Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

01.02.2012 15:35

Разворот : Нарастание протестов

Гости:: Константин Боровой политик, предприниматель

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Нарастание протестов

код для блога

А. ОСИН: 16-35 в Москве, еще раз здравствуйте. Ольга Журавлева отправилась готовиться к очередному эфиру, Алексей Осин остался в студии и приветствует Константина Борового. Здравствуйте, Константин Натанович.

К. БОРОВОЙ: Здравствуйте.

А. ОСИН: Предприниматель, политик, сегодня пришел с нами поговорить о нарастании протестного движения. Естественно, всё это связано с предстоящей акцией, организатором которой вы в числе прочих являетесь. Расскажите, пожалуйста, об этой акции.

К. БОРОВОЙ: 4 февраля в 14 часов на проспекте Академика Сахарова мы проводим свою акцию «За честные выборы, за демократию». Это сегодня настоящий, единственный, к сожалению, митинг протестный, настоящий, настоящего протеста, не шутовской вместе с ЛДПР или ДПНИ, созданными Кремлем, а настоящий протестный митинг. Выступать буду я, Валерия Новодворская, отец Яков Кротов и еще, по крайней мере, 15 человек. Мы предложили организаторам шествия, демократической части оргкомитета не просто присутствовать, а взять этот митинг себе, т.е. руководить им и выступать. Наше единственное условие – никаких националистов, нацистов, фашистов, черносотенцев и коммунистов. Мы считаем, что то, что сегодня происходит и будет в связи с митингом происходить, это ужасно, это катастрофа.

А. ОСИН: Вы какой из них имеете в виду?

К. БОРОВОЙ: Я имею в виду шествие вместе с нацистами и коммунистами. В истории России был случай, когда интеллектуалы, интеллигенция объединилась с маленькой политической группой, это большевики. Возглавлял это Алексей Максимович Горький, который не просто поддерживал большевиков – собирал деньги, консолидировал вот эту интеллектуальную элиту. И закончилось это уже в 18-м году его серией «новожизненских» статей, когда он писал, что это недопустимо, то, что они делают, - разрушение культуры, убийство людей, хамство, на которое он не рассчитывал. В 24-м году вынужден был эмигрировать.

Сегодня происходит именно это. Путину - это надо понимать, - ему не страшны эти коалиции с черносотенцами, с нацистами, с коммунистами и с либералами. Это не страшно, это не протест. В этом протесте нет главного – цели. Цель – демократия. У одних коммунистическое общество… Зюганов недавно сделал заявление – полная национализация, прекращение приватизации и нацистская, без дураков, диктатура. Меня во всей этой истории волнует позиция наших современных интеллектуалов.

Вот этот мальчик, популист Алексей Навальный, ничего из себя не представляющий, один раз принял участие в «Русском марше», и это клеймо, штамп – нацист. Всё. Совершить эту ошибку может любой. Любой из тех, кто будет участвовать в шествии, они получат это самое клеймо, клеймо – участвовал в черносотенной акции, участвовал в русском марше. Отмыться невозможно. Алексей Максимович умер со словами извинения за то, что он совершил над Россией. Сегодня самыми пострадавшими во всей этой истории являются те обманутые наши интеллектуалы, которые готовы поддержать абсолютно безнравственную, беспринципную позицию - мы все вместе, а что дальше не важно.

А. ОСИН: С чего вы взяли, что там будут коммунисты, фашисты и так далее? Откуда у вас эта информация? По-моему, по зову сердца или из каких-то других соображений собираются люди.

К. БОРОВОЙ: Три колонны на шествии будет. Колонна националистических движений, колонна левая и колонна либералов, условно говоря. На нашем митинге не будет ни одного ни нациста, ни коммуниста. На Сахарова это категорически запрещено, это недопустимо.

А. ОСИН: А как это будет?

