Крутая шкала

время выхода в эфир — пт, 11:08

Программа о новостях, тенденциях, перспективах развития российской и мировой экономики и финансовых рынков

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Обычная версия

эфир

03.09.2010 11:14

Крутая шкала : Реорганизация Связьинвеста: плюсы и минусы

Гости:: Александр Грязнов директор группы корпоративных рейтингов Standard & Poor's

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Реорганизация Связьинвеста: плюсы и минусы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Добрый день. Александр Грязнов - аналитик компании «Standard&Poor’s» у нас в гостях. Здравствуйте, Александр.

А. ГРЯЗНОВ - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы говорим о реорганизации «Связьинвеста», плюсы и минусы, приватизация «Связьинвеста» была такая тема. Сколько лет?

А. ГРЯЗНОВ - Уже много лет эта тема идет…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Шла, я бы сказал.

А. ГРЯЗНОВ - Да, если говорить о приватизации. Государство изначально видело в себе возможность приватизации компании, но идея была еще тогда недостаточно четко проговорена на высшем уровне, и решение как таковое не было принято и было решение продать 25% Соросу. Что позднее он назвал своей самой неудачной инвестицией в жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это 90-е еще.

А. ГРЯЗНОВ - 25% пакет перешел в АФК Систему, которая его купила. Которой владеет до сих пор Комстар. И сейчас государство и АФК Система и Комстар подписали договор о намерениях. В котором явно говорится о том, что государство хочет получить вернуть себе эти 25% обратно. Таким образом идея непосредственно создания большого независимого игрока при поддержке государства отошла на второй план и сейчас вышла идея большого государственного оператора с большим государственным пакетом, как существует во многих европейских странах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему приватизации как таковой и не произошло? Никому не надо было? Почему?

А. ГРЯЗНОВ - Мне кажется, в те времена государство в 90-е было…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Извините, разговоры о приватизации «Связьинвеста» возникали не только в 90-е, но раз в году в 2000-х было то же самое.

А. ГРЯЗНОВ - Действительно было так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вдруг возникали: будет приватизация «Связьинвеста». Акции региональных телекомов и Ростелекома взлетали вверх.

А. ГРЯЗНОВ - Вы совершенно верно сейчас отметили, что акции взлетели вверх. Мне кажется что зачастую эти заявления делались исключительно для создания какой-то шумихи и соответственно можно посмотреть, как динамика акций это показывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, есть предположения, что это никто и не собирался делать. Это была модная тема, на которой раскачивали рынок в ту и другую сторону.

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что частично действительно так. С другой стороны наверняка такая идея существовала. И просто она может быть не получила той степени поддержки для того чтобы она была окончательно реализована. На разных этапах у нас наше правительство по-разному смотрело в целом на приватизации различных госкомпаний и сейчас мы видим, было объявлено о том, что дальнейшая будет приватизация идти государственных банков, например, что не представлялось возможным. С этой точки зрения еще наверное, 5 лет назад окончательной ясности не было, были просто очевидно стороны, которые лоббировали идею приватизации и были, кто так или иначе был против. Тем не менее, все равно эта госкомпания и она обслуживает определенную часть правительственной связи, несмотря на то, что это можно каким-то образом вывести и так далее, тем не менее, идея государственного оператора я думаю, что и европейский опыт здесь сказался. Потому что во всех крупных европейских странах есть бывшая государственная монополия, в которой сохраняется государственное владение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Примерно около года назад идея об обратном процессе не приватизации той части акций, которая находится в руках государства, а наоборот национализации путем выкупа той части акций, которая находится в руках у частных инвесторов, организовать стопроцентную государственную компанию?

А. ГРЯЗНОВ - Фактически «Связьинвест» на 75% принадлежит государству, и на 25% АФК Системе. То есть «Связьинвест» будет…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть при выкупе 25% это будет сто процентов. Эта идея зазвучала мощно около года назад.

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что решение было публичное обсуждение активное началось действительно год назад и тогда уже наступила ясность, что с одной стороны элемент национализации на приобретение этих 25%. И он совпал с идеей о реформе «Связьинвеста», реорганизации. Я напомню радиослушателям, что ранее у нас было несколько десятков компаний, в каждом субъекте РФ был свой оператор, позднее практически все они за исключением некоторых были объединены в семь крупных. Такие как Северо-Западный Телеком, ВолгаТелеком и так далее. По уже большим регионам. Сейчас процесс создания единого оператора на базе Ростелекома, который фактически в процессе реорганизации присоединит к себе эти 7 компаний. И будет единый большой государственный оператор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А Москва?

