Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

04.01.2012 15:35

Разворот : Вандализм по-питерски: за испорченный плакат «Народного фронта» могут посадить

Гости:: Цейтлина Ольга адвокат активиста Филиппа Костенко (по телефону)

Татьяна Пелипейко обозреватель радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону)

Юрьев Дмитрий руководитель исполкома петербургского отделения партии «Единая Россия» (по телефону)

Ведущие:: Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Алина Гребнева корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Вандализм по-питерски: за испорченный плакат «Народного фронта» могут посадить

код для блога

А. ГРЕБНЕВА: Сейчас у нас на прямой телефонной связи, адвокат Филиппа, Ольга Цейтлина. Ольга, добрый день.

О. ЦЕЙТЛИНА: Да, здравствуйте.

А. ГРЕБНЕВА: Сегодня было заседание суда. Оно касалось меры пресечения, для Филиппа Костенко. Насколько нам известно, суд всё-таки, ходатайство следствия, не удовлетворил.

О. ЦЕЙТЛИНА: Да, действительно. Суд отказал в избрании меры пресечения, в виде заключения под стражу. Ходатайствовал дознание о заключении под стражу, поскольку, по мнению совершил вандализм. А именно, вот этот плакат «Общероссийского национального фронта», пытался там каким-то образом повредить. Но мы говорили о том, что, во-первых, это не является преступлением. Потому, что вандализм – понимание – это значит, разрушение каких-то культурных ценностей, это уничтожение исторических памятников, варварство. Здесь, плакат с политической рекламой, никакой культурной ценностью не является. Если говорить о другом составе, а не на повреждение имущества, то не доказан такой важный элемент, как причинение значительного ущерба. Так же, дознание не могло представить суду доказательства того, что Костенко скроется, или каким-то образом повлияет на установление истины по делу. Они говорили о том, что основание для избрания меры – это ненадлежащее поведение. Ненадлежащее поведение, выражалось в том, что он совершал иные административные правонарушения.

А. ГРЕБНЕВА: Ну, то есть, он появлялся на неразрешенных акциях, и позиций по 31-м числам, перед выборами.

О. ЦЕЙТЛИНА: Как правило, это было так, что нарушило проведение, значит, либо не согласованные пикеты, либо это митинги. Как правило, это административные правонарушения, и вот последнее – это в частности то, что он нецензурно выражался, и тем самым, вот рядом стояли сотрудники милиции, которые это слышали. Вот всё это, по мнению дознания, свидетельствовало о том, что он не надлежащим образом, исполняет подписку о невыезде, по иному уголовному делу. Мы говорили, что никогда, и каких-либо доказательств, то, что он нарушал какие-то меры пресечения, не представлено. По статье, в которой он обвиняется, это оскорбление сотрудника полиции, нет лишения свободы. Более того, нет преступления, как такового. Понятно, что суд не входит доказанность вины, но суд должен входить, является ли это деяние, в результате которого хотят заключить под стражу, преступлением.

А. ГРЕБНЕВА: Ольга, но в итоге, его…

О. ЦЕЙТЛИНА: Это говорит о том, что нет преступления. Это административное правонарушение.

А. ГРЕБНЕВА: Да, какая мера пресечения была выбрана, если она была выбрана для Филиппа?

О. ЦЕЙТЛИНА: Суд отказал в избрании меры пресечения, в виде заключения под стражу, и тут же было избрано обязательство по явке.

А. ГРЕБНЕВА: Ну, то есть, это вообще, на фоне остальных, да? Мы знаем, у нас много подобных дел, в отношении оппозиционеров рассматриваются, и удивительно, что в данной ситуации, суд фактически, встал на вашу сторону, а не на сторону гособвинения.

