Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
16.09.2011 15:07
Разворот : 685680 Реформы: кому они нужны?
Гости:
Андрей Фурсенко министр образования и науки Российской Федерации
Дмитрий Табачник министр образования и науки, молодежи и спорта Украины
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

685680 Реформы: кому они нужны?

И в основной, и в начальной школе, и, может быть, даже в детском саду должна меняться система воспитания...
комментарии
авторизация
  •  
    16 сентября 2011 | 17:00

    Итого у штазей и подштазников - всегда одинаково:


    Ни бюджетных триллионов - ни конкретных результатов!


    И хотят ещё 12 лет того же. Ну-ну...

    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    •  
      16 сентября 2011 | 21:36
      Фурсенко в ОТСТАВКУ!!! Нельзя быть министром образования с таким скудным мировоззрением и такими примитивными взглядами об образовании. Ну нельзя же всё сводить к контролю!
      Новая система оплаты труда учителей абсурдная. Она не стимулирует заниматься просвещением и образованием учеников. Она нацеливает всех участников образования дать результат, неважно, что он - ТУФТА.
      Фурсенко занимает не свою должность Это факт.
      •  
        17 сентября 2011 | 01:42
        Министр по науке и образовнию прекрасно исполняет свои обязанности - ни того, ни другого.
  •  
    16 сентября 2011 | 18:15
    Еще раз о концепции развития вузов России:
    1. Аркадий Дворкович. Надо отменить всем студентам вузов стипендии, чтобы они и учились и работали одновременно, всё в вузе. Невежество и безответственность.
    2. Игорь Шувалов. Хорошо, что российские студенты могут учиться в лучших зарубежных вузах. Вот и хорошо (для детей миллионеров). Безответственность.
    3. Главным в современном вузе мирового значения является лектор, а ректор и чиновники – обслуживающий персонал (у нас наоборот). Этот персонал обязан обеспечить лектора по меньшей мере достойными учебниками, достойной экспериментальной базой и достойной зарплатой, а выпускников вузов - достойными рабочими местами. Это веление времени для Премьера РФ, а, например, не прокладка трубы на глубине двух километров для «Южного потока».
    4. Современные рабочие (например, на заводе «Электросила» в Санкт-Петербурге) управляют станками со сложным программным обеспечением. Все они имеют высшее образование.
    5. Николай Васильевич Гоголь писал, что у России две беды: дураки и дороги. Сейчас надо противостоять двум бедам: невежеству и безответственности.
    6. Зачем закрыли телепрограмму Николая Сванидзе как место дискуссий лучших профессионалов с народным голосованием сторон? Зато идут дискуссии с народным голосованием о том, какая песенка наших «поп-звезд» и « не поп-звезд» лучше. Ну и что. Еще раз о концепции развития вузов России - вопрос.

  •  
    16 сентября 2011 | 18:38
    Жаль, что не был задан вопрос о ситуации с религией в школе в Украине и в России. Украинцы, просветите: у вас такое же безобразие?
    •  
      17 сентября 2011 | 14:51
      Уважаемый Альберт, как мама школьницы 9-го касса просвещаю:) - у нас нет подобных предметов ни в средних ни в старших классах. Нет и предмета, посвященного всем религиям. Некоторые главы из Библии дают в разделе "Украинская литература" как переводную литературу ХІ-ХV вв а также как приложение к программным житийным произведениям Киево-Печерского монастыря, вертепной драмы, авторов эпохи реформации (смотрю прямо по учебнику). Не более того. Есть обязательный предмет "художественная культура", но он посвящен изучению видов скусства, направлений и стилей,худож. культуре родного края, есть тема "полікультурний образ світу" ( простите, не знаю как перевести:)). Темы по другим христ. конфессиям и другим религиям были в соотв. разделах по всемирной истории в 5-7х классах. Надеюсь, мой ответ был достаточно подробен.
      Так что такого действительно безобразия у нас нет и даже разговор не заходил. Не понимаю, зачем и в России это нужно. Ведь отношения между людьми не зависят от их религиозной образованности. Кто-то, совершенно не вникая в основы других религий, относится ко всем людям по-человечески. Потому что с детства мама с папой научили. А кто-то и обладая знаниями, выйдет на Манежную. Потому, что боится и ненавидит других. И этому тоже научили не в школе, а задолго до того, в семье, с малолетства.
      •  
        17 сентября 2011 | 17:45
        Спасибо большое.
        Моё мнение, что так и нужно: интегрировать знания о религиях в существующие курсы истории, литературы, мировой художественной культуры.
  •  
    16 сентября 2011 | 18:41
    Фурсенко гнать надо в шею! Не знает что в Татарии всех школьников заставляют изучать местный национальный язык обязательно.Скоро этот беспредел переймут остальные национальные республики.Местный национальный язык должен быть факультативно и не обязателен для всех национальностей проживающих там.Скорей всего это приведёт к оттоку Русских из этих регионов.
  •  
    16 сентября 2011 | 18:51
    По вопросу воспитания патриотизма я, скорее, на стороне Табачника, свернувшего в разговоре на общечеловеческие ценности.
    Цели воспитания патриотизма быть вообще не должно!

