Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

20.01.2012 15:30

Разворот : Нужен ли кодекс поведения в сети?

Гости:: Игорь Щеголев министр связи и массовых коммуникаций РФ (по телефону)

Антон Носик интернет-эксперт (по телефону)

Ведущие:: Марина Максимова ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Нужен ли кодекс поведения в сети?

код для блога

М. МАКСИМОВА: 15 часов и 35 минут в Москве, это вторая получасовка «Дневного разворота», здесь в студии, Алексей Дурново, и Марина Максимова. В этой получасовке, мы будем обсуждать то, что конгресс США приступает к рассмотрению скандального законопроекта, о защите американской интеллектуальной собственности в интернете. С некоторыми предложениями, по этому поводу, выступил министр связи массовых коммуникаций, Игорь Щеголев. И сейчас, он у нас на телефонной связи. Игорь Олегович, добрый день.

И. ЩЕГОЛЕВ: Да, добрый день Алексей, добрый день, Марина.

А. ДУРНОВО: Игорь Олегович, ну, вот сразу, с большим интересом прочитал вашу статью. И вы там начинаете, действительно, с вопросов охраны интеллектуальной собственности в интернете. Дальше, переходите уже на терроризм, и говорите о том, что вот возможный гипотетический кодекс поведения в сети, он будет способствовать защите информации от террористов. А что всё-таки будет с интеллектуальной собственностью? Как всё-таки, её правильней было бы, с вашей точки зрения, защищать в интернете? Ну, если мы не рассматриваем СОПа.

И. ЩЕГОЛЕВ: Честно говоря, конечно же, вопрос комплексный, и я взял этот законопроект, достаточно нашумевший во многих странах, кроме пожалуй, нашей, с тем, чтобы показать, что возможны разные подходы. Вот за что выступает Россия, за то, чтобы были международные правила поведения, чтобы мы понимали, как регулируют конфликтные ситуации, с правонарушением. Нас не поддерживают, и говорят, что интернет – это саморегулируемая структура, и он живёт по законам, и нечего в него встревать. А между тем мы знаем, что интернет появился на территории США, и в значительной степени живёт, по законам этой страны. И только благодаря тому, что есть договор между министерством торговли США, и «Айкеном». И сейчас США, которое является законодателем моды, говорят о том, что любой правообладатель, получит возможность, отключать ресурсы от сети интернет, даже без разрешения суда. С моей точки зрения – это не очень правовой подход, и он в целом, противоречит риторики США, направленный на защиту свободы интернет.

А. ДУРНОВО: Ну, вот смотрите, в продолжение этой темы. Вот принятие СОПа, чем оно чревато? Вот мы с Мариной очень долго обсуждали, мы так и не поняли. То есть, грубо говоря, по жалобе какого-нибудь Стивена Спилберга, можно будет закрыть «В контакте»? Вот я правильно понимаю? Или всё-таки…

И. ЩЕГОЛЕВ: Нет, это не так. Вот есть например, у нас, некие социальные сети, российские. И как вы знаете, у российских правообладателей, тоже к ним есть претензии, по-разному они с этим борются. И вот, разместили они фильм последний там, Стивена Спилберга, или Мартина Кортеза, или кого бы то ни было. Пользователи разместили на своих ресурсах. Формально, это попадает под определение пиратского сайта. Это означает, что по жалобе студии голливудских, или там какого-нибудь агента, этого именитого режиссера, американские структуры, обязаны будут прекратить доступ к этому сайту, и его заблокировать. К этому ресурсу. Это означает, что эта социальная сеть просто умрёт, как таковая. Российская социальная сеть…

А. ДУРНОВО: То есть, всем доступ. Не только американцам, но и всем, всему миру.

И. ЩЕГОЛЕВ: Ну, строго говоря, да, конечно. Но вот то, как мы это видим со стороны, сейчас. И то, как это обсуждается в США, то это полагается, что это будет осуществляться через блокирование ресурса в целом. То есть, это получается, принцип экстерриториальности некий вводится на интернет. Но, тем не менее, интернет весь попадает под американскую юрисдикцию. И поэтому то, о чём я говорю в своей статье, это давайте, договоримся. Есть ли какое-нибудь государственное регулирование интернета, если оно есть, и применяются какие-то юридические меры, в том числе, выходящие за рамки одной страны, то это не может быть в одностороннем порядке. Для этого нужна дискуссия, и эти правила должны быть определены в международном уровне, с участием государств.