А. ГРЯЗНОВ - С Москвой сложнее. Поскольку в Москве есть МГТС и МГТС и мажоритарным контролем обладает Комстар и группа Система.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Поэтому и спрашиваю. Как здесь будет?

А. ГРЯЗНОВ - Здесь есть несколько путей для государственного оператора получить контроль над Москвой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Он будет ли стремиться?

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что да, поскольку Москва была и остается главным рынком для телекоммуникационных компаний. Потому что самые богатые абоненты живут здесь. И единственное, что получить контроль тем, который обладает МГТС над московским телекоммуникационным рынком, будет уже невозможно, но я думаю, что к этому нет необходимости стремиться. Можно сосредоточиться на высокодоходных абонентах, то есть это главным образом широкополосный доступ. Это возможности приобретения существующих игроков, которые составляют конкуренцию МГТС. Такие разговоры были.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Недавно приобретение АКАДО.

А. ГРЯЗНОВ - АКАДО это логичный и неплохой актив для таких приобретений, поскольку у него достаточно большая сеть по Москве. Это достаточно широкий спектр услуг. Это большое количество абонентов. Но при этом ранее были разговоры о том, что есть же еще такой актив как Центральный телеграф, который тоже находится в руках государства. И фактически его приобретение было наверное, проще и логичнее. При этом у этой компании тоже есть достаточно существующая доля на рынке широкополосного доступа в Москве. И ранее обсуждался вопрос на уровне «Связьинвеста» о том, что Центральный телеграф и ЦентрТелеком, и ЦентрТелеком тогда бы занимался не только Центральным округом, но Москвой тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но контроля над МГТС не получить Ростелекому?

А. ГРЯЗНОВ - Нет. Поскольку им владеет другая компания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но можно договориться о продаже.

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что это будет стоить очень дорого, поскольку есть Комстар большой актив, который уже объединился и построил свой бизнес на базе инфраструктуры МГТС. Они хоть и работают, создают небольшую конкуренцию между собой, тем не менее, охватывают и нижний и средний ценовой сегмент. И достаточно массово, это лидер рынка. Купить такую компанию будет достаточно дорого, тем более теперь МТС и Комстар фактически поставили вопрос о слиянии путем присоединения. Таким образом инфраструктура Комстара и МТС будет вообще единой. И вычленить ее оттуда уже будет нельзя. При этом МГТС наверное, пока останется отдельной компанией, которой будет владеть МТС. И тем не менее, на этой инфраструктуре, которой обладает МГТС, построено уже достаточно много. И продавать ее наверное нет никакого резона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Таким образом в результате реорганизации Ростелекома и телекоммуникационных компаний, объединение их в одну, в результате у этой единой компании будет международная междугородная связь по всей России. Выход России на международную связь это будет вся целиком и полностью этой компании. Или не совсем?

А. ГРЯЗНОВ - Рынок дальней связи тоже не монополизирован. Три года назад началась выдача лицензий и Комстар тот же получил и МТТ. При этом инфраструктура глобальная, что уже речь идет о странах различных, это не только Ростелеком, это и ТрансТелеКом в том числе. Где его доля не намного уступает Ростелекому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть будет эта международная связь. Достаточно большой кусок.

А. ГРЯЗНОВ - Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И фиксированная связь в регионах. Во всех регионах страны за исключением Москвы.

А. ГРЯЗНОВ - И за исключением тех маленьких компаний, которые еще даже не присоединялись к бывшим компаниям «Связьинвеста». Это те регионы, которые находились на особом положении. Татарстан, Башкирия, их компании по-прежнему существуют независимо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И плюс какая-то мобильная связь, широкополосный Интернет, еще что-то.

А. ГРЯЗНОВ - «Связьинвест» в регионах логично является лидером рынка по широкополосному доступу в Интернет. Помимо всего прочего, примерно есть порядка наверное, 15 миллионов абонентов мобильной связи. Которые никуда не денутся и естественно, процесс объединения не пройдет безболезненно. Есть много проблем, связанных с этим это прежде всего то, что есть у трех крупнейших мобильных игроков в стране и то, чего нет у этих компаний. Это единого биллинга, например. То, что у компании «Связьинвест» абсолютно разный биллинг и разная инфраструктура. А то, что оборудование закупалось у совершенно разных компаний и сейчас объединить и построить на этой базе одну общую инфраструктуру, плюс естественно нужно будет провести необходимые вложения в бренд единый. Что потребует и большого времени и больших финансовых затрат. Поэтому процесс достаточно длинный. Но, тем не менее, база, на которой можно построить конкуренцию трем игрокам, она есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Для чего все это за исключением того, что вы назвали. Во многих европейских странах так – сказали вы. Есть ли еще какие-то мысли, для чего все это делать?

