Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново

Обычная версия

эфир

25.04.2012 16:08

Разворот : В юбилейный год (20 лет) с новыми технологиями – преимущества бесконтактных платежей и возможности чиповых карт

Гости:: Александр Цуркин директор департамента процессинга банка ОАО «Петрокоммерцбанк»

Ведущие:: Ольга Журавлева журналист "Эха Москвы"

Алексей Осин журналист "Эха Москвы"

В юбилейный год (20 лет) с новыми технологиями – преимущества бесконтактных платежей и возможности чиповых карт

код для блога

О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 16 часов и 7 минут. "Эхо Москвы" представляет «Петрокоммерц Банк» и его директор департамента процессинга Александр Цуркин у нас в студии. Здравствуйте!

А.ЦУРКИН – Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА – Юбилейный год банка. Новые технологии, преимущество бесконтактных платежей, преимущества чиповых карт – вот, собственно это и есть процессинг? Вот, эти технологические новинки? И почему в юбилейный год решили обратить внимание на технологию? Двадцать лет работали по старинке, а теперь решили все-таки развиваться или вы всегда этим занимались?

А.ЦУРКИН – Этим занимаюсь я уже достаточно давно - больше 17 лет. Процессинг – это, если в лобовом переводе, - обработка данных. Это и новинки и то, что позволяет пользоваться продуктами банка и в отделениях и в любой точке мира.

А.ОСИН – А, если подробно, это что такое?

О.ЖУРАВЛЕВА – Продукты банка – это, я понимаю, карточки платежных систем?

А.ЦУРКИН – Самый знаковый продукт процессинга – это, конечно же, банковские карты, в том числе электронные платежи, это удаленное обслуживание, это мобильный банк, частично интернет банк. Все можно отнести к понятию процессинга, там, где есть и актуален вопрос обработки информации и надежность ее хранения, и оперативность обработки. Это информация о платежах, клиентах, сохранение в безопасности этой информации.

О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, это, наверное, самый острый вопрос, который встает, потому что мы, в общем, любим новые технологии, когда они делают нашу жизнь проще, когда мы можем оплатить все из дома – все замечательно. Но, как только мы доходим до того, что нам нужно брать какие-то коды, записать какие-то данные куда-то, у нас возникают опасения, как все это защищается. Я просто приведу пример, когда приходишь оформляться в какую-нибудь страховую компанию и это страховая компания тебя перестала устраивать и вдруг через год, когда у тебя заканчивается страховка, звонят тебе представители других страховых компаний. То есть, твои личные данные, твой мобильный телефон, сроки страховки, марку автомобиля и еще какие-то подробности, просто отдали.

А.ОСИН – Или забрали.

О.ЖУРАВЛЕВА – Или забрали. Я понимаю, что я не могу прийти в эту страховую компанию со скандалом: «Вы продали данные…» - потому, что я ничего не докажу. Но, это выглядит именно так. Когда мы с электронными средствами имеем дело, мы еще боимся каких-то хакеров – они же ведь не только наши данные могут взять, - они и деньги наши могут куда-нибудь перевести. Могут или не могут?

А.ЦУРКИН – Ну, мы делаем все, чтобы они не смогли. Ну, давайте последовательно по вопросам…

О.ЖУРАВЛЕВА – Давайте, по личным данным. Как сохраняются личные данные.

А.ЦУРКИН – Личные данные охраняются законодательством Российской Федерации, которые и на банки и на других участников…

А.ОСИН – И продаются на «Горбушке».

А.ЦУРКИН – Накладывают свои требования. Продаются они на «Горбушке» или нет…

А.ОСИН – Продаются.

А.ЦУРКИН – Это уже вопрос к правоохранительным органам. Могу сказать. Работаю в банке уже около двадцати лет. Могу сказать, что в банке, как наиболее занормированной области рынка, данные соблюдают крайне ответственно. Недаром ваш пример со страховыми…

О.ЖУРАВЛЕВА – Да, с банками - ничего плохого сказать не могу.