К. БОРОВОЙ: Организовали. У нас очень хорошая охрана будет, мы договорились с милицией, мы подписали с ними соглашение. Нацистов у нас не будет. Вся история началась для меня чуть раньше Сахарова. Но 26-го, сразу после митинга на Академика Сахарова, я написал ультиматум всей нашей демократической оппозиции. Я сказал: ребята, это Москва, это не подмосковная и не провинциальная Тьмутаракань. Москвичи не приемлют нацизм. Это люди с высоким образованием. В Москве больше делать митинг нельзя. Меня, кстати, Гарик обвинил: вот деньги потратил на Сахарова большие. В этом же обращении я ему сказал: Гарик, я истрачу в два раза больше денег, для того чтобы все понимали, что то, чем вы занимаетесь, дешевая черносотенная провокация, не направленная против Путина, никак не связанная с борьбой за честные выборы, за восстановление демократии, за регистрацию партий, за восстановление всех тех институтов, которые нам сегодня нужны, из-за которых люди вышли на улицу 24 декабря. Это черносотенцы, нацисты.

А. ОСИН: Я с вами готов поспорить, хотя, признаться, я на митинге не был и не собираюсь идти на шествие.

К. БОРОВОЙ: Какая-то антифашистская организация, они поставили камеру на митинге 24 декабря, поставили камеру в центр этой группы нацистов и снимали весь митинг, а потом выложили. Я бы на этом митинге. Мне стыдно, мне стыдно перед москвичами, что такое - в углу, не в центре, но такое происходило в Москве. Этого больше, сказал я Гарику, Борису Немцову, всем остальным, я в Москве не допущу.

А. ОСИН: Ситуация-то вот в чем заключается. Меня тоже возмущают подобные вещи. Насколько я понял принцип сбора людей, даже не тех, кто стоял на сцене, не тех, кто говорил речь, тем более что их частенько освистывали. Пришли люди, в том числе и мои знакомые, знакомые моих знакомых, которые вообще не ангажированы, не подвизаются ни в каких политических движениях и партиях, они, более того, аполитичны, они работают, они зарабатывают деньги. Это был их принцип, их движение души, выражение политической позиции. Да, наверное, среди них могли затесаться люди этих взглядов, других… Основной вектор был именно таким. Вы говорите сейчас о другом, как бы это было организовано.

К. БОРОВОЙ: Если возвращаться к аналогии, с которой я начал, к 17-18 году, к Алексею Максимовичу Горькому, да, среди интеллектуальной элиты были те, кто поддерживал большевиков, большинство, будем честно. Но не было никого и никогда, кто поддерживал бы черносотенцев. Еще с тех времен это изгои, отморозки. Рядом встать, пожать руку – это клеймо на всю жизнь. Вот сегодня эта Лига избирателей – очень уважаемые люди, они окажутся в ситуации, когда на них будет это клеймо, и до конца жизни оно останется, навсегда. Как на Навальном, когда он казал «Слава России» и вскинул руку – вот это всё, политика такого больше нет и не будет.

И главное, что есть выбор. Мы сделали этот митинг на Сахарова. Мне он не нужен. Я готов, и Валерия Ильинична Новодворская согласна со мной, и Яков Кротов, мы готовы отказаться от выступлений. Мы этот митинг отдаем демократической оппозиции целиком, приходите. Сейчас там происходит что-то страшное среди тех, кто обсуждает. Мы начали информационную кампанию в субботу. У нас за два дня записались 5 тысяч человек, лайкнули, сказали, что будут. Сегодня, за один день – 10 тысяч. В FaceBook'е, ВКонтакте, в ЖЖ. Люди поняли, о чем говорят эти люди – Боровой, Новодворская, остальные, они это поняли. Они поняли, что их зовут на авантюру. Я очень этому рад. Если Володя Рыжков, Борис Ефимович, все остальные согласятся просто уйти из этого ада, этот митинг будет их, мы их зовем, еще раз.

А. ОСИН: Как мне показалось, как раз те, кого вы называете, причем не по одному разу, они к этому движению, поскольку они протестом занимаются достаточно давно, примкнули, что ли. А среди тех, кого народ послушал, были Борис Акунин, Леонид Парфенов, т.е. люди, не занимающиеся политикой.

