- эфир
-
- Содержание
- комментарии (134)
- вопросы к эфиру (33)
01.02.2012 15:35Разворот : Нарастание протестов- Гости:
-
Константин Боровой
политик, предприниматель
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
Нарастание протестов
Мы не собираемся бороться с коммунистами и фашистами. Нам нужны выборы. Это митинг как раз для аполитичных людей...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Но вопрос далеко не так прост.
Позиция Борового хороша, когда за тобой сила, десятки процентов избирателей. А когда на выборах за тобой от силы 3-5%, то такая позиция вызывает сомнения.
С другой стороны национализм в нашей стране легко соберет под свои знамена десятки миллионов - и дарить эту силу нацистам, фашистам или Путину с Рогозиным не слишком разумно.
Самый сложный вопрос: как не перейти грань, пытаясь эту силу оседлать.
полностью поддерживаю!
Поскольку он не дурак, он, стало быть, сознательно путает национализм с нацизмом, а нацизм с фашизмом. А все вместе - с черносотенством. Будто он не знает, что современный фашизм интернационален. Фашизм, граждане, есть диктатура буржуазии, собственно, тот "демократический" идеал (в 3-м рейхе рейхстаг функционировал до 45-го года) - для избранных - о котором толкует Новодворская. По-видимому, эта парочка - самая оголтелая в этом смысле. Так что "фашистов" они могут смело примерить на себя.
мне иногда тоже хочется указать кое-кому дорогу, но я стараюсь сдерживаться.
А "в 3-м рейхе" вообще национал-социализм был, и правящая партия называлась Национал-социалистическая РАБОЧАЯ партия.
А по-твоему, стало быть, фашизм, это когда евреев бьют? И еврей не может быть фашистом, как бы, по определению? Но если ты чуть расширишь свой кругозор, ты, опять же, с удивлением узнаешь, что фашизм совпал с нацизмом только в гитлеровской Германии. В других фашистских странах - прибалтийских, Венгрии, в той же Италии евреев стали избивать лишь под давлением Гитлера, до этого их там не беспокоили. А в Финляндии, в Греции в 60-е, в Испании, в Чили их не трогали вообще. А в США, стране затаившегося фашизма, они вообще - заворачивают.
Скажи дяде спасибо за урок и впредь не торопись глупить других. Ты сам от этого умнее не становишься. Это не плохо бы всем здешним горлопанам на носах зарубить.
А Сурков - малый очень неглупый, с хорошей реакцией. Но сволочь.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=4OjBerxIxUA
А ты не суди о людях по себе: тоже мне счастье - быть Путиным или Сурковым. Было бы чему завидовать :+))
Невежественный ты наш! Ты даже представить себе не можешь, сколько я всего прочитал. И "Краткий курс" (по необходимости), и "Майн кампф" (в отличие от тебя), и много чего еще.
Гитлер на деле к коммунизму относился очень скверно, а вот социализму, к его национальной модификации - очень даже хорошо. Достаточно посмотреть на его преобразования в Германии после прихода к власти.
В Финляндии, в Греции в 60-е, в Испании и в Чили фашизма не было вообще.
Учи матчасть, "дядя"! :+))
Просвещайся. Начать можешь здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм - и дальше по ссылкам.
На самом деле, определений два. Упомянутое мною – диктатура буржуазии. По-твоему, множество людей, так понимавших это явление – глупцы. Умные либеральные политологи даже не упоминают о классовой сущности фашизма. Приходят, мол, непонятно почему и откуда плохие дядьки, преследуют либералов и демократов. Евреев обижают. Вот и все точки зрения. Вариации не существенны. Действительно, принимая вторую точку зрения различия между фашизмом и коммунизмом (на первом этапе - диктатурой трудящихся) перестаешь различать, с превосходством можно оплевывать и то и другое. Но как тогда обозначить это явление, довлеющее над 20-м веком и дремлющем в 21-м? Более или менее кровавая реакция на левое движение, в особенности, когда левое движение приходит к власти? Ради защиты, если отбросить словесную шелуху, священного права человека обладать собственностью на средства производства и эксплуатировать другого человека? То, что объединяет и н.-с-ю Германию, и фашистскую Италию, и франкистскую Испанию и маннергеймовскую Финляндию, и Венгрию, и Румынию, и Грецию, и всю латинскую Америку?