А.ЦУРКИН – Еще более соблюдается, защищается информация о платежах и инструментах платежей. За прошедшие двадцать лет, которые «Банку Петрокоммерц» исполнилось совсем недавно, эволюция налицо и та, которая проходила на моих глазах, когда рынок электронных платежей и банковских карт, проходил от обычной карточки с магнитной полосой до современных инструментов платежа, мобильных телефонов с возможностью бесконтактной оплаты, например, до электронных денег и других инструментов. Процесс защиты и попытки воровства информации – это бесконечный процесс. С выходом новых технологий защиты, совершенствуются и злоумышленники тоже.

А.ОСИН – Это, как борьба с допингом.

А.ЦУРКИН – Абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, можете ли вы как специалист в этой области, может быть сказать пользователям – не обязательно в данным момент клиентам вашего банка, но может быть у вашего банка есть преимущества в этой области, - какие самые частые ошибки и на чем прокалываются, что называется, клиенты? Потому что не только банки могут упустить информацию, но и сами клиенты. Мы прекрасно видим, как люди пользуются банкоматами. Как люди записывают ПИН-коды на карточках. Еще всякие глупости делают. В электронных платежах есть такие вещи, которые люди, может быть, пока еще не научились соблюдать.

А.ЦУРКИН – Абсолютно. К инструментам платежа, к собственной карте, нужно относиться разумно. Так, как вы бережете свой кошелек, так же нужно беречь карточку, информацию, которая на ней хранится. И, можно сказать, что на 99% вы защитите себя от мошенников. Постарайтесь, во-первых ,не записывать ПИН-код на карте – это уже аксиома. Когда вы пользуетесь картой, смотрите, все-таки по сторонам. Точно так же, когда вы открываете кошелек, стараетесь, чтобы люди чужие туда не заглядывали. Сохранять ПИН-код - это навык собственноручной подписи, храните его, как собственноручную подпись с соответствующим вниманием. Если к этому относиться ответственно, то и риск того, что ваши деньги украдут, уменьшается. Безусловно, есть высокотехнологичные способы воровства, которые…

А.ОСИН – Вроде накладок

А.ЦУРКИН – Вроде накладок, да.

О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, кстати говоря, в «Петрокоммерц Банке» были истории с тем, что какие-то электронные гении, мошенники воспользовались какими-то высокотехнологичными способами отъема денег.

А.ЦУРКИН – Всплеск такого рода преступлений, тот который наблюдали мы где-то 2-3 года тому назад – процесс волнообразный и мы действуем в соответствии с рынком, который защищается. Могу сказать, что 2 года назад мы действовали более оперативно, чем рынок пострадали гораздо меньше, чем другие пострадавшие.

А.ОСИН – Вы имеете в виду кризис?

А.ЦУРКИН – В кризис был всплеск преступности, да. При этом наши клиенты, при этих явлениях не пострадали совсем.

О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите, а ваши клиенты относительно среднего россиянина или клиента Сбербанка или кого-то там еще, они более падки на новые технологии, потому что, если посмотришь на людей, которые, так или иначе, связываются с банками, то в основном это все вручную, все равно все в наличных. Так ли много людей охвачено новыми технологиями. У нас ведь карточки далеко не везде принимаются?

А.ОСИН – Ваши творческие планы?

О.ЖУРАВЛЕВА – Расширение аудитории, в этом смысле.

А.ЦУРКИН – Я думаю, что размер клиентского сегмента, которому интересны бесконтактные технологии, мобильные технологии, он аналогичен общему проценту на рынке. Но, то есть, мы работаем со своей аудиторией на 15-20% от тех клиентов, которые у нас есть. Продвинутые клиенты – это средний класс клиентов, то есть, это не самые богатые и не самые бедные.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, это в любом случае интернет пользователи, обладатели достаточно совершенных телефонов, которые позволяют какие-то вещи осуществлять прямо по мобильному.

А.ЦУРКИН – Это те люди, которые интересуются новыми технологиями не только в сфере финансов. Мы готовы предлагать, и предлагаем современные средства платежа. В январе прошлого года, мы прошли одним из первых банков в России сертификацию на выпуск карточек с бесконтактным интерфейсом, то есть, когда карту не обязательно отдавать кассиру. Что снижает риски, в свою очередь. Клиенту, во многих случаях необязательно карту вытаскивать из кошелька, а платеж происходит поднесением карточки к ридеру.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ух, ты. Вот об этом обязательно поподробнее. Мы сейчас уйдем ненадолго на рекламу, и вы расскажете по бесконтактные карточки.