    Любая образовательная или воспитательная цель предполагает общеобязательность. Патриотизм – это прежде всего чувство (чувство любви к Родине или ещё какое подобное чувство или инстинкт – стадное, территориальное… не будем вдаваться в подробности). А чувство есть личное дело человека. Никто не вправе навязывать, заставлять, приказывать другому человеку что ему любить, а что нет. Более того, иногда, к сожалению, это физически невозможно (например, заставить другого, любимого тобой человека любить себя.) Почему я ДОЛЖЕН любить Россию? А Португалию должен или НЕ должен? А ещё какую другую страну – должен или нет?

    Патриотизм в современном мире – дурь! Как в любом важном деле, должно быть РАЦИОНАЛЬНОЕ обоснование НЕОБХОДИМОСТИ воспитания патриотизма. Такого обоснования не существует. Видимо, подразумевается, что зазомбированный патриотизмом народ-патриот должен любить своих правителей, защищать власть, тоталитарные режимы – ничего другого мне на ум не приходит.

    Главное же должно быть – нравственность, т.е. отношение к другим людям (не важно – в своей стране или ещё где) как к равным, таким же как я.

    Нравственность – понятие фундаментальное. А патриотизм без учёта фундамента – пустая, бессмысленная и вредная вещь. Патриотами называют себя и ксенофобы, шовинисты, нацисты, фашисты. Не зря слово «патриот» в последние годы стало чуть ли не ругательным.

    Нравственный человек обязательно будет защищать свою Родину, своих родных, своих соотечественников от врагов. Это и будет НАЗЫВАТЬСЯ патриотизмом. Т.е. патриотизм – это следствие, это «потом», это «по факту», это «название имеющегося». А возводить патриотизм в основу, ставить задачу воспитывать патриотизм – это нарушение научной методологии выстраивания иерархии понятий, т.е. здравого смысла, хождение на голове.

    Путин на Госсовете сказал, что патриотизм не должен основываться на идеологии. Но на какой-то идее он всё же должен основываться?! Не на пустом месте же? – Люби Родину (а вместе с этим правителей, губернаторов, коррупцию...) просто потому, что ты родился здесь? Это же глупо!!!

    Помню, как в школьном хоре, переполняясь чувствами, пел: «И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!» И это не было глупое чувство слепой любви к своей Родине. Там есть такие слова: «Жизнь для правды не щади». Именно осознание нашей страны, как строящей самое справедливое и счастливое общество, желание для всех людей Земли счастья, справедливости, свободы, добра было основой этого патриотизма. Это не голый слепой патриотизм. Задумайтесь: нравственное чувство оказывается всегда на первом месте. Если этого нет, то никакой патриотизм сам по себе не нужен, он вреден. Молодые НЕлюди, избивающие и убивающие «чурок», тоже называют себя патриотами.

    Универсальная этика (относящаяся к ЛЮБЫМ людям любых национальностей, гражданств, мест проживания) отвергает понятие патриотизма. Где патриотизм, там обязательно понятие врага.