О. ЦЕЙТЛИНА: Нет, ну дело в том, что понимаете, ничего удивительного на самом деле нет. Потому, что право должно работать. Мы увидели, что в двух предыдущих административных делах, оно абсолютно не работало. Потому, что нельзя было назначать…

А. ГРЕБНЕВА: Когда Филиппа арестовывали…

О. ЦЕЙТЛИНА: По административным делам давать 15 суток. 15 суток не истекли, он получает новые 15 суток. Понимаете? Это статья 10-я конвенции, когда право на свободу, выражение мнения. И нельзя по практике суда, давать срок, связанный с реальным лишением свободы, а 15 суток – это уже реальное решение. Если нет призыва к свержению власти, нет призыва к разжиганию, к насилию, к розни, и так далее. Участие в несанкционированных, когда он ни к чему не призывал, не может так жестоко караться. А тут, ещё вдруг, ему суд обязан был избрать меру, по мнению дознавателя, за то, что преступлением не является. Потому, что ещё раз, разрушение плаката, даже попытка, да? В этом. Там не было, как такового, плакат не был разрушен. Попытка вот уничтожить там политическую рекламу…

А. ОСИН: Нет, ну вы знаете, он же утратил свой смысл. Вернее, переменил его на противоположный. Это раз. Он же сколько-то стоит, этот плакат? Его повесить наверное каких-то денег стоит, и больших. Ну, для среднего человека.

О. ЦЕЙТЛИНА: Вы понимаете, возможно, но не лишение свободы. И потом, ущерб, который…

А. ОСИН: Может быть, я тут и не спорю. И второй момент есть. Всё-таки, там написано матерное слово.

О. ЦЕЙТЛИНА: Нет, подождите… А вы… Как-то, вклинился кто-то ко мне в эфир? Алло.

А. ОСИН: Нет, никто не вклинился.

А. ГРЕБНЕВА: Да, это второй наш ведущий.

А. ГРЕБНЕВА: Это Алина Гребнева, Алексей Осин, да.

О. ЦЕЙТЛИНА: Матерного слова на плакате написано не было. Это был плакат о том, что значит, плакат «Единого фронта». Никаких матерных слов написано не было.

А. ОСИН: Нет, ну подождите, я правильно понимаю, вот то, что я лично видел, там было написано вместо, вместе победим, вместе украдем, но с ненормативной лексикой.

О. ЦЕЙТЛИНА: Я не знаю, что реально. Мы говорим о том, какие документы нам предоставило следствие. Что менялось?

А. ГРЕБНЕВА: Нет, давайте, чтобы мы не запутались. Потому, что в интернете одно распространяется… Ольга, вы меня слышите? Вы интернете одно распространяется…

О. ЦЕЙТЛИНА: Я абсолютно ничего не слышу, вас не слышу сейчас.

А. ГРЕБНЕВА: Да. Смотрите, Ольга, чтобы мы не запутались окончательно. Вот в этом деле, возбужденном, о чём, о каком плакате вообще идёт речь, и…

О. ЦЕЙТЛИНА: Значит, я не знаю, что написано в интернете, я читаю вам, что написано в постановлении суда, об отказе избрания меры пресечения. Общее имущество, а именно, по предварительному сговору, 28 сентября 2011 года, умышленно, с не установленными лицами, пытался, значит, прибыв туда-то, туда-то, привязал к стойке информационного щита, с рекламной информации в парке, «Общероссийский национальный фронт», и пытался обрушить данный щит. Никаких иных, ему не вменяется. Мы говорим о том, что есть в материалах дела уголовного.

А. ОСИН: Да, я прошу прощения. Просто мы действительно, посмотрели на плакат, который якобы был вашим подзащитным именно так вот переделан, и тем самым испорчен. И поэтому, может быть, это ввело нас в заблуждение.

О. ЦЕЙТЛИНА: Вы знаете, я не знаю, что там переделали, или испорчено. Дознание вышло сейчас с ходатайством об избрании меры. И написало, что он подозревается в вандализме, пытался обрушить стойку рекламного щита. Что там пишут в интернете… Мы рассматриваем только что есть в документах.

А. ОСИН: Понятно.

О. ЦЕЙТЛИНА: Так вот, в материалах этого дела, представленного в суд, не было доказательств того, что Костенко скроется, повлияет там на установление истины, и так далее. И то, что как формулируется обвинение, я считаю, как адвокат, что это не преступление. Но это административное правонарушение, порча там, и уничтожение имущества.