НОВОСТИ.

О.ЖУРАВЛЕВА – в Москве 16 часов 17 минут. Это «Дневной Разворот» на "Эхо Москвы" и мы принимаем у себя в гостях директора департамента процессинга ОАО «Петрокоммерц Банк» Александра Цуркина. Говорим о всяких удивительных новинках, которые для меня удивительны, потому что я все еще пользуюсь вот этой старой доброй картой с магнитной полосой. Вы говорите о бесконтактных и чиповых. Что это за волшебство такое? И уж, если есть эти чипы и бесконтактные, то значит, что с той стороны прилавка тоже должны быть новые технологии?

А.ЦУРКИН – Да, совершенно верно, в начале нулевых годов ведущие платежные системы: «Виза», «Мастер-карт», «Американ Экспресс» выпустили чиповый стандарт, который позволяет производить эти процессоры, которое можно встроить в карту. Производительное оборудование, которое обслуживает карточки должно соответствовать и обеспечивать этот прием. Что такое карточка с чипом? Это та же карта, отличается она от карты с магнитной полосой только тем, что у нее видна контактная площадка. В виде квадратика, в виде кружочка. Чип, вопреки заблуждениям распространенным, не означает электронный кошелек. То есть, на нем лежат какие-то живые деньги - это более защищенный способ хранения клиентской информации в большинстве случаев. Хотя карта с электронным кошельком тоже есть. Для распространенных продуктов: «Виза», «Мастер-карт», «Американ Экспресс» эта клиентская информация, которая лежит не на магнитной полосе, которая достаточно легко считывается, а внутри чипа, с достаточно сложными процедурами идентификации и разрешения обмена этой информацией между устройством и карточкой как таковой. Что мы получаем в итоге? В итоге получаем более защищенный режим. Более безопасно использование этой карточки.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, вот эти самые накладки, которые мы вспоминали, на банкоматы, которые мы вспоминали, они на эти чипы уже не распространяются. Пока их, во всяком случае, не сделали?

А.ЦУРКИН - В большинстве своем, подавляющее число накладок в силу стоимости – преступники зря деньги не тратят – они считывают магнитную полосу. Если карточка является чиповой, то преступникам вся тяжелее использовать эту карточку, тяжелее украсть у вас деньги.

Д.ВОЛОДИН – Тут, во-первых, вам предлагают некую систему защиты, если хотите, телефон вам передадим. А вот, в этой связи, какой вопрос у вас возник. По крайней мере, в спорте, - о чем мне лучше известно, чем в банковском деле, - там лаборатории работают по одну сторону сидят грамотные химики, биологи и так далее. По другую сторону тоже сидят ученые не менее грамотные и не менее талантливые. Вот, у вас, действительно, ли есть научный отдел? Люди, которые занимаются этими разработками, программным обеспечением, каких-то технических вопросов? И так далее. Вот расскажите, как это все работает. Как вы в этой гонке вооружения участие принимаете?

А.ЦУРКИН – Банк скорее является потребителем продуктов. И исследованиями, формирования стандартов являются платежные системы, и они это делают платежные системы. И они это делают достаточно успешно. Компании, объединения, ассоциации банков и поставщиков научных лабораторий, которые предлагают продукты методики защиты. Наша задача – оценить адекватное по функциональности и по стоимости, что немаловажно предложения на рынке соответствию стандартов, которые нам диктуют платежные системы.

О.ЖУРАВЛЕВА – «Банкоматы, в данном случае Сбербанка,- пишет Юка, - очень часто оказываются неработающими, либо зажевывают карту. Насколько это решаемо с новыми видами карт?». Вот, кстати, зажеванная карта, чиповая карта – она тоже…, или она кладется где-то или машется перед банкоматом. Как она действует?

А.ЦУРКИН – В большинстве случаев сейчас банкомат предполагает контакт карты и устройства.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, прикладывать нужно. Или вставлять?

А.ЦУРКИН – Вставлять, да. Этот режим – он является более надежным для обмена данных.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Ну, насчет неработающих банкоматов, это , я полагаю не ваше направление? «Петрокоммерц Банк», у него другие банкоматы и другая история.