    Не знаю какими ещё словами донести, что патриотизм, поставленный как некая задача, цель, государственная обязанность, глуп и бессмыслен.
    http://no.fiziks.org.ua/o-patriotizme
    •  
      16 сентября 2011 | 23:01
      > По вопросу воспитания патриотизма я, скорее, на стороне Табачника, свернувшего в разговоре на общечеловеческие ценности.
      Цели воспитания патриотизма быть вообще не должно

      А на Украине по другому и нельзя)))
      Трудно раздувать великодержавный патриотизм, когда в одной области родители их дети почитают "воинов УПА" (то есть "бандеровцев"), а в другой - "молодогвардейцев" и разведчика Кузнецова, которые в т.ч. с этими бандеровцами и боролся :)
    •  
      17 сентября 2011 | 16:13
      "на стороне Табачника, свернувшего в разговоре на общечеловеческие ценности." - надо смотреть, куда он свернул на делах, а не на словах. Одно комсомольское бла-бла-бла, а дела - распил бюджета, и все. У нас под Киевом в селах (не самых маленьких) усиленно школы закрывает, учителя - свободны.
  •  
    16 сентября 2011 | 19:23
    Зачем собирать вопросы, если потом спрашивать всякую чушь?
    •  
      16 сентября 2011 | 23:59
      Добрый вечер!
      Я бы, с Вашего позволения, дополнил Ваш пост: зачем задавать вопросы человеку, который заведомо не в состоянии на них ответить и зачем посвящать целую передачу "обмену любезностями" с одним из "разрушителей" отечественной системы образования?
      С уважением...
      •  
        17 сентября 2011 | 08:19
        Нередко вопросы задают, чтобы подчеркнуть неспособность ответить и никчемность спрашиваемого. :)
        А передача ни о чем, Вы правы.
  •  
    16 сентября 2011 | 20:20
    Опять посиделки с корешком.

    Интересно, кто это до сих пор смотрит слушает и читает?
    Упорству твёрдых поём мы песню...
    •  
      18 сентября 2011 | 17:47
      Венедиктова не слушаю уже с год. Не нравится - и не слушаю, Эху это приятно.
  •  
    16 сентября 2011 | 20:22
    Опять посиделки с корешком.

    Интересно, кто это до сих пор смотрит слушает и читает?
    Упорству твёрдых поём мы песню...
  •  
    16 сентября 2011 | 21:11
    С моей точки зрения, разговор был слабым. Но, видимо, с точки зрения ААВ именно такие вопросы надо задавать Фурсенко.
    •  
      17 сентября 2011 | 18:34
      Скука и зевота. Место таких людей в Синг Синге. У Фурсенко отягчающее обстоятелстство -кооператив "У Озера". Странно, что Венедиктов не хочет понимать, что его разводят и вешают жуткий примитив. О чем с таким человеком говорить можно? Об акцизах на табак или о выпивке в туалете?
  •  
    16 сентября 2011 | 21:38
    Д.ТАБАЧНИК: ...хочу сказать, что в Украине все 20 тысяч школ – украинские. А я больше скажу Вам, мистер Табачник, - все школы в Украине - английские (или почти все или почти английские) - всего то осталось аттестацию ввести на англ.
    Вопросы к мистеру-твистеру Табачнику остались по прежнему в актуале:
    - Скажите, мистер Табачник, допустимо ли для Министра скажем образования занятие политическими проектами скажем - Малороссия часть Русского Мира.
    - Каковы успехи бизнеса Вашего брата, продолжаете ли Вы как и ранее активно участвовать в развитии этого бизнеса
    - Назовите точную цифру Украинских школ в городах Донецк и Луганск и когда вы планируете окончательно их закрыть так как это важно для учителей этих школ
    - Чувствуете ли вы личную вину за смерть учительницы Л.Смагиной города Донецка если да или нет - поясните
  •  
    elf90 Tamara Sk
    16 сентября 2011 | 22:22
    @А.ФУРСЕНКО: То, что они получают.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Тетрадки, классные руководства, все.

    А.ФУРСЕНКО: То, что они получают в школе.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: То, что они получают в школе.