А. ГРЕБНЕВА: Тем не менее, Ольга, дело уголовное. Сколько предусматривает статья срок наказания.

О. ЦЕЙТЛИНА: Статья предусматривает до 3-х лет. Это дело относится к категории, не большой тяжести. Даже не средней, а не большой. Санкция до 3-х лет. И в данном случае, он подозреваемый.

А. ГРЕБНЕВА: То есть, ещё обвинения не предъявлены ему.

О. ЦЕЙТЛИНА: Нет, дело в том, что это дознание. Обвинение там по-другому немножко идёт. Значит, там они в суд выходят с обвинительным актом, соответствующим. Это идёт дознание, поскольку преступление не большой тяжести. Там даже нет следствия.

А. ГРЕБНЕВА: А как вы оцениваете…

О. ЦЕЙТЛИНА: Поэтому, избирать меру, связанную с лишением свободы, это было бы, на самом деле, не законным. Это с моей точки зрения. Значит, по поводу ущерба. Опять-таки, значит, у нас ущерб был причинён не «Единому фронту», и не «Единой России», а организации ООО «Дормедиаменеджмент». Так вот, ущерб, если мы говорим о повреждении имущества, а это уже не вандализм. Должен быть значительный, его надо доказывать тоже, значительность.

А. ОСИН: Ну, естественно, конечно.

О. ЦЕЙТЛИНА: Какой оборот у этого предприятия, у этой организации? Каким образом… Значит, может он… Понимаете, вот этот, который он причинил ущерб, пожалуйста, штраф. И это предусмотрено законом. Но лишать свободы за то, что там испортил плакат? У нас люди совершившие убийство…

А. ОСИН: Ну да, под условный срок. Это понятно, да. Особенно, если они к власти имеют отношение. Бывает такое.

О. ЦЕЙТЛИНА: Я не слышу, извините, что?

А. ГРЕБНЕВА: Да. Спасибо вам большое. Это была адвокат Олька Цейтлина, адвокат Филиппа Костенко, которого сегодня не заключили под стражу, хотя, надзорные органы этого добивались.

Сейчас у нас на прямой телефонной связи Дмитрий Юрьев, руководитель исполкома петербургского отделения партии «Единая Россия». Дмитрий, добрый день, вы нас слышите?

Д. ЮРЬЕВ: Здравствуйте, да.

А. ГРЕБНЕВА: Да, спасибо вам во-первых огромное, что в эти новогодние праздничные дни, вы согласились с нами пообщаться, и обсудить эту тему.

Д. ЮРЬЕВ: Работа такая.

А. ГРЕБНЕВА: Да. Что вообще, вам известно об этом деле, и как вам представляется…

Д. ЮРЬЕВ: Я вот правильно? Вот сейчас передо мной, в эфире, я слышал знакомый голос.

А. ГРЕБНЕВА: Да это был адвокат Филиппа Костенко.

Д. ЮРЬЕВ: А, нет. Тогда я значит, не правильно понял. Мне показалось, что это наш журналист петербургский. Я не очень много… То есть, нет. Я в общем, знаю более-менее всё, но успел это за короткое время. Я только что, как бы…Меня не было долго. Ну, не долго, неделю я позволил себе отдохнуть. Поэтому, я знаю в целом ситуацию, и предположительно знаю то, что сейчас инкриминируется Костенко, вот в связи с…

А. ОСИН: Вандализм.

Д. ЮРЬЕВ: Вандализм, да.

А. ОСИН: Вот вы считаете, ваш плакат великой культурной ценностью, что по отношению… Действия по отношению к нему предприняты, и считать вандализмом?

Д. ЮРЬЕВ: Значит, давайте, я разделю мой ответ, на две части.

А. ОСИН: Хорошо, да.

Д. ЮРЬЕВ: Значит, часть первая. Ну, насколько я понял, опять же, вот тут я могу что-то перепутать, но речь идёт о плакате размером 3х6, с текстом «Вместе победим».

