? Что Вам известно об этом? Вот в этих условиях он стал более осторожным, например, заемщик или наоборот более безрассудным?

И. ПЕНКИНА: Ну, мне кажется, что, наверное, заемщик стал более осторожным, наученным тем кризисом, который уже произошел на наших глазах, потому что понятно, что российский заемщик не настолько избалован кредитными продуктами как, может быть, заемщик в других странах. И это может быть и хорошо, потому что и финансовая дисциплина у нас еще тоже не прошла такого апробирования временем. И, может быть, с точки зрения каждой конкретной семьи, было бы хорошо пользоваться более широким спектром финансовых услуг. С другой стороны…

О. БЫЧКОВА: Для тренировки.

И. ПЕНКИНА: С другой стороны, чтобы это сделать…

О. БЫЧКОВА: Для получения опыта.

И. ПЕНКИНА: … нужно собственно иметь достаточно большую степень уверенности в своих доходах и уметь правильно их планировать.

О. БЫЧКОВА: Вот, кстати, спрашивал человек, насколько сильна… написал Ловер из Баку, называется он: «Насколько сильна взаимосвязь между снижением уровня инфляции и развитием розничного кредитования?» Если не углубляться, если коротко.

И. ПЕНКИНА: Ну, в двух словах: чем меньше инфляция, тем, как правило, меньше процентные ставки. Чем меньше процентные ставки, тем больше желающих взять кредит.

О. БЫЧКОВА: А откуда он взял, что она снижается? Слушатель-то

И. ПЕНКИНА: Ну, пока, видимо, наверное, она остается прежней или имеет тенденцию к небольшому росту.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Ирина Пенкина, кредитный аналитик «Стэндарт энд Пурс» была сегодня гостем программы «Крутая шкала».

-

комментировать