А уловки либералов вполне понятны. Когда фашизм и коммунизм сходятся в схватке, к кому, в массе, примыкают либералы? Конечно, у фашистов дурные манеры, но главная-то ценность, то самое священное право, у них та же, что у либералов. Но нешто можно это открыто признать.
"множество людей, так понимавших это явление – глупцы" - нет, коммунистические агитаторы. Фашизм как правило включал в себя антибуржуазные элементы.
Фашизм везде без исключения включал патерналистское государство - которое, естественно, враждебно либерализму и демократии. И это роднит его с социализмом.
"Евреев обижают" - не обязательно, хотя радикальный национализм как объединяющий элемент как правило присутствует.
"Более или менее кровавая реакция на левое движение, в особенности, когда левое движение приходит к власти" - дубль-2: германский национал-социализм был как раз левым движением, пришедшим к власти.
Дубль-2: В Финляндии, в Греции, в 60-е, в Испании и в Латинской Америке (тут не уверен - может и пропустил чего) фашизма у власти не было вообще.
А ты все все коммунячьи агитки повторяешь - коль их бьют, так значит фашисты.
Учи матчасть.
Стоп, стоп, стоп, у меня все ходы записаны: на шествие идут 4 (четыре!) колонны: общегражданская, либералы, националисты, левые - ффсё! А вы, как вы говорите - "сионисты"? Нет о них ничего не слышал.
В борьбе с ПРЕСТУПНОЙ И ПОДЛОЙ ВЛАСТЬЮ НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.
Конечно не с нацистами, но их и не приглашали на шествие, разве что они выступят в качестве провокаторов.
А с коммунистами безусловно надо объединяться, с националистами (нефашиствующими) надо объединяться.
Преступная власть КАК РАЗ ВСЕГДА ДЕЛАЛА и ДЕЛАЕТ МНОГО УСИЛИЙ ДЛЯ РАСКОЛА ОБЩЕСТВА И НАТРАВЛИВАНИЯ ОДНИХ НА ДРУГИХ.
1. «Борьба за свободу и демократию — это не умение разбираться в сортах дерьма.»
С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ.
Иначе для Вас дерьмо – Путин с его подонками (а ранее Сталин и его окружение), лучшие союзники для Вас в борьбе за «демократию и свободу».
В дерьме НАДО УМЕТЬ РАЗБИРАТЬСЯ, иначе в нем БЫСТРО ОКАЖЕТЕСЬ.
2. «Вы уж определитесь: если Вы боретесь с властью за свободу, то это одно, и тогда Вам — на просп. Сахарова, с диссидентами и пожизненными борцами за гуманизм,»
Вы сильно САМИ ЗАПУТАЛИСЬ.
Вы сами-то за что? Вы за «борьбу с властью за свободу и демократию», или ЗА САМУ «СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЮ»?
Если Вам ПРОСТО НРАВИТСЯ БЕСКОНЕЧНАЯ БОРЬБА, то это Ваше ЛИЧНОЕ ДЕЛО, мазохизм – не мой профиль.
А вот просто «СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ» в современном мире ПРЕДПОЛАГАЕТ НАЛИЧИЕ ВЛАСТИ И ГОСУДАРСТВА И ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗАКОНОВ. И тогда вдруг оказывается, что в стране много граждан с разными взглядами и интересами и надо учитывать это. И среди них есть люди, которых Вы ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТЕ, например, националисты. Только тогда Вас лично и думающих подобно Вам нельзя допускать к серьезным рычагам власти, Вы постоянно будете заниматься дестабилизацией обстановки в стране.
