Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

26.07.2011 15:05

Разворот : США включили российских чиновников в визовый "черный список" по делу Магнитского

Гости:: Леонид Слуцкий Председатель комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по телефону)

Дмитрий Вяткин член комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, юрист (по телефону)

Ведущие:: Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

США включили российских чиновников в визовый "черный список" по делу Магнитского

А. ОСИН – Да, у нас уже на прямой телефонной линии Дмитрий Фёдорович Вяткин, член комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, юрист. Здравствуйте, Дмитрий Фёдорович.

Д. ВЯТКИН - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дмитрий Фёдорович, скажите, пожалуйста, вот, насколько официально, я не знаю, насколько серьёзно можно воспринимать вот такие заявления, они пока официально не подтверждены, в газете только было, о том, что США включили российских чиновников в визовый «черный список» по делу Магнитского? Насколько серьёзно на это надо реагировать?

Д. ВЯТКИН - Ну, вы знаете, то, что эта информация в первую очередь появилась в газете, возможно, она будет… потом, соответственно, она будет обязательно распространена, перепечатана другими средствами массовой информации, то создаётся впечатление, что всё это рассчитано в первую очередь на американского избирателя.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, да.

Д. ВЯТКИН - И вы знаете, что сейчас происходит во внутренней политике в Соединённых Штатах, то, что сейчас непростая ситуация в отношениях между Обамой и представителями законодательной власти, вот, между республиканцами и демократами. Они не могут договориться. У Америки серьёзные проблемы с госдолгом. И это очень смахивает всё на попытку отвлечь внимание американцев на некую внешнеполитическую тематику и, соответственно, найти врага и торжественно его потом победить. Тем более, что все знают и всем известно, что расследование по делу Магнитского, если так мы его называть будем, у нас здесь в России даёт первые результаты, и у меня нет никаких сомнений, что виновные будут установлены и привлечены к ответственности. Тем более, это, в общем, ход абсолютно беспроигрышный. Вот, видите, мы преградили, мы установили, вот…

А. ОСИН - И они сразу зашевелились.

Д. ВЯТКИН - И они сразу зашевелились. И вот, пожалуйста, вам результат. Видите, мы же все-таки работаем. Ну и так далее.

А. ОСИН - Дмитрий Фёдорович, а вы не полагаете, что американское общество, зацикленное на себе, у него же всё-таки государственный долг, дефолт висит, какие-то там следователи, не сказать, что даже высокопоставленные, из России… не пустят их в страну. Ведь таких случаев очень много. И со спортсменами были, с боксёрами, с борцами. Шамиля Тарпищева не пускали.

Д. ВЯТКИН - У нас и многих наших коллег туда тоже, ну, не многих, но некоторых коллег из Государственной Думы не пускают в Америку, причём, без особых внятных причин. И вообще, в принципе они отказывают большому количеству наших граждан, не объясняя причин, и они не обязаны, как они сами говорят, «мы не обязаны это делать».

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну это установленное правило консульской службы, что «мы можем отказать вам в визе без объяснения причин». В таком случае никакие списки никому не нужны.

Д. ВЯТКИН - Абсолютно точно. И с моей точки зрения, я вот ещё раз повторюсь, что это больше похоже на некую пиар-акцию, нежели на серьёзный, взвешенный, продуманный внешнеполитический ход. По сему возникает серьёзное основание полагать, что это рассчитано в первую очередь на американцев, на тех, кто... в том числе на читателей…

О. ЖУРАВЛЁВА - “Washington Times”.

Д. ВЯТКИН - Интернет-изданий, и так далее.

А. ОСИН - “Post”а.

О. ЖУРАВЛЁВА - И “Post”а, да.

А. ОСИН - Скажите, пожалуйста, нам-то как на это… или вам, вот, в Государственной Думе будете как-нибудь реагировать?

Д. ВЯТКИН - Реагировать на газетную публикацию?

А. ОСИН - Ну, если, предположим, давайте так, может быть, чуть-чуть, ну, это не фантазия, конечно, но, предположим, один из этого списка или несколько человек соберутся по какой-нибудь надобности в Соединённые Штаты, тут на границе…

Д. ВЯТКИН - Знаете, мне трудно представить такую ситуацию, откровенно говоря, и… да, я, вот, сам ни разу в Штатах не был, и, откровенно говоря, и не собираюсь, потому что никаких дел там… те, кто непосредственно занимаются внешнеполитической деятельностью, те, кто непосредственно занимаются, они и продолжали и будут заниматься. Вот, собственно говоря, и всё. А, вот, так как мы всё-таки обсуждаем с вами не официальное заявление и какие-то официальные действия, а мы обсуждаем, в общем-то, газетную публикацию, некую версию, которая официально до сих пор не подтверждена, то и реакция на неё какая-то официальная, с моей точки зрения, не требуется. Если это будет официальное действие, заявление, принятие некого решения внешнеполитического ведомства Соединённых Штатов, то реакцию сделать ожидать, соответственно, от нашего внешнеполитического ведомства, хотя наша дипломатическая служба, и в том числе и министр, Сергей Викторович Лавров, на эту тему высказывались, и неоднократно, что не надо, в общем-то, вмешиваться в наши внутренние дела для решения каких-то своих внутриполитических проблем. В Америке будут выборы, в конце концов…

О. ЖУРАВЛЁВА - У нас тоже будут выборы, Дмитрий Фёдорович. Простите, пожалуйста…

Д. ВЯТКИН - Я хочу сказать, что это, ещё раз повторюсь, выглядит очень некрасиво, особенно с точки зрения всё-таки перезагрузки отношений между Америкой и Россией.

О. ЖУРАВЛЁВА - Всё понятно. Дмитрий Фёдорович, скажите, пожалуйста, можно, действительно, не реагировать, всё понятно, а можно воспользоваться возможностью, посмотреть на этот список и подумать – а, может быть, действительно, стоит что-то такое, может быть, что-то мы упустили, может быть, он поможет даже каким-то образом в расследовании? Не может быть такого? Или теперь уж раз американцы сказали, тем более надо всех этих людей счесть невиновными?

Д. ВЯТКИН - Нет, погодите. Я ещё раз говорю, что любое внешнее давление на наши правоохранительные органы – оно с одной стороны бессмысленно, оно не поможет и не помешает, я думаю, особо. Потому что есть наше внутреннее расследование, оно идёт, данное дело находится на контроле у руководителей правоохранительных структур и у руководителей государства в том числе. Мы это все прекрасно знаем. Поэтому результат будет обязательно. А публикацию в газете в американской можно рассматривать только как публикацию в американской газете, рассчитанную на американских граждан.

О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Самый последний вопрос как юристу. Дмитрий Фёдорович, скажите, пожалуйста, если человека по каким-то причинам не выпускают в Соединённые Штаты и они могут не объяснять причины, он может каким-то образом, я не знаю, через суд добиваться ответа или чего-то такого? Каким образом это вообще возможно?

Д. ВЯТКИН - Подобные процедуры ни международным правом, ни нашими двусторонними соглашениями между Америкой и Россией не предусмотрены.

О. ЖУРАВЛЁВА - Понятно. Спасибо большое. У нас на связи был Дмитрий Вяткин, член комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству и юрист, как вы слышали, пожалуйста, прокомментировал и вот такой юридический момент.

Леонид Слуцкий, первый зампред Госдумы по международным делам. Леонид Эдуардович, вы с нами?

Л. СЛУЦКИЙ - Да, конечно, с вами. Добрый день.

О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый день. Ну скажите, пожалуйста, ну, понятно, это уже обговорено несколько раз, что список, его пока никто в глаза не видел, всё это неофициально и всё это в газете просто было напечатано, скажите, пожалуйста, надо ли реагировать на это политически?

Л. СЛУЦКИЙ - Вы знаете, вот, мы сейчас с вами беседуем в эфире, и уже, мне кажется, это чуть-чуть преждевременно, хотя моя любимая радиостанция, и мы с большим удовольствием на эту тему поговорим. Думаю, что надо сначала что-нибудь увидеть перед глазами. Пока, к сожалению, это утечка, которая вполне может быть провокационной, вот такая утка, которая говорит о том, что якобы без согласования с сенатом, не дожидаясь прохождения законопроекта через Капитолий, уже госдеп принял некие санкции. Честно говоря, для американской практики события весьма странные. Давайте попробуем себе представить, что может быть дальше. Дальше на Капитолии могут вполне это не поддержать, вполне могут внести существенные поправки, которые в значительной степени скорректируют то, что принято госдепом, и, конечно, это будет отрицательная обратная связь для репутации самого госдепа, абстрагируясь даже от содержания якобы принятых санкций. Поэтому мне кажется, мы должны чего-то дождаться официального. Это, возможно, будет уже сегодня. Раз в газетах пошла такая информация, конечно, Вашингтон среагирует. И то, что на самом деле будет происходить, мы уже достоверно об этом знаем, будем с вами обсуждать.

О. ЖУРАВЛЁВА - Леонид Эдуардович, вот здесь, пожалуйста, скажите мне такую вещь, как вы считаете, ну, если гипотетически Америка принимает такое решение на официальном уровне, да? И оглашает это решение, да, потому что в принципе не пустить в страну они могут кого угодно, и визовый отдел располагает такими полномочиями, да, это личное их дело. Но если они это оглашают, они для чего это делают? Для себя или для нас? Или для кого-то ещё?

Л. СЛУЦКИЙ - Оля, хороший вопрос. Мы всю нашу беседу сейчас строим гипотетически. Поэтому дело не очень благодарное, но коль скоро беседуем, давайте попробую ответить. Если мы вспомним историю, в том числе и последнего столетия, многие войны – и холодная, и горячая, начинались с каких-то небольших ситуациях, небольших зацепок. Я вовсе не хочу считать гибель Сергея Магнитского мелочью. Гибель любого человека – это трагедия, страшная трагедия. Но в данном случае речь-то, к сожалению, идёт не о Магнитском. Речь идёт о зацепке, которая в течение длительного времени позволяет, скажем так, нашим оппонентам - и Европейскому парламенту, и многим политическим кругам в тех же США, и не только, всячески полоскать российскую действительность, давать этой нашей действительности негативные оценки, говорить о том, что в России происходит бог знает что, мы уже за последние годы к подобным нападкам привыкли. Но с Соединёнными Штатам у нас в последнее время много конструктива – и договор по СНГ, и соглашение по мирному атому…

О. ЖУРАВЛЁВА - И даже соглашение о международном усыновлении.

Л. СЛУЦКИЙ - Ха-ха. Здесь как раз не всё столь однозначно, если посмотреть последствия некоторых установлений. Но если говорить о диалоге между гражданскими обществами, между неправительственными организациями, те же визовые дела, много вещей позитивных. Ведь в политике, как в спорте, надо сравнивать себя не с кем-то, а с самими же собой некоторое время назад. И давайте посмотрим на российско-американские отношения некоторое время назад и сейчас. Мне кажется, что пошёл достаточно явный конструктивный сдвиг, и, наверное, наших оппонентов в Соединённых Штатах и в целом на западе это не совсем устраивает. Поэтому используются какие-то зацепки, для того чтобы ошельмовать то, что в России реально происходит и таким образом сподвигнуть нас с вами на какие-то резкие замечания в адрес Соединённых Штатов, будь то госдеп, будь то конгресс, будь то какие-то политические круги, и те самые круги, тот самый госдепартамент побуждают к резким действиям. Подобные провокации, к сожалению, всегда были и, наверное, останутся в международной политической практике, но это не значит, что мы с вами должны играть в подобных провокациях некоторую роль.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну то есть не реагировать, правильно я понимаю? Делать вид, что этого нет.

Л. СЛУЦКИЙ - Мы не должны делать никакого вида, мы правильно с вами беседуем, что обсуждаем сейчас, и подчеркиваю, что обсуждаем гипотетически, эту ситуацию, а когда эта ситуация, не дай бог, подтвердится, а это будет подтверждено или опровергнуто, думаю, в самое ближайшее время, повторюсь, может и сегодня, вот тогда мы будем что-то реально обсуждать. Всё реально существующее, позитивно или негативно, надо обсуждать и на это реагировать, но когда-то мы что-то будем действительно держать в руках и видеть перед глазами.

О. ЖУРАВЛЁВА - Понятно.

А. ОСИН - Леонид Эдуардович, наверное, последний вопрос. Вот, смотрите, какая ситуация, то есть вы ждёте официального объявления. То есть в данном случае какие-то неудобства отдельных граждан, ведь что это такое, ну не пустили, развернулся – уехал. В конце концов, ничего такого ужасного…

О. ЖУРАВЛЁВА - Зная, что не пустят, просто не поехал.

А. ОСИН - Или не поехал, да. Понимаете, в чём дело? Значит, получается, что вы ждёте именно официальной бумаги, официального заявления, чтобы потом на основании этого заявления какие-то выводы или какие-то шаги предпринять?

Л. СЛУЦКИЙ - Алексей, я жду чего-то реального. Реагировать на что-то реально существующее, а не виртуальное, предполагаемое, гипотетическое и так далее. Если же что-либо такое будет иметь место, моя, например, реакция, смею вас уверить, будет достаточно резкой, поскольку подобные действия, если они произойдут или произошли бы, они, конечно, идут вразрез с тем конструктивом, который есть в международных отношениях и между Москвой и Вашингтоном, и между гражданскими обществами наших стран в последние годы. Я возглавляю достаточно крупное МПО, «Российский фонд Мира». И мы достаточно серьёзно взаимодействуем с американскими неправительственными организациями. Сегодня степень взаимного понимания, степень конструктива в наших отношениях достаточно неплохая. И думаю, что подобные действие, конечно, это самая серьёзная провокация. Поэтому я хочу исходить из того, что всё-таки это нагнетание страстей и что это утка, которая не имеет под собой ничего реального. Когда же это, не дай бог, предположим, подтвердится, мы с вами дадим оценку, и думаю, что эта оценка будет достаточно критичной. Но давайте подождём, пусть это дело подтвердится или будет опровергнуто.

О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Спасибо большое. Это Леонид Слуцкий, первый зампредседателя комитета Госдумы по международным делам.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:33

Разворот

Тема: Департация Джулиана Ассанжа в Швецию

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"