А. ДУРНОВО: А каким образом, американские структуры, могут закрыть доступ, к нашей социальной сети? Вот есть ли у них такие возможности?

И. ЩЕГОЛЕВ: Дело в том, что ведь интернет – это структура, которая существует по правилам «Айкен». «Айкен» - это американская корпорация, в которой конечно же, есть представители общественных структур, и общественных организаций. Но, тем не менее, это американская структура, по большому счету, которая живёт на основании договора, с министерством торговли США. И они распределяют доменные имена, и в значительной степени определяют, по каким законам живёт интернет. И

М. МАКСИМОВА: А вот вы предлагаете ввести международный кодекс поведения в киберпространстве. Чем принципиально будет отличаться от вот этого законопроекта, который сейчас рассматривают в штатах?

И. ЩЕГОЛЕВ: Ну, во-первых, тем, что это добровольный кодекс. И, во-вторых, тем, что он просто будет восстанавливать правила игры. Что если есть какие-то правонарушения, то как мы им противостоим? И даже с теми же авторскими правами, почему мы хотим, чтобы если мы боремся за них, а за них, конечно же, нужно бороться. Чтобы это осуществлялось на многосторонней основе. Вот если государство будет на своей территории за это бороться, например, мы в России, то просто пиратские ресурсы, уйдут с российских серверов, на международные сервера. И конечно, найдется такая страна, где они, если она не присоединится к общим нормам поведения. Где они спокойно будут существовать, и значит, что доступ к ним будет открыт. Но за исключением, если такие жесткие правила, не примет США.

А. ДУРНОВО: Игорь Олегович, но вот с другой стороны, можно же понять обеспокоенность штатов. Ведь мы, скажем, в фейсбуке, не находим кино и музыки, не находим порнографии в ютубе, но всё это есть, там скажем, «В контакте», да? Пиратская продукция есть, мы это знаем. Можно же понять обеспокоенность американцев, ведь это же их интеллектуальная собственность.

И. ЩЕГОЛЕВ: Абсолютно можно понять их обеспокоенность. Точно так же, можно понять обеспокоенность, когда какие-то наши персональные данные, украденные из тех же государственных (неразборчиво) систем, оказываются на серверах, расположенных за территорией России. И далеко не все страны, содействуют нам, в изъятии такого рода информации. Именно для этого, и нужен диалог, и нужны правила поведения. Вот как мы действуем в случае, если совершается какое-то правонарушение? Даже, по отношению к тем же авторским правам. Давайте, мы договоримся. Это будет международная конвенция, которая будет составлена, с учетом американских, российских правообладателей, пользователей интернета, интернет-провайдеров. Всех сторон. И скажем, что вот в случае нарушения прав, мы применяем такие правила. Но это будет среда международная, и правила должны быть международные. И я, строго говоря, против того, чтобы эти правила диктовались одной стороной. Вот и всё.

А. ДУРНОВО: А американцы готовы к такому диалогу? Вот им предлагался такой вариант?

И. ЩЕГОЛЕВ: Нет, предлагался. Буквально осенью этого года, наша делегация участвовала сразу в нескольких конференциях, и в Париже, и в Лондоне. И как только мы заводили речь о таком подходе, все говорили: «Не трогайте интернет, это свободная среда, он живёт по своим законам, и никакого государственного вмешательства в его деятельность, не допустимо». И, буквально через пару месяцев, появляется законопроект, прямо противоположного свойства.

А. ДУРНОВО: Но который, при этом, могут и не принять.

И. ЩЕГОЛЕВ: Ну, могут не принять. Но это дело, естественно, американских законодателей. Я говорю о потенциальных последствиях, в том числе, для российских пользователей интернета. И хочу, чтобы мы приступили к обсуждению. Если что-то делать, давайте делать вместе. Либо, если не делать, то пускай не делает никто.

М. МАКСИМОВА: А скажите, какая-то официальная позиция российских властей по этому поводу, будет высказана, если этот закон будет принят?

И. ЩЕГОЛЕВ: Конечно же, мы будем формулировать своё отношение, потому, что наша задача – защита российских интернет-пользователей. Из-за не российских интернет-ресурсов, и правообладателей, и провайдеров, и всех.

А. ДУРНОВО: Тогда, у меня вот, какой вопрос. А что делать с ресурсами, типа викиликса? Вот в ситуации, если мы принимаем международный кодекс поведения, вне закона, или в законе, окажется викиликс?