3. «а если Вы боретесь с одной насильничающей властью за власть других насильников»
Современное государство без неких механизмов насилия ОБОЙТИСЬ НЕ МОЖЕТ. Кто в очередной раз сдержит очередного маньяка-убийцу типа Бревика или Чикатилло?
Вы просто ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Выбор в другом – ИЛИ ВЫ ЛИЧНО ИДЕТЕ НА ШЕСТВИЕ и где-то на неделю раньше наступает свобода и демократия и гибнет на 10 человек меньше (а может вообще никто не гибнет), или Вы идете на пр.Сахарова и свобода и демократия наступает ВСЕ РАВНО, НО НА НЕДЕЛЮ ПОЗЖЕ И ГИБНЕТ НА 10 ЧЕЛОВЕК БОЛЬШЕ. Власть не боится расколотых противников и мешающих друг друга, А БОИТСЯ ВСЕГДА ОБЪЕДИНЕННОЙ СИЛЫ.
Вы видимо по молодости тут же демонстрируете насколько запутались.
« тогда Вам заодно с торами-поткиными-удальцовыми-каспаровыми»
Как Вы умудрились великого чемпиона мира по шахматам Каспарова поставить на одну доску, например, с Поткиным? Очнитесь. Конечно, Каспарова иногда политически заносит, но это люди совершенно разного масштаба. А Удальцов, у меня давно уважение вызывает, но он совсем не относится к нацистам, которых Вы боитесь. Удальцов ПО ФАКТУ ЕГО ДЕЙСТВИЙ, последовательно борется за Вашу же свободу и демократию (хотя его тоже иногда заносит), а Вы к нему с презрением.
Ну тогда может поделитесь, сколько раз Вас арестовывали в прошлом году за Вашу борьбу «за свободу и демократию»?
1. «А есть идеологии насилия. На шествии будут две колонны, — одна из которых состоит из поклонников насилия по этническому принципу, а другая призывает насильничать по принципу классовому (социальному). Наша убогая конституция никак не охраняет людей от таких идеологий. Как можно бороться за демократию вместе с насильниками?»
Это Вы САМИ СЕБЯ ЗАПУГАЛИ, конечно с помощью пропаганды путинистов.
1.1. «А есть идеологии насилия»
Есть, но где она? «…мочить в сортире…» - это Вам ничего не говорит?
Что ж Вы ТЕРПИТЕ УБИЙЦУ И ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА ВО ВЛАСТИ НАД СОБО ГОДАМИ?
Уж куда публичней призыв к насилию, нарушению законов, Конституции РФ и убийствам. Или у нас кем-то горячая война в России давно идет?
И в результате этих призывов и указаний людей в России действительно убивают, взрывают, сжигают, отравляют без суда и следствия, в большинстве невинных, десятками, сотнями, а то и тысячами.
А Вы пока людей убивают ОДНИ в СТРАХЕ СОВСЕМ ОТ ДРУГИХ.
1.2. «а другая призывает насильничать по принципу классовому (социальному).»
Вы имеете в виду КПРФ и близким к ним. НО ЭТО ЖЕ ЧИСТЫЙ МИФ.
Я сам был в КПСС 14 лет (вышел из нее в 1990 г.), знаю прекрасно марксистско-ленинскую теорию и практику, знаю взгляды и интересы людей этого круга, включая рабочих и колхозников (теперь сельских тружеников), среди которых иногда, жил, работал и руководил.
Взгляды нынешних коммунистов совсем иные и никакого насилия от них всерьез ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ, только реальным преступникам путинского периода. Но я и сам (давно антикоммунистических взглядов) считаю, что они должны отвечать за свои ДЕЙСТВИЯ.
1.3. «одна из которых состоит из поклонников насилия по этническому принципу»
Вы наверно имеете в виду националистов. Но среди них есть люди разных взглядов.