А. ГРЯЗНОВ - С точки зрения именно процесса реорганизации, я думаю, что он достаточно логичен, поскольку несмотря на то, что Россия очень большая страна, тем не менее, гораздо проще иметь одну компанию, один бренд, и одну общую инфраструктуру, на которой можно построить конкуренцию. И наверное, государство сейчас, посмотрев на пример трех крупнейших игроков, которые покрыли всю Россию, видит, что это собственно говоря, пусть к успеху. Фактически региональное господство в широкополосном доступе, которым сейчас обладает каждая из компаний «Связьинвеста», оно будет находиться под угрозой в ближайшее время, поскольку сейчас уже компании, покрыв всю Россию, сосредотачиваются на отдельных регионах, на наиболее доходных абонентах и постепенно отбирают их у «Связьинвеста». Поэтому и нужно было что-то менять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но каковы основные цели и задачи? Заработать денег.

А. ГРЯЗНОВ - Повысить эффективность компаний, создать конкуренцию…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всем известно, что в регионах Интернет значительно медленнее и значительно дороже, чем в Москве. Причина в чем?

А. ГРЯЗНОВ - Причина главным образом в высокой себестоимости, то есть дороговизны закупки трафика для отдаленных регионов. А второе – в отсутствии конкуренции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Здесь конкуренция не понимаю, откуда появится.

А. ГРЯЗНОВ - А конкуренция уже начинает появляться. Поскольку и МТС и Билайн, и Мегафон, которые уже имеют определенную инфраструктуру фиксированной связи, совершают приобретение в регионах, и начинают действительно составлять конкуренции монополии компании «Связьинвест». Поэтому и озаботились этим вопросом, что если ничего не делать, то растеряют большое количество абонентов и самое главное – высокодоходных абонентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть конкуренцию составить операторам большой тройки, которые активно выходят в регионы с Интернетом.

А. ГРЯЗНОВ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А отдельные наши «Северо-Западные телекомы» и так далее, семь телекомов, они составить конкуренцию не могут?

А. ГРЯЗНОВ - Просто по отдельности это делать гораздо сложнее, и плюс я думаю, что государство, во-первых, отсутствие мобильной связи во всех регионах, отсутствие лицензии на сеть третьего поколения для Ростелекома это большая проблема. Ростелеком смотрит в будущее и на базе уже сети 4-го поколения мобильной связи и текущей фиксированной инфраструктуры хочет построить конкуренцию, создать ее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в чем причина высокой стоимости закупки трафика? Если раньше в регионах основным поставщиком услуг в области Интернета были региональные телекомы, так называемые МРК, и неконкурентная среда, было дорого. Сейчас туда активно выходят операторы большой тройки. И настолько активно, что есть опасения того, что МРК не будут конкурентоспособны по сравнению с ними.

А. ГРЯЗНОВ - У них просто останется та часть рынка, которая будет приносить низкий доход.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И опять конкуренции не будет. Это одна из причин, как я понял, частная, но может быть важная, по которой происходит реорганизация «Связьинвеста» и объединение компаний в единый холдинг. Который сможет конкурировать с операторами большой тройки.

А. ГРЯЗНОВ - Да, который будет пытаться создать эту конкуренцию. Там, где ее еще нет, то есть в мобильной связи где позиции «Связьинвеста» слабы, и в то же время на базе своей действующей фиксированной инфраструктуры постараться сохранить то преимущество, которое у них есть. Не растерять абонентов и создавать конкуренцию большой тройке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Правильно я вашу логику изложил сейчас?

А. ГРЯЗНОВ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Второй причиной, почему вы сказали, что дорогой и некачественный Интернет в регионах это высокая стоимость закупки трафика. Почему?

А. ГРЯЗНОВ - Потому что проблема заключается в отсутствии инфраструктуры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Проводов нет?