К. БОРОВОЙ: К Ленечке Парфенову у меня отдельное обращение. Леня, твое место на проспекте Академика Сахарова. Нельзя принимать участие в черносотенном шествии. Не отмоетесь никогда. Это будет клеймо. И последнее, самое важное. Цель. Всё это мы делаем для того, чтобы восстановить права граждан. Сергей Удальцов, Зюганов, все эти нацисты, они призывают открыто, они этого не скрывают, к прямо противоположному. Тот же самый Лимонов, который говорит, что выборы, в которых он победит, будут последними. Очень цинично, очень просто. Нельзя идти в три разные стороны вместе, одновременно. Это абсурд.

А. ОСИН: Этот вопрос к оппозиционерам у меня был давно, признаться. Согласен с вами.

К. БОРОВОЙ: То, что касается граждан. Вот тот митинг, который делаем мы на Сахарова 4 февраля, это митинг для москвичей, для спокойных людей, это не политизированный митинг, не антифашистский митинг. Мы не собираемся там бороться с коммунистами и фашистами. Нам нужны выборы. Это митинг как раз для аполитичных людей. Мне очень нравится у нас в воззвании – сегодня, по-моему, уже напечатали в «Новой газете», - мы всем обещаем, что холодно не будет, согреем горячим чаем. А на Болотной… Вы мне сказали, что им не разрешили чай?

А. ОСИН: Нет, я не говорил.

К. БОРОВОЙ: Они не умеют согласовывать. Там 15 согласующих подписей нужно.

А. ОСИН: Важный вопрос. Понимаете ли вы – об этом тоже сейчас много пишут в соцсетях, - что вы разбиваете протестный электорат?

К. БОРОВОЙ: Я не разбиваю протестный электорат, а раскалываю его всеми возможными силами. Потому что протестами с фальшивыми партиями, созданными Кремлем, - ЛДПР, ДПНИ, которая была во главе с Димой Рогозиным, теперь нет, это не протест, это имитация протеста.

А. ОСИН: Про ЛДПР я в данном случае не говорю, хотя акция ЛДПР намечена на то же самое число. Я говорю о шествии, я говорю об этом наметившемся движении, которое всколыхнуло Москву и Россию в конце прошлого и в начале этого года.

К. БОРОВОЙ: Мы хотим, чтобы это движение усилилось.

А. ОСИН: Вы же его раскалываете.

К. БОРОВОЙ: Это протестное движение может усилиться в одном-единственном случае – когда наши лозунги, наши требования будут едиными. Принимать в это протестное движение совершенно встроенную в систему КПРФ, встроенную в систему и созданную Кремлем эту коалицию нацистскую, по существу, черносотенную, нельзя. Это уничтожает всё, это уничтожает до нуля любые протесты. В воскресенье или в субботу уважаемых людей покажут на этом шествии черносотенном. Это дискредитирует не просто этих людей, это дискредитирует любое протестное движение.

А. ОСИН: Не все же так тонко понимают ситуацию.

К. БОРОВОЙ: Почему? Это же очень просто. Понимаете, хитрость какая? Вы понимаете хитрость, которую Путин устроил на выборах или собирается устроить, на президентских? Выбирайте, говорит он, между мной и Зюгановым. Это выбор? Это выбор – между одной несвободой и другой несвободой? Это отсутствие выбора. Выбирать можно между свободой и несвободой. То, что предлагают организаторы шествия, это тоже отсутствие выбора: или с нами и с фашистами, черносотенцами, или никак. Это логично, это правильно?

А. ОСИН: Я думаю, вы удивили очень многих, кто собрался на эти митинги. С этой точки зрения они не смотрели на ситуацию, они видели других людей.