Да если их довести до «белого каления», они могут перейти к насилию. Но если меня довести, и хотя я человек приличного возраста, тоже могу взяться за автомат и погибнуть на баррикадах (все-таки офицер запаса с 4 воинскими специальностями). Надо разбираться в проблемах, которые подымаются. А источник их проблем, в большинстве, путинизм, который на их глазах уничтожает Родину и они начинают искать источник, обычно начинают «с ближних».
2. «А что касается "граждан с разными взглядами и интересами", то пусть они будут эти интересы, только граждане должны знать, что такое хорошо, а что — плохо»
Но Вы откуда знаете? Ведь в основном отрывками, а то и мифами.
Путинизм БЛОКИРУЕТ И ИЗВРАЩАЕТ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ВСЕХ в НУЖНОМ ДЛЯ НЕГО АСПЕКТЕ.
3. « за пропаганду и шествия под имперками и красными тряпками обязательно будет следовать уголовная ответственность (чего пока к сожалению пока нет в нашей "толерантной" ко всякой сволочи конституции)»
А вот тут Вы сами становитесь на позицию самых злобных режимов – сталинистского и нацистского.
4. «купе с отрицанием холокоста, или поклонение Сталину и отрицание голодомора и и ГУЛага»
Ну вот победим, тогда и примем необходимые законы. Или Вы надеетесь, что ПУТИНСКИЕ УБИЙЦЫ И ПРЕСТУПНИКИ О ВАС ПОЗАБОТЯТСЯ?
5. "Слава России!"
В этом лозунге я пока не вижу уж так много страшного. Он пока себя еще не зарекомендовал так отрицательно, как «Хайль Гитлер».
6. «Все брутальные режимы побеждают малой кровью (перебив только ближайших союзников) или даже демократическим путем, но потом оставляют миллионы трупов, а некоторые режимы приходится уничтожать, жертвуя миллионами ни в чем не виновных людей. Нам из XXI века кажется странным: ну почему не нашлось никого, кто мог бы остановить Ленина или Гитлера в зачатке, неужели не было видно к чему это все идет.»
ТАК ЭТО ВЫ ЛИЧНО И НЕ ВИДИТЕ. Путинизм одно из самых страшных и опасных зол 21 века и допускаете ЕГО ПОБЕДУ НА ВЫБОРАХ, РАСКАЛЫВАЯ ОТЧАЯННО РЯДЫ ЕГО ПРОТИВНИКОВ.
7. «Получается что нет, если большинство до сих пор, после бессчетного числа кровавых уроков, продолжает считать нынешних, пока еще маленьких вождей и фюреров, полезными...»
Когда я читаю такие взгляды мне лично каждый раз СМЕШНО, хотя Вам это не понравится.
Среди людей регулярно появляются ЛИДЕРЫ, формальные и неформальные в разных сферах, т.е. по Вашему фюреров (Фю́рер (нем. Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер», «предводитель»).
Т.е. Пушкин, это фюрер, Байрон – фюрер, Толстой –фюрер, Жуков – фюрер, Сахаров – фюрер, Ньютон – фюрер, Форд - фюрер и т.д.
НЕ НАДО ДОХОДИТЬ ДО АБСУРДА и бояться своей тени. Если Вы лично не обладаете лидерскими качествами, то это не значит, что надо толпой НЕЛИДЕРОВ накидываться на одного лидера и его «топить» раза разом. Лидеров ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем нелидеров.
ЭТО ИМЕННО ЛОЗУНГ ПУТИНИЗМА – власть посредственных, невежественных и недалеких.
Именно это массово использовалось во времена гражданской войны и сталинских репрессий.
В Китае при Мао молодые хунвейбины миллионами избивали, а то и убивали, врачей, учителей, профессоров, инженеров, руководителей. У Пол Пота молодые полпотовцы перебили половину населения страны мотыгами, включая практически всех образованных.