А. ГРЯЗНОВ - Фактически есть большой-большой провод, который ведет например, Ростелеком, от него нужно протащить много-много больших, не таких больших, чуть поменьше проводов в каждый регион, чтобы по этому большому проводу передавался большой объем трафика. Сейчас далеко не во всех регионах эти провода идут. И это естественно ограничивает тот объем трафика, который может компания предоставлять. Это первый момент. То есть до компаний «Связьинвеста» в больших объемах трафик просто не мог дойти. Второй момент – то, что дальше сами эти компании не обладали такой инфраструктурой, чтобы по всем своим абонентам раздавать трафик. В большом объеме. Если посмотреть на такой регион как Питер, здесь уже совершенно другая ситуация. Здесь уже появилась большая компания ПетерСтар. Которая создавала конкуренцию Северо-Западному телекому очень активную, ПетерСтар входит в Синтерра-групп, которую купил Мегафон. Фактически Мегафон на своей исторической родине обладает самым сильным положением мобильной связи и фиксированной связи, он сейчас наравне с Северо-Западным телекомом. На этой базе естественно, можно еще упрочить свое лидерское положение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В России появилась третья беда. Эта беда – провода.

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что проблема с отсутствием инфраструктуры касается не только проводов, но много чего еще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эта объединенная компания озвучивала планы по прокладке этих проводов?

А. ГРЯЗНОВ - Конечно, изначально планы по цифровизации озвучивались, довести цифровизацию до 100% всем компаниям «Связьинвеста», такова была изначальная цель. В процессе того, как у нас последние полтора года финансовое состояние на рынке было очень плохое, фондировать было нечем, поэтому естественно немножко скорректировались эти планы. Но тем не менее, уже сейчас практически все компании могут похвастаться уровнем 80% цифровизации. Это значит, что не аналогово, а по цифровым каналам можно предлагать этим абонентам широкополосный доступ. С еще большим улучшением в инфраструктуру, когда мы переходим от ADSL к непосредственно проводу. Еще больше будут улучшаться предложение, увеличиваться скорость, то есть этот процесс идет, но естественно, его нельзя сделать быстро. Это требует большого времени. И поэтому сейчас положение большой тройки может быть несколько лучше, поскольку они приходят и сразу прокладывают качественную инфраструктуру на те отрезки, в которые они видят перспективу. Где высокодоходный абонент. То есть им не нужно вести эту инфраструктуру по всему, по селу и так далее. Они сосредотачиваются на крупных городах, в которых есть те, кто готов платить. Посмотреть, что сейчас происходит в Екатеринбурге, например. Как одном из наиболее ярких примеров. Очень активно развивается инфраструктура. И с другой стороны есть мобильная связь третьего поколения, через которую также предлагается пользоваться мобильным Интернетом. И скорости, которые предлагаются по мобильному Интернету, в регионах зачастую сопоставимы с фиксированной линией. Поскольку инфраструктура слабая, и скорости 3G мобильной связи несопоставимы. Поэтому здесь можно говорить, что в некотором смысле даже может происходить замещение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Где дешевле будет, куда провод слишком дорого тянуть…

А. ГРЯЗНОВ - Да, естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда речь идет о сделках, покупках телекоммуникационных компаний, в частности, «Связьинвест», пакет 25% акций и так далее, что самое ценное в «Связьинвесте». Это провода, станции какие-то или это абоненты?

А. ГРЯЗНОВ - Сложный вопрос. Я думаю, что и то, и другое. Потому что абонентская база фиксированной связи ни у кого такой нет. И не может быть, поскольку это бывшая монополия. С одной стороны. С другой стороны этот же момент, что это монополия, означает, что у нее и больше всего инфраструктуры. И все-таки несмотря на то, что я сказал, что инфраструктура в регионах слабая, все равно объем инвестиций, который был в последние пять лет, достаточно большой. И инфраструктура во многих регионах была существенно улучшена. По крайней мере от компаний до абонента. И безусловно, это тоже представляет ценность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие минусы вы видите в реорганизации «Связьинвеста»?

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что минусы для самого «Связьинвеста» безусловно есть и прежде всего они связаны с дороговизной. Поскольку я думаю, что это очень затратный процесс и мы безусловно в наших отчетах это отмечаем, что все зависит безусловно от планов, которые будут у «Связьинвеста» или Ростелекома по развертыванию сети. Что делать – вопрос открытый. Поскольку лицензии на связь третьего поколения у Ростелекома нет и быть не может. Поэтому наверное, только с четвертым поколением связи в случае, если Ростелеком получит частоты, будет возможность навязать конкуренцию в мобильной связи. При этом огромных затрат потребует развитие собственного бренда. Мы видели, сколько было вложено тремя большими игроками в бренд. Поэтому это все очень долго и дорого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что же, спасибо вам. Александр Грязнов - аналитик компании «Standard&Poor’s» был у нас в гостях.

комментировать