И. ЩЕГОЛЕВ: Ну, это же надо посмотреть, что будет написано в этом кодексе, и какие меры будут предусмотрены. В любом случае, для того, чтобы какие-то меры предпринимать, нужно юридически значимое значение, которое будет легитимно, для всех участников процесса. То есть, в кодексе будет прописано, что запрещено размещать данные, составляющие государственную тайну. Это должно пройти определенную процедуру. Понимаете? Во многом, это вопрос процедуры. Мы же не в принципе против того, что кто-то борется за права правообладателей, да? И с пиратством. Это нужно делать, и это делается, и в нашей стране это делается. И речь идёт о том, как эту процедуру прописать, и как эти договоренности, должны быть достигнуты. Американские коллеги, в принципе говорят, что конечно, можно об этом договариваться, на двусторонней основе. То есть, они готовы вести этот диалог, с каждым государством в отдельности. А каждое государство в отдельности, должно будет договариваться со всеми остальными государствами. То есть, представить себе переговорный процесс…

М. МАКСИМОВА: Это очень сложная система, да.

И. ЩЕГОЛЕВ: Это будет… Это астрономические цифры.

А. ДУРНОВО: Большое спасибо, Игорь Щеголев, министр связи и массовых коммуникаций РФ был у нас на связи.

А. ДУРНОВО: Антон Носик, интернет-эксперт у нас на связи. Антон, добрый день.

А. НОСИК: Добрый день.

М. МАКСИМОВА: Алло, здравствуйте.

А. ДУРНОВО: Антон, как вам идея, предложенная Игорем Щеголевым, о создании такого вот общего кодекса поведения в сети? Это вообще, осуществимо? Или это утопия какая-то?

А. НОСИК: Нет, не может (неразборчиво) свои права, без (неразборчиво) договоренности всех (неразборчиво), потом, в чем права состоят. Чтобы (неразборчиво) знала, сколько она хочет (неразборчиво), и чтобы (неразборчиво) знал, сколько он хочет (неразборчиво). И чтобы, просто один раз, это должно быть договорено, и подписано, и соглашено, (неразборчиво).

А. ДУРНОВО: Антон, простите, пожалуйста, очень плохо вас слышно. Давайте, мы попробуем ещё рас с вами связаться через секунду. Потому, что просто пропадает голос, мы слышим отдельные слова.

Антон Носик, интернет-эксперт снова у нас на связи. Антон, ещё раз добрый день. И всё-таки, по поводу идеи Щеголева, утопия, или всё-таки, реальность этот кодекс?

А. НОСИК: Мне кажется, что мы должны все договориться о том, какие права просмотра есть у нас. Про картины, про музыку, про историю, про хранилище, про эскизы, про ноты, про нотные книги. Про то, что необходимо (неразборчиво), и Россия может возглавить этот процесс. Потому, что (неразборчиво), это для них, совершенно (неразборчиво), потому, что это вещи, как Господь Бог, с которых нельзя (неразборчиво) бабла. Это вещи, которые принадлежат всем, и (неразборчиво).

А. ДУРНОВО: Ну, хорошо, Антон, а если речь идёт о музыке?

М. МАКСИМОВА: Или о фильмах?

А. НОСИК: если говорить об авторских правах, то тут, к сожалению, (неразборчиво). Но я не знаю, что оно защищает, кроме себя. Есть с этим проблема.

А. ДУРНОВО: Ну, хорошо, давайте, так. Есть замечательная серия книжек про Гарри Поттера, да? Они написаны Джоан Роулинг. Джоан Роулинг имеет право на доход, от своего произведения? Или нет? Или тогда, она как бы, дарит общественности, выкладывает в интернет, все читают это бесплатно. Вот как бы, творец, он получается, дожжен творить в свободное от работы время, или он может этим себя кормить? Вот здесь же вот так вот, по-моему, вопрос. Если не сейчас стоит, то скоро встанет.

А. НОСИК: Ну, по-моему, (неразборчиво) не оспариваем, по какому произведению (неразборчиво) все права (неразборчиво), защищены. Вопрос о том, если кто-то, придумать нового мальчика, с другим шрамом, будет ли право на Гарри Поттера, инструментом цензуры, чтобы новый мальчик с шрамом, не появился никогда.

А. ДУРНОВО: Спасибо большое, Антон Носик, интернет-эксперт был у нас на связи. Приносим свои извинения за не самое лучшее качество связи.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)