Вы сами лично ПОДДЕРЖИВАЕТЕ САМЫЙ СТРАШНЫЙ ЛОЗУНГ 21 века.
Но в дискуссиях с националистами, антисемитами и даже фашистами (они так себя называли) в Рунете приходилось вступать. Тут разница, чьи они - ПУТИНСКИЕ ПОДОНКИ (а таким много среди них) или просто так настроенные.
Так вот среди непутинских - с ними вполне можно вести дискуссию и даже рассеивать их заблуждения и находить общую позицию, хотя бы частично на КОНСТИТУЦИОННОЙ ОСНОВЕ.
НЕ НАДО ПОМОГАТЬ ПУТИНСКИМ ПРЕСТУПНИКАМ И ПОДОНКАМ раскалывать общество.
А люди заблуждающиеся, не любящие кого-то ВСЕГДА БЫЛИ И БУДУТ.
Вы-то сами ведь тоже заблуждающийся и выступающий за раскол людей.
А ведь ДАЖЕ ПО КОНСТИТУЦИИ - ГРАЖДАНЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА РАЗНУЮ ИДЕОЛОГИЮ.
Меня тошнит от националистов, но ещё больше меня тошнит, от "благородных девиц", которые не хотят запачкать белых перчаток, участвуя в уличной демократии...
Тупое навешивание ярлыков. Волшебник чуров в любом случае сделал бы "чудо".
Плохих людей очень много, особенно если принципиальность - как здесь у Борового -зашкаливает. Но ходить-то приходится с ними по одним улицам. И, значит, все равно - в чем-то сотрудничать!
Наверное, нужно поэтапно.
Сейчас самое важное - честные выборы. Здесь интересы хомячков, комми и прочих совпадают.
Затем - избавиться, наконец, от правящих ВиЖ - интересы совпадают.
И уже дальше - нормальная политическая борьба. Только на этом этапе интересы многих разойдутся, и ослов постараемся отправить на конюшню.
Хорошо, если в результате предыдущих взаимодействий и взаимоусилий появятся какие-то элементы взаимопонимания и, может, взаимоуважения.
Кстати - "коммунистячный", вековой почти, дурман - быстро рассеивается. В нормальных условиях, без протестного голосования, получили бы они на 3 ли, 5 ли %% меньше, чем в 2007 году - всё как на Диком Западе. И хотя бы 1 % пошёл бы в р-р-р-р-еволюцию с Лимоновым? Но ЛЕЧИТЬ от всего зтого и подобного - НЕОБХОДИМО! КАК??! Надеть белые одежды и подальше-повыше-погромче о порочности и гадливости!!! СУмЛеваюсть в пользе подобного благор-р-р-одного негодования и ПУТЕуказания!
Ещё раз: как ОТТУДА вытянуть молодёжь (и не только), вляпявшуюся по молодости, неопытности, "за компанию", и т.д.? И, конечно, самим ТУДА людей не пихать (по случайности, по ошибке и т.д.).
Вот такие, блин, дела, уважаемый ОТДЕЛЬНО МИТИНГОПРОВОДЯЩИЙ господин-товарищЪ Константин Боровой.
В Большую кастрюлю демократии он добавил щепотку ультранационализма, листик фашизма, горошинку коммунизма, корешок марионеточного православия, а сверху посыпал перхотью спецслужб.
Вот и спрашивается: кто это дерьмо заказывал?
Боровой.Омерзительный лжец,манипулятор-неудачник,замаранный по уши деляга.
Навальный никогда не вскидывал руку.
Да пожалуйста - хоть десять подобных митингов "За честные выборы и демократию". А лучше "За свободные выборы", " За Конституцию". По мне так давно пора начать движение за восстановление Конституции, которая нагло растоптана властью,по причине якобы ее несовершенства. Ситуация, когда преступник творит произвол ссылаясь на то, что кто-то до него уже нарушил закон абсурдна.