К. БОРОВОЙ: Они не следили за ситуацией. Сразу после 24 декабря, после митинга мы сформулировали ультиматум, четко я сказал, что не допущу, сделаю всё от меня зависящее, чтобы нацисты и черносотенцы… Чтобы либералы отошли, сторонники демократии отошли от этих уродов, от всяких Удальцовых. Удальцов – это фигура, общественный деятель. Удальцов – это человек, который разгонял митинг перед кубинским посольством, когда мы протестовали против пыток на Кубе, против политзаключенных. Он разгонял. Это была совершенно кремлевская акция. Прямо как нашист. Вы не представляете – это тоже вам, наверное, интересно будет, – что мы сейчас испытываем в FaceBook'е, в Интернете. Это борьба на два фронта. С той стороны атакуют, мне программисты говорят, нашисты атакуют со страшной силой, т.е. потоки гадостей пытаются писать. С этой стороны - вы раскалываете оппозицию. Я раскалываю оппозицию. Я не хочу и никогда не буду с черносотенцами против чего бы то ни было выступать. В свое время Бродский - если вы знаете этот анекдот, - когда ему сказали, что Евтушенко выступает против колхозов, сказал: «Тогда я за колхозы». Это нравственный выбор. Я политик, я не имею права формулировать нравственные критерии. Это, пожалуйста, к Лене Парфенову, к Борису Акунину. Одумайтесь, ребята, есть еще время. Это клеймо не смоется никогда.

А. ОСИН: Тогда у меня такой вопрос к вам, может быть, он каверзный. «Стратегия-31», Триумфальная площадь, там все те же люди заодно.

К. БОРОВОЙ: Лимонов.

А. ОСИН: И Лимонов там был, и Удальцов там был, в том числе и Немцов, и Рыжков… Мне всегда это было не понятно, как может демократ с большевиком, коим себя позиционирует Эдуард Лимонов, как он может с ним объединиться и пойти куда-то вместе что-то доказывать. Почему вы тогда не организовывали какие-то альтернативные акции, пытаясь разделить уже намечавшееся единство?

К. БОРОВОЙ: Лимонов, Удальцов – это мелкая шпана, которая решает свои личные проблемы небольшим числом. Ну, борются, они заявляют о том, что они борются за 31-ю статью. Заявление хорошее, заявление правильные, и митинги можно организовывать разрешенные. Но они борются, используя ту самую технологи, которая не приводит к результату. Им протест нужен ради протеста. Как Лимонов начинал с изготовления взрывчатых веществ… Это провокаторы. На нашем митинге на Сахарова провокаторов не будет.

А. ОСИН: Я о чем говорю? Они ведь тогда уже сформировались по принципу «мы против власти, против Путина». И сейчас они идут практически с той же целью. В какой-то части ваши цели едины. Вас тоже не устраивает действующая власть.

К. БОРОВОЙ: Нас не устраивает, именно так. Не пастух я брату своему, ничего я не могу поделать. Я говорю об этом. Вчера по телефону с Борисом Немцовым, с Львом Пономаревым. Я с ними говорю, я им объясняю. Основной аргумент – ужасное слово, я его запрещу в русском языке употреблять, - слово численность. Безнравственное совершенно слово. Это основной аргумент. Протесты могут затихнуть, если мы не объединимся с черносотенцами, с нацистами. Смешно. Это неправда. Огромное количество москвичей – мы проводили опросы, это из Левады следует, – если этих нацистов не будет, их будет в десятки раз больше. Сделать настоящий митинг под этими черными знаменами со свастикой нельзя. Люди туда не пойдут. Тут еще есть такой момент – я родился в Москве, понимаете? Все ребята, с кем я говорю – это не территориальный расизм, – но они все родились не в Москве. Они не чувствуют ее, они не чувствуют граждан, они не чувствуют этой атмосферы. По-разному в разное время приехали… Нельзя москвичей призывать идти на черносотенное шествие. Подмосковных ребят – да. И они съезжаются с удовольствием из Люберец…

А. ОСИН: К сожалению, время, отведенное нам в эфире, постепенно подходит к концу. Константин Натанович Боровой был в эфире радиостанции «Эхо Москвы», рассказывал о ширящемся протестном движении и своей роли, которую он намерен сыграть 4 февраля в этом движении. А на этом «Дневной разворот» на радио «Эхо Москвы» заканчивается. Его вел Алексей Осин. Удачи вам. До свидания.

К. БОРОВОЙ: До свидания.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)