А. ОСИН: Да.

Д. ЮРЬЕВ: Специальный плакат «Единой России», который был, определенным образом переписан, это разошлось достаточно широко в интернете, эта фотография. Вот по этому поводу я хочу сказать, что никаких снисходительных ноток у меня, по поводу этого действия, быть не может. С моей точки зрения, ну, можно как угодно любить или не любить ту, или иную партию, но заходить так далеко, чтобы на улицах города, огромными буквами писать матерные слова, ну, мне кажется, что это вандализм. Я сейчас говорю не в юридическом смысле, а в каком-то человеческом и этическом по отношению к Петербургу, как к городу. Когда в Петербурге, люди, считающие себя выразителями его традиций, защитниками там какого-то демократического духа, пишут грязные матерные слова на огромных плакатах, ну, я думаю, что это вандализм. И я считаю, что вот сейчас, по этому поводу ахать, и говорить: «Ой, ничего особенного не было, да подумаешь». Ну, это мне напоминает известный анекдот про бендеровцев, которые собирались стрелять в москалей. Но один говорит: «А что, если у них тоже есть пулемёт, и они тоже в нас будут стрелять»? «Тю», - он говорит, - «В нас-то за що»? Это первая часть. Часть вторая. Она касается понятия, соразмерного применения силы. Вот здесь, как бы, я не являюсь сторонником не соразмерного применения силы, в том числе, и против подобного рода ван… Как говорится, это очень неприятно, они должны быть наказаны, это должно быть определено. И никакого снисхождения в оценках быть не должно, но тем уголовного преследования, и вот собственно, юридической статьи вандализм, мне лично, представляется не совсем адекватно.

А. ГРЕБНЕВА: То есть, вы не за то, чтобы посадили активиста? Ну, условно, потому, что там до 3-х лет предусмотрено наказание.

Д. ЮРЬЕВ: Ну, давайте, ещё раз. У меня есть такая, к сожалению, привычка, немножко отвечать в бок, да? Отвечу в бок. Вот тут в нас, когда происходят какие-то не строения в державе, да? Всегда задают вопрос Милюкову, что это? Глупость, или измена, да? И всегда, про измену мы очень подробно всё знаем. Знаем такие слова, как пятая колонна, у нас все любят об этом поговорить, я кстати, тоже могу много об этом говорить. Но есть ещё 6-я колонна. Вот это, отметьте мой копирайт на этот термин, да? Это глупые шестёрки, без помощи которых, ни у какой пятой колонны, ничего бы не получилось. И мне кажется, что глупый халуизм, попытка быть там святее папы Римского, и грызнее императора-диктатора, она, иногда… А обще-то, всегда, оборачивается против стабильности, и против тех целей, для защиты которых якобы применяется.

А. ГРЕБНЕВА: То есть, вы это не рассматриваете вообще никаким образом, как такой глас народа, который как раз тки, иногда может и матюгнуться, и так хлёстко высказаться. То есть, это вот представление, по мнению активистов, оппозиции, не олицетворяют «Единую Россию», и «Народный фронт», вот с такими словами?

Д. ЮРЬЕВ: Вы знаете, я ещё раз. Вот давайте, разделим переменные. Я считаю, что подобного рода высказывания, в адрес «Единой России», которые были максимально распространены, с помощью определенных, считающих себя интеллигентными блогеров, журналистов, и так далее. Это грязное оскорбление, в адрес огромного количества людей, нормальных, хороших. Я очень много таких людей знаю. И в адрес тех миллионов людей, которые вы не будете этого отрицать, голосовали за «Единую Россию». Это хамство не может быть оправдано никаким гласом народа, это первое. Второе, вы наверное меня не услышали, я считаю, что с хамством нужно бороться воспитательными мерами, и не нужно впадать в глупый раж, и применять чрезмерные, слишком грузные силовые действия, в тех ситуациях, когда это не оправданно реальной тяжестью преступления.

А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое.