Любое требование за восстановление законности законно. А потому, нарушителей Конституции в шею из кремлевской избушки! Да здравствует всенародное движение за восстановление правового, демократического общества!
А как правильно отец КрОтов или отец кротОв? - Вы Боровой сами "крот", т.е. кремлевский засланец.
Боровой ="Интеллектуал-засланецЪ". Несостоявшийся олигарх. Злобный извращенец. Слющайте, Боровой, Новодворская заразительна, хоть и девушка. А Вы очень злобный ... картавый шизанут. Неужели Вы думаете, что вы умнее Гарри Каспарова?
"Я такого в Москве не допущу" - кто тебя слушает, Боровой??? Пустой еврейский нацист. И провокатор.
Связавшись с Боровым - не отмоешься никогда!!! Боровой - мерзавец!!!
Как бы тогда любящий папаша в погонах допустил издевательств над своей дочерью в учреждениях советской карательной психиатрии? Чекисты своих родственников, дружков и подельников не сдают! Вот, возьмем, к примеру, Путина...
"По-видимому, эта парочка - самая оголтелая в этом смысле. Так что "фашистов" они могут смело примерить на себя."" Росский этнос в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ условиях быстро разберётся, "кто есть ХУ"."" Вот такие, блин, дела, уважаемый ОТДЕЛЬНО МИТИНГОПРОВОДЯЩИЙ господин-товарищЪ Константин Боровой"
"Послушав Борового, начинаю понимать русских националистов, хоть до этого и не принимал их. Не твой 4го день,еврей! "
"По-видимому, эта парочка - самая оголтелая в этом смысле. Так что "фашистов" они могут смело примерить на себя."" Росский этнос в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ условиях быстро разберётся, "кто есть ХУ"."" Вот такие, блин, дела, уважаемый ОТДЕЛЬНО МИТИНГОПРОВОДЯЩИЙ господин-товарищЪ Константин Боровой"
"Послушав Борового, начинаю понимать русских националистов, хоть до этого и не принимал их. Не твой 4го день,еврей! "
Фикция все это и мошенничество.
Это все-равно что во время войны, делиться в окопе на разные партии и в бой идти, каждый отряд со своим командиром и по своему усмотрению в смысле времени и направления удара. Так победить невозможно. А вот после, в мирное время ,будем выбирать из всяких партий своих представителей в парламенте. Коль скоро есть националисты, я их не приветствую, но пусть у них будет свой депутатский корпус.
назвать мне трех, по числу названных Вами антисоветчиков, сталинистов. Аргументы которых Вы исследовали, нашли порочными и считаете теперь, что их надо любой ценой, в том числе, ложью, нейтрализовать.
О ком речь? Выразитесь яснее, пожалуйста. Во-первых, антисоветчиками вы считаете названных мною писателей что ли?
Я попросил Вас назвать фамилии трех страшных известных Вам сталинистов.
О лживости Солженицина существует целая литература. Причем ложь его не только в трактовках, как у иных, но и в фактах. Я не стал бы растлевать этим детей.
А Шаламова Вы тоже числите в антисоветчиках?
Сталинисты?..Как назло никто в голову нейдет вот так навскидку...Ну вот , к примеру, Вассерман, Кургинян...А вот в моем окружении , к сожалению, попадаются поклонники этой фигуры. И на работе, и даже, смешно сказать в семье. Мой супруг его в тиранах никоим образом не числит. Это не мешает нам вот уже 30лет и 3 года очень даже неплохо жить под одной крышей. Полагаю, что и в смысле устройства страны все же есть неплохие шансы у нас, у всех. Таких диаметрально разных взглядов .И очень верю, что можно это сделать без крови.
А что касается выборов, напоминаю Вам о пенсионеров, раз за разом голосовавших за Ельцина, убившем их страну и убивавшим их самих. Да и не только пенсионеров.