- эфир
-
- Содержание
- комментарии (195)
15.04.2008 18:00Реплика Ореха : Единый Путин- Ведущие:
-
Антон Орехъ
обозреватель радиостанции "Эхо Москвы"
Единый Путин
Все-таки необычная это организация – "Единая Россия". Приличные люди почему-то боятся с ней связываться. Ведь Путин и Медведев приличные же люди, правильно?
#4017
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Орехъ и Путин
Все, как всегда, хорошо.Но не надо скромничать:это то же самое, что было у Вас в школе, когда Вы были членом комитета комсомола, не будучи членом ВЛКСМ.
В связи с «Репликой»
Не очень горюя по поводу того, что Антона Ореха в свое время не выбрали Первым секретарем ЦК ВЛКСМ, и не очень задирая «Единую Россию» и лично товарища Грызлова, можно предположить, что видимо, стало наконец-то понятно, что сдержать необузданную коррупционную прыть, жадность и воровство нашей чиновничьей рати можно не угрозой условных "срокОв", а только партконтролем, т.е. угрозой лишения партбилета «Е»Р и соответствующих приложений к нему. Мера, проверенная временем ВКП(б) и КПСС. Правда, не ясно, как быть с уже совсем недавно "благоприобретенным", в том числе девятью миллиардерами-депутатами от «ЕР»
Но, думаю, разберутся... С КПК (Комитет партийного контроля при ЦК КПСС, такова была эта аббревиатура) и без нас, пикейных жилетов.
Отсутствие присутствия
Причина ИМХО не вступления,но возглавления,проста и естественна.За отсутствием обьекта вступления.Что нам говорил о ЕР ВВП перед"референдумом" о доверии ЛИЧНО ПУТИНУ в форме голосования за ЕР?Что у ЕР нет идеологии,там примазавшиеся,голосуя за ЕР вы на самом деле голосуете за меня.Т.е.нет такой партии как ЕР это простро его инситумент.Так во что вступать?Вступать в свой инструмент это какое то извращение,им пользуются а не вступают в него.Не будет никакого партийного правительства.Во первых нет идеологии-нет партии,а потом в странах с партийным правительством Премьер и правительство являются инструментом воплощения идеологии партии и не может быть наоборот как в нашем случае.Это просто тупой инструмент контроля Премьера над Парламентом,а не Парламента над Премьером как должно быть.Так,что разговоры о партийности правительства это блеф.Даже риторика,извините не помню до конца слова ВВП:"Использовать ее (ЕР)для....."Этим все и сказано.Красиво получается.
Приятно смотреть, когда красиво и разумно. Кто Путин неофициально? Руководитель законодательной власти. Кто он фактически? Просто президент. Став беспартийным председателем Путин стал руководителем без ответственности. Так как он не член партии он за ее действия ответственности не несет (для этого есть Грызлов). Как председатель - обладает всей полнотой власти. Очень хорошо нам знакомая модель "царь хороший - бояре плохие". Просто и красиво.Мастеру серебряному
Так уже не получится.Кирюше Питерскому
Так может получаться у Президента при котором есть хозяйственник Премьер,но теперь экономика только на ВВП мало того и большинство в Парламенте его,конституционное и свалить ему не на кого,просто физически никого нету.Кирюш,и как может"уже получиться"то чего еще небыло?
Кирюш,это пустое.ВВП и ДАМ понимают природу ЕдРа и просто вступать ,что в лепешку вляпаться.
Ну разве не заметили с какой брезгливостью сам ВВП перед"референдумом"о них отзывался.Говоря проще он сказал-не смотрите на них я знаю они дерьмо,но мне только нужны их задницы занять 2/3 Парламента.Более от них ничего не требуется.Но это только повышает его личную ответственность.Тупость моя не знает границ, судя по всему
Тогда объясните, есть ли различия для электората в таких двух модельных ситуациях:1. Путин является председателем ЕдРа. Он вступает в ЕдРо.
2. Путин является председателем ЕдРа. Он НЕ вступает в ЕдРо.
Под каким углом ни посмотрю - всё одинаково. Какая разница для электората?
Какая разница для электората?
Электорат не любит партийных Президентов.Так считается у специалистов по электорату.
Главный, но беспартийный!
Кирюше Питерскому
Электорату еще перед"референдумом"дали установку,что вы голосуете не за ЕР так как оно говно,но как сказал тогда ВВП:"Лучше то все равно нету"настоящих партий нету где же взять,вы голосуете за меня(за ВВП) и неважно что ЕР говно они хоть как инструмент пригодны,необходимый мне для проведения поддержанной вами политики.Во первых это поставило под контроль саму ЕР они знают,что без ВВП они просто говно и отделило ЕР от самого ВВП.Ну вот сукины дети они,но нужны они мне сейчас чисто технически.Он последователен в этой линии-я буду использовать их как инструмент,но я как и вы понимаю,что ЕР это ничто,просто лакеи и вступать в лакеи я конечно не буду.О, чёрт!
А я-то подумал, что эта субстанция однородна. А электорат различать научился...Совсем как в 1960-е
10 000 лет Председателю Путину!На кухню детсад пришел...
мысль по крайней мере короткая. а то тут договорились уже до связки царь - бояре - и этот, как его на букву Н., Ах да! Электоратом обозвали. Ну и влепили ему 72%. Че-Че? Какая отстветственность? У Владимира Ильича вообще не было партбилета, зато каких славных дел натворил. Потом партбилет дали, почетный № 0000001. Некто пискнул ранее, что хочет тоже в президенты - отфильтровали, зато может показать теперь свои денежки мировой общественности спокойно - активный член Партии. У америкосов все падает, а у нас все крепнет! Ура!... Ой! А наш страх/пенс в $$$$? Ну ничего, это все потом. В 2020 будем богатыми - так Партия сказала!!!Сам-то понял, что сказал, человек-телевизор?
Вступить в партию значит встать с прислугой на одну доску.
Хозяин полновластный, так как сам учредил организацию (это даже не компартия после Ленина, у которой была идеология, несколько сковывающая лидера), и Он знает за кого их держать и как вести себя с ними.
Превентивный ход...
Путин поменял временно потерянный административный ресурс на партийный, очень сильно сдается, что Медведев не усидит полный срок. Формулу: - "я вам парламент, вы мне президенство" у нас еще никто не отменил, и Медведеву это оменить уже не получиться, если только он не успеет соорудить новое "едро".Ему бы сейчас в самый раз встать под флаги демократов, но вряд ли это реально.
шахматы
Есть вариант, что Путин возглавил ЕдРо для своей страховки. Но вся прелесть путинской системы в том, что все подчинены тому кто президент. И Медведев еще это подтвердит. Вспомним как быстро не стало Березовского. Вспомним как ушли в тень те кто ставил Горбачева и водружал Брежнева и Хрущева. Нет, слишком много полномочий у президента, чтобы какие-то там премьеры и лидеры партии ему указывали.Мастеру серебряному
У Премьера против Президента при непремиримом конфликте шансов нет,кроме откровенного госпереворота(что вряд ли уже у нас возможно)если только Президент не совершенный идиот и ВВП это не может не знать.Скажу"крамолу".Может ВВП понял,что историческую роль он сыграл и дальше должен рулить человек не имеющий обязательств перед силовиками без которых ВВП не мог обойтись в 99г.когда фактически мы были на грани распада страны и в системе откупа кусков власти олигархами.Но теперь этот временный режим ЧП слишком затянулся и разложился ВВП сам не может от него отойти.Страна в таком режиме абсолютно неконкурентна и ВВП РЕАЛЬНО сдает власть ДАМу,но укрепляется не для контроля над ним,а для постановки силовиков на место что бы сильно не дергались ведь власть у них связана с собственностью,а это всегда опасно.Как то никто не заметил(я нигде не слышал комментариев)но ДАМ уже давно обронил фразу об "исправлении перегибов предыдущего периода"и ВВП не занервничал видимо это согласовано.Разница между НАШИМИ благими рассуждениями и действиями ВВП в том,что он осуществляет РЕАЛЬНУЮ власть и исходит из возможного здесь и сейчас о чем сегодня хорошо сказал на ЭХЕ Орешкин."в 99г.когда фактически мы были на грани распада страны"?
Не повторяйте мифы. Какой-такой распад был при Примакове? Экономика тогда уже прорвалась через дефолт и задышала. Заниженный курс рубля и рост цен на нефть создали прекрасную возможность здорового роста экономики с сохранением демократических завоеваний, свободной прессой и т.п. Вместо этого вторая чеченская, ликвидация разделения властей, зажим СМИ и т.п. Время повернуто вспять, а вы все рассказываете про злых олигархов... Кроме МБХ да Гуцериева они куда-то делись? Их стало только больше, они взяли под личный контроль государственные активы, нефтедоллары... Фраза об "исправлении перегибов предыдущего периода" удивительно напоминает "перегибы на местах" - неужели вы этого не заметили?!МиХалу
Во первых я это высказал как возможный вариант который еще никто не рассматривал,хотя правильнее рассматривать все возможные ИМХО и я этого не утверждаю.Во вторых про рост после дефолта вызванного разворовыванием стабилизационного кредита МВФ и пирамидой ГКО созданной самим государством(это вообще нонсенс)вызван падением зарплаты и пенсий в 4 раза.Давайте еще попросим власть разворовать например бюджет,это ведь так полезно для роста.Будет дефолт,зарплаты и пенсии со всякими пособиями опять упадут раза в 4,рост то за счет дикой эксплуатации труда и смертности от отсутствия соц.гарантий,падения рождаемости.Посмотрите статистику по этим параметрам так же по самоубийствам.После 98г я чего то дыхания как то не заметил,наоборот все обнищали,задышал очень ограниченный круг лиц и вернули положение до дефолта(уровень жизни)только году к 2003 по моему.Это было очень"демократическое завоевание"Власть и Суд("демократические")даже не возбуждались по поводу аферы с ГКО и пропажей стаб.кредита МВФ.Как полезно власти воровать оказывается.Произошло это потому,что власть была откуплена олигархией.О том,что сейчас,я уже писал-смердит т.к.нужен был только режим ЧП который бывает только короткое время,но тут цены на нефть поперли вверх и все расслабились и стало им очень хорошо,решили задержаться.Разделение властей нашей Конституцией 93г. писаной победившей танками исполнительной властью,не предусматривается.Все в руках Президента и разогнать всех он может в любое время.Где Вы там его нашли?ВВП использовал только то,что уже сделали до него повторяю.Фраза прозвучала так как я написал,вряд ли стоит переиначивать.Вторую чеченскую начали обьединенные банды под водительством Басаева это факт.Любители теорий заговоров могут конечно поупражняться в фантазиях и только.Распад был очень возможен т.к.каждый регион имел и жил по собственному законодательству не соответствующему федеральному и провозглашал верховенство своего над федеральным.В стране небыло единого правового поля и привести его к единому стандарту удалось только после назначаемого Сов.Феда.Представ.Президента в Фед.округах и Губернаторов и то с великим трудом.Режим ЧП был необходим для меня сомнений нету,но вот что было дальше это вопрос другой.Алексей...Давайте еще попросим власть разворовать например бюджет
А она нас вроде и не просит разрешения, ворует без проса, а вообще то у Вас, Алексей какая-то мешанина, разберитесь.Владимиру Казакову
Воруют всегда и во всех странах,важен масштаб.Это не мешанина это попытка взвешенного подхода,а то все до дибильности просто,вот это черной краской, это белой.я понимаю так проще жить и посты получаются коротенькими как лозунги"заклеймим позором..."и т.д.Попробуйте лучше понять глубже и проанализировать чем превращать блог в площадку для упражнений в ерничании.Жизнь она цветная и из полутонов,вобщем намного сложнее.Истина всегда где то рядом и посередине.Для Вас это "мешанина"жизнь и есть мешанина из огромного числа векторов,определить суммирующий тренд очень сложно.Алексею Кузнецову...
Лаконичность не значит ерничество, а все Ваши многословные посты и суммирующие тренды сильно оттдают софистикой, и я в этом мнении не одинок.Владимиру Казакову
В таких вопросах разобраться лаконично?Да Вы шутите.Лаконично можно только поерничать и Вы в это м далеко не одиноки.Я же понимал,что сейчас основная часть называющая себя почемуто"либералами"пойдет меня воевать,из общего хора выбился.Я и назвал свой пост"крамолой"Лучше конкретнее,в чем софистика?Ваш вопрос?А так лучше не спамить блог.Алексею Кузнецову...
Все что я думал по-поводу реплики Антона я написал, читайте выше, а собирать в кучу и МБХ, и 93-й год, и конституцию согласитесь не корректно, спамы не люблю.Для того, чтобы начать разбираться, нужно иметь желание...
Или хотя бы сомневаться в своих познаниях... А тут у человека ни тени сомнений. Настоящий ариец!МихАлу
Вы не внимательны.Все началось с моего поста от 15.04.08.18:52 где я высказал предположение не более,причем подчеркнул,что этого не утверждаю,но возможные варианты ИМХО нужно рассматривать и учитывать все.Где Вы нашли"не тени сомнения"?По Вашей поправки по поводу Конституции то же самое.По моему тени как раз нет у Вас не желание рассматривать варианты которые Вам не подуше и есть то качество в котором Вы обвиняете почему то меня.Ярлыки типа"настоящий ариец"у Бунтмана помню я был"неизлечимым патриотом"(не знал,что патриотизм это болезнь подлежащая лечению,американцев тогда нужно всех срочно к врачу,у них даже трусы из флага).Вынте сначала бревно из своего глаза.Бревно поискал, но не нашел.
Любое совпадение с Бунтманом, просьба рассматривать как случайность.МихАл
Естественно не нашли,кто ж его сразу находит?Для этого нужна напряжонная работа над собой.Мужайтесь,работа предстоит видимо серьезная.Т.е. вы уже отчаялись?
МихАл
Чего же мне то отчаиваться?Вам работа над собой предстоит большая если бревна не замечаете.Или вы опять с кирпичем беседуете?На грани распада.
Никогда не был сторонником ельцинизма, но справедливость требует задать и ответить навопрос: в чем конкретно выражалась часто упоминаемая ныне "грань распада" страны и экономики, и какими конкретно шагами путинизм от этой "грани" отошел?Сергею
Я ответил выше.Видимо когда Вы писали еще не было моего поста.Сергей: "...и какими шагами путинизм от этого отошёл?
Справедливый вопрос. Он никогда не отойдёт от грани "распада". Он будет её - эту грань- постоянно преподносить, как и внешнюю угрозу. И, кстаи, когда надо - выставлять угрозу распада, когда надо - предотвращение. Всё зависит от конъюнктуры. Вчера распад предотвратил - сегодня его, предотвращённого, героически ликвидировал.Зискинду Борису Ильичу
Есть такая любимая забава Вы правы,поспикулировать на проблеме это хлебом не корми,ну ведь политики это такая скотинка.Но ведь я писал,режим ЧП очень сильно затянулся,больно удобно в нем показалось,но такой режим неконкурентен и быстропортящийся.Ошибки? Ореха
Организация (ЕР) вовсе и не мутная, а ровно такая же, как и Автомобильный Всероссийский Альянс (АВВА), так как "придумал" и создал их вовсе и не В. Путин. Другой создатель в историю войдёт - удивительно, что об этом "забыл" А. ОрехЮрию М
Дак ведь и кормить все партии в Думе с одной руки,превратя Парламент в бутафорию придумал не ВВП,а Ходорковский МБ.Вот и Суркова,как ценного кадра в Кремль из ЮКОСа перетащили что бы он там свои многоходовочки придумывал,только для Кремля уже.Олигархии не нужна демократия и независимый Суд и Парламент.Эти институты разложились еще до ВВП,он их только подобрал и ввел монополию на постановку бутафорских спектаклей только для Кремля.Чьи спектакли?
Ну, не все положим, а антагонистические друг другу (КПРФ-Яблоко) и противостоящие вместе ЕдРу: идеальная система сдержек и противовесов. Никто не имеет монополии на власть и никто не сможет купить суд - все в парламенте, все у власти. Так,что с М.Б. Ходорковским, уважаемый Алексей, считаю не сходится, бутафорские спектакли не его идея.Юрию М
Его,его и КПРФ кормил и Яблоко и контролеров в партийные списки за это вводил,а спектакли с антагонизмами талантливо Сурков ставил.Ведь речи то им не писали конечно,главное требование-не ставить опасных вопросов,а так да антагонизируйте сколько влезет.Вы думаете почему Коммунисты не ставили вопроса о возвращении собственности полученной по залоговым аукционам на основании не соблюдения взятых по договору с гос-вом на себя обязательств по инвестированию и поддержки социалки которую они сразу же как один скинули?Кстати даже решения судов по некоторым есть,но молчали,а имея большинство в Думе почему как ни в одной самой капиталистической стране у нас нет закона"О национализации"до сих пор?А обратиться в КС Коммунисты могли по поводу общенародной собственности на недра по Конституции,а следовательно выкачанную нефть сначала нужно у всех у нас купить?Природная рента о которой говорил Глазьев.Это действительно опасно.Вместо этого одни общие полит.заявления антагонистичные и красивые,но пустые.Суд партиям покупать не на что,а вот тот же МБХ скупал их лихо.Как так"само собой получилось,что все заправки в Поволжье стали ЮКОСа?У них были частные хозяева и добровольно уверяю Вас такие куски не отдают.Как захватывались предприятия?Каждый приходил со своим противоположным решением Суда и забирал тот у кого круче крыша и служба безопасности, кто же платил?Тот у кого были деньги,а кто?У кого их больше всего было?Кто монополизировал рынок и первым начал изничтожать класс мелкого собственника?Я не об одном МБХ конечно,но он был во главе процесса.Учите матчасть!
"и КПРФ кормил и Яблоко и контролеров в партийные списки за это вводил". - А ЕдРо МБХ не кормил? По 4-5 человек из ЮКОСа были в списках всех партий, кроме ЛДПР. Кстати, В.Дубов - один из совладельцев ЮКОСа - разве не в ОВР был? Эта система финансирования партий была придумана до МБХ и Администрация давала согласие, кто какую партию поддерживает. А потом эту историю использовали, чтобы разогнать народившиеся оппозиционные партии."Коммунисты могли по поводу общенародной собственности на недра по Конституции". - Читайте Конституцию - там, как раз недра могут быть и в частной, и в общественной, и в государственной собственности. А вот по закону "О недрах" - только в государственной. Поэтому и обсуждать в КС было нечего - недра и так находятся в госсобствености! Глазьев, который столько вопил про ренту, сам голосовал за НДПИ, т.е. за такой налог, который дифренту как раз ликвидировал.
Рейдерство - это явление более позднее, чем залоговые аукционы или постдефолтное развитие страны, и МБХ здесь совсем не при чем. Он к этому времени уже сидел. И т.д., и т.п.
МихАлу
Дорогой МиХал.Еще раз повторяю у заправок были хозяева и МБХ их захватил так же как и нефтеперераб.заводы в Новокуйбышевске и там столько трупаков было,называйте это как хотите,но я с поволжья и МБХ у нас был властью не хуже Губера.Я пишу то что сам наблюдал. Можете не называть это рейдерством.Это название красивое появилось позже.Первая часть Вашего поста подтверждает то о чем я говорил.Насчет Администрации.У Вас там прослушка?Этого я не знаю и Вы не можнте.Зато я знаю,что эту практику перехватил у МБХ Кремль вместе с Сурковым.Вот как так,этих на нары,а Суркова идеологом?Талант оценили.По Конституции я уточню.А по возврату собственности что же промолчали и по закону о Национализации?Первейшее для Коммунистов дело.Хотя Коммунисты надо признать единственная настоящая партия имеющая соц.опору.Ну, если бы о каких-то частных случаях... А уж если вы в одну корзинку и заправки, и нефтеперераб.заводы, тогда вы точно неправы. Заводы достались МБХ вместе с приобретением контрольного пакета на залоговом аукционе. Можно обсуждать залоговые аукционы, но собственник получает все заводы и ни у кого их не отбирает - он их КУПИЛ! Трупаки были и до того, как пришел МБХ - спросите у Муравленко, почитайте прессу того времени. ЮКОС к приходу МБХ был разворован - полгода не платили зарплату, долги, которые пытались потом урегулировать спецдоговорами с Минфином, и т.п. На Автовазе знаете сколько трупаков было, когда начали наводить порядок? А после Смирнова в ТПП? Опять у вас какая-то странная картина мира - кучеобразная. Не обижайтесь. С Сурковым - повтор.
Насчет Администрации. Повторяю, "представители" компании были во всех партиях примерно пропорционально согласно своим политвзглядам - коммунисты - в КПРФ, демократы - в Яблоке и СПС, совладельцы и топ-менеджеры - в ОВР и ЕдРе... Такое финансирование ВСЕГДА проводится по согласованию с Адм. По другому финансировать партии стало невозможным после соответствующих перемен в законодательстве о выборах. Сложите два и два - и не нужно никакой прослушки. Потом ЕдРо разыграло двухходовку: сначала поделило Думу с КПРФ, выкинув из всех комитетов ОВР, СПС и Яблоко, а потом, окрепнув и слившись с ОВР, выкинуло КПРФ, добив парламент. Почитайте прессу того периода, а то память вас подводит.
МихАлу
Заправки в пакет по ЗА не входили у них повторяю БЫЛИ СВОИ ХОЗЯЕВА.Новокуйбышевские НПЗ так же,они принадлежали другой структуре отдельной от нефтедобычи.У меня там родственник работал."Трупаки были и до того,как пришел МБХ" и что?Это теперь в УК смягчающее обстоятельство?Зарплату не платили по причине искуственного массового банкротства предприятий с целью их распила политикой Гайдара 92г.Он отменил старые деньги и даже ни в каком соотношении не заменил их на новые.Предприятия лишились своих депозитов и оборотных средств.Были образованы Ком.Банки приближенных к власти лиц которые брали новые деньги у ЦБ и кредитовали ими предприятия оставшиеся без средств под немыслимые проценты умышленно разоряя их с целью поглощения.Предприятия уходили в бартер где только могли(продукция то была,денег не было для расчетов,согласитесь фантасмагория какая то)естественно бюджет терял налоги.Банки фактически эксплуатировали заводы получая ни за что огромные деньги,промышленность причем вся работала на них,их политически назначили в богатые.Так МихАл появились первае серьезные капиталы,за просто так,за разор экономики.К тому же тогда не было Казначейства и теми скудными бюджетными деньгами распоряжались те же Ком.Банки.ситуацию с ЗА создали искуственно и платили вот этими деньгами и деньгами самого же гос-ва находившимися у них.Это мнимые сделки.У меня купили на мои же деньги.А эффективность нефтедобычи поднять как МБХ много ума не надо.Сброс социалки,экологии,добыча только легко доступных слоев,сокращение персонала,прекращение разведки и ввода новых скважин,сброс отраслевой науки(институтов научных и подготовки специалистов),сброс проф образования,неуплата налогов.Титов был период пригрозил МБХ отьемом активов в счет двух годичной неуплаты налогов в областной бюджет.Да я забыл МБХ же лицей открыл для сирот.Извините."Представители компании были во всех партиях"Вас поче му то настораживает представительство гос-чиновников в гос-ных же предприятиях,а если они будут во всех коммерческих структурах?Вы их в помощи развитию бизнеса я думаю не заподозрите?ЮКОС же его руководство выявляло политические предпочтения сотрудников и чисто с альтруистическими целями направляло их в соответствующие парламентские партии для их исключительно РАЗВИТИЯ снабдив еще и деньгами для партии.Вам самому то не смешно?У Вас странная двойная логика.Вот где демоны,а вот где ангелы.Вы прессу то читайте,но через жизненный опыт это все просеивайте и не только газеты которые созвучны Вашим настроениям.Т.е. из кучи вылезать вы отказываетесь? Ваше право.
Сначала дружеский совет - рубите текст на абзацы. Иначе вам перестанут отвечать по техническим причинам.Вам уже советовали (не я!): не валить все в одну кучу, но не тут-то было, не на такого напали...
"Заправки в пакет по ЗА не входили у них повторяю БЫЛИ СВОИ ХОЗЯЕВА.Новокуйбышевские НПЗ так же,они принадлежали другой структуре отдельной от нефтедобычи". - МБХ купил не Юганск с его добычей, а именно ЮКОС - ВИНК (вертикально-интегрированный), где были РАЗНЫЕ активы. Я вам и ответил, что со свечкой не стоял, но поскольку вы - все в кучу, то очевидно, плохо понимаете, о чем говорите.
"Трупаки были и до того,как пришел МБХ" и что?Это теперь в УК смягчающее обстоятельство?" - Опять - где имение, а где наводнение. Я вам написал, что трупаки были еще до МБХ и бывают при наведении порядка, когда выбивают расплодившиеся преступные группировки. В том числе и при их внутренних разборках. Т.е. я вам намекнул на презумпцию невиновности. Вы намека не поняли и продолжаете токовать... Бог в помощь.
"с целью их распила политикой Гайдара 92г." - непереводимая игра слов, от которой удовольстивие получаете вы один. Какое отношение имел МБХ, который получил ЮКОС в 1996 году, к Гайдару образца 1992 года - очередная загадка вашей "логики"...
Титов "пригрозил"... Вот намедни МПР по поводу Роснефти возбудилось... Ну, и? Будем считать кому и кто грозил, и сколько раз? Тогда уж проще - кому не грозили?
По поводу лицея - не будьте циником - это вам не идет: у вас в голове, конечно, муть, но человек вы, судя по всему, искренний.
"Представители компании были во всех партиях" - не более, чем костатация. Вы решили перевести обсужддение на другую проблему? Никто не говорил об альтруизме - вы, конечно же, случайно "забыли", что ЮКОС финансировал будущую "партию власти" - я вам напомнил. Все вопросы по такому механизму финансирования партий - к тем, кто его придумал и продавил через избирательное законодательство. На первом этапе удушения независимых от Администрации партий - это был способ контролировать процесс финансирования, не убивая партии, на втором этапе борьбы с партийностью в стране - просто отрезали и это финансирование.
И так до конца вашего опуса, который каждый раз смахивает на эпос....
"Вам самому то не смешно?" - Нет, от общения с вами становится грустно. Очень.
МихАл
Все связи политики Гайдара и ЗА я Вам изложил подробно.Вы извините,но вы просто уже откровенно ПРИДУРИВАЕТЕСЬ.Призумпцию вспомнили.Тогда все,что Вы пишите о ДАМ и ВВП про ден.потоки противоречит Вышим взываниям к принципам призумпции.Вы выберите как то в какой плоскости Вы ведете беседу,а то как то ,что на гребешке иногда бывает.МихАл опять вас сильно сдуло
"Представители компании были во всех партиях"-не более,чем констатацияю Вы решили перевести обсуждение на другую проблему?МихАлпост полностью не прошел.Продолжение.
Нет. По той простой причине,что тему скупания партий ЮКОСом задал я сам и с самого начала.Вы отвечали на МОЙ пост,а не я на ВАШ.Вы опять попутались.Я усал возвращать вас в конву обсуждения.Держите равновесие самостоятельно и внимательнее следите за Вашими мыслями,не говорите сами с собой,а то опять как прошлый раз до"говорящих кирпичей" договоритесь.Начали хамить...
А с логикой и до того было плохо...МихАл.Самый содержательный Ваш пост из всех.Растете.
МиХалу
Специалист сказал Вы правы.Хотя как то расплывчато-служат всем гражданамно МОГУТ находиться в частной собственности.А река Волга тогда тоже может?Видимо это решается именно законом применительно к конкретным ресурсам.Но вот в отношении недр законодатель решил,что это не тот случай.Вношу поправку обратиться не в КС,а в ВС.У меня другой НИК!
Опять вы сами с собой спорите. Вы переживали, что недра в частной собственности - вам объяснили, что по закону это не так. Тогда вы хотите этот порядок обжаловать в КС или Верховном?! Зачем? Предмета вашего беспокойства нет в природе!МихАл.За НИК извините.
Опять Вы путаетесь.Я переживал не за то что недра находятся в частной собственности,а как раз наоборот.Они НЕ находятся в частной собственности,но компании не покупают нефть которая им не принадлежит.Как работает НОРМАЛЬНОЕ предприятие?Оно ПОКУПАЕТ нужное ему сарье у его собственника после чего обрабатывает его делая получения прибыли,а потом уже еще и платит все положенные налоги.Это нормально.Это понятная,прозрачная схема.Зачем запутывать ситуацию?Нам говорят рента спрятана все равно в налогах и т.д.а зачем чего то где то прятать?Вот Вы покупаете сырье у бизнесмена,он говорит Вам- заплатите,а Вы в ответ-извини друг я плачу повышенный налог допустим на развитие бизнеса и он все равно пойдет тебе.Для чего заморачивать голову и делать все путано непонятно и как результат с большим простором для манипуляций и воровства?Читайте посты которые комментируете внимательнее,а то разьяснять одно и то же приходится.Меня и так обвиняют,что я валю в кучу от темы и МБХ и 93г.но ведь это Вы задаете мне эти вопросы,на которые я вежливо отвечаю.По поводу божьего дара и яичницы...
"компании не покупают нефть которая им не принадлежит.Как работает НОРМАЛЬНОЕ предприятие?Оно ПОКУПАЕТ нужное ему сарье у его собственника".Добывающая компания - это не завод. Она не покупает сырье и материалы, а сама добывает их из земли, продает их и платит государству-собственнику недр налоги (как "нормальное предприятие") + ренту (т.е. квазиарендные платежи, как сырьевая компания). Все ваши рассуждения - от элементарной безграмотности.
Почитайте закон "О недрах" и книжки про ренту (только не ерунду какую-нибудь, какой на эту тему навалом, - ну, если не Адама Смита, то Маркса, хотя бы).
МихАл
Понимаете в чем заковыка,нефть то она государственная,а не компании.Если у меня с какой нибудь фермы вывозят(сами-добывают)навоз,я все равно попрошу заплатить за навоз и не буду выдумывать экзотических схем.Представляю как в ответ Вы будете рассказывать про Адама Смита и Маркса."Закон о недрах"Вы наверное забыли мы же с этого и начинали,почему"поддерживаемые"ЮКОСом Коммунисты принимали такие законы имея большинство тогда в парламенте?МихАл P.S.
Налоги платят не потому,что недра государственные,а потому,что оно государство и налоги ему платят с любых доходов.Я и веду реч о том,что не нужно делать"квазиплатежи"почему не сделать логичную,прозрачную и понятную всем схему без всяких"квази"?Квази это всегда мутная вода.Учите матчасть.
Ну, что с вами делать? Ну, последний раз.Итак, государство получает налоги с налогоплательщика и неналоговые платежи (откройте Бюджетный кодекс для смеха) за свое имущество с тех, кто даже не является налогоплательщиком. Ну, например, плата за имущество России за границей. Недра - собственность государства и за право пользоваться ими сырьевые компании платят отдельно (т.е. дополнительно - специально для вас!) от обычных налогов, которые платят другие компании. Рента, по теории, собирается через разные арендные платежи, поэтому я назвал их квазиарендными, чтобы отделить от обычных арендных (вам, надеюсь, понятных), а не потому что это какие-то "квазиплатежи" (это уже вы придумали).
Очередная вздорная и безграмотная реплика. Идите учить уроки!
МихАл.Вот с Вами,что делать.
Вы только что обьясняли мне и не только,что не нужно смотреть"Закон о корпоративном праве"так как формально то у нас все законно и кто бы сомневался и призывали отойти от формальности ближе к жизни.Я Вас просил уже потеряв надежду вернуть Вас к истокам самому выбрать любую плоскость в которой желаете вести беседу.Как по закону или как должно быть.Ну хорошо-как должно быть.И теперь Вы призываете меня открыть бюджетный кодекс!!!У Вас раздвоение личности?Так вам даже не на уроки Вам к доктору.Я отстаивал более логичную прозрачную и понятную людям систему платежей,на мой и не только взгляд.Я начал эту тему к вопросу о зависимости КПРФ от ЮКОСа.Поэтому писал как должно быть,а не как есть в кодексе.Ну включите какой нибудь форсаж уже в голове,долю какую нибудь,гипофиз или чего там у Вас наличиствует.Почти не понял
Уважаемый Алексей! Один гениальный автор (по-моему А.Райкин, хотя могу и ошибиться)сказал: "Чем больше реквизита, тем меньше таланта". Слов много -смысл пропал. Уж извините, не понял: то ли он "кормил", то ли его "кормили" и т.п. На разъяснении не настаиваю.Юрию М
То,что Вы не поняли это не означает,что смысл пропал.Это означает только,что Вы не поняли.Разьяснения видимо бесполезны.Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
С вами можно соглашаться или спорить, но ваша мысль должна быть понятна.МихАл
Я не спорю.Может быть и я путано обьясняю.Я стараюсь подробно изложить свою позицию,если уж излагаю,но тут пишешь с колес,нет времени на корректуру большого поста.Но согласитесь процесс понимания позиции он обоюдный,нужно еще и желание понять оппонента и способность понять и не обязательно проблема во мне,хотя оппонент видит почему то только одну возможную причину.У вас "нет времени на корректуру"?
А ваши читатели должны вас каждый раз дешифровывать, потому что у них этого добра навалом?МихАл.Я написал"может быть"не передергивайте.
Передергиваете именно вы.
Торопливость до добра не доводит - отдышитесь, переведите дыхание, подумайте чуток. Итак, посмотрим, что же вы писали..."Может быть и я путано обьясняю.Я стараюсь подробно изложить свою позицию,если уж излагаю,но тут пишешь с колес,нет времени на корректуру большого поста."
Таким образом, ваше "может быть" относилось к "путано обьясняю", а "нет времени на корректуру" - другое предложение и уже без всяких там "может быть". Я обычно цитирую корректно. И вам бы не мешало!..
МихАл
Описание технологии письма не означает механически его путанности и необходимости дешифровки. Эта логика надеюсь не вызовет возражения?.Хотя я опять подчеркиваю только предположил,что может быть.МихАл в этом мире с нами все может быть.И путанность может означать,что именно для Вас это сложно,нужно жевать т.е. Вы не находите связей,путаетесь.Как например ни как не можете понять почему при упоминании принципа разделения властей я сразу упомянул о Конституции.У Вас эти понятия видимо не связываются.Для Вас это будет путано.Сожалею.Вы то берете смысл всего поста,то вдруг выдергиваете фразу причем даже ее обрываете на половине и удивляетесь почему она звучит странно.Спасибо хоть слова по слогам не делите,будет Вам совсем весело.Может хватит смазываться маслом?В России опять изобрели что-то уникальное?
А в истории других партий есть прецеденты,когда лидером партии был беспартийный?И как быть с партийной дисциплиной?Получается очень удобная конструкция для того,чтобы вовремя срулить в сторонку,если что не так.Лене
Зато в Европе есть то ,чего нет в России-настоящие партии.Видимо поэтому нет прецедента.Прецедент давно есть
Уважаемая Лена! Как мне представляется, все эти "возглавление списка партии" без "состояния" в оной, назначение "председателем партии" опять же без "состояния" в оной, находится за определенной гранью, там, где и "Л. и сейчас живее всех живых" - через 50 лет после ...! Понять такое другим партиям и странам, не дано - ну да это их проблемы, несчастных тех партий и стран!Просто очередной трюк!
Ликвидировали выборность губернаторов, не меняя Конституцию, потом под губернаторов подвели мэров двух столиц, подправили федерализм, лишив регионы денег, потом создали патемкинскую деревню демократического парламента, где есть несколько партий, но нет многопартийности, теперь формируется институт "национального лидера" без изменения президентской Конституции... Так что самое время для беспартийного дидера в партии - авториторизм не терпит контроля! Какого бы то ни было и от кого бы то ни было.Как говорил один классик - по форме все правильно, а по сути - издевательство.
Следующие шаги
Уважаемый МихАл! А дальше, исходя из ИХ логики, будет так: Президент, не являющийся гражданином России, и как апофеоз "здравого смысла" - Человек, не являющийся жителем планеты Земли! Захватывает!!!Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...
Василию
За Кафку - отдельное СПАСИБО!"Следующие шаги"
Юрий М.!Браво! Более остроумного ничего в последнее время не читал.Молодец!!!МихАл."По форме все правильно,а по сути-издевательство"
Что я слышу.Ув МихАл Вы же приветствовали помнится Конституцию 93г.Вы правда не писали про Конституцию,но про власть сформированную по этой Конституции В 90е.Она и "демократическая" была и"разделение властей"было.Откуда же они взялись?В рамках Конституции 93г,Президент может ВСЕ что я Вам и пытался обьяснить.Все эти совершенно недемократические инструменты ВВП получил готовыми,стараниями ЕБН со товарищи.Не демократия им нужна была,а собственность и ее последующее удержание.С чем ВВП прекрасно справился используя дарованные ему для этого инструменты.Очередной шедевр вашей "логики"
"Вы же приветствовали помнится Конституцию 93г.Вы правда не писали про Конституцию..." - Просьба перевести на русский!Хотелось бы точной цитаты и контекст...
МихАл
Ну вот я должен Ваши посты еще конспектировать.Если забыли Выш пост от 15.04.08.22:37там и про имеющееся разделение властей(как это может не касаться Конституции видимо знаете только Вы)и про дем.завоевания и пр.Разделение властей не получилось увязать Вам с Конституцией?Неужели до такой степени разжовывать надо?Места в блоге не хватит.Вам не перевод нужен,а детская жованая кашка.Кашку можете оставить себе...
Итак, про Конституцию, судя по вашим странным репликам, я все-таки ничего не говорил - это вы ее приплели. Разделение властей действительно было - Парламент, который все пытался даже объявить импичмент Президенту, множество разных независимых от Кремля партий, суд, который объявлял решния президента неконституционными, свобода прессы - редкое многоголосье, влиятельные губернаторы и верхняя палата Параламента... Было много сумбура, суеты, воплей, но все это БЫЛО...МихАл.Робко.
Можно я не буду Вас цитировать,а позволю себе такую наглость как кое какие самостоятельные умозаключения следующие ИМХО из Ваших постов?И как Парламент обьявил?Ведь МНОГО раз пытался.Потом бросил поняв бессмысленность.Это просто была примерка новой тесной Конституции на себя и бессильные истерики поначалу.Какое это решение КС обьявил именно президента?Сейчас КС тоже много чего обьявляет неконституционным.После показательного увесистого пенделя Зорькину в 93м.Серьезно противоречить Президенту никто не горел желанием.Губернаторы это да,но им Конституция и сам ЕБН были по барабану у них свои законы были имеющие приоритет над федеральными.Спектакля было много это да,но реальные решения были только из Кремля и они были бесповоротными.В перечень вошли: Испанское агентство государственного кредитования, Австрийское агентство финансирования автомагистралей и автострад, Германская группа банков реконструкции и развития, Канадское агентство развития экспорта, Коммунальный банк Нидерландов, Британское общество среднесрочного финансирования сети железных дорог, Германский сельскохозяйственный рентный банк, Французский фонд муниципального кредитования, Французский фонд обслуживания долгов системы социального обеспечения, Австрийский экспортно-импортный банк, американские федеральные банки фермерского кредита.
Деньги бывшего Стабфонда пойдут на развитие американской ипотеки: в перечне оказались и ипотечные агентства из США: Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства и Федеральная национальная ипотечная ассоциация. А также федеральные банки кредитования жилищного строительства, тоже из США, плюс французский фонд ипотечного кредитования.
Накануне были названы кандидаты, которые будут представлять государство в крупных корпорациях с госучастием. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Виктор Зубков, сообщает пресс-служба правительства. Виктор Зубков предложен правительством в совет директоров "Газпрома". Первый вице-премьер правительства Сергей Иванов рекомендован в совет директоров ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК). Вице-премьер Александр Жуков может войти в совет директоров другой транспортной компании - "РЖД". А кандидатура вице-премьера Сергея Нарышкина рекомендована в "Роснефть". Вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин может стать членом наблюдательного совета ВТБ. Между тем главы минэкономразвития Эльвира Набиуллина и минтранса Игорь Левитин могут получить посты в нескольких компаниях. Набиуллина рекомендована в совет директоров РАО "ЕЭС России" и "Газпрома". Левитин - в "РЖД" и ОАК. Глава минпромэнерго Виктор Христенко, скорее всего, будет представлять государственные интересы в "Газпроме". Кроме того, в корпорациях с госучастием займут посты замглавы администрации президента Игорь Сечин ("Роснефть"), помощник президента Игорь Шувалов ("РЖД" и ОАК), помощник президента Виктор Иванов ("Аэрофлот"), глава Экспертного управления президента Аркадий Дворкович ("Транснефть" и ВТБ).
Комментарии не привожу.
Ссылка: http://contr-tv.ru/common/2678/
Чушь
Чушь. Но придется комментировать . Автор совершенно не знаком с корпоративным правом.Начнем с ликбеза.
Акция дает право акционеру участвовать в управлении акционерным обьществом. Если государство владет пакетом акций,то оно может выдвинуть кандидата или кандидатов на выборах в Совет директоров.
С какой стати государство должно отказываться от своих прямых обязанностей акционера.
По кандидатурам. Может быть государству отправит в совет директоров Каспарова,Касьянова или Немцова и пр. политических бомжей. Давайте лучше дворника дядю Васю
Дяди Васи больше нет
Дядю Васю,который раньше дворником был, можно конечно и в Совет директоров направить, справится не хуже, чем С. Иванов с ГЛОНАСС. Да вот незадача, где его найти сегодня - дворники уже все либо Умары либо Нурулло, реже Камили работают. Но работают хорошо!Вот только про корпоративное право не надо!
"Если государство владет пакетом акций,то оно может выдвинуть кандидата или кандидатов на выборах в Совет директоров". Как может чиновник одновременно цуправлять той или иной компанийе и контролировать ее от имени государства из правительства или Администрации? Это же - чистый "конфликт интересов" и очевидная коррупционная ловушка.А почему не собрать акции в холдинг и передать ему эти акции в доверительное управление на понятных условиях, с понятной здачей, понятными условмиями вознаграждения за достигнутый результат? С какой это стати какие-то чиновники должны быть прикрепленными комиссарами в корпорациях? Вы просто не знаете, что у государства есть совсем другие методы управления своей собственностью. Близким людям дали корпорации "на кормление", а вы выдаете это за какой-то "контроль" государства.
Грамотнее надо выражаться,контролировать ОАО может только внутренная ревизионная комиссия.
Остальные все, и в частности самый "страшный враг" налоговая инспекция осуществляют проверки
с указанием конкретного содержания и числа проверяемых вопросов.
Морального-это уже точно никакого.
Тем более, если ФНС находится в его прямом подчинении
Вот интересный вопрос,который не решаются поднять даже наша "свободная" пресса.
Как и в каком размере гос. чиновники получают вознаграждение за работу в Совете директов по итогам годовой финансовой деятельности ОАО.
Такое вознаграждение предусмотрено Законом об
ОАО,исчисляется в процентах от прибыли.Это тоже как правило.
Суммы вознаграждения в крупных акционерных обществах могут составлять очень серьезные суммы
Одно слово на Совете директоров
по своей откатности перевешивает все эти вознаграждения...Потапову Олегу Петровичу
Я слышал,что член совете директоров имеет право на 5% акций компании в ГАЗПРОме,председатель больше.Наверное вознаграждение соответственно доли.Как это согласуется с законностью я вообще представить не в состоянии.Никакой фантазии не хватает,но может это только я такой недалекий.А министр экономики - в подчиненных ему компаниях?
А министр энергетики - в нефтяных компаниях? А министр транспорта?...Откройте ГК, договор доверительного управления...
Далее по тексту... Вы находитесь в плену одной модели управления госпакетами акций. Мы говорим про разные вещи. Вы считаете разумным рассадить чиновников по всем компаниям, где у государства пакеты акций. Сидалища не хватит!может не хватить. Почему не посидеть в Совете директоров за солидное вознаграждение. К стати.такое предусмотрено "Законом об ОАО"
Опять вы про свое...
Да не вознаграждение - главное! А контроль за финансовыми потоками, право принимать решение по ключевым сделкам с активами, торговыми партнерами и т.п.Либо вы - чиновник, либо вы - менеджер с проблемами с оперативным управлением крупными предприятиями. Если вы не Македонский, то либо вы зарабатываете в подконтрольных компаниях, либо - управляете отраслью. Или гробите и то, и другое. Вынырните, пожалуйста, из Закона об АО - российское законодательство малость побогаче будет. А жизнь - тем более.
МихАл
Да он просто Вас не может понять по простой причине,Совет Директоров это не орган ОПЕРАТИВНОГО управления это не ПРАВЛЕНИЕ компании,а потому к оперативному управлению потокам и прочему Вами описаному члены совета в отличии от членов правления не имеют никакого отношения.Директора следят только за получением прибыли согласно своей доле и нанимают ПРАВЛЕНИЕ для эффективного управления своими долями с целью увеличения прибыли.Вы смешали две разные вещи.А если поближе к жизни...
Медведев не вел переговоры о конкретных проектах Газпрома? Он только за дивидендами для государства следил? И трубку телефонную не снимал, когда решались вопросы по Ковыкте или Сахалину? Оказывается, один Миллер рулит в оперативном режиме, а остальные, те, которые от правительства, только раз в год на Совет директоров собираются? Ну-ну... Когда вы говорите, что кто-то что-то смешал, то вашей храбрости можно только позавидовать.МихАл
Вы то с правовой точки зрения подходите,то с точки зрения"дел наших скорбных"я за Вами не услежу.С правовой точки зрения все логично и не имеет нарушений.С практической что бы контролировать не нужно даже быть Пред.Сов.Дир.можно быть Директором ФСБ например с папочкой компромата или даже просто генералом.А сам Путин не может при желании?В любом случае Президент в курсе всех дел ДАМа как Пред Сов.Дира.ему все потоки известны.В любом случае кто бы то ни был сможет взять только то,что ему позволят взять.Такие потоки незаметными не бывают.Президент разве не лоббирует интересы ГАЗПРОМа по всему миру?И чего?А Дж.Буш разве не занимается тем же?А Шредер за что получил Высокий кабинет и зарплату в Норд Стриме?Так далеко можно заходить.Выход один крепить контроль и вычищать коррупцию.Но идеала не будет в любом случае,его нигде нет."Я за Вами не услежу"? Сосредоточтесь!
Обычно создаются механизмы, которые предотвращают коррупцию. А иначе, как писал Жванецкий, "что охраняешь, то - имеешь". Контроль через институт контролеров - самый неэффективный. Вы опять перешли на личности - кто кого лучше контролирует и какие у кого возможности через папочку с компроматом. А речь шла о другом - контроль за госимуществом не должен быть через комиссаров от государства.Поэтому на самом деле выхода два: "крепить контроль и вычищать коррупцию" или продолжать крепить коррупцию и вычищать контроль.
Кто ж сомневается, что все - по закону.
А уж говорить о законности присутствия чиновников в Советах директоров - это банальность. У нас - все по закону: и выборы, и многопартийность, и губернаторы, сменяемость президентов, и председатель ЕдРа...МихАл
Тогда Вы чего про призумпцию вспомнили как только дело МБХ коснулось и "Законом о недрах" прикрываться начали.Я уже и не буду вас возвращать к истокам спора,но хоть сейчас то выберите плоскость в которой рассуждать будем и не забывайте о ней больше.Так формальная законность или то как должно быть?МихАл.Откройте секрет.
Кто должен контролировать Гос.имущество?Вот свое имущество я предпочитаю контролировать сам,а государству кому отдать контроль?Каким комиссарам?От кого?Есть Счетная палата,Фин разведка,ФСБ,МВД,КРУ Минфина чего еще то надо?Или В Сов.Дир.они все должны сидеть?Безна-а-а-адега...
Если вы сами(!) признаете, что "свое имущество я предпочитаю контролировать сам", то почему государственное должны контролировать чиновники? Это - их имущество? Или все-таки государственное? Если это - их имущество, тогда там им и место, а если нет?Опять что-то не поняли?
МихАл.Надега наша
Я ж конкретнее не бывает просил Вас открыть скрет,кто конкретно,какие комиссары должны контролировать,в какой форме?Я даже не спорил,я просил просветить меня темного.Вы опять долго юлили и ответили вопросом на вопрос.Это перл-"Почему государственное должны контролировать чиновники"?МихАл открою Вам видимо страшный для вас секрет-потому что чиновник это и есть представитель государства-государев человек и все исполнительные функции государства осуществляют только они.Вам тяжело?Не волнуйтесь я Вас не брошу.Или Вы как то представляете в своем мозге все государство усаживающееся в кресло Пред.Сов.Дирек.Газпрома?В моем мозге это извините не умещается,для этого нужен мозг особый с гипертрофированной фантазией.потапову
Ну опять вы здесь.Вам не надоело с умным видом и поучая изрекать прописные истины?Так и вижу вас стоящим на трибуне с гордой поднятой головой.Ну под конец все таки не выдержали и опять показали свою ослиную натуру.Легнули людей которые вас выше по интеллекту на много порядков.Зависть элементарная зависть покоя вам не дает ,болезный вы наш.Господи прости ему грешному,не ведает ,что говорит.
Потапову
Не надейтесь не отстану,пока вы с умным видом не перестанете глупости говорить.Тут люди "воду в ступе мелют"и вы не могли не поучаствовать.А главное не трогайте темы и людей которые и которых вам не дано понять.(демократию, свободу,либерализм)"Одни вопросы"
А у меня вот курятник есть. Я член курятника? А если я в него вступлю, у меня будет право куриный суп куцшать? А если всех несушек не "обработаю" - меня сместят на съезде? И где Петрович, который говорил, что "поезд подождет машиниста"? Да ну их, кур этих! P.S. А суп я люблю... .Чукча знает кто у нас начальник партии!
Партбилет 0000001 был только у Владимира Ильича, посмертно... Поживем - увидим!Комментарии
Деньги стабфонда можно только инвестировать.Без угрозы инфляции это можно сделать только в малый и средний бизнес которого фактически нет,только он может наполнить рынок товарным содержанием(перекупщики не в счет они только спикулятивно повышают цену тоже подхлестывая инфляцию) и предотвратить инфляцию взлетящую в случае если деньги будут закачиваться,а товаров все больше производить будет некому.Либо закупать на эти деньги товары за рубежом,но тогда все деньги уйдут на развитие Китайского производителя в основном.Поэтому давать деньги сейчас у нас просто некому.Должна быть отлаженная и прозрачная система кредитования бизнеса производящего товары потребительского рынка,но у нас его просто нету.Силовики и чиновники задавили все ростки и без расчистки этого поля ничего сделать нельзя.ДАМ сейчас так много говорит об этом.Вот может быть понимая это ВВП и будет страховать ДАМа от силовиков в процессе такой расчистки.Это чревато эксцесами.Без малого и среднего бизнеса и крупные госкорпорации будут работать в основном на экспорт опять натаскивая валюту которую нельзя использовать без инфляции,а имея такой бизне будут иметь заказчика внутри страны на сырье,станки,нефть,технологии и т.д.Пока деньги вкладывать некуда их можно только проесть или разворовать.Валерию из Бессоновки
Одна небольшая сложность.В чьи конкретно частные руки?Сказать можно сделать трудно.Может в мои?Или Ваши?Как выявить эффективного собственника?Для насыщения потребительского рынка нужен только мелкий и массовый производитель.Где такого отыскать?Что бы не было инфляции,нужны элементарные товары,носкт,трусы,штаны и т.д.что бы бабушка которой прибавили пенсию или рабочий с зарплатой мог на прибавленную сумму купить больше повседневных в основном товаров иначе просто вырастут цены.Нам не столько нанотехнологии нужны(которые тоже параллельно нужно развивать конечно)сколько элементарный свой,а не китайский ширпотреб.Без этого увеличивать пенсии и зарплаты невозможно.Это вопрос не технический,а политический.Вопрос замкнутого цикла национального денежного обращения,устойчивости экономики и прекращения зависимости от"нефтяной иглы".Так же это вопрос возникновения в стране реальных партий и как следствия демократии т.к.только массовый слой собственника может ответственно образовывать партии,финансировать их имея ясные политические интересы и контролировать власть.Алексей Кузнецов: В чьи конкретно частные руки?
То, о чём Вы говорите, - ключевой вопрос. Можно не бояться, что его возьмёт на вооружение нерукрпожатная партия, вернее чиновный конгломерат. Формулировку может украсть, но делать ничего не будет.А что касается рук - конкурсы. Но не обычные, а логичные. По логике выполненных специалистом преобразований производства, наличию внедрённых разработок и даже "покупать" руководителей из зарубежных стран. Даже на грани убыточности и то в это дело вкладывать деньги выгоднее, чем фонды будущих поколений. (Им как раз работа нужнее).
Ой, не туда вы разговор повели...
"Пока деньги вкладывать некуда"? - Это смотря как вкладывать. Есть импорт для науки, медицины, здравоохранения и т.п., есть государственно-частные партнерства, есть финансирование отдельных объектов инфраструктуры, есть люди за гранью нищеты, бомжи и беспризорники... Можно вопрос поставить и по другому: а нужно ли такими темпами наполнять бюджет, если его сами потратить не могут. Может, проще давать инветкредиты, давать налоговые льготы и т.п. предприятиям, которые завязаны на инветиционные цепочки и нуждаются в оборотных средствах? Тут нужно организовать весь процесс, чтобы льготы не превратить в кармушки для своих, а можно вообще ничего не делать, опасаясь коррупции."Без угрозы инфляции" - для этого либо строится запруда для нефтедолларов, либо создаются стимулы к росту нормы сбережений, альтернативные формы активов, в которые эти сбережения можно инвестировать и т.п. Т.е. инструменты для снятия т.н. "денежного навеса" есть - вот только ими нуджно уметь и хотеть пользоваться.
Обычно и по преимуществу закупает технологии частный бизнес, если он знает, что есть перспектива. Если не закупает, значит, знает, что перспективы нет. Думать нужно не о том, что закупать на госденьги, а о том, почему частный бизнес не хочет этого делать. Что у нас такое с инвестклиматом, что ничего не родит?
Представляете, о "прекращении зависимости от"нефтяной иглы" кто-то вдруг начал мечтать в Кувейте или Саудовской Аравии?! Психбольница в лучшем случае. Есть тягловая лошадь - ТЭК. Вместо того, чтобы под нее создавать рабочие места и производства, поддерживая изо всех сил ее же подрядчиков, государство кроет последними словами эту лошадь и все - про иглу... А отечественные подрядчики - на произвол судьбы! Опять вопрос к госуправлению, а не о том, как потратить...
Зискинду Борису Ильичу
Все правильно,но в идеале.На деле все упрется в коррупцию на тех же конкурсах и деньги полученные по конкурсу перейдут в карманы чиновника.Как как проводятся у нас конкурсы я думаю Вы знаете.Да и кто конкурировать на конкурсах будет?Малого бизнеса то нету.Тут еще эту инфраструктуру готовить и готовить.Иначе денежки уплывут опять только в инфляцию не дав никакой товарной отдачи.Ведущие: Антон Орехъ
"Председатель может приостанавливать полномочия любых членов партии, а также приостанавливать действие решений руководящих и центральных органов «Единой России» за исключением решений съезда."Братья-славяне!!!!
Я в шоке. Это Вам даже не решения троек или парткомисси ЦК КПСС. Вы что?????
Это как "смотрящий" у ЗЭКОВ. Сколько казалось бы вменяемых людей. И вдруг на-те Вам. Взять хотя-бы Бондарчука. Мужественное лицо, горящий взор молодого комсомольского вожака. Полный песец. Не хватало только речевки "ПУТИН!! ПАРТИЯ!!!КОМСОМОЛ!!!
Есть один только способ жить в справедливом обществе - Это свобода СМИ, гласность. Опять упование на доброго царя????
Боже спаси и сохрани моих братьев-россиян. Дай сил и мудрости не уйти еще в один штопор. Нужели миллионы безвиннопогибших ничему не научили???
С любовью и болью в сердце Александр Николаевич. Донбасс.
Украинец по бабушке, русский по дедушке.
Бондарчук мстит за несправедливо обиженного великого отца...
Детская травма. Плюс, конечно, цинизм. Тут как раз все понятно. Хотя и противно.Александр Николаевичу,в Донбас.
Не волнуйтесь так,ЕдРо это не партия я уж писал.Это ИНСТРУМЕНТ контроля Парламента.Это задницы на 2/3места в парламенте,их дело эти места занимать.А как Вы хотите,что бы поступали с инструментом?Попользуется и как тут писали в унитаз.А остальные 1/3?
Поверьте, скоро мы увидим единогласные голосования... Где-то взбрыкнет ЛДПР - до следующих выборов далеко и можно погарцевать перед своим избирателем, где-то по социальным вопросам позволено будет самостоятельно проголосовать КПРФ и части Справедливой. А по принципиальным вопросам - все, как один человек!..МихАл
Да нет.Я дупаю талантливый постановщик В.Ю.Сурков из ЮКОСа развлекать будет народ своими новыми шедеврами.Так скучно не будет.Можно успокоиться ничего с этим проектом не выйдет и со временем его спустят на тормозах.
Россия такой организам,который переваривал и переварит без следа и не такие партии и реформы.Русская национальная особенность- у нас
в России ничего не организуется,а все образуется.
Все образуется,гопода
Перович...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе...В России, как известно, чтобы чего-то достигнуть,
нужно жить долго-долго....МихАл,дорогой это только дополнительный стимул Вам именно так и прожить
Жаль...
Владимир! и в скобочках (Николай Алексеевич Некрасов), а то как-то ...Юрий М...
Вот не повезло, Некрасов опередил, что-то препоминаю, вроде "Железная дорога", а жаль.)))Жаль Вас, Владимир
Да, нет, Владимир, Николай Алексеевич Вас не опередил, просто написал гениально. Просто воровать нехорошо, а если по незнанию, то извинятся в приличном обществе принято.Знание классики - еще не плагиат.
Какие-то внутренние разборки? А тут живешь себе, как на облаке...Так принято в обществе (нормальном)
Уважаемый МихАл! Я просто напомнил уважаемому Владимиру, что при ПЕЧАТНОМ воспроизведении цитат положено упоминание автора - иначе,сами понимаете... Авторское право!!! А знание и использование классики - это всегда замечательно.Разные бывают ситуации "в обществе".
По-моему, когда цитируешь что-то малоизвестное, то и ковычки нужны, и ссылка на автора. Ну, например: "Евреи - пробный камень цивилизации" (Гейне), т.е. правовое положение евреев в стране определяет уровень цивилизации в ней. А вот когда берешь что-то совсем родное и знакомое, то ковычить и писать автора - это не уважать собеседника. Как будто, ты догадываешься, что он в школу не ходил, и потому подсказываешь ответ.:-(
Всё не то, что образуется.Всё нормально живёт и сейчас, и потом. :-)
Был на днях на "савёловском" рыночном комплексе в Москве.
Раньше въезд на парковку там преграждал шлагбаум и - люди платили деньги за въезд как "на благотворительность". Хочешь заехать - обязан быть благотворителем. Какого-то общества, вроде.
Потом про это дело писали в разных местах, удивлялись.
Что теперь. Теперь - просто супер! На будке со шлагбаумом - плакат про то, что: людей тут много ходит, надо инструктаж прослушать, как грамотно ехать среди снующих людей. :-)))))))
Стоимость инструктажа - 50 рублей. :-)))))
Со стороны это выглядит так: подъезжает "знающая" тачка, из неё торчит рука с полтинником, его забирает рука из будки, шлагбаум открывают.
ИМХО 1, людям просто открыто говорят: это цирк, но мы тут главные и мы положили на все налоговые, и на все эти ваши партии. И нас - РЕАЛЬНО - прикрывают годами. Молчите и башляйте. И - люди башляют, хоть Кремль и совсем недалече.
ИМХО 2 - права Латынина, что общество сейчас состоит из непокорных холуёв, которые сами по себе и очень смелые в своём подворье. И они поддерживают эту власть, так как она позволяет им колупаться и окучивать свой огородик...
Арчибальд...
"Разделяй и властвуй", фашисты пыжились, изготовляли какой-то газ RH, все оказалось гораздо проще, никакой химии, круговорот воровства в отдельно взятой стране - возможен!Не в свои сани не садись
Олег Петрович, уважаемый, это же Вы, "все приезжие", их и создали: коли Вы платите - они и берут. А все москвичи знают, как "от Шереметьева до м. Сокол" за 100 рублей доехать - так и ездят. Не платите Вы им, они и уйдут!Большое Г...
Моя версия: Мы, скорее всего, даже не догадываемся насколько, видимо, "Единая Россия" большое Г, если даже Путин столько лет упирается в неё вступить. Но председательствовать в большом Г и не замараться в нём нельзя....Был Председатель Мао, реинкарнировался в Председателя Пу...
В "Единой России" введено внешнее управление
Управляющий - человек со стороны.Я слышал, такое бывает при банкротсве организации :-)
--------------------------
Председатель партии не является её членом - нонсенс!
Следствие - он не обязан выполнять Устав и не несёт никакой партийной ответственности. Но при этом будет дрючить других, настоящих членов.
Неплохо устроился.
---------------------------
Почему бы Путину не вступить в партию? В наших дебрях уже водились такие зверьки, как партийные министры. И ничего... Вроде никто не обиделся.
А чем Председатель Правительства отличается? - Такой же министр, только главный - что-то вроде старосты в студенческой группе - назначенец Деканата.
Путин бережёт невинность? Для кого или чего? - Ну как же, в России Президент должен быть беспартийным. Традиция такая.
Недолго Медведеву осталось. Повыёживается ещё немного и...
Никитичу
Никитич,тут у нас недоразумение возникло.Я уж хотел в Конституцию лезть,но гляжу Вы появились.Какая у нас по Конституции форма собственности на недра предусмотрена?Я чего то в замешательстве.Как скажите.Бесплатные консультации даете?1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Никитичу
Спасибо. Вопрос снят.Я так понял,что недра тоже могут принадлежать частнику.Закон о недрах, ст.1-2.
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной сосбственностью... Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме"...Спасибо МихАл.
Никитич: "...природные ресурсы могут находиться в частной собственности
Но не было разработано порядка приватизации или продажи недр. Сдавали только в аренду. Хотя, чёрт возьми! при таком подпольном руководстве страной может быть что угодно. Я не разрешал.Экономику в жизнь...
Ничего нового, учредитель не обязан быть ген.директором.А тут гендиректор, который не является сотрудником...
Какая жизнь, такая и экономика... Господи, пошли долгие лета Чавесу, Моралесу, Бушу и природным катаклизмам!МихАлу
Про гендиректора - это Вы супер!!! Новое прочтение ситуации!Весь кайф в последней капле
Начало - банальность, а блеск в построении у Вас.Дорогой Владимир Владимирович теперь руководитель партии и правительства.
Это у нас уже было. Президент новоизбранный тоже без работы не останется, будет принимать верительные грамоты и вручать государственные награды.Неужели он на Белый дом ядрену бомбу сбросит?!
На тот, куда засядет ПутинПрезидент новоизбранный тоже без работы не останется
Ага. Президент на Большую Восьмёрку поедет, а Премьер на партсобрание пойдёт :-)Что-то мне говорит, что восьмерку ужмут до семерки
по такому случаюНе-е-е...
И Президент поедет, и премьер парсобрание прогуляет. Ему все можно - он же Председатель, а не Генсек какой-то...- Путин
- Ну слава Богу!
Народ не готов видимо ещё жить без Царя. Грустно очень.
судом вводится внешнее управление
Опоздали :-)http://echo.msk.ru/programs/repl/508022-echo/comments.html#comment-122969
Два приза - в студию!
С идеей опаздал, но зато ее дорисовал...В любом случае им скоро конец!
"им скоро конец!"
Это кому?МихАл
Вот и я начал с этого.А вдруг(опять говорю я не утверждаю,но как версия)тандем ВВП-ДАМ заточен под постепенный демонтаж этой системы ЧП,контролируемый,без эксцессов.Ну ясно же нужно двигаться дальше,а страна совершенно неконкурентна все упирается в силовика и чиновника,обрубается всякое развитие.Вот и Стаб фонд из за этого потратить невозможно,все к ним стечет в конце концов.Надо расчищать поляну.Так долго продолжаться не может.Если у ВВП есть мозги,а они у него есть,то даже в целях самосохранения он должен изменить это положение."тандем ВВП-ДАМ заточен"
Перечитайте полемику двух наших призеров:"2 мнения - это уже почти истина. :-) В любом случае им скоро конец!". Я попробовал поерничать: "им скоро конец!" - это кому?" Поскольку получалось - из русского языка - что скоро конец тем самым 2-ум мнениям. И тут вы, и на полном серьезе...
Затачивайте свое чувство юмора - в жизни пригодится!
МихАл
Ваши посты все можно воспринимать как ерничание.вы явно придуриваетесь частенько.Я уже писал,что не стоит блог превращать в полигон для упражнений в ерничание.Мне важно поделиться мнением.Т.е. продолжаете хамить?
То, что вам важно не обсудить проблему, а именно "поделиться мнением" - это уже все поняли. Ваше мнение теперь - на каждом углу, как на заборе... Вас трудно заподозрить, что вы "придуриваетесь частенько" или "ерничаете" - вы свое мнение излагаете совершенно серьезно. В этом-то и ужас...МихАл.По моему Вы из ужаса не вылазите.
Дело не в количестве,а в качестве.Количества Вас здесь поболее будет.Ну я то мнением делюсь и это все поняли,а Вы здесь тогда зачем? Трудно понять.Еще один секрет открою-блог для этого и существует.Неожиданно видимо для Вас,а Вы думали здесь что то вроде Камеди Клаба?Я Вас опять разочаровал.Мужайтесь.Скоро так и мужественным человеком станете.Хозяин полновластный, так как сам учредил организацию
Забываетесь, у истоков ЕДРа стоял сам Березовский, да, коротка память у нашего народа.«Тот факт, что Путин согласился возглавить партию “Единая Россия”, но при этом не стал вступать в ее ряды — это полный идиотизм», — заявил корреспонденту ИА REGNUM депутат архангельского областного Собрания Александр Новиков.