А. ОСИН: Дмитрий, а можно ли ваши последние слова, считать обращением к правоохранителям. Вот может быть, к той шестой колонне, о которой вы говорили, чтобы они не усердствовал?

Д. ЮРЬЕВ: Давайте, разделим. Это как раз обращение к тем правоохранителям, которые не входят в шестую колонну, а их большинство. Нормальные, умные люди, которые… Да, конечно, они бы с удовольствием очень хлестко бы наказали хулиганов, которые позволяют себе не просто материться вслух, но ещё и писать это большими буквами, на больших плакатах. Но я думаю, что нормальные наши правоохранители, в раж они впадать не будут, у них есть гораздо более серьёзные поводы, для впадения в раж, и для применения жестких мер, нежели придурки, хулиганы и вандалы, которые пишут матерные слова на заборах. Ну, конечно, поставить на место этих придурков надо, но наверное, соразмерными методами.

А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое, это был Дмитрий Юрьев, руководитель исполкома, петербургского отделения партии «Единая Россия».

У нас, на прямой телефонной связи, такой новогодний, я бы сказала гость, неожиданный поворот в обсуждении этой всей истории, наш культурный обозреватель Татьяна Пелипейко. Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Добрый день.

А. ГРЕБНЕВА: Да. Мы хотим тоже поговорить о плакатах, и тоже своеобразном политическом вандализме, но по отношению к плакатам, советских времён. Татьяна побывала на какой-то невероятной, на мой взгляд, в хорошем смысле выставке. Татьяна, может е рассказать, что это, где проходит? И что там вообще, как там надругались над советской классикой плакатной?

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Надругались не в буквальном смысле. То есть, не один плакат не пострадал, чтобы никто не подумал об этом. Эта выставка (неразборчиво) это один из матёрых представителей «Соцавто», и сейчас (неразборчиво) дело стилистике, которая может быть, лет 20 назад была более такой… Я уж не говорю о том, что лет 30 назад (неразборчиво) направляли. (Неразборчиво) отказано, (неразборчиво) произошло. Автор взял плакаты, агитационные, пропагандистские плакаты советского времени, от 40-х, до наверное, где-то 70-х годов. На них естественно, лозунги все правильные, которые мы, вот те, кто постарше, видели на улицах. На всяких там (неразборчиво), и на стенах. И добавил к ним той же эпохи, абсолютно народные частушки. (Неразборчиво) и народная реакция на него. И вот, собственно говоря, из этих принтах, это распечатка, к плакатам с их лозунгами, добавлены эти самые народные частушки. Вот в моём блоге, несколько плакатов, которым (неразборчиво).

А. ГРЕБНЕВА: Это где всё проходит?

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Это проходит в галерее (неразборчиво) арт, на (неразборчиво) в Москве.

А. ГРЕБНЕВА: И до какого времени можно ещё этим всем?

Т. ПЕЛИПЕЙКО: До 20-х чисел января, эта выставка.

А. ГРЕБНЕВА: Я сразу предупреждаю, что на галерее, везде висят объявления, что не рекомендуется вход лицам, до 18-ти лет. Потому, что лексика, которая в этих частушках, (неразборчиво).

А. ОСИН: Таня, извини, а как ты считаешь, вот предположим, была бы такая выставка. Ну, например, репродукции полотен эпохи возрождения, там «Сикстинская мадонна». И с соответствующей какой-нибудь надписью, или подрисованными усиками. Это можно считать искусство, или это безобразие, хулиганство?

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Такого было множество в истории.

А. ОСИН: Нет, ну было, было, я хочу твоё мнение узнать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Нет, прости, (неразборчиво) о повреждении самого уникального произведения.

А. ОСИН: Нет, разумеется, не идёт. Это репродукция, какая-то…

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Да, конечно. Это может быть шутка, это может быть такое озорство. Это может быть плохо сделано, это может как-то не понравиться, но здесь нет никакого криминала. Здесь может возникнуть вопрос, (неразборчиво). Если он не доволен, он может воспротивиться. Но это уже будут отношения между (неразборчиво).

А. ОСИН: Понятно.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)