    А.ФУРСЕНКО: То, что они получают в школе за свою работу в школе.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот это мы называем зарплатой.

    А.ФУРСЕНКО: Заработанные деньги в школе.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Заработанные деньги в школе – это мы сейчас называем зарплатой.

    А.ФУРСЕНКО: Это заработная плата. @

    Вспоминаю урок в пятом классе ,задаешь вопрос - ученик ,как эхо повторяет , чтобы подумать...)))
    И здесь также-
    •  
      17 сентября 2011 | 14:41
      Вот лучше бы Венедиктов опрос организовал на Эхе: "Фурсенко уволить/оставить?"

      Но - мечты, мечты. Всё, на что Эхо способно :" Ты за Пу, али за Ме?"

      Затрудняюсь ответить.
      •  
        elf90 Tamara Sk
        17 сентября 2011 | 17:43
        Предположим организут и ...?
        Я Вам скажу больше , в этом году у меня был выпускной класс и я с ним была на наших "Алых парусах"...
        Фурсенко любит там выступать - выпускники его встретили свистом и криками , сами понимаете какими , хорошо , что на площадь ни с чем не пропускали , а то бы закидали...
        Ну и ...
  •  
    16 сентября 2011 | 22:27
    я замучился писать было бы такое собрание перед большой аудиторией,я бы его закидал помидорами,так как он самый великий бездарь в нашем образовании,и это единственный министр,которому все как с гуся вода,такой он вечно не пробиваемый он досих пор пребывает в какой-то фонтоме своего амбициозного владычества в постоянном режиме реформ,докуда такого бездаря мы будем слушать и повиноваться его бездарным технологиям в образовании.
    •  
      17 сентября 2011 | 17:17
      "докуда такого бездаря мы будем слушать и повиноваться"
      Их только мочить в сортирах,слова уже не работают.Это раковая опухоль наша.
      Господи,ЗА ЧТО нам это??????????????????????????????????????????????????????????????????
  •  
    Emptyavatar3 aninel aninel
    16 сентября 2011 | 23:15
    О Фурсенко: беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать - пирожник...Он ещё смеет что-то "вещать" о воспитании...
  •  
    16 сентября 2011 | 23:58
    Реформы: Кому они нужны? - Такова заявленная тема передачи. Практически "тема не раскрыта".
    Возьмём хотя бы широко известные международные исследования знаний подростков PISA. Многие страны следят за их результатами не хуже, чем за спортивными олимпиадами, оглашение результатов становится событием для национального образования, по их результатам принимаются программы реформирования образования.
    А у нас? Явные цели реформы образования не сформулированы так, чтобы они были понятны и ясны каждому гражданину страны. Одно видно хорошо: направленность реформ министерства на эффективность расходования средств, т.е. деньги, деньги, деньги. Плюс поддакивание политикам у власти, вводя всякие патриотизмы, Россия в мире, НВП, религиозные культуры.
  •  
    17 сентября 2011 | 05:45
    И в основной, и в начальной школе, и, может быть, даже в детском саду должна меняться система Фурсенко, начиная с замены Фурсенко.

    Я поражаюсь: при том уровне, фактически, проклятий уже, которые на него валятся, этот крендель улыбается и слова говорит какие-то.

    А самое поганое - что всякие сми эхообразные его слова распространяют.
  •  
    17 сентября 2011 | 07:52
    Процентами хваляться. А то, что школьников меньше стало за счет 90-х годов - молчок.
  •  
    17 сентября 2011 | 08:20
    А вот теперь, господа, мы не отдадим наших детей вам на заклание. Вы изуродовали целое поколение. Мы сами (по семейному) воспитаем. Соответственно считаем себя свободными от обязательст перед таким государством.
    •  
      elf90 Tamara Sk
      17 сентября 2011 | 17:27
      Но , в 9 и 11 классах придется придти в школу "на заклание"(с) - ГИА и ЕГЭ...)))
  •  
    17 сентября 2011 | 10:12
    Министр нищих.
    •  
      17 сентября 2011 | 15:10
      Министр ФИНАНСОВ образования и науки
  •  
    17 сентября 2011 | 11:21
    Ужасная передача. Ужасная.
    Предлоги, кофе, Батый.
    Никакого образования. Одна политика.
    Главное - русский язык в Украине.
    А, ещё как воспитать свободного человека!
    Но, нищий замученный раб не может воспитать свободного человека.
    Нищий,чья зарплата привязана к 'средней зарплате в экономике по региону'.
    Надо было Табачнику по-украински говорить и ещё пригласить переводчика, тогда бы Фурсенко можно было бы молчать всю передачу. А, и то лучше!
  •  
    17 сентября 2011 | 12:28
    Не знаю как на Украине, но по Росии все слова чистое вранье!!! Фурсенко в наглую говорит о средних по региону зарплатах учителей и даже не пытается скрывать ложь. Например в саратовском сельскохозяйственном колледже ставка преподавателя 3500р, у нас 5000р, даже при двух ставках зарплата 7000-12000 максимум, а по городу средняя зарплата 15000-17000р. То есть, если вам не дадут кл. руководство и вам не удастся выбить себе 2 ставки вы будете получать 5000-8000р, что в два три раза меньше зарплаты по региону. Спасает только репититорство.
    p.s.Фурсенко в отставку.
    •  
      17 сентября 2011 | 16:10
      По Украине тоже чистое вранье. Прямо анекдот вспоминается "хочу, хочу в СССР!"
    •  
      elf90 Tamara Sk
      17 сентября 2011 | 17:37
      К сожалению , доведение до средней зарплаты по экономике в соответствующем регионе страны касается только учителей , то есть деньги из регионов и муниципалитетов будут тратяться на школьное образование...
      Во всяком случае , я так понимаю...
      •  
        18 сентября 2011 | 00:08
        Тома!
        Зря вы так переживаете. Бумажки они сделают для всех. Для учителей тоже...
        •  
          elf90 Tamara Sk
          18 сентября 2011 | 00:17
          Почему такие странные выводы , что я переживаю...
          Вы неправильно поняли мой пост...
          Я написала , что зарплату будут повышать ТОЛЬКО учителям , про преподавателей колледжей и ВУЗов ничего не читала...
          У нас в школе , в связи со спецификой всегда была высокая зарплата...)))
    •  
      18 сентября 2011 | 00:06
      Он играет в непонимание понятия "зарплата". По его словам, надо смотреть, сколько денег люди получают на руки. Отдельные ректоры получают по 2 млн. премии. Аппарат тоже нехило. После усреднения Управлением финансов мин-ва и получаются оглашаемые им цифры. Потом вслед летят торты и помидоры. А потом Исаев заявляет об опасности оранжевой революции в России. Кстати Фронт Национального Спасения (от реформ) при Ельцине возглавляли Исаев и Константинов. Эта пещерная ЕДРЕная мораль сегодня и прозвучала по радио. Актеры,только, плохие!
  •  
    17 сентября 2011 | 14:07
    В Калининграде то же самое.
    В тех самых технических и профессиональных средних учебных заведениях, куда Медведев с Фурсенко преподавателей посылали - 5000-6000 тысяч в месяц. Не больше. И пусть министр не говорит про Москву. Кресло министра образования Москвы занято. Пусть Фурсенко за РФ ответит.
  •  
    17 сентября 2011 | 14:22
    Мда... Что называется посидели, поп...ли. Несерьезный человек этот Фурсенко.
  •  
    17 сентября 2011 | 14:40
    Тов. Фурсенко , Вы на свои дела со стороны иногда смотрите
  •  
    17 сентября 2011 | 15:25
    Интересно,а где учатся дети г-на Фурсенко?
    •  
      17 сентября 2011 | 19:28
      Отнюдь не в России!
  •  
    17 сентября 2011 | 16:03
    А г-н Фурсенко что то знает о системе воспитания? В детском саду воспитательница трясет детей как грушу, в татарской школе чиновник на уроке физкультуры велит целовать обувь, в ВУЗах резервируют места мертвыми душами... Система уже давно изменилась вашими многолетними стараниями. Может пора уйти?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную

Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"