Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

27.07.2011 16:05

Разворот : Отказ Медведева баллотироваться приведет к катастрофе в стране

Гости:: Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Отказ Медведева баллотироваться приведет к катастрофе в стране

И. ВОРОБЬЕВА – 16 часов 4 минуты в столице, всем еще раз здравствуйте. Дневной «Разворот» продолжается на «Эхо Москвы», в студии Тихон Дзядко и Ирина Воробьева.

И сразу же расскажу вам, что ждет вас и нас в этом часе. Буквально через несколько минут после того, как мы расскажем кратко о погоде и будет небольшая реклама, у нас в студии бывший начальник Департамента социального развития Правительства России, член правления Института современного развития Евгений Гонтмахер. Здравствуйте, Евгений. Можно поздороваться.

Е. ГОНТМАХЕР - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - И мы будем говорить о сегодняшней публикации в газете «Ведомости» на тему - отказ... даже не так. Там есть такой тезис, что отказ Медведева баллотироваться в президенты приведет к катастрофе в стране.

Т. ДЗЯДКО - Да, эти «Ведомости», сегодня вышла статья, подписанная Игорем Юргенсом и Евгением Гонтмахером «Медведеву пора перейти Рубикон», Развилка-2012. Ну, вот, будем мы это обсуждать с нашим гостем. Ну а после этого – новости, краткая реклама и в 16:35 – Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании «Неокон» у нас в студии. Присылайте ваши вопросы нам на сайт. Сейчас же говорим о погоде.

ПРОГНОЗ ПОГОДЫ

Т. ДЗЯДКО - 16 часов 7 минут, Ирина Воробьева и Тихон Дзядко, еще раз приветствую нашего гостя, члена правления Института современного развития Евгения Гонтмахера, добрый день.

Е. ГОНТМАХЕР - Добрый день.

Т. ДЗЯДКО - Говорить мы будем о том, что будет, если Владимир Путин вернется в Кремль в 2012 году, как нужно в этой ситуации повести себя Дмитрию Медведеву, нынешнему президенту? Говорить мы будем об этом, потому что сегодня в газете «Ведомости» вышла статья Игоря Юргенса и Евгения Гонтмахера «Медведеву пора перейти Рубикон» - вот здесь еще такая как бы рубрика «Развилка-2012». Большой текст в газете «Ведомости», будем об этом говорить. Но прежде, чем начнем наш разговор с нашим гостем, послушаем, собственно, изложение этой статьи, сегодня это было в рубрике «Статья дня», и статью дня читает Яков Широков.

Я. ШИРОКОВ - «СТАТЬЯ ДНЯ»

Т. ДЗЯДКО - Вот смотрите, это Яков Широков, который нам рассказал о статье, которую сегодня в газете «Ведомости» опубликовали Игорь Юргенс и Евгений Гонтмахер. У меня первый вопрос к нашему гостю, Евгению Гонтмахеру. Скажите, вы сами верите в то, что вы написали?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, вообще-то, вы знаете, Тихон, я по жизни пытаюсь верить в то, что я делаю. Конечно, часто бывают разочарования. Но вера – это же такое понятие, знаете – сегодня веришь, а завтра тебя по голове. Бывает такое. Но сначала надо верить.

Т. ДЗЯДКО - Я просто...

Е. ГОНТМАХЕР - Я понимаю, у вас мысль простая – будет ли Медведев все-таки баллотироваться? Тут я не знаю...

Т. ДЗЯДКО - Нет, у меня мысль простая, но немножко иная. Неужели, вот скажите, вы правда считаете, что Владимир Путин и Дмитрий Медведев – это разные люди, которые по-разному себе представляют развитие России?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, я бы сказал так. Не знаю насчет их каких-то личных взаимоотношений, не могу сказать. Это им, конечно, известно. Но видно... Скажем так – та политика, тот курс, который выстраивается Путиным, причем с 2000 года, не просто вот в последние годы, когда он был премьером. Потому что, ну давайте скажем откровенно, все последние годы, когда Путин был только премьером, все равно в основном все шло по лекалам его, а не медведевским.

Т. ДЗЯДКО - Да, абсолютно.

Е. ГОНТМАХЕР - Это же абсолютно понятно. И мы видим какие-то слабые наметки, слабые росточки... возможно, я ошибаюсь, но хочется верить... которые Медведев демонстрирует довольно часто. Да, мы его все критикуем, и мы в том числе, за то, что это не очень решительно, за то, что мало дел, и так далее, и так далее. Но какие-то росточки того, что все-таки можно было бы назвать переломом к лучшему. И в этом смысле у нас как бы нет выбора, понимаете, потому что слова «катастрофа», «кризис», вот, которые мы употребили в случае, если Путин... я бы сказал так – если политика Путина, вот которая проводилась...

Т. ДЗЯДКО - Если путинская модель...

Е. ГОНТМАХЕР - Да, модель – она будет продолжена, путинская модель – это более точно, она будет продолжена и дальше – это вообще-то не пустые слова, потому что мы, кстати, в нашем экспертном докладе «Стратения-2012», еще в марте опубликованного, мы вот эти все последствия вот этой инерционной политики мы все проследили. И они очень и очень тяжелые. И в экономике, и в политике, и в социалке, и где угодно. И, кстати говоря, это уже начинает происходить. Вот знаете, сейчас идет такой трезвон о том, что у нас так все хорошо, например, в социальной сфере. На самом деле, например, официальные доходы нашего населения, по данным Росстат, за эти месяцы упали по сравнению с тем же периодом прошлого года. Да, это произошло во многом потому, что ушли в тень, допустим, люди из малого бизнеса, из-за этих повышенных взносов, и прочее. То есть это не просто – люди стали беднее. Наверное, нет. Но сам по себе факт того, что экономика загоняется в тень, коррупция нарастает, и это признают все, по-моему, даже официальные структуры. У нас идет развал управления. Ну, вот эти все последние катастрофы, даже я бы сказал – реакция на это, лихорадочная и прочее. У нас просто управление в стране просто развалилась. Это все продолжение вот этого курса, который был начат даже не в 2000, скажем, а в 2003, 2004 году. Поэтому надо срочно спасаться. Нашей стране.

И. ВОРОБЬЕВА - А что, Медведев – спасение?

Е. ГОНТМАХЕР - Нет. Я еще раз говорю, понимаете, Ирина, вот мы там написали, что мы с Юргенсом не сторонники, знаете, культа личности...

Т. ДЗЯДКО - Да, да, да, это мы все прочитали.

Е. ГОНТМАХЕР - Да, Медведев у нас представитель попечительского совета нашего института, но это не означает, что мы должны верноподданнически приходить к нему, о чем-то просить. Мы выражаем свою точку зрения, как эксперты, как граждане, которые хотят донести свою точку зрения до всех. Не только до Медведева, или до Путина, вообще до всех, кто как-то заинтересован в судьбе страны. Ну, надо что-то делать. Понимаете, вот эти разговоры: «Да, мы еще посидим, подумаем, а вот в ближайшее время вам скажем» - это уже тянется не один месяц. Это уже даже не потому, что это унизительно для нас, для общества, которое все-таки хочет быть демократическим. Это унизительно, когда нас с вами...

Т. ДЗЯДКО - Хочет просто быть.

Е. ГОНТМАХЕР - Да. Вот, нас с вами, знаете, какие-то кошки-мышки. Вот мы сидим все и ждем, когда это будет. Но просто ситуация ухудшается с каждым месяцем – вот оно в чем дело.

И. ВОРОБЬЕВА - Что значит «ситуация ухудшается с каждым месяцем»? Что становится хуже?

Е. ГОНТМАХЕР – Ну, я же уже говорил. В социальной сфере, я уже сказал.

И. ВОРОБЬЕВА - А, ну все понятно. Да.

- Е. ГОНТМАХЕР Кстати говоря, в социальной сфере идут активные процессы фактически замещения бесплатности платностью. И в образовании, и в здравоохранении, да наверняка у вас тут на «Эхе Москвы» об этом много говорится, пишется и прочее.

Т. ДЗЯДКО - Ну конечно.

Е. ГОНТМАХЕР - По пенсионке мы имеем просто кризис. Да, сейчас там во что бы то ни стало деньгами накачают, но после выборов, все эксперты говорят, вот тот же Мау, который сегодня был, та же Дмитриева, хотя у них разная точка зрения, но все понимают, что через 3-4 года даже эти пенсии маленькие платить будет не из чего. И поэтому мы имеем уже вот это вот падение вниз уже сейчас. Вот эти разговоры: «Да мы еще посидим, подумаем, может быть, до октября, может быть там, до декабря, и так далее» - надо объявить сейчас все-таки какой-то курс, ясный и понятный. Вот эти месяцы, до президентских выборов, их несколько месяцев, использовать для того, чтобы этот курс как-то апробировать, обсудить, сформировать какую-то коалицию, мы, конечно же, считаем, что курс на модернизацию, и в 2012 году в мае, когда президент следующий станет уже полноправным президентом, конкретно, с первого дня приступить к спасению страны. Вот чего мы хотим, вот вся наша простая логика.

Т. ДЗЯДКО - Давайте мы сейчас прервемся на небольшую рекламу, после этого вернемся в студию и продолжим наш разговор с Евгением Гонтмахером.

РЕКЛАМА

И. ВОРОБЬЕВА - Возвращение Путина – это катастрофа, говорят в своей статье Игорь Юргенс и Евгений Гонтмахер. Сейчас мы говорим с одним из авторов этой публикации, Евгением Гонтмахером, еще раз здравствуйте. Вот у меня такой вопрос, и вопрос этот возникает не только у меня, у наших слушателей в том числе, они вот комментарий оставляли к статье вашей. Вот, все-таки все идет вниз и разваливается именно потому, что линия Путина продолжается, или, может быть, просто потому, что он перестал быть президентом, и Медведев своими вот этими ростками, о которых вы сказали, начинает это все шатать и разваливать? Может быть, Путин пусть вернется, и тогда все станет стабильно и прекрасно?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, вы знаете, в чем дело. Ну, хорошо, допустим, Путин возвращается. Все почему-то держат в голове период до кризиса, 2007 год. Ну, как бы апофеоз тогдашнего благополучия нефтегазового. Но вот такого больше не будет. Вернуться обратно, ровно в ту же позицию уже невозможно. Кстати, это понимает и Путин, и Медведев, сто процентов. Потому что все поменялось: поменялась экономика, поменялась международная ситуация, даже вот экономическая. Потому что вот этого нефтяного и прочего благополучия, я думаю, уже такого больше никогда не будет. Даже нынешние вот эти большие цены на нефть, тем не менее, смотрите, у нас отток капитала идет, у нас экономический рост, ну, скажем так, для нашей страны просто мизерный – 3-4% в год, инфляцию никак не можем подавить. Тут вот продуктовая инфляция, недавно же были данные, в прошлом году – 30%. Понимаете, это то, что бьет по самым бедным и незащищенным людям. Поэтому, понимаете, вернуться туда, механически, вот в то застойное время, я думаю, уже просто невозможно. Вот о чем разговор. Поэтому нам в любом случае... Понимаете, в чем проблема? Когда говорят: «Вот, стабильность лучше, чем реформы», и так далее. Житейски это понятно. Я понимаю людей и я сам за то, чтобы была стабильность. Потому что любые реформы – это, конечно, потрясения, это риски, и прочее. Но у нас уже просто нет другого варианта, потому что в любом случае, даже если Путин вернется, все равно ему придется очень много что менять. Ну, он не может же жить в каком-то там стеклянном замке, и там смотреть на страну своими глазами, а в стране будет все развиваться по-другому. В стране нет денег, в стране нет людских ресурсов, достаточных и качественных ресурсов, чтобы что-то делать. Международное окружение совершенно другое. Вы обратите внимание, что западные лидеры, основные западные лидеры – они высказали, конечно, свое предпочтение, что они хотели бы, чтобы Медведев был президентом. Не надо это преувеличивать, сейчас скажут: «Ну вот, вмешательство во внутренние дела», и так далее. Но мы часть этого мира. Понимаете, если мы хотим нормально торговать, если мы хотим иметь безвизовый выезд в Европу, если мы хотим вступать в ВТО, и еще чего-то – это тоже принципиально важно для нас, вот то, какая на это будет реакция в мире. А тут – смотрите, вот эти все последние события вокруг путинского реноме с той же «Квадригой» и прочие всякие дела. Это же все, знаете, очень много что поменялось. Поэтому даже если Путин вернется – ему придется что-то менять. И, исходя из его опыта, вот как он это менял все годы, когда был президентом, нам кажется, что он это будет делать не очень так, как нужно. А вот, понимаете, потому что он же завязан на какие-то обязательства, у него есть уже какие-то свои группы влияния, на которые он опирается. Ему будет крайне сложно вырваться из этого круга и как бы начать все сначала, как это было в 2000 году. Да, первые пару-тройку лет он был достаточно эффективным президентом.

Т. ДЗЯДКО - Послушайте, а Дмитрий Анатольевич не завязан на обязательствах?

Е. ГОНТМАХЕР - Дмитрий Анатольевич... я снова же, я не знаю его каких-то личных договоренностей, но, судя по тому, как это развивается, у него такого рода личных обязательств... Ну, смотрите по прессе, смотрите по утечкам, по всяким компроматам и так далее, почему-то про Медведева ничего такого не написано, про его друзей из кооператива «Озеро», или про его... и так далее, и тому подобное. Которые контролируют финансовые потоки, Тихон.

Т. ДЗЯДКО - Ну, про него не написано про друзей из кооператива... Не написано про друзей из кооператива «Озеро», но между тем мы слышим слова Дмитрия Анатольевича одни, а их воплощения мы не видим даже с лупой.

Е. ГОНТМАХЕР - Тихон, у меня ровно та же самая претензия к Дмитрию Анатольевичу, как и у вас. И, кстати, очень у многих. Я должен сказать, что вот эту статью когда мы писали с Юргенсом, это же не значит, что мы сели с ним вдвоем: «А, давай напишем». Это плод наших многочисленных встреч, которые были последние месяцы у него, у меня. Я много езжу по стране, он тоже очень много ездит. Он человек, который встречается с бизнесом, я встречаюсь очень много с аудиториями в университетах, с экспертами, и так далее. Это общее мнение людей, просто не все хотят это высказать. Ну, в силу разных причин. А мы решились, потому что, я повторяю, правила игры надо менять. Потому что Россия, знаете, как вот эта «Булгария» - вот очень похожая у нас аналогия. Раньше я сравнивал с «Титаником», теперь у нас есть, к сожалению...

И. ВОРОБЬЕВА - Свой «Титаник».

Е. ГОНТМАХЕР - К сожалению, свой «Титаник». Понимаете, на борт уже наклонилось. Сейчас вот волна какая-то придет – и все. И это в три минуты все утонет, с большим количеством, ну, не в физическом смысле – жертв, но с большими потерями для страны с точки зрения всего, понимаете. И в первую очередь ее положения в мире. Поэтому надо как-то, что-то делать. А мы, что получается? Хорошо, мы дождемся декабря, «Единая Россия» триумфально победит на выборах с помощью этого «народного фронта». Владимир Владимирович где-то в декабре объявит, что он кандидат в президенты Российской Федерации. Нас поставят перед фактом, потому что через 3 месяца выборы президента, и все. Значит, фактически мы получаем очередную, что называется... рояль в кустах.

Т. ДЗЯДКО - Ну да, смотрите. Получается, что вы, по сути, предлагаете Дмитрию Анатольевичу Медведеву, и призываете его... может я не прав, поправьте меня... объявить «войну» Путину?

Е. ГОНТМАХЕР - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Как нет?

Т. ДЗЯДКО - Ну а как иначе? Как иначе.

Е. ГОНТМАХЕР – Послушайте, Тихон. Мы всегда в Институте современного развития были сторонниками, и являемся сторонниками эволюционного развития. Потому что если, я надеюсь...

Т. ДЗЯДКО - Ну, «войну», естественно, в кавычках, вы понимаете что это...

Е. ГОНТМАХЕР - Они должны, наконец... раз уж мы попали в такие правила игры, которые для нас унизительны, для всех. Но раз уж они там договариваются, это нужно сделать сейчас. Это нужно сделать в ближайшие, ну там, я не знаю, дни, в ближайшие недели. Может быть, вот в этот несчастливый август, который в России, как правило, несчастливый.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну, такое ощущение, что он наступил уже, знаете.

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, надо, наконец, договориться и сказать нам всем с вами: «Вот будет вот так, вот так, вот так» А мы с вами уже тогда будем говорить: «Нет, уважаемый Владимир Владимирович, или Дмитрий Анатольевич, давайте вести диалог». Ну, страну надо спасать же не силами одного - двух, даже самых умных, людей. Того же Владимира Владимировича с его командой. Страну надо спасать всем. Вот о чем разговор. Поэтому мы не хотим никоим разом... потому что конфликт, гипотетический даже, между ними – это, конечно, колоссальные последствия для всех нас, я вам точно говорю. Потому что у нас нет культуры публичного решения таких конфликтов.

Т. ДЗЯДКО – Ну, хорошо, смотрите. А как иначе та модернизация, которая... Предположим, что Дмитрий Анатольевич Медведев заявляет модернизацию и ее не реализует, потому что не может, потому что его условный «кооператив «Озеро»» тянет вниз. Предположим. Как он может эту модернизацию реально, уж простите за тавтологию, реализовывать, если все время при нем будет Путин? Соответственно, это возможно, только если Путина не будет.

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, это вопрос уже не ко мне, потому что я не политик, и не политтехнолог. Я эксперт, я смотрю на то, что происходит в экономике, то, что происходит в социальной сфере. Вообще-то на них, на Путине, на Медведеве вот эта колоссальная ответственность, они сами на себя ее повесили в свое время. И это они должны между собой как-то решить этот вопрос. Что, я буду подсказывать, Владимир Владимирович, вы там уйдите туда, Дмитрий Анатольевич – сюда? Это они, как профессиональные политики, как самые могущественные люди в России – они должны договориться. Вот оно в чем дело. Это их работа, в конце концов. Понимаете, не надо выспрашивать меня о каких-то там политтехнологических вещах, что Путина назначить туда, сюда и прочее. Варианты всегда найдутся. Но для этого, мне кажется, им с двух сторон надо проявить политическую волю и ответственность за судьбу страны. С двух сторон. Вот о чем идет разговор. И нам показалось, что вот эта ответственность должна быть возложена на Медведева, как на человека, который вот эти слова – «модернизация», говорил в последнее время, без особых дел, к сожалению. Вот эти слова, наконец, он может тогда, наверное, как-то воплотить в жизнь.

И. ВОРОБЬЕВА - Я напомню, что у нас в эфире член правления Института современного развития Евгений Гонтмахер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», дневной «Разворот», обсуждаем то, что возвращение Путина – это катастрофа, по крайней мере, такой тезис, можно сделать такой вывод из статьи в «Ведомостях». На самом деле, по поводу Путина сегодня агентство Рейтер со ссылкой на несколько высокопоставленных источников сообщило, что премьер-министр Владимир Путин практически готов выдвинуть свою кандидатуру на выборах президента 2012 года, обойдя, таким образом, Дмитрия Медведева. Я хочу просто несколько цитат этого собеседника произнести. Источник Рейтер говорит: «Я думаю, что Путин собирается участвовать в выборах. Он уже принял такое решение, Путин хочет вернуться, очень хочет вернуться, и располагает большей поддержкой людей, чем Медведев». Вот такие новости, это ...

Е. ГОНТМАХЕР - Насчет поддержки, Ирина, это все миф. Да, конечно, если взять рейтинги Медведева и взять рейтинги Путина – у Путина выше. Но были же исследования, ну вот, например, Центра Статистических разработок, вы же здесь, на «Эхе», помню, этот доклад достаточно подробно освещали.

И. ВОРОБЬЕВА - Угу.

Е. ГОНТМАХЕР - Дмитриева Михаила Ивановича и Белановского. Но там они проводили же углубленные исследования фокус-групп. Условно говоря, рейтинги и того и другого, и Путина и Медведева, к сожалению, крайне-крайне низкие. И в докладе ЦСР, и, кстати, не только в докладе ЦСР, и в целом ряде других, между прочим, материалов говорится, что как бы кредит доверия исчерпан и для того, и для другого человека. Вот о чем разговор. Поэтому была речь о том, что Путин более популярен, чем Медведев. Ну да, 10% больше, чем 8%, но это не значит, что Путин сейчас пользуется поддержкой как какой-то потенциальный лидер государства. Как раз, между прочим, то, что сейчас идет очередная вот эта словесная шелуха, пойдет, о том, что он за модернизацию, Путин, за место...

И. ВОРОБЬЕВА - Ну, он хочет премьера-реформатора...

Е. ГОНТМАХЕР - Да, да, да. Вот сейчас вот утечка...

И. ВОРОБЬЕВА - Вчера была утечка по поводу народного фронта, да.

Е. ГОНТМАХЕР - Утечка по поводу народной программы, выборность губернаторов, и так далее и так далее. Я вам скажу так – не верю. Да, слова будут очень хорошие, всю осень, и прочее. Потом Владимир Владимирович станет президентом Российской Федерации, и уверяю вас – от этих слов ничего не останется. Это все растает, как...

Т. ДЗЯДКО - Смешно отменять, чтобы потом опять это все...

И. ВОРОБЬЕВА - Нет, он сам уже это все сделал, а потом говорит обратное.

Е. ГОНТМАХЕР - Так, я о чем говорил. Понимаете, если это будет говорить Медведев – есть какой-то шанс при помощи этих механизмов партнерства, какой-то шанс хоть как-то это осуществить.

И. ВОРОБЬЕВА - Смотрите. А если говорить не о рейтингах, а вот здесь идет речь о поддержке среди политической бизнес-элиты, якобы...

Е. ГОНТМАХЕР - Это тоже неправда. Я объясняю, потому что я много общаюсь, и Юргенс много общается с политической бизнес-элитой. Люди выжидают. Ну, сейчас взять и написать такую статью, как мы написали с Игорем Юрьевичем, какому-нибудь бизнесмену. Ну, понятно, он боится за свое дело, потому что тут же сразу найдется повод, мы же видели...

И. ВОРОБЬЕВА - Ну, доктора, да, вызовут ему. Мы помним.

Е. ГОНТМАХЕР - Доктора вызовут – и все, и до свидания. Или какой-то политический деятель – он сейчас вдруг заявит определенно, что он, допустим, за Медведева. Ну, мы сами понимаем, что из другого лагеря тут же предпримут... Есть же примеры, как это все было.

И. ВОРОБЬЕВА - Конечно.

Е. ГОНТМАХЕР - Поэтому основная масса бизнеса, основная масса образованных людей – она выжидает. Она внутри себя, конечно, клокочет. Там все опросы показывают недовольство, между прочим, Правительством очень сильное. Опросы показывают обреченность. Очень многие люди, к сожалению, считают, что уже вообще ничего в этой ситуации не поделаешь, как будет так будет. Но это не значит, что люди поддерживают, искренне поддерживают путинскую политику.

Т. ДЗЯДКО - Вот, об этом... и как будто бы две недели назад об этом как раз «Ведомости» писали. Дмитрий Медведев предложил представителям крупного бизнеса определиться уже, наконец.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну да. Я просто хотела еще вот такой вопрос задать. Довольно глупый, наверное, наивный, но очень много людей об этом говорят, наши слушатели. Если такой небольшой рейтинг и у Путина, и у Медведева, как насчет третьей персоны? Нет, совсем никак?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, вы понимаете, если бы наша политическая система была выстроена демократическим образом, тогда можно было бы всегда ожидать появления какого-то нового человека...

Т. ДЗЯДКО - И третий, и четвертый, и пятый.

Е. ГОНТМАХЕР - Третьего, четвертого, пятого, у нас был бы выбор с вами. Этого сейчас нет. У нас политическая система совершенно другая, и конечно, я вот, мы написали в статье, что если будет какой-то третий человек, он будет, конечно, не из отряда Медведева, это будет человек из отряда Путина. Путин это сделает для чего? «Ну, да, вы не хотите, чтобы я был, допустим, вот есть некий антирейтинг. Я вообще не хочу брать, – я про Путина говорю, - на себя ответственность за те преобразования, которые все равно придется делать». Вот, та же пенсионная реформа. Это не очень популярно, а все равно придется делать. «Ну, я выдвину из своих рядов, вот как вам в свое время Дмитрия Анатольевича выдвинул...»

И. ВОРОБЬЕВА - Еще одного.

Е. ГОНТМАХЕР - «Ну, выдвину я кого-то, который будет президентом, а я буду снова руководить реально страной». Поэтому – нет. То есть, третий человек теоретически возможен, но это не принципиально.

Т. ДЗЯДКО - Хорошо. Спасибо большое. Напоминаю, у нас в студии был Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития. Мы обсуждали статью, которая была опубликована сегодня в газете «Ведомости», статья Игоря Юргенса и Евгения Гонтмахера. И, кстати, обращу ваше внимание, что в ближайшие дни в нашем эфире Игорь Юргенс будет, и на эту же тему разговор пойдет. Евгений, спасибо большое.

Е. ГОНТМАХЕР - Пожалуйста.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: