Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

07.02.2012 16:07

Разворот

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА - 16.08. Продолжается Дневной Разворот. И мы приветствуем нашего традиционного гостя - Дмитрия Ананьева, первого зампреда комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам. Здравствуйте.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Давайте начнем с доллара. Новость сегодняшнего дня, что доллар сегодня днем упал на МВБ ниже 30 рублей. Обновил минимум более чем за 3 месяца, а евро наоборот на мировых рынках укрепляется. Что же происходит с валютой?

Д. АНАНЬЕВ - Тихон, ничего не происходит удивительного. Мы ожидали с вами, что будет период повышенной волатильности, что означает движение как укрепления, так и ослабления доллара. То же самое происходило и с рублем совсем недавно мы видели, полгода назад доллар стоил 27 рублей с копейками, потом было движение очень неприятное, которое заставило многих подумать о своих сбережениях в рублях и немножко поволноваться. Было когда доллар стоил почти 33 рубля, сейчас происходит на фоне скорее разумно-оптимистичных сценариев развития экономики глобальной и снижения каких-то ужасных прогнозов по проблемам с китайской экономикой, даже на фоне нерешенных проблем дефицита бюджета США и нерешенных долговых проблем ЕС, все равно более, наверное, 60 или 70% аналитиков считают, что мировая экономика будет развиваться, пусть медленно, неустойчиво, но будет показан рост. А это подталкивает спрос и нормальные цены и на нефть и газ, сейчас очень приличная позитивная конъюнктура на эти продукты, не снижаются цены на основные биржевые товары, на металл и так далее. И это в том числе укрепляет рубль, немножко ослабляя доллар. Тем более что полторы недели назад происходило заседание федеральной резервной системы и за рубежом было принято решение, что они будут, наверное, до конца 2014 года сохранять низкую ставку процентную по доллару. Это означает, что реализована так называемая программа количественного смягчения. То есть денег в экономике будет много, ставки будут низкие, это означает, что спрос на товары и цены на биржевые товары будет оставаться высокой. С учетом того, что эти ожидания доминируют, доллар не растет, а рубль показывает временную тенденцию на укрепление.

Т. ДЗЯДКО – Тот факт, что мы видим укрепление евро на мировых рынках, означает ли это, что ситуация с европейской валютой улучшается и стабилизируется. Или это вдруг укрепление, а дальше пойдет падение.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что будут, скорее всего, качели. Пока ни будет найдено окончательное решение и ни станет понятна судьба не только Греции, но и других стран, обладающих серьезным долгом. Да и в нашей экономике кроме того, что называется дара, который нам дал господь в виде таких ресурсов, в нашей экономике не все хорошо. Мы условно-позитивно я бы сказал закончили год. У нас все же не такой высокий рост внутреннего валового продукта. Он в два раза ниже, чем у других стран БРИК. У нас, к сожалению, отток капитала. То есть укрепление нашего рубля это скорее условно-позитивное развитие событий. Потому что есть плюсы и минусы. Минусов тоже достаточно, но и плюсы есть. Это низкая инфляция, это стабильно работающая банковская система. Рост банковской системы. Рост производства. И рост экономики, 4 с небольшим процента не сверхрезультат, но и бездефицитный бюджет, профицитный бюджет я бы даже так сказал. Это тоже плюс. То есть сочетание плюсов и минусов говорит о том, что пока рубль укрепляется. Но это не гарантия того, что будет укрепляться в долгосрочной перспективе. Если будет несколько, не хотелось в это верить, потрясений, то с рублем тоже может быть все нехорошо.

Т. ДЗЯДКО – Потрясений вы имеете в виду экономических, социальных или политических?

Д. АНАНЬЕВ – Появляется, в том числе и политическая неопределенность, интрига, той стабильности, которая у нас была, допустим, в конце прошлого года, ее тоже нет. Это тоже дополнительный фактор, который пока не отпугивает инвесторов, и пока скорее мы все же по крайней мере в начале года видим приток инвестиций и вроде бы изменившийся тренд. Даже руководство ЦБ ожидает, что в начале этого года мы можем прогнозировать, что будет продемонстрирован приток капитала. Но пока это нельзя назвать устойчивой стабильной и долгосрочной тенденцией.

Т. ДЗЯДКО – Скажите, как вы относитесь к инициативе, которую сегодня в очередной раз озвучил премьер-министр Путин. Заявивший, что государство будет вводить налог на роскошь.

Д. АНАНЬЕВ - Вы знаете, я высказал бы несколько, наверное, не то чтобы опасений, в принципе с точки зрения социальной справедливости это поддерживать надо. И в сложные этапы увеличивать налогообложение тех групп, категорий, называя условно богатых, это достаточно прагматичный рациональный шаг. Особенно для развитых стран.

Т. ДЗЯДКО – Путин говорит, что речь идет о тех доходах, которые используются для личного сверхпотребления.

Д. АНАНЬЕВ - Для развитых стран, для устойчивой системы налогообложения, когда люди привыкли исторически декларировать практически все свои доходы, это рациональный и правильный шаг. На мой взгляд, тот этап, который мы проходим на сегодняшний день в рамках формирования системного подхода и ответственного подхода со стороны граждан в целом, в том числе и богатых людей, было бы правильно убедиться в том, что люди реально декларируют, я уж не говорю про все, 95% своих доходов. На мой взгляд мы этот этап еще не прошли. Значительное количество людей обладает… смешными декларациями. Несмотря на то, что существует серьезный объем затрат, у многих декларации очень смешные. На мой взгляд, к сожалению, введение оперативно такого налога может привести к тому, что мы дестимулируем тех людей, кто показывает свои доходы, и наоборот простимулируем тех людей, которые пытаются свои доходы скрывать, делают приобретения за рубежом. И так далее. На какие-то оффшорные компании. И можем с благими целями добиться прямо противоположного результата.

И. ВОРОБЬЕВА - Тут наш слушатель Саша спрашивает: ребята, спросите про выкуп акций ВТБ. Александр очевидно имеет в виду историю об идее обратного выкупа акций госбанка участников народного IPO 2007 года. Знаете что-то об этом, потому что люди не очень понимают, им поддерживать это или нет.

Д. АНАНЬЕВ - Инициатива прозвучала на форуме России 2012. Была высказана премьер-министром и я так понимаю, что председатель правления банка ВТБ взял небольшую паузу подумать, как подобный шаг осуществить. Я плохо понимаю механизм, идея понятная. Надо вернуть доверие инвесторов, прежде всего тех, кто проголосовал деньгами 4 или 5 лет назад. И по достаточно высоким ценам. На волне серьезных ожиданий приобрел акции государственного банка. Как сегодня сделать выкуп этих бумаг по существенно более высокой цене и не нарушить права других инвесторов, я понимаю плохо, может быть все же будет предложен какой-то механизм. Сейчас прокомментировать сложно. Прозвучало это фактически как в шутливом тоне, но в каждой шутке есть доля шутки. Конечно, было бы неплохо вернуть доверие, но, наверное, правильным все же образом была бы реализация как рыночным путем через призму очень хороших результатов, хороших рыночных позиций. Правильной, не то что правильной, значительных объемов прибыли. Которые генерит, допустим, группа ВТБ, и соответствующий объем дивидендов, который ежегодно выплачивался бы на акции, я думаю стимулировало бы спрос и самый здоровый путь было бы обеспечение работы банковской группы таким образом, чтобы акция начала котироваться и ее стоимость бы превысила те суммы инвестиций или значения… по которым приобретали во время народного IPO.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть цена размещения.

Д. АНАНЬЕВ - Да, если мне память не изменяет, то стоило 11 копеек или 12, а сейчас торгуется по 7 копеек. То есть люди, которые проинвестировали 4-5 лет назад и не вышли из этой бумаги, просто за эти годы наверное, получали какие-то дивиденды, но они были незначительные, я думаю, не смогли покрыть эту разницу. Просто заработали так называемый убыток. Вместо доходов, которые в принципе должны в среднем, наверное, измеряться для нашего рынка на уровне 8-10 годовых, хотелось бы я думаю, как минимум на уровне инфляции. Уровень инфляции должны были бы эти доходы покрывать. Презюмируется, что доходы на достаточно такие венчурные вложения как ценные бумаги и акции должны превышать у устойчивых компаний уровень инфляции. Так написано в учебниках, ради этого в принципе инвесторы и вкладываются в ценные бумаги.

И. ВОРОБЬЕВА - Насколько я понимаю, там было народное IPO, где инвесторами оказались люди пенсионного и предпенсионного возраста, которые купили акции на последнее.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что это ошибочный шаг, на последнее покупать акции нельзя ни пенсионерам, никому. И, на мой взгляд, специфицировать и говорить, что это именно такая была социальная программа, тоже наверное неправильно. Можно внимательно посмотреть, я думаю, в этом списке инвесторов были, наверное, и молодые люди, и среднего возраста. Я бы не выделял тут пенсионеров. Там просто было значительное количество наших граждан. Для которых эта программа было вступление и первый опыт работы на фондовом рынке. И всегда для любого государства было бы правильно, чтобы этот опыт был положительный. Потому что доля граждан, которые пользуются таким инструментом как фондовый рынок, инструмент сбережений и тем самым инвестируют свои средства в развитие именно нашей экономики, доля в нашей стране чрезвычайно низка. То есть если в той же Японии свыше 90% граждан свои сбережения в том числе держат не только на депозитах банка или каких-то других инструментах, но вкладывают деньги в акции, наиболее надежных, может быть не всегда надежных эмитентов своей страны. То в нашей стране это чуть более миллиона граждан, это означает, меньше 1% или цифра около 1% населения пользуются таким инструментом сбережений.

И. ВОРОБЬЕВА - А вообще имеет ли смысл, покупать акции не для того чтобы на них заработать, а для того чтобы сберечь свои деньги. Именно в этом ключе.

Д. АНАНЬЕВ - Имеет смысл. И в принципе, если компания работает надежно и успешно и у нее серьезный потенциал развития, она должна обеспечивать доход, существенно превышающий или значительно превышающий инфляцию. Я думаю, что среди таких компаний как допустим, Сбербанк, «Газпром», есть у нас такие…

И. ВОРОБЬЕВА - А ВТБ тоже, в общем.

Д. АНАНЬЕВ - Тоже должен был быть, значит надо вести бизнес еще более эффективно и зарабатывать своим акционерам дивиденды. Лучше зарабатывать, больше зарабатывать.

И. ВОРОБЬЕВА - Мы стали больше, лучше зарабатывать. Если перефразировать фразу одной девушки из Интернета. Ваши вопросы я не могу задать, потому что вопрос всего один, который пришел на сайт «Эхо Москвы». Бюджетные деньги это чьи деньги?

Д. АНАНЬЕВ - Это деньги государства.

И. ВОРОБЬЕВА - А мы думаем, что наши деньги. А оказывается государства. Еще хотела спросить про неделю российского бизнеса. Которая открылась налоговой конференцией. И РСПП призвал правительство снизить налоговую нагрузку на крупные предприятия, у них была официальная резолюция, они недовольны планами премьера Путина организовать в стране налоговый маневр. Что за налоговый маневр планирует Владимир Путин и почему РСПП так сильно недовольно?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что налоговый маневр,, к сожалению для бизнеса и для экономики нашей страны может быть только один – скорее всего повышение налогов. Повышение налогов с точки зрения бухгалтерского расчета должно принести доходы, и может быть даже на каком-то этапе краткосрочном эти доходы может принести. Но в долгосрочном режиме мы можем получить, наверное, похожий эффект, с которым столкнулась наша экономика совсем недавно, когда был повышен ЕСН для того, чтобы найти дополнительные источники покрытия дефицита пенсионного фонда и так далее. Эта нагрузка негативным образом сказалась, в том числе на значительном количестве малого и среднего бизнеса, который нам и так надо развивать. Многие предприятия просто неспособны эту нагрузку нести и это будет в том числе стимулировать часть предпринимателей либо закрывать свой бизнес, либо уходить в серую зону. То есть перестать просто платить официально налоги и начинать возвращаться к старому дедовскому способу платить зарплату в конвертах. Путь тупиковый для страны, которая претендует на то, что ее экономика будет динамично развиваться и показывать рост, необходимый для собственного понимания, что мы находимся допустим, в группе БРИК не просто потому что все привыкли к тому, что есть буква Р, которая означает Россию, а что мы по статусу, по своим показателям, по своим возможностям и своему вкладу в мировую экономику занимаем соответствующее место и демонстрируем приличные результаты. Для того чтобы оставаться по заслугам, недостаточно обладать такими значительными серьезными природными ресурсами. У нас есть негативные факторы в виде стареющего населения, нерешенности институциональных проблем и не самой эффективной работы госинститута. И по динамике развития мы не похожи ни на Китай, ни на Индию, ни на Бразилию, мы, к сожалению, показываем практически в два раза меньшие темпы роста. При наличии именно не самых эффективно работающих государственных институтов.

Т. ДЗЯДКО – Если говорить о налоге на роскошь, если я правильно понимаю, это отчасти общемировая тенденция. И в частности в США об этом высказываются в руководстве государства, что это необходимо вводить. Иначе получается замкнутый круг, что если мы не будем этого делать, опасаясь, что никто не будет правильно декларировать свои доходы, то как идти дальше.

Д. АНАНЬЕВ – Знаете, как надо начинать не со второй производной. А с первой. Нужно навести порядок с декларациями и с собственностью и с декларируемой собственностью в нашей стране. Значительное количество людей, обладающих доходами, имеют смешные декларации. Начинать, наверное, на мой взгляд, разумно было бы с этого.

Т. ДЗЯДКО – А какие реально здесь могут быть инструменты?

Д. АНАНЬЕВ – Инструмент, на мой взгляд, уже существует, его просто нужно проводить в жизнь. Во-первых, контроль за расходами, раз. Во-вторых, стабильность и предсказуемость налоговой ставки. У нас крайне привлекательная налоговая ставка для доходов физических лиц. 13%. Таких привлекательных ставок в развитых странах не существует. Это означает, что люди имеют возможность декларировать свои доходы, выплачивая подобный размер налогов просто легализовывать, называя своими именами, показывать, что они обладают честно заработанными значительными объемами ресурсов. Денежных средств. Это предсказуемость и стабильность налоговой ставки я думаю, что наряду с контролем и с созданием правильного инвестиционного климата это самые хорошие действия в среднесрочном и долгосрочном режиме для того чтобы это стало бы привычкой для всех людей декларировать все свои доходы.

И. ВОРОБЬЕВА - Лариса спрашивает: в ноябре сдала испорченные доллары в сбербанк. Срок – 6 месяцев, чтобы вернули новые. А сегодня сказали, что по новому закону три года. Это правда? Кто-то крутит деньги или что, она спрашивает.

Д. АНАНЬЕВ - Мне сложно прокомментировать. Вряд ли конечно, это все я думаю, инструкции, связанные с расчетно-кассовым обслуживанием.

И. ВОРОБЬЕВА - Сергей из Кронштадта спрашивает: какой суммой надо обладать, чтобы начать покупать акции?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что какой бы суммой человек ни обладал, надо просто отделить определенную долю, 30-50% и соответственно внимательно посмотреть на тех эмитентов, на те компании, которым доверяешь. Посмотреть на их отчетность, на их историю, какой объем дивидендов они выплачивают. Ну и оценить собственное понимание, насколько компании обладают стабильной устойчивой перспективой. И какой менеджмент этой компанией управляет. Исходя из этого анализа, надо принимать решения и голосовать тогда уже деньгами.

Т. ДЗЯДКО – На этом наше время подошло к концу. Благодарим нашего гостя. Дмитрий Ананьев, первый зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам был у нас в студии, как и всегда во вторник после 16 часов. И до встречи.

Д. АНАНЬЕВ - Спасибо, всего хорошего.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)