«Есть ли карты с возможностью оплаты проезда в метро?» - спрашивает Максим. Вот я тоже с этим столкнулась. Я думаю, что, как было бы просто, если бы эту же сумму в метро, я могла бы, приложив свою карточку, оплачивать. Какая разница?

А.ОСИН – Есть у тебя билетик – ты прикладываешь билетик, а у тебя считывается с карточки.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, тоже вариант. Как-то хочется уже, действительно, новых технологий.

А.ЦУРКИН – В жизни технологии банковские и технологии транспортные – они, безусловно, близки друг к другу, технологии защиты, для идентификации клиентов – близки друг другу, но не всегда сходятся. Вот, у нас в банке такого продукта пока нет, который бы позволял их использовать их в московском метро.

О.ЖУРАВЛЕВА – «У вас еще не распространены карты с чипами?!»

А.ЦУРКИН – Я только что говорил, что они у нас распространены.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, все-таки по реакции нас, они у нас не распространены. У банка все в порядке. Это вы высокотехнологично живете, как в Эстонии или в Нью-Йорке.

Расскажите, пожалуйста, есть еще какие-то варианты преимущества бесконтактных платежей: вот вы говорите, что не нужно доставать, показывать, а как же тогда…. В некоторых магазинах просят еще и паспорт показать. Или водительские права. Все равно, что-то придется показывать, потому что то, что у вас в кармане карточка с чипом – это не значит, что вы ее владелец. С этим-то как быть? Отпечатки пальцев не пробовали.

А.ЦУРКИН – Практика и подготовка рынков к новым продуктам – это всегда процесс во времени растянутый. Банки обслуживающие новые предприятия достаточно оперативно реагируют на выход новых продуктов, в силу заинтересованности приема этих карточек. Надо сказать, что это случается в один момент, что каждое торговое предприятие к чему-то готово. К новому продукту, но это невозможно – к сожалению, какое-то время должно пройти. Карточки бесконтактные на рынке появились в начале 11 года, прошлого. И рынок постепенно к этому готовится: и обороты растут, и количество точек прибавляется. То, что некоторые продавцы просят показать паспорт – это в силу безопасности. Все-таки чуть о другом.

А.ОСИН – Я всегда сам показываю, потому что были случаи с моими знакомыми: карточку украли – деньги забрали и все. И никто не спросил.

А.ЦУРКИН – Это неудобно, но это оправдано.

О.ЖУРАВЛЕВА – Кстати, еще…. Я напомню, что у нас Александр Цуркин в эфире – директор департамента процессинга ОАО «Петрокоммерц Банк». Скажите, а если ваши клиенты с уже новыми, таким замечательными картами вдруг не видят банкомата собственного банка, они в другие банкоматы могут с новыми карточками? Банкоматы других банков тоже, как бы предусматривают эту новую модель, немагнитную?

А.ЦУРКИН – Смотрите как: мы, как весь рынок, мы наследуем технологии, которые были вчера и позавчера. На нашей карточке есть и магнитная полоса и чип.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, то есть, это универсальная карта?

А.ЦУРКИН – Да, магнитной полосой оплачивать, возможно, менее безопасно, чем чипом или «бесконтактом», но не менее сервисно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Согласитесь, что тогда получается, что это игрушка для продвинутых, потому что, если, как раньше карточка в Москве вообще была не нужна, люди получали зарплату на карточку, тут же шли в банкомат и все снимали, всю зарплату в один день. И, в общем , никак ей не пользовались. Только сокращались кассиры, разве что. И, сейчас, наверное, для таких технологий очень небольшая аудитория? Не так много людей интересуется. Или у вас другие сведения. Или другие банки интересуются, какие-то магазины хотят пойти впереди планеты всей? Легко ли внедряются такие технологии?

А.ЦУРКИН – Технологии внедряются при заинтересованности партнера достаточно легко, но я не могу похвастаться, что таких партнеров много. Есть разные предприятия, есть предприятия, которые впереди планеты всей интересуются высокими технологиями, в том числе платежными технологиями. К примеру: уменьшение очередей, скорости обслуживания своих клиентов, безопасности своих клиентов. Тогда внедрение проходит гораздо проще. Есть другие предприятия, которые живут на классических технологиях. Не секрет, что далеко не каждым магазин в Москве принимает карты, поэтому от «кэша» нам уйти не скорой получится.

А.ОСИН – Кстати, вопрос дилетанта: «Зачем они нужны, зачем ставить банкоматы, аппаратуру, делать эти карточки? Насколько они упрощают жизнь банкирам. Я пока не особо вижу, как они упрощают жизнь населению?»

О.ЖУРАВЛЕВА – Я тебе потом, в коридоре расскажу.

А.ОСИН – А банку, какой интерес их вводить все вот эти средства? Я понимаю, что может быть он такой примитивный вопрос, но я уверен, что многие его себе задают.

А.ЦУРКИН – Во-первых, для банка увеличение числа клиентов, и карточных клиентов в том числе – это всегда интересно. Это клиент, который уже пришел в банк. Неважно – это «зарплатный» клиент, которого привело собственное предприятие или это клиент – что еще более интересно, - клиент, который пришел в банк и захотел какой-то банковский продукт: депозит или карточку, или кредит. Карточка сама по себе – я боюсь что-то банальное говорить – это удобно, деньги всегда в кармане, это всегда безопасно.

А.ОСИН – Не для человека – для банка.

А.ЦУРКИН – Для банка это интересно, потому что это банковский продукт - он имеет свою «маржинальность» какую-то.

А.ОСИН – А, то есть, то, что люди платят за обслуживание карт – это имеет в виду?

А.ЦУРКИН – В том числе.

О.ЖУРАВЛЕВА – Касается еще новых технологий, такая вещь, как мобильный банк. Я на себе испробовала – это безумно удобно, когда в любом месте проходит платеж и тебе приходит СМС-ка о том, сколько сняли, где сняли, и сколько осталось. Это, на мой взгляд, прекрасно. У вас существует такая система мобильного банкинга и сайта, соответственно, где там могут проводиться какие-то платежи и какая-то работа?

А.ЦУРКИН – То, что вы сейчас рассказывали, называется SMS-банкинг или SMS-информирование. В банке это существует давно. С 2002 года, наверное.

О.ЖУРАВЛЕВА – Пользуется успехом, я так полагаю.

А.ЦУРКИН – Пользуется успехом. И люди сами подписываются, тем более, что это достаточно удобно сделано. Более 40% пользуются этим сервисом наши держатели карточек. То есть, люди уже понимают, зачем это и почему это удобно. А мобильный банкинг – это понятие более широкое. Со своего телефона – он должен быть достаточно современным, - пользуясь специальным приложением, проводить платежи, не заходя в банк. И, если приложения и сам телефон более продвинуты, платить самим телефоном, как таковым, используя ту самую, бесконтактную технологию.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, использовать телефон, как карточку.

А.ЦУРКИН – Да, абсолютно. Эта услуга достаточно новая – она только что начала развиваться и предложения для банков по продуктам только в прошлом году. Сейчас мы ожидаем первую ласточку на Российском рынке – это проект МТС должен выйти днями.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, я уже плачу по телефону с карты за телефон. А, вот это на кассе сказать: «Телефоны принимаете» - это будет…, тогда мы попадем в будущее. У вас есть мечта какая-то? С каким продуктом вам самим хотелось бы поработать? Вот, что еще не существует на рынке или, может быть, где-то существует, но еще не существует у нас. Есть у вас какая-нибудь идеальная конструкция?

А.ОСИН – Без вопроса о творческих планах не обошлось.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, конечно. Ну, творческие планы, по большому счету, конечно. Чего не хватает? В какой сфере?

А.ЦУРКИН – Съездив в Сингапур и посмотрев там взаимопроникновение транспорта, банков, платежей – это, наверное, мечта, то, что хотелось бы внедрить и здесь тоже.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, человек с мобильником выходит, оплачивает бензин, тут же покупает билет, тут же входит в метро и так далее?

А.ЦУРКИН – Это можно платить часами: мобильником, брелком….

О.ЖУРАВЛЕВА – А потом еще компьютер в очках – не забудьте!

А.ОСИН – В сетчатке глаза – вот это будет круто!

О.ЖУРАВЛЕВА – Спасибо большое. У нас был в гостях директор департамента процессинга банка ОАО «Петрокоммерц Банк» - Александр Суркин. Говорили о всяких удивительных и, может быть, уже скоро для всех услугах, которыми вы тоже можете воспользоваться, если просто захотите. Спасибо